【速報】信長の野望の「北条早雲」の能力がこちらｗｗｗすまん、何でこいつこんな強いの？ [661852521]

1 名前：バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-YpUG) [2023/02/09(木) 22:26:22.29 ID:I3qHHxxH0.net BE:661852521-2BP(1000)] sssp://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif 信玄と信長より上とかそんなにあるんか？ https://www.gamecity.ne.jp/taishi/wpk/images/event/20181124_06.jpg https://www.google.com/?hl=ja 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfbd-ouE4) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:27:18.19 ID:Oy30gacx0.net] 最新は信長が一位で早雲下がったのに意図的に旧作を持ってくる1 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-Irvu) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:27:49.57 ID:UYnBY1Dyd.net] 新九郎奔るはアニメ化すると思う 4 名前：バイトリーダー田中 (ﾜｯﾁｮｲ cf0d-YpUG) [2023/02/09(木) 22:28:19.28 ID:I3qHHxxH0.net BE:661852521-2BP(1000)] sssp://img.5ch.net/ico/u_tobacco.gif 統率98の知略98ってもうこれ世界史の名将レベルだろ 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ufqT) [2023/02/09(木) 22:29:30.20 ID:cuILlvt2d.net] 当初は一回の素浪人から大名になったって言われてたけど実際は家柄ガチャSSRだったんだろ はっきり言って大したことない 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-Ov18) [2023/02/09(木) 22:29:49.72 ID:tH5MdAr80.net] 上杉謙信も相変わらず武勇が100なんだな 武将風雲録が一番楽でいいわ 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf96-yoR9) [2023/02/09(木) 22:31:03.26 ID:os7UAjIe0.net] 何年スタートだよ 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-4OFu) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:31:27.76 ID:pxoC3fvp0.net] ていうかこいつものすげえ最初の年代からスタートしないと活躍するところみなくないか 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-mxRH) [2023/02/09(木) 22:31:54.07 ID:UJvsqJx3M.net] 氏綱たけえ 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf35-NF+Y) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:32:25.86 ID:H6+YMKmJ0.net] 先代みたいな大名は全部強い 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:32:50.77 ID:uHaNdoza0.net] ステのカテゴリをもっと細分化したほうがいい 知略も知略（戦時）と知略（外交）とか全然違う 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk) [2023/02/09(木) 22:32:54.02 ID:D+zgYWTT0.net] 信長なんて親の七光りで尾張受け継いで最後は頓死した無能だから 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:33:21.64 ID:AyGrT8Lk0.net] 大河ドラマ化してほしい 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f56-ISlp) [2023/02/09(木) 22:33:33.43 ID:KN/6sBOd0.net] >>1 明智光秀の方がぶっ壊れてるわ 何やこれ 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-PoHH) [2023/02/09(木) 22:34:02.71 ID:zFDT7hj20.net] まだ研究進んでないせいか知らんけど有能な家臣に囲まれてたという記録が残ってるわけでもなく全部自分でやった感があるからかな 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f9d-P4p+) [2023/02/09(木) 22:34:31.10 ID:P0LeaX4d0.net] 安倍晋三のリアルなステータスいくつくらいになるんだろうな 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-4OFu) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:34:50.02 ID:pxoC3fvp0.net] >>11 外交は外政とはちがうんか？ 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-NF+Y) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:35:28.33 ID:szeQEmVaa.net] 信長って武勇低いんだね 猿とどっこいか 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:35:29.41 ID:IwJbPxC/0.net] そりゃ下克上のさきがけとなった人物だから 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4faf-4osW) [2023/02/09(木) 22:36:05.31 ID:ByjwOZBy0.net] なんで信長の内政が１００なんだよ・・・ 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-NF+Y) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:36:41.02 ID:szeQEmVaa.net] 信長って諸葛亮タイプなん？ 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-NF+Y) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:37:07.57 ID:szeQEmVaa.net] 誰か三国志で例えてください 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hbf-/biA) [2023/02/09(木) 22:37:20.59 ID:drmee3pHH.net] 明智が家康より上ってわからん 織田を裏切った以外あるのか？ 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-aDMD) [2023/02/09(木) 22:37:21.14 ID:K9nyErYK0.net] 検地やった初めての人物 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:38:46.86 ID:D8SfvRaca.net] >>19 全然下剋上じゃなかった ガチガチの室町幕府の幕僚の一人 細川とか山名ほどしゃないが 元々権力はある程度あった 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f0d-I81H) [2023/02/09(木) 22:39:08.87 ID:R5bkXmUP0.net] 親から引き継いだだけの連中とは違うからね 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-Xhft) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:39:55.55 ID:bDK1eh1K0.net] >>23 大河ドラマ効果なんかね よく見たら光秀を倒した秀吉より総合では勝ってるし 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:40:16.75 ID:TcNOKszR0.net] 最近は北条が贔屓されてるのか 29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa6-4QSx) [2023/02/09(木) 22:40:27.96 ID:CLZoSc/L0.net] 天運のパラメータ無いのおかしいやろ 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fdd-Kthy) [2023/02/09(木) 22:40:59.86 ID:MbMsy59e0.net] 伊勢新九郎として裸一貫で都から一国分捕るまでやれ、と言われてやった とか他にいねえし仕方ないのでは 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff00-F1up) [2023/02/09(木) 22:41:20.85 ID:bnX9c+SG0.net] 毛利元就の知略は110あっていい 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:41:21.21 ID:IwJbPxC/0.net] 姉川の合戦とか勝つ状況作りまでは信長上手いけど戦闘では数が多い割に苦戦したらしく、戦略家だけど戦闘の指揮官としてはそんなに秀でていなかったようで 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-fAfd) [2023/02/09(木) 22:41:41.36 ID:BH/+lSw20.net] 年齢で上下すべきだな 家康が最初からこんなにスペック高いわけない 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-p19T) [2023/02/09(木) 22:41:55.81 ID:bc5K4MjB0.net] 斎藤道三の方がまだ現実的だな 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f4e-CWvZ) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:00.69 ID:n5K+jcQw0.net] 細川すら味方につけられない光秀が 毛利上杉取り込んで天下統一した秀吉より外政上とかあるか？ 