米山「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。IT知識も一般人と同程度」 [747425376]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/05(火) 06:17:05.75 ID:1N1+ySTB0●.net BE:747425376-2BP(2000)] https://img.5ch.net/ico/1sanmini32.gif この様子を米山氏が振り返る。 「まあ目にゴミが入っただけかもしれませんが（笑）、いつもと違う反応を見せていると感じました。彼の知識が乏しいと感じる場面は、これまでにもよくありました。SNSを見ていても、政治や経済の知識はそこまで豊富ではない。ITに関しても彼が関わったビジネスについては明るいでしょうが、それ以外は一般人と同じ程度でしょう。 　特段、何か専門知識があるわけではない。彼はネット検索しながら討論しますが、検索結果をうまく使って、つまらない揚げ足を取ってくるだけです」 「そもそも彼は、ネット業界で少し成功しただけの、たんなる普通の人。生産性がないし、議論を深めているわけでもありません。誰にでもズケズケ言えるから、人々のガス抜き役になっているだけです。『ひろゆき論法』的な、自分の正しさを演出する技法が流行っていますが、そうした論法の使い手が、必ずしも正しいことを言っているわけではないと、今回の議論が証明したと思います」 引用：スマートフラッシュ https://smart-flash.jp/sociopolitics/263951/1/1/ 934 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/06(水) 06:16:35.35 ID:WAmAisL30.net] 今まで無駄にイキってた者ほど苦しみは長く続く 935 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/06(水) 06:17:57.15 ID://aa/6e30.net] 重要なのは 本来の議論とは思考を深めるために行うもので 「詭弁を見抜く」ためにやるものではない 詭弁とは最初から議論には全く必要のないもので 邪魔なだけではなく 真面目に議論に取り組んでいる人たちを 「愚弄する態度」そのものでしかない それをずっと西村や橋下はやっていて それをメディアは「おもしろいもの」として垂れ流してきたわけ しかしもちろんそんなものは不快しか生まない 最初はなんか面白いと感じても不快感を増殖し始めるのは それが「相手を愚弄する卑怯な態度」でしかなく 議論を深めるのに邪魔なものでしかないため さらにそれが政治に関係するメディアの場で使用されると 民意を形成するために必要な報道が提供する情報の意味が 「ゆがめられ」民意が欺かれてしまう だから 橋下や西村をメディアで使うのは物凄く危険 冗談抜きで国が亡ぶよ 936 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/06(水) 06:38:51.29 ID://aa/6e30.net] さらについで 日本で詭弁使いとされている者の特徴として こういうのがある その詭弁家は詭弁を詭弁と認識していないのではないか それどころか誤謬を誤謬であると認識する能力そのものが欠落しており 「このような話法を使うと相手を言い負かせる」と学習したことを そのまま使用しているだけではないのか? これがそのままわかりやすいのが国会で ご飯論法と言われた「循環論法(詭弁)」を繰り返し繰り返し多用し続けた 安倍晋三のケース 国会答弁は官僚がペーパーを書いたり 事前に想定問答のレクチャーを受けて行うものだが 実際の答弁では本人の受け答えスタイルが重要となり 安倍の場合はそのスタイルの部分が循環論法を常に引き起こしてきた これは本人がそのスタイルが人を欺いているのだとまったく認識できておらず それによって相手を言いくるめられると単純認識していたために起きた 異常な状態であったといえる 西村や橋下のケースでもこれが当てはまるのは 日本では学校教育で議論のルールをずっと教えてこなかったことと 大きく関係するのではと 937 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/06(水) 06:42:50.57 ID://aa/6e30.net] 詭弁使いは「卑怯である」 人を欺くペテン師であり 人間のクズであり 社会にとって害悪な異常者すなわちモンスターである これちゃんと教育しないと 国が亡ぶよ 社会ってのは言語でできてるからね 938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa05-8IwF) mailto:sage [2023/12/06(水) 07:37:28.84 ID:dI2r2O850.net] >>867>>870 ホリエモンがポジショントークばっかりなわけないでしょ なんでそんなにホリエモンを理解してないのか 例えば寿司屋の修行を馬鹿にしたり 学校に行くなと言ったり そんなもんポジショントークなわけがなく 思ったことそのまま言ってるのが明らかでしょ ホリエモンは世の中を良くしたいから自分が無駄だと思ったことを叩く よく炎上商法と言うやつもいるけど 野菜でキレるとかそんな計算でやってるわけないじゃん 思ったことが口に出る馬鹿なだけ なんでこんなにわかりやすいホリエモンのことを誤解してる連中が多いのかな 939 名前：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW c5d2-lsvm) [2023/12/06(水) 08:19:51.80 ID:j4JdRMRd0.net] バカが増える→バカに訴求力あるバカ向きの発言をする人が人気になる→崩壊 940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e81-IxCP) mailto:sage [2023/12/06(水) 08:39:15.99 ID:gkwm1dIN0.net] >>34 でも女子大生にはちんぽだしてぺこぺこしちゃうんだ… 女子大生最強説 941 名前：🏺 mailto:sage [2023/12/06(水) 09:10:32.35 ID:fRtkdEG60.net] >>921 壺の目論見通りジャップランドは崩壊しました 942 名前：🏺(ヽ´ん`) 🛡🐄 [2023/12/06(水) 09:14:58.03 ID:taR6I5xq0.net] あめぞうパクリのやり方って ほとんど反社と変わらんのでは？ 943 名前：安倍晋三🏺 (JPW 0Hea-tbIt) [2023/12/06(水) 09:48:59.97 ID:tXmgWkGCH.net] >>921 まるで衆愚政治だな 944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f13a-q522) [2023/12/06(水) 09:49:47.43 ID:sKfb48nO0.net] 本来ならひろゆきの居場所はここだったんだよな 945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 11:10:57.73 ID:NTDPTHYn0.net] 西村は２ちゃんねるの創始者だけど無能だから「神輿」だった ２ちゃんねるの技術やビジネスを支えたのは中尾 神輿なのに増長して汚い方法で中尾を追い出そうとしたから逆に追い出された ２ちゃんねるを追い出されてから様々なビジネスに挑戦するも失敗続きで 論破王ピエロになって世間に笑われるしか生き残る道は無い 米山に喧嘩売ってロックオンされてしまい論破王ピエロ業も厳しくなった バカの自業自得 946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 11:57:13.09 ID:r17ctdhn0.net] 大体2ch自体あめぞうの真似だし。 947 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/06(水) 11:57:17.45 ID:ZyN5JgXh0.net] >>884 ひろゆきこそ権威主義、縁故主義の産物よ 親父が国税局役人でなかったらとっくに豚箱行きになってた 2ちゃんねるも存在していたか怪しい 【差押も時間の問題】２ちゃんねる、マルサ動く…国税局職員の父親を直撃 https://news23.5ch.net/test/read.cgi/news/1170317366/ https://web.archive.org/web/20070202183613/www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007020127.html 2ちゃんねる関係者捜索は一罰百戒？ 違法書き込み放置するSNSも摘発か www.j-cast.com/2012/03/07124699.html?p=all 「2ちゃんねる宣言 挑発するメディア」（文芸春秋）などの著書があるITジャーナリストの井上トシユキさんは、 「私が知る限りでは、11年8月に就任したばかりの樋口建史（たてし）警視総監は、2ちゃんねるを『悪の巣窟』だとみなしており、取り締まるべきだとの持論を持っているそうです」 ひろゆきとグッスマの4chan買収、カドカワドワンゴが仲介していた next2ch.net/test/read.cgi/ppoverty/1681302596 948 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 12:12:35.36 ID:6eb2FHOLM.net] 知識量に加え、踏んできた場数が違う 949 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 12:39:31.98 ID:g51nxjHU0.net] 弁護士は議論のプロだろ 弁護士は金で動くから表に出てこない 元弁護士の米山は政治家だから表に出て議論してる 政治家は票をもらう立場だから普通の政治家は民衆と議論しない 米山は世直しという意識でやってる 米山のようなことをした議員は他にいない 950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 12:42:54.54 ID:ZP4ShKRV0.net] >>89 議論の勝ち方もググればよかったのにね（笑） 951 名前：安倍晋三 mailto:sage [2023/12/06(水) 13:21:36.67 ID:XcIl/kG30.net] ひろゆきの強みは良心の欠如だよ。 全く良心がないからこそ、2ちゃんで大儲けし、賠償金を一切支払わず、 話のすり替えと揚げ足取りで論破王になれた。 