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-E1iF) [2023/02/09(木) 22:43:04.07 ID:hhxqhRFz0.net] 創作物補正をないものと考えれば割と妥当じゃね 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffbd-4osW) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:06.35 ID:sZXV578b0.net] 昔のノブヤボって三英傑もっと能力控えめじゃなかったか 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:12.54 ID:5WDHnF0zM.net] KOEIが神奈川にあるから北条は高査定だし 大名ボーナスも毎回凄い 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:23.47 ID:uHaNdoza0.net] >>17 ステに振られてないでしょ？ 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:36.21 ID:D8SfvRaca.net] >>30 今川の力借りてる(親戚筋)から独力でもない 立ち回りは変態的にうまいけどね 幕臣やりながら今川の配下的な動きしていた 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-pTFr) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:43:51.74 ID:upDw33yAM.net] >>15 近年の研究でよくいわれるのが、 早雲の伊豆平定や小田原城奪取という活躍には明応地震（南海トラフ地震）が大きく関わっていたというもの 「火牛の計」は津波？　小田原城奪取に新説／神奈川 https://www.kanaloco.jp/entry-117879.html 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-9RDr) [2023/02/09(木) 22:43:58.27 ID:3HE0hY+La.net] これの三国志ver出せよ 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:44:06.13 ID:IwJbPxC/0.net] >>25 エリート育ちで本人に知見や人脈があって関東では足利や上杉程の権威なし 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfe1-o/Tg) [2023/02/09(木) 22:44:12.19 ID:ltuDTRsE0.net] 北条早雲なんてまともな資料残ってるの？ 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-t4MQ) mailto:age [2023/02/09(木) 22:44:14.99 ID:KgFOwZTQd.net] >>22 張飛の脳みそが司馬仲達 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:45:43.80 ID:5WDHnF0zM.net] >>30 裸一貫じゃないぞ 伊勢氏で今川の親戚筋のコネがある 駿河守護代だし 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-+wEm) [2023/02/09(木) 22:46:01.89 ID:NGcEgW9Ld.net] 親父は足利幕府の重鎮で姉は今川義元の祖父の嫁さん 下剋上要素ゼロよな 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N) [2023/02/09(木) 22:46:28.95 ID:he2uYRgn0.net] 統率 https://i.imgur.com/BfgY1qN.png 武勇 https://i.imgur.com/gFNf73k.png 知略 https://i.imgur.com/LQcm5ju.png 政務 https://i.imgur.com/4wlAaD6.png 最新作のトップ層はこれだぞ 早雲は弱体化した 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf22-fgjM) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:48:01.70 ID:3wOJuzdr0.net] 北条を名乗ったのは息子の氏綱代から 北条早雲と名乗った事は無い 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-PDM3) [2023/02/09(木) 22:48:54.81 ID:gwWVLlnr0.net] 北条とか佐竹とか関東以北の大名って本当に実力あったのか疑問だよな 51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-F1up) [2023/02/09(木) 22:49:45.69 ID:bCXXgLXN0.net] 箱根の坂で人気出ただけ 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f55-8gyV) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:51:38.66 ID:xoIVrusV0.net] >>1 なにこれまじで😾 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:51:49.95 ID:IwJbPxC/0.net] >>50 京都の利権を取り合っていた中央に較べてノホホンとしていそうではあるね 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4QSx) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:52:02.16 ID:D8SfvRaca.net] ちなみに幕臣と大名配下のバランスが取れず破滅したのが明智光秀 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-fAfd) [2023/02/09(木) 22:52:51.79 ID:BH/+lSw20.net] 最近のやつは知らんけど 内政とか外政は能力高い文官がいれば必要ないんだろ 統率が防御力で武勇が攻撃力で知略が魔法の威力か？ 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:53:10.57 ID:uHaNdoza0.net] >>48 特性も似たようなのが多すぎるな 罠を作ってダメージを与えるとか 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Soxf) [2023/02/09(木) 22:53:32.05 ID:UXvw1PQtM.net] 　　　　　　　　　㍊㍊㍊㍊㍊㍊　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ） ( ヽ´＼　　　／ 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cfaf-SgtK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:53:42.93 ID:MaCV21MX0.net] >>30 wiki見る限り今川氏親の副将みたいなこと任されて今川軍団を率いて各地を転戦してるうちに関東戦線を任されてそのまま関東に居着いたイメージ 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ffa-hyUu) [2023/02/09(木) 22:53:59.70 ID:sFXR1yGL0.net] ゆうきまさみがいま漫画描いてるな 外来語とか漫画的メタネタ満載で大河の脚本には向かないけど 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:54:26.87 ID:wqkqLG7a0.net] 実際は秀吉＞＞＞信長、信玄、家康だろ 秀吉に比べればこいつらは雑魚 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:54:32.66 ID:uHaNdoza0.net] >>56 続き 罠を作ってダメージ与えるとか 早馬で逃走とか そういうのがないとゲーム的に面白くない 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2e-hgSE) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:55:03.27 ID:mcyOTj6+ ] [ここ壊れてます] 63 名前：0.net mailto: そうなんや [] [ここ壊れてます] 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 22:55:10.82 ID:uVv+FvEm0.net] >>25 権力はたいしてないような 幕府官僚だけどさ 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf22-fgjM) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:55:25.75 ID:3wOJuzdr0.net] >>50 佐竹の場合は、常陸統一出来そう！