いわば日本人の鏡のような人物だなw ベネディクトも中根先生もびっくりだ 952 名前：初音ミク🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-hKiq) mailto:sage [2023/12/06(水) 14:02:44.58 ID:RWaiEl/lM.net] ひろゆきは日本の歴史に残る人物だけど米山とかゴマンと増え続ける一介の知事やん 953 名前：初音ミク🏺 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-hKiq) mailto:sage [2023/12/06(水) 14:03:46.23 ID:RWaiEl/lM.net] 日本の歴史で見れば米山こそ一般人やん 954 名前：安倍晋三 mailto:sage [2023/12/06(水) 14:07:25.84 ID:XcIl/kG30.net] >>934 ひろゆきなんて信者以外に価値ないよ 955 名前：初音ミク🏺 mailto:sage [2023/12/06(水) 14:10:16.59 ID:RWaiEl/lM.net] >>936 インターネット黎明期に匿名掲示板作ったやん、あんたも今利用しとるだろ 956 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 14:35:59.35 ID:Y0tmfWq90.net] 知識なんて最初から無いよコイツは 古い話だが閉鎖騒動の時の無様さでそれはハッキリしている 957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 14:38:19.61 ID:g51nxjHU0.net] >>934 ひろゆきは過去の人物 若いが老害がブツブツ言ってるのと変わらん 2ちゃんはたまたまできただけ 米山は現在の人物 老いたが政治家としてはまだ若い 日本の政治を抜本的に変えるかもしれん リハックでは保険制度の変更を提案してたよね 958 名前：安倍晋三 mailto:sage [2023/12/06(水) 15:15:28.35 ID:XcIl/kG30.net] >>937 あめぞうのパクり 959 名前：初音ミク🏺 mailto:sage [2023/12/06(水) 15:31:55.36 ID:RWaiEl/lM.net] >>939 米山なんて30年もしたら誰も覚えとらん、ひろゆきは歴史に残っとる 960 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-O6Of) mailto:sage [2023/12/06(水) 16:08:54.32 ID:Rhg1klBRM.net] >>941←馬鹿の見本はこういうクソネラー 961 名前：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 5e56-zrcD) [2023/12/06(水) 16:29:18.53 ID://aa/6e30.net] >>933 そこ 悪意で詭弁を弄しているのではなく 「良心が欠如しているから」これを使えば人を言い負かせると 学習したことを詭弁かどうかも一切考慮せずにそのまま使用し続ける 元々は天邪鬼気質で屁理屈を使って目立つことが楽しかった子供でしかないが それがそのまま大人になっていく過程でそんな自分の自己正当化を 重ねていった結果 良心が欠如した態度が正しいと自分で自分を洗脳し ヘラヘラしながら積極的に人を屁理屈で欺く化け物のような人格が形成された 962 名前：(ヽ゜ん゜)🏺 mailto:sage [2023/12/06(水) 20:37:16.54 ID:JtX+cYkZ0.net] 嫌儲にもひろゆき信者とかいるんだな ちょっと驚愕 963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 20:44:56.89 ID:noSnmfwP0.net] >>920 両方とも無根拠な規制緩和で外部に利益を流出させるのが目的だよ ごりっごりのポジショントークね 基本的に堀江の言ってることは100%無視で問題ない 964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 20:48:09.80 ID:jDEEWXXpM.net] >>944 ここに住み着いてる古参の馬鹿だろ。 965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa05-GtvU) mailto:sage [2023/12/06(水) 21:19:03.80 ID:dI2r2O850.net] >>945 ボジショントークとは、 自分が信じてもいないことを言ってバカに媚びること プライドの高いホリエモンにそんなことはできない ホリエモンは本気で世の中を良くしようとしてるし、 その結果として世の中に怒りをぶつけてる ただホリエモンの言う通りにして 本当に良い世の中になるかどうかは別問題なので 無視するのは自由 ただボジショントークという認識がホリエモンを理解できてないだけ 966 名前：🏺🇹🇩😨松前漬け (ﾜｯﾁｮｲW 8ae0-lqj2) mailto:sage [2023/12/06(水) 21:23:31.85 ID:aFDB ] [ここ壊れてます] 967 名前：tjjm0.net mailto: >>944 もしかしたら西村夫妻かもしれない [] [ここ壊れてます] 968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3db6-JrwL) [2023/12/06(水) 21:32:52.99 ID:Mw5X163w0.net] もう一回砂漠に置いてこよう 969 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 49c6-yudP) [2023/12/06(水) 