→当主病死これを義重の代まで繰り返してたからな 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd5f-JC+I) [2023/02/09(木) 22:55:36.42 ID:X8/MbPxOd.net] 野望系って能力関係なくね？ 最後は数でゴリ押しするだけだし 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f56-Mx5o) [2023/02/09(木) 22:55:45.75 ID:w71SG2V+0.net] >>53 関東は中央に先立って戦国時代先取りのカオス騒乱だぞ 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-5Jkx) [2023/02/09(木) 22:56:50.42 ID:OH/ka4J+0.net] 武田上杉今川のひしめき合ってるとこに一家を建てただけで充分チートだろ それより子孫まで結束強くて優秀なのがやばい 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fbf-Opod) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:56:58.91 ID:wGoYlc3s0.net] 武勇 信長=信玄<家康<<謙信 これはおかしいやろ 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f53-tu9g) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:57:24.01 ID:RYUiW1dD0.net] 伊勢の新九のあとうけて～♪ って歌詞が校歌にあるんだぜ俺の母校 しかも校舎は小田原城跡地の山の上にある すげーだろ 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:57:40.15 ID:wqkqLG7a0.net] >>48 秀吉弱すぎて草 何で全国統一した秀吉より統率上がゴロゴロいるんだよｗ 統率できずに殺された信長や信玄ごときが100とかギャグか 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:57:49.18 ID:WvDzNEol0.net] 北条早雲なんて人間はいなかったって確定したよね 伊勢新九郎さんでしたっけ？ 信長は武勇低すぎ。この人ガチで自ら先頭切って突っ込んで相手の大将討ち取ったりしてるからな 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 22:58:16.49 ID:uVv+FvEm0.net] 家臣団元からいたやつ(備中京都)と堀越公方家の奉公衆(主に伊豆)なんかが中核ぽくて 今川の副将やっとるけど特に今川系の家臣みあたらんくね 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-Bnqt) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:58:54.80 ID:NL/0PqxU0.net] >>46 今川が後ろ気にせず織田に喧嘩売ろうと思った理由だよな。 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f6b-EOzK) [2023/02/09(木) 22:58:58.86 ID:Y/DJpc1k0.net] 今作は天下統一まで時間かかりすぎるわ PKでなんとかしろよ 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 22:59:20.67 ID:IwJbPxC/0.net] >>66 本人達の農地の取り合いで、貴族や商人にそそのかされたりとかなさそうで 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-6Otn) [2023/02/09(木) 23:00:18.79 ID:jiOIa71E0.net] 武勇てよくわかんないパラメーターじゃね？ 本人が単身突撃して攻撃とかしないだろうし 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7fcc-Bnqt) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:00:27.21 ID:NL/0PqxU0.net] >>71 そもそも織田包囲網という絶望的な状況を3度耐え忍んだのになんで低いんだろうな。 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f06-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:00:33.72 ID:TcNOKszR0.net] 毛利元就が最強だろ 統率状況判断力全てのレベルが高すぎる 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-P0Ny) [2023/02/09(木) 23:01:31.02 ID:kYYo8bpG0.net] 創造でせっかくだから家康主人公でやろうと思ったが最初の武将選択に出てこねえ 何で出来ねえんだ 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 23:01:42.37 ID:uVv+FvEm0.net] 元就くん実際細かいところ何やったか案外わからんよな 伊勢盛時もせやけど 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-PDM3) [2023/02/09(木) 23:01:52.41 ID:gwWVLlnr0.net] 信長とか信玄や謙信が死ぬの待ってただけだろ 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:02:38.77 ID:WvDzNEol0.net] >>76 信長は若い頃はやってた 弟との決戦で部下共が負けて次々と逃げてくるのに業を煮やして自ら突撃して林美作の首を討ち取った 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff69-Lv37) [2023/02/09(木) 23:03:14.46 ID:MuvebJGr0.net] 信長が初上洛したくらいの時に、秀吉が但馬進軍2万の総大将みたいなの任されてたみたいだけど、(姉川の前) 秀吉って信長政権初期からトップの重臣やんけ 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 23:03:26.30 ID:uVv+FvEm0.net] >>75 商売利権巡ってケツモチがでてきて庇護対象の小競り合いのせいで戦争になるとかは普通にあるぽい 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd6-aOGM) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:04:16.12 ID:OJ10eFNc0.net] 信玄の過大評価がすぎるわ 統率100とか ねーよ 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-G/zc) [2023/02/09(木) 23:04:23.88 ID:u8FfH0Wv0.net] 震源は山猿の分際で過大評価だから全能力-10～-20くらいしてくれや 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:05:43.00 ID:IwJbPxC/0.net] >>83 信長で初期というと尾張統一の頃で美濃を手に入れて外様増えてって感じでは 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fdc-PDM3) [2023/02/09(木) 23:05:44.16 ID:gwWVLlnr0.net] 毛利は地の利が良すぎるだけだよね 三方を海に囲まれてるし一方向だけ警戒してればいい 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-/D2o) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:06:12.78 ID:2ZHb9Tkg0.net] 大河で見たいけど北条早雲の知名度が高すぎてなぁ 伊勢新九郎で大河とか誰やねんになるわな 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:07:07.92 ID:IwJbPxC/0.net] >>84 それって関東より京都や大阪周辺の方が激しそうじゃん 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f00-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:08:27.23 ID:gB/ss2iQ0.net] >>48 剣豪とかいないのね 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-hDDt) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:09:00.22 ID:T5/e8xTsM.net] 元親高すぎだろ スキルで盛って能力値は控えめとかでいいじゃないか 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f10-sBOt) [2023/02/09(木) 23:09:21.95 ID:60mYA3TW0.net] 知略100って毛利元就すごいやん 田舎大名のイメージしか無いけど 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:09:40.93 ID:IwJbPxC/0.net] >>89 エリートが都会を離れて蛮族の地に行って仲間増やしてって異世界転生ものみたいで時代に合っているかもね 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-rTE1) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:09:51.44 ID:ZEi6zQzJ0.net] 漫画日本の歴史だと禿げてたのに 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 23:09:57.53 ID:uVv+FvEm0.net] >>90 激しいかどうかはどこまで拡大してどれくらい続くかという結果論だし 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f2e-hgSE) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:10:41.81 ID:mcyOTj6+0.net] >>76 個人の戦闘力と軍の強さがごっちゃになってる 昔から 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N) [2023/02/09(木) 23:10:51.91 ID:he2uYRgn0.net] >>91 剣豪系は昔より武勇が低くなってる 上泉信綱の武勇ですら89 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:11:05.20 ID:VJqe9JBX0.net] 信玄は国力考えれば武将強化しないとどうしようもないのはわかる 金山がせいぜいだったからな でも早雲は色々わかってないのに高過ぎだろ わかってないからなのかな 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-gmIc) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:11:15.97 ID:WvDzNEol0.net] >>83 信長は秀吉の奥さんにも気安く話せる間柄だったみたいだし、弟と弾正忠家争ってた頃の信長が非嫡流の若手を自分の親衛隊として引き立ててた頃からそれなりのポジションで仕えてたんじゃないかって説もある 102 名前：オナマンティーヌ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-F1Qt) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:11:16.69 ID:ayA4iAPTp.net] >>91 武蔵とか関ヶ原で石投げられて怪我して離脱した雑魚だぞ　こういうゲームじゃ剣豪は活躍できないね　足利義輝くらいかな 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-r+kU) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:11:22.21 ID:17IETUw9a.net] 早雲の野望 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f71-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:12:06.01 ID:wqkqLG7a0.net] 実際ステつけるなら秀吉の統率、武力、知略、政治100だな 信長とか家康とか他の雑魚はそこからマイナス１０～２０くらいで考えてればいいよ 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-pgfy) [2023/02/09(木) 23:12:20.83 ID:9FwqQuQr0.net] >>48 三好長慶いねえし六角定頼低いしでほんま知名度優先しすぎ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk) [2023/02/09(木) 23:12:57.87 ID:D+zgYWTT0.net] >>16 ネトウヨが自作武将作ってたけど政治高かった 107 名前：オナマンティーヌ (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-F1Qt) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:13:07.64 ID:ayA4iAPTp.net] 本田忠勝と前田慶次は呂布みたいな最強キャラになってんの？ 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-F1up) [2023/02/09(木) 23:13:08.35 ID:xUz/HmkT0.net] 氏政は何位なので？ 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f23-4osW) [2023/02/09(木) 23:13:32.23 ID:d/sn0OZo0.net] こいつそんな偉大な人物だったのか 大河不可避だろこれ 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa2-7+zc) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:13:44.56 ID:g+1RVwlC0.net] でもすぐ死んじゃうんでしょう？ 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f3d-PnDP) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:14:46.23 ID:QxQCKU9+0.net] 今川家の指揮官だったんやろ？ ただ独立してたかのような雰囲気があるから格が高いんやね ノッブとかも能力値がなんで高いのか意味わからんやん 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-ufqT) [2023/02/09(木) 23:15:34.77 ID:r8N/O6xW0.net] ぶっちゃけ早雲より氏康の方がチートキャラよな 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:15:47.22 ID:J/ahfHtY0.net] 昔のは幸村の統率が信玄超えの100でやり過ぎだろと思った思い出 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-TsiN) [2023/02/09(木) 23:16:54.24 ID:MwjX2fAZM.net] ぶっちゃけ1武将の力なんて誤差じゃね？ 作戦参謀ならまだしも武勇100って言われてもなあ 5人の農民に囲まれたら終わりだろ？ 結局リソースがデカいところが勝つってだけだろ戦国なんて 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-RioU) [2023/02/09(木) 23:18:01.77 ID:2giuOQ9q0.net] >>1 今の明智光秀はこんなに強いの？昔はここまでじゃなかったでしょ 女向け作品で人気出たり、大河で主役だったりしたからパワーアップしたん？ 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-0Njr) [2023/02/09(木) 23:18:48.08 ID:MeIMmowD0.net] 家康の外政低すぎだろ 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc3-Nlrk) [2023/02/09(木) 23:18:59.65 ID:fyUXHjxu0.net] 最近は北条家強化されまくってるらしいね 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7f8f-/D2o) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:19:10.45 ID:2ZHb9Tkg0.net] >>94 戦国時代の先駆け的存在だしね もっとスポット当ててほしいが史料も少ないかもね 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-4OFu) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:19:22.83 ID:pxoC3fvp0.net] まあかいはつも知名度できめてるとこあるって言ってるしな 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8ffd-v9f8) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:19:23.03 ID:VVG8O9bI0.net] >>48 光栄は太田道灌を冷遇し過ぎ 早雲や尼子経久以上のレジェンド枠でいいはずなのに 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP) [2023/02/09(木) 23:19:45.95 ID:OVsPuz4J0.net] 信長の野望のスタート年だと 一番早いスタート時点でも北条早雲死んでるから データ上に存在してる仮想シナリオ用なだけで 本編に登場することがない 太田道灌もこんくらいだろ 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cff3-p19T) [2023/02/09(木) 23:19:56.24 ID:xGtfhe3t0.net] 初回ログインボーナス 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:19:57.88 ID:IwJbPxC/0.net] >>104 三好長慶や六角定頼が死んだ後のごたごた考えると実力者を利用しようという有象無象のややこしい奴らの影響が中央に近い程強かったのかなぁと 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:19:58.86 ID:VJqe9JBX0.net] >>114 光秀は元々万能扱いだぞ 織田陣営でも中途採用みたいなもんなのに家臣でトップクラスの扱いだったし 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS) [2023/02/09(木) 23:20:01.55 ID:+OlnWLxG0.net] 大名は有能な部下の能力実績が乗ってるからなあ～ 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-mhCa) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:20:11.29 ID:euFSaRE70.net] >>3 見たいわ 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f7c-hyUu) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:20:26.01 ID:HdCFYu4I0.net] 太田道灌とかも異常に強いけど 何か功績残したのか？ 