21:44:28.88 ID:PI5gfn3S0.net] >>863 堀江に限らずSNSやらで口が悪くなっとる有名人は自分中心の環境を構築してもうてからに周りにイエスマンしか居らへんようになるやさかいにどんどん粗暴になっとるだけやで🤔 970 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 22:40:25.29 ID:v1JkmzKG0.net] >>947 堀江はポジショントークもするよ 収監されてからはずっとひろゆきと一緒に政権批判のコメントばっかりしてたけど ロケット事業初めて政府から支援金もらうようになってから急に政権擁護のコメント出すようになったし 同時に餃子屋のような感情的なツイートもする側面も持ってる 971 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/06(水) 22:42:06.61 ID:yrqaiPoG0.net] ひろゆきのメンタルは普通じゃないぞ 知識量でしか人間を判断できんのか 972 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/06(水) 23:20:22.52 ID:22G2j+qz0.net] >>952 ひろゆきになってるぞ 知識量でしか人間を判断できないやつがいると“極論”にして返してるが『そんなことは言ってない』と冷静に指摘してあげる ストローマンとは、相手の意見を正しく引用せず、捻じ曲げて引用し、それに反論するという論法 日本語で「藁人形論法」や「かかし論法」ということもある この記事で問題とされたひろゆき論法は「ストローマン論法」 米山「『そんなことは言ってない』と冷静に指摘するのが大事なんです」 973 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1e0c-XPdh) [2023/12/06(水) 23:52:21.73 ID:Pyp+dP7O0.net] ひろゆきは最初からパクリでしょ。盗んで恫喝してしらばっくれると言う。 人間のクズだよ。 974 名前：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 35ad-gBnc) mailto:sage [2023/12/07(木) 00:41:13.48 ID:yrgD7k8c0.net] まあ悪名でも歴史に残れば満足ならそれでいいけど。 永遠にバカにされる論破王() 975 名前：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ed04-Gmoz) [2023/12/07(木) 00:46:56.35 ID:iQHkEKyI0.net] >>97 二部文学部中退 976 名前：安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW ed04-Gmoz) [2023/12/07(木) 00:48:16.88 ID:iQHkEKyI0.net] >>834 当時はソースコード丸見えや だから丸々パクっただけ 977 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5af-LyRZ) mailto:sage [2023/12/07(木) 00:52:39.08 ID:CUMhSoTI0.net] >>952 量より質ってよく聞くでしょ その知識自体もはや怪しいと思われてるのに 978 名前：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j) [2023/12/07(木) 00:59:07.65 ID:4x3Gid0c0.net] >>945 そのとおり 研究もしていない過去の人でゴーストライター使ってイキってサラリーマンみたいに群れてる素人の半端者だもん こんな薄っぺらい押し売りなんぞわざわざバイネームで理解してやる要素がないと気づくべき 理解してないとかほざく奴はただ知識不足なだけ 979 名前：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j) [2023/12/07(木) 01:00:00.60 ID:4x3Gid0c0.net] >>951 というか自称メディアアーティストと群れたりしてる時点で傀儡だと気づくべきなんだよね 980 名前：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j) [2023/12/07(木) 01:01:26.32 ID:4x3Gid0c0.net] >>950 こういう立ち居振る舞いがポジショントークなんだよね 981 名前：安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 919c-2x+j) [2023/12/07(木) 01:04:37.13 ID:4x3Gid0c0.net] >>947 ポジショントークって信じてもいないこと言って媚びることじゃなくて 単なる我田引水のゴリ押しとか群れまくったステマや信者ビジネスのようなものだぞ 信じてるデタラメでバカを媚びさせるわけで 982 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/07(木) 02:24:18.02 ID:hs1NIIZt0.net] >>947 助成金貰ってるからそれは通らん 完全にケツナメ 983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 