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f4c-pe4o) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:21:22.40 ID:MzfC7+i10.net] こんなもんだろ 織田が過剰評価 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-8qt+) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:21:39.20 ID:OBEgeCFQa.net] 「新九郎、奔る！」を原作にして大河やれ 盛定スクリーンとかやっても許されるだろ 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fad-+fVb) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:22:34.20 ID:C+VGiPEg0.net] 身も蓋もないけど、結果的な運の要素が強すぎるよな 信長だって本来は桶狭間で死んでるだろ 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf8f-SkKi) [2023/02/09(木) 23:23:04.57 ID:kVnf7CFP0.net] 新九郎走るって連載開始直後は微妙な評価だっとけどそんな面白いのか？ ゆうきまさみ苦手でなあ 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-udN9) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:23:25.83 ID:/jugc2Iwa.net] 本当の子孫が制作会社に「うちの爺さんそんな弱くないんじゃね？」ってクレームつけるとチート改善されるってうわさ聞いたな 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:23:54.66 ID:VJqe9JBX0.net] >>129 桶狭間は割と戦力拮抗してた説が今は強い というか奇襲したこと自体が怪しいんやと 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/09(木) 23:24:42.14 ID:uVv+FvEm0.net] >>94 明応くらいまで基本京都にいるので 若い頃描くのに環境カオスすぎてドラマだと死にそうやね >>126 長尾景春方の城猛烈な勢いで制圧したりしてた気がする 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:25:13.52 ID:J/ahfHtY0.net] 昔から北条は優遇されてるような 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fa2-mhCa) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:25:23.50 ID:euFSaRE70.net] >>108 北条五代とかこそまさに大河なのにな でも北条の善政とかまさに搾取の当事者であるNHKではもうやれないだろうな 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:25:25.90 ID:IwJbPxC/0.net] >>113 北条早雲は後に御由緒家と呼ばれる大道寺、松田、多目らの仲間集めて頑張ったらしいよ 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy) [2023/02/09(木) 23:25:36.65 ID:egoyAqxL0.net] ちなみに最近の信長は能力値よりもスキルゲーなので。スキルが微妙だと能力が高くても使いにくい。北条家はみんなスキルが微妙 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fa2-2/U2) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:26:02.75 ID:CLzsGyWV0.net] >>3 たまにあるメタな表現をアニメでやるとギャグになってしまう危険があるけど、観てみたい作品だね。 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:26:19.84 ID:ordMtJQ40.net] 領土を広げるってのは守るよりクソ難易度高いから領土広げた実績ある大名はそらステータス高くなるわな あと負け確の戦ひっくり返して一発で勢力図変えた家久とか ちなみに長慶は全能力普通に高い 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f86-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:26:59.84 ID:CoqP/HwO0.net] 家康は戦術はあまり評価されていないはずなのに統率高いね 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fc9-qGrj) [2023/02/09(木) 23:27:07.80 ID:bfiRxYGV0.net] https://i.imgur.com/gS8lEOO.jpg 小田原の北条早雲像 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f4c-RRi6) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:27:41.49 ID:J/ahfHtY0.net] のぶやぼチート爺でお馴染みの朝倉宗滴さんはあんま話題にならんのな 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f88-G/zc) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:27:44.32 ID:qspPkcRg0.net] 会ったこともないのに早雲語るんじゃねえよ あいつに睨まれると動けなくなっから 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ffa2-F1up) [2023/02/09(木) 23:27:46.92 ID:uydKIW5E0.net] 早雲は早期シナリオしか出番ないんで 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fb6-WnuP) [2023/02/09(木) 23:27:55.77 ID:ngGn1Idr0.net] まぁ最後まだ秀吉に対抗出来ると勘違いしたのが良くなかったね 毛利みたいにさっさと恭順してたら良かったのに もしくは島津くらい近畿から離れてたら秀吉が諦めてた 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7) [2023/02/09(木) 23:28:19.71 ID:Ortlbquk0.net] 関東には公方が2人居て関東管領が居てそれぞれ将軍の名を借りた大義名分を持った巨大勢力でガチガチにやり合ってた そんな中に駿河の今川家の親族が客将として入って今川の家宰努めたオッサンが、一郡預かるぐらいの小身から伊豆の公方家の仕置きして関東入りして管領の上杉家とやり合って扇ヶ谷や三浦氏とやり合う その片手間で今川の重臣として掛川落として三河まで迫る 素浪人なんて言われてたけど。実際には伊勢家の一門で将軍直臣の上に細川政元の手足として関東政策に当たってる訳で大物官僚みたいなモンだけどそれにしてもなかなかの仕事っぷりだからだろ 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:28:31.58 ID:VJqe9JBX0.net] >>140 戦術は知略の方じゃないか でも歳とってからは戦上手だったと思うよ 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ffa2-kmYz) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:28:35.05 ID:O6wl0T6S0.net] 野球で例えてくれ 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:29:04.88 ID:ordMtJQ40.net] >>137 今回の氏康のスキル最強クラスだぞ ソシャゲの話ならごめんな 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0f19-Rc/N) [2023/02/09(木) 23:29:26.01 ID:he2uYRgn0.net] >>137 最近のノブヤボは国力ゲーだぞ 新生は城を攻め取ると施設が破壊されて焼け野原になるので再開発に時間掛かる けど北条氏康は城を無傷で落とせる特性を持っているので殆どのシナリオで猛烈な勢いで拡大していく 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-Nhti) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:29:40.04 ID:RuuujK1r0.net] 名前かっこよすぎでしょうが 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf56-ATBy) [2023/02/09(木) 23:29:48.98 ID:egoyAqxL0.net] >>147 三方ヶ原はさすがに有り得なくない？限度があるだろ 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:30:24.10 ID:VJqe9JBX0.net] >>148 沢村栄治が最強投手 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f56-RioU) [2023/02/09(木) 23:30:34.46 ID:2giuOQ9q0.net] 前田慶次は花の慶次の影響でくそつよになってたのに 最新作じゃかなり弱体化されてんだな >>123 昔から全体的に能力値高い武将だったけど それでも平均80弱ぐらいだったでしょ >>1のはもう90超えちゃってんじゃん 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯ Sd5f-Irvu) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:30:46.60 ID:UYnBY1Dyd.net] 外郎売を読んでなんでこんな由緒正しい家が小田原に？と思ったけど 北条早雲が幕僚で将軍に近いところにいたなら元々付き合いがあったんだろうな 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:31:16.04 ID:IwJbPxC/0.net] >>140 姉川の合戦では人数の割に織田より徳川頑張ったとか、 三方が原の敗戦でも織田より頑張ったとか、 織田・徳川連合軍の合戦で織田より頑張った話しがあるからかも 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:31:26.13 ID:VJqe9JBX0.net] >>152 まぁそれは若い時だからね、仕方ないね あれで反省して良将になったとも言える 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-SgtK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:31:35.67 ID:MaCV21MX0.net] >>140 いや小牧長久手で自身で兵を率いて大名2人を討ち取ってるんだが 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-N+LI) [2023/02/09(木) 23:34:09.37 ID:Pcu0Ic6ya.net] 太原雪斎って何となくイメージ的に物凄い喧嘩強そうな強面クソ坊主なんだけど コーエイさん評価ではそうでもないのか 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:34:19.99 ID:VJqe9JBX0.net] >>154 いや平均80弱なんてほとんどないだろ https://www.lhexw.net/nobu-bushou/akechi_mituhide.html 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (MYW 0H0f-WnuP) [2023/02/09(木) 23:34:57.34 ID:HhTjaOnXH.net] あんだけクソ広い平地という土地の利があったのに最終的に負けたの雑魚じゃね 関東と大名って強いの佐竹くらいで後は雑魚がチマチマ居るくらいじゃん 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8f8f-mvY7) [2023/02/09(木) 23:35:43.56 ID:Ortlbquk0.net] >>140 いつ戦で滅んでもおかしくない立ち位置の国を信長死後まで維持してるんだからそりゃ基本的に戦術的に優れてるだろ むしろ信長のが戦術的には下手が多くて戦略として経済と外交と何回でも飽きずに攻めるしつこさで大枠で盤面をひっくり返してるタイプ 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-KxLP) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:37:36.26 ID:2BaCoj+A0.net] >>137 国力とスキルゲーに変わった 一条兼定ですら国力あると余裕 165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-A0LG) [2023/02/09(木) 23:40:35.28 ID:rwY9IYa80.net] 明智光秀も強過ぎ 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff85-BZCw) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:41:39.37 ID:ordMtJQ40.net] >>154 慶次は一人で戦局ひっくり返せるほどではないけど戦だとまあ普通に強い部類 スキルが優秀だし知略70以上あるから城主任せられる 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-SgtK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:42:37.82 ID:MaCV21MX0.net] >>162 武田信玄との戦いをよく耐えたと見るか長篠前までは連戦連敗でざあこと見るかかな 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:43:59.68 ID:uHaNdoza0.net] 飛騨の内ケ島の能力が低すぎる 真田くらいの実力はあったのに 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fb7-ou5k) [2023/02/09(木) 23:44:15.25 ID:v4mORJsX0.net] そもそもノブの武勇が不当に低すぎやろwww やり直せ 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f4d-hyUu) [2023/02/09(木) 23:44:50.83 ID:b/OShs/R0.net] 伊勢新九郎盛時 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:45:30.07 ID:IwJbPxC/0.net] >>166 織田の援軍は平手のあととりが討ち取られているのに較べればタフだったとも 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3fba-ou5k) [2023/02/09(木) 23:45:38.38 ID:CVve5GHC0.net] どこの馬の骨ともわからん下層民から天下統一した秀吉がどう考えても頂点なのに明智光秀や北条氏康とどっこいな能力なのおかしいだろ。 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-VTi+) [2023/02/09(木) 23:45:42.96 ID:I4BYsslO0.net] 明智光秀つええ 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:46:21.15 ID:XSlFufso0.net] >>3 あく 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-9sxA) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:46:31.68 ID:DHMWLF6O0.net] 明智強過ぎやろ 軍事面は滝川一益とどっこいって感じじゃないの？ 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) [2023/02/09(木) 23:46:41.78 ID:oIrr2HNW0.net] >>148 長嶋茂雄 北条早雲は、日本最初の戦国大名。 勿論、もともとは今川義忠や、太田道灌とか見習うべき手本はあったが、 完全に中央から独立。さらに、「民のための政治」を行うことで、雑兵のはずの足軽に地域防衛のインセンティヴとナショナリズムを与えるという 革命を起こして、大規模兵員の動員に成功し、他家を圧倒した。しかも、自分で 177 名前：作った法を自分も守るという徹底ぶり。 内政・外政も超一流。数多くの謀略・調略で、混沌の関東を上杉管領家や古河公方から吸い上げまとめあげた 長嶋茂雄は、日本のプロ野球の始祖のような存在。 勿論、もともとは、日本は六大学野球という地盤はあったが、 そこには「スポーツを通じた人格形成」「若い時だけの肉体育成のためのもの」しかなく、精神性の「球道」でしかなかった。 プロ野球は「金にために、いい大人が野球なんかを、見世物としてやる」、穢れた存在と認識をされていた。 それを、完全に商業化することに成功したアイコンであり、長嶋自身も「客」を意識してプレイするということを意図的に行った。 これは、何も考えずにプレイしてた、プライドと偏屈性と、社会的にはチンピラでしかないというコンプレックスの塊でしかなかった、 大道芸・見世物の延長の、ヤクザものの集団でしかなかったプロ野球選手の精神に革命を起こした。 勿論、プレイヤーとしても超一流。ちゃんと天覧試合でもホームランを打った。 [] [ここ壊れてます] 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:46:57.88 ID:XSlFufso0.net] >>41 ほー 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) [2023/02/09(木) 23:48:00.34 ID:oIrr2HNW0.net] >>3 しないでいいよ でも、外国人に日本の侍を理解させるにはいいかもな。 外人はアニメにしないと見ないから 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:48:27.21 ID:IwJbPxC/0.net] >>171 才能じゃなくて能力だから。 大名家の二代目という格差社会のエリートと足軽あたりでは栄養状態も教育も大差で 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fd2-7Lhh) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:48:46.52 ID:gqY45W+c0.net] パワーアップキッドじゃないと出てこないんだろ？ 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3faf-8xDM) [2023/02/09(木) 23:49:17.67 ID:J+965Ffh0.net] >>76 個人戦闘の武勇値は隠しパラメーターでいいんじゃないかと思う。 