08:49:17.99 ID:wrE4+NP00.net] >>952 要するに厚顔無恥ってことだよな 新しくても劣っていたり害があるなら不要だし 普通でなくても並以下ならくだらないものだ なんでこんな簡単な判断もできずに うわべでしか見れないやつがネットには多いんだか 984 名前：安倍晋三🏺 [2023/12/07(木) 08:54:43.00 ID:aYIG1ouZ0.net] マウント界の王、論破王をマウントする 985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 08:56:30.28 ID:z1zMqlBq0.net] >>964 そうだ、普通なら消えていくレベルだ それがここまで大きくなるなんてちょっと異常 ひろゆきは普通じゃないんだよ 986 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 08:57:58.58 ID:wrE4+NP00.net] ていうか、実際図々しいのもあるだろうが、 コイツとかホリエモンとか、口先三寸が ビジネスツールのやつは謙虚にしてたら稼ぎにならないから なおのこと分からず屋演じなきゃならんのだよ 面白がって悪ふざけの支援してくれるヤツに応え続けなきゃ 干上がってしまうから だからって根は善良なんですよなんて寝言には 聞く耳持たないが、図太く見えるのはビジネス悪童 やってて仕事だからってのは絶対あるわ 987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 09:01:10.29 ID:wrE4+NP00.net] >>966 俺だってアイツらと同じ稼業を選んだら 同様に認めたら負けなことにはウダウダ屁理屈こねて逃げて ほとぼり冷めたら何食わぬ顔で逆張りし続けるよ だってそうしないと生活できないからなw 人間生きるためならいくらでも卑劣になれて それは別段特別なことじゃないんだって 988 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 09:03:51.18 ID:z1zMqlBq0.net] >>968 おれもある程度はできるが ひろゆきレベルでやるのはちょっと無理だわ メンタルが一線超えてる 989 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/12/07(木) 09:09:13.16 ID:wrE4+NP00.net] 俺はできるよ それしなきゃ生きていけないなら 生き汚く生きるくらいはなんでもないわ しなくて済んでるからやらないだけだ 990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7daf-WD8q) [2023/12/07(木) 09:11:24.61 ID:2Kd8BtYR0.net] >>934 権力に立ち向かって、国民に希望を与えるくらいのことができないと人気も出ないし、 歴史にも残れないよねｗ これじゃあただの人気者に嫉妬したウザ絡みしてる爺さん。雑魚レベル 991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv) mailto:sage [2023/12/07(木) 09:15:54.34 ID:5w+1hY5B0.net] >>6 知ったかぶりで喋り引くに引けなくなるとダンマリ決め込んでなかったことにするのは（匿名掲示板やXでは）普通の人ってことじゃない？ 992 名前：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv) [2023/12/07(木) 09:17:09.72 ID:5w+1hY5B0.net] >>25 弁護士は生み出すのではなく護るのが仕事だからな 社会的な役割が違うからその指摘は当たらないよ 993 名前：安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 3919-Vvnv) [2023/12/07(木) 09:19:06.72 ID:5w+1hY5B0.net] >>43 駅前だけ作っても感はあるけど 外人が感動するのって小説とか映画で見た日本の風景だからな インスタ映えるし効果はあると思うわ 994 名前：安倍晋三🏺 mailto:sage [2023/12/07(木) 11:08:31.88 ID:QwbOaMiI0.net] フランスじゃ子供にﾌﾟｰｸｽｸｽされてる人だしね、、、 英語すら話せないし 995 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/07(木) 13:41:42.27 ID:BR/QfYd20.net] いわゆる工学的な作業スキルはゼロだろうな 996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/07(木) 13:45:57.24 ID:BR/QfYd20.net] >>217 必死w 997 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/12/07(木) 13:48:49.30 ID:BR/QfYd20.net] >>96 回りくどく書いてるだけで擁護そのもの 998 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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