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-4osW) [2023/02/09(木) 23:49:35.33 ID:VJqe9JBX0.net] >>171 秀吉は弟も有能なのが結構大きい もちろん本人も優秀過ぎるんだけど 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:50:59.38 ID:nxypN9qk0.net] 義元最近やとめっちゃ高うなっとるんやな 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:51:03.20 ID:oIrr2HNW0.net] >>77 それは統率の問題で、武勇とは違う 186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:55:24.60 ID:uHaNdoza0.net] ウィキ見たら後北条氏って子孫が創価学会会長になったんだな すごい流れだな 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟT Sd5f-4osW) [2023/02/09(木) 23:56:55.62 ID:OzEXQZFVd.net] 秀吉のほうがすごくね？ 武士ともいえない雑兵出身だし 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:57:13.02 ID:oIrr2HNW0.net] >>171 流石に信長がいてくれたからだろ >>178 秀吉、富農説 叔父さんも茶人 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR) [2023/02/09(木) 23:58:47.69 ID:tNdFit5P0.net] >>3 新九郎みると(隔週連載) やっぱり時間かけると週刊連載より絵はうまくなるんやなと思った 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-i1So) [2023/02/09(木) 23:58:52.95 ID:3Qnijk6j0.net] なんで天下統一してないんですかねえ 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f50-olyp) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:58:59.04 ID:KCXIELMt0.net] >>182 義元、長宗我部元親 この辺の評価が上がってるのは漫画のセンゴクの影響じゃないかと思ってる 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-F1up) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:59:24.11 ID:g4GYZSMS0.net] 光栄が何をもって武勇統率知略を設定してるか分からんからなｗ 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/09(木) 23:59:51.01 ID:XSlFufso0.net] >>71 手脚の家臣団が烏合の衆だからね… 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So) [2023/02/09(木) 23:59:59.60 ID:DB6dHr9U0.net] 新九郎奔るの影響結構大きそうだな 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:00:45.60 ID:4lnn2Wsl0.net] 新九郎走るって、早雲がアスペみたいで、こんなんで戦国大名になり上がれるわけないだろと 思ってイライラする。 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff4e-F1up) [2023/02/10(金) 00:00:52.20 ID:+RV7WxCs0.net] そりゃ世襲より有能やろ まあ一番は秀吉やろうけど 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:01:31.93 ID:r+wQKonI0.net] >>89 別に北条早雲でやりゃいいじゃん 大河なんて適当なんだし 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:02:25.61 ID:CPdOdCr70.net] 家康と秀吉、信長の近くにいたやつらは信長の発想を見て学び 能力が大幅に上がったところが大きいからな 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR) [2023/02/10(金) 00:02:59.76 ID:Fw4qc+Y20.net] 新九郎とかwiki見ると しっかり当主にさせようとする甥ッてあんまり頭よろしくないので？ 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f1e-bf3M) [2023/02/10(金) 00:03:00.97 ID:OBDD0jsV0.net] >>196 信長も信秀がいたからな 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:04:00.45 ID:r+wQKonI0.net] のぶぼうは創作物で取り上げられるとバフが掛かるから 古田織部のステとかも上がってるんじゃ無かったっけ 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4fa2-y5iR) [2023/02/10(金) 00:04:21.83 ID:Fw4qc+Y20.net] >>89 タイトルとか宣伝は北条早雲にしとけばいいだけやろ 本編のあとの解説でしとけばいいやろ 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So) [2023/02/10(金) 00:06:37.00 ID:kyOA/5qw0.net] >>193 実際ふわふわしながら成り上がってったのは史実だからな 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:06:59.32 ID:Q9jzOA1Q0.net] >>146 京都の伊勢氏本流は政所執事だからガチの高官 伊勢盛時（北条早雲）は備中伊勢氏（庶流）だけど 室町幕府の息がかかったエージェントと考えるのが自然だよな 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:07:41.03 ID:Zh6O2RIE0.net] 長宗我部も島津も北条もあと一歩で地方統一だったのにな 206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:07:44.97 ID:r+wQKonI0.net] 鎌倉やったばっかだからすぐには無理かもね 大河は地域持ち回りの部分あるし 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ff5-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:08:09.57 ID:PYgzl3od0.net] 二階堂盛義は？ 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU) [2023/02/10(金) 00:08:31.34 ID:DiSzvQf+M.net] なんだよこの眉毛 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:09:20.11 ID:4lnn2Wsl0.net] >>201 そういう場合、空気読むのがやたらうまいコミュ強って設定のほうがしっくり来るけどね。氏綱あたりのが新九郎走るの新苦労の性格の設定が あっている気がする。実直そうなイメージあるし。 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff56-TsiN) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:09:44.34 ID:r+wQKonI0.net] 今川の力背景にしてたとはいえ上杉追い出したのは偉業だろう 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-Zt9H) [2023/02/10(金) 00:09:47.66 ID:dAOv8HGId.net] >>189 何なら明智もそうかもね クソ有能に描かれてるからな 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-qGHU) [2023/02/10(金) 00:09:52.92 ID:DiSzvQf+M.net] >>48 なんでみんな白人みたいな顔なの？ 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0fd2-kPkQ) mailto:age [2023/02/10(金) 00:11:18.06 ID:nJ1WgxaF0.net] 家康が武勇高いとか 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f89-m63b) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:12:05.14 ID:lKo14Eu10.net] >>161 土地はいいが立地がクソ 京都も大陸も遠すぎる 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:14:01.95 ID:4lnn2Wsl0.net] 新九郎奔るは江戸城周りのそこそこ栄えている感が史実もそんなもんだろうなという 感じがいいよな 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf7f-DudN) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:17:16.55 ID:3laeAYe30.net] 鎌倉時代の北条と戦国時代の北条って違うの？同じ名字なのに 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fc1-H1bx) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:17:32.19 ID:8dqsKUK30.net] 革新とほぼグラ同じじゃん 殿様商売すぎる 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:17:58.50 ID:jgW5gyz40.net] >>202 後は今川のパワーね 今川氏親（義元のパパ）が姉ちゃんの子供で、早雲が後見人みたいなもん そもそも堀越公方の館を占拠した初動が、今川の兵でやってる。 幕府のエージェントが今川の西方政策を任されて、一気に独立した。 でもまぁただそれけの人じゃないけどな>>175に書いたけど。 普通はみんな「功績あげて京都に帰りた～い」だけど、 現場の民を救うためと、京都の混乱で将軍家を見限って、完全独立を目指したわけだからね [] [ここ壊れてます] 220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:18:30.61 ID:jgW5gyz40.net] >>210 アラブ人ねｗ 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfaf-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:18:55.01 ID:Zh6O2RIE0.net] >>208 上杉追い出したのは氏綱と氏康でその頃は今川と仲悪くなったりしてるだろ 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:19:16.61 ID:jgW5gyz40.net] >>216 訂正 東方政策 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f44-i1So) [2023/02/10(金) 00:19:46.37 ID:kyOA/5qw0.net] >>207 違うんだって性格が豹変する覚醒イベントがあるんだよ 史実だけどネタバレになるから言えないけど 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:22:32.43 ID:4lnn2Wsl0.net] >>220 そんな史実あったっけ。というか、作中でも兄が死んだところらへんが一番大きい影響与えていそうだけど すごい変わったという感じでもなくね。あとは、太田道灌との腹のさぐりあいで成長した感じするけど。 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:26:43.39 ID:jgW5gyz40.net] >>221 小鹿範満の討伐イベントか 細川が将軍殺すイベントじゃね？ 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cf4c-F1up) [2023/02/10(金) 00:28:02.85 ID:JLke0B3s0.net] >>210 メキシコ人が一番近いって思う 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:30:21.01 ID:FA8sQK9fM.net] >>76 イメージだからな だから、謀将は低い 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-F1up) [2023/02/10(金) 00:30:45.09 ID:V3eccyzJ0.net] 戦国期のジジイとか妖怪の類だからな 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf6c-9sxA) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:36:32.66 ID:OHPe0PPw0.net] >>48 三成が統率70武勇61っておかしいだろ なんの武功もねぇのに 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:36:45.46 ID:jgW5gyz40.net] >>76 する奴はするんだなこれが 日本の戦って原始的だったからな 実際、それで指揮も上がる。 まぁナポレオン戦争の時代まで、ジョアシャン・ミュラ元帥とかも騎兵で先頭だったし、 やる役の奴とか、やれる奴はやる 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) [2023/02/10(金) 00:37:53.66 ID:jgW5gyz40.net] >>76 上杉謙信や、柴田勝家、若い頃の武田勝頼、 信長の若いころ とかはやるってことな 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cf0f-NqMk) [2023/02/10(金) 00:41:19.86 ID:+nE4xU//0.net] >>189 初期の信長の野望から強いよ 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-Irvu) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:41:59.94 ID:csvK/t8fd.net] >>214 戦国の方は元々伊勢という家で二代目から北条を名乗った その二代目は鎌倉の方の北条家の子孫を妻にしてるから当時も関係なくはないというツラしてたかも 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG) [2023/02/10(金) 00:43:53.30 ID:kftiQNhfp.net] 誰やねん！ …と思ったら北条家の始祖みたいな奴か… 何か活躍するマンガとかドラマとかあったっけ？ 235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f7c-1vmv) [2023/02/10(金) 00:43:53.41 ID:tdlX2EVq0.net] 信玄が過大評価すぎて毎回勢力拡大するからうざすぎる 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-ULl4) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:46:24.84 ID:FA8sQK9fM.net] >>232 武田家って大志でも新生でも個々の能力高いけど 国力や大名ボーナスは低いから 大抵、北条に食われて終わる 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3f60-rdCe) [2023/02/10(金) 00:47:15.05 ID:yNBmLMaP0.net] 北条を名乗ったのも自分たちが幕府の傘下に与しない 独立政権だという自負があったからだろうな 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-78DG) [2023/02/10(金) 00:47:27.64 ID:kftiQNhfp.net] >>232 そうしないと権力者である織田家も豊臣家も徳川家も納得しないからしゃーない とはいえ長年に渡って謙信とガチれたんだから強いのは間違いないんだろう 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff56-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 00:50:06.72 ID:jgW5gyz40.net] 「関東は開墾すれば畿内に対抗できるほど最強」→ゲームなのですぐに開墾できてしまう→北条最強 こうなるからね まぁ光栄のゲームは頭悪いから 大名に「格」てランクがあって、それが高ければ、兵力や戦争数、内政改善とかが勝手にあがって、 低ければ下がるだけなんで もう、それだけなんですけどね 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM43-VoMW) [2023/02/10(金) 01:06:45.02 ID:MG2+AcxXM.net] 武将風雲録は能力値の種類が少なかったので竹中半兵衛の武力が94でイミフだったな 武力は違うだろうと 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-v2wi) [2023/02/10(金) 01:14:23.36 ID:1b3kkIsY0.net] ノブヤボもCivilizationみたいにすりゃいいのにマンネリすぎやねん 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) [2023/02/10(金) 01:17:08.42 ID:NZuBsYv10.net] >>232 史実でも信玄があそこで病没しなかったら 信長は非常にピンチだった 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f36-PnDP) mailto:sage [2023/02/10(金) 01:19:31.22 ID:L/7T6ee80.net] 武田の実績ショボ過ぎ 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 01:25:50.52 ID:NZuBsYv10.net] >>70 このゲームの統率は戦争での防御力意味してるから 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 01:32:29.31 ID:jgW5gyz40.net] >>70 そうとうも言い難い 例えば、武田なんかは、独立自営の小領主たちを纏め上げて なんとか戦国最強集団をつくったわけで、そのために、温泉に一緒に入るだの、自らの神格化だの 常に戦に勝ち続けるだの、諜報網をつくるだの、金山の開墾で金で手なづけるだの とにかく、中世戦国大名の王者になるために苦労したわけだ。 信長だって、今川の軍団制度を更に強化して、さらに中世戦国大名から 近世戦国大名の大改革をやって、全ての部下には自らが知行を与えた形の、間接統治でしかないような体制を作ったわけで まぁそれが、最後は、「いやだ、この領地は俺が苦労して働いて手に入れたから、俺のもんで、もう信長様のものではない」で殺されたわけだけが 秀吉は、信長の作ったシステムの上に、乗っかっただけで なにかあれば「まぁ信長よりは苛烈ではない」でみんなニコニコ従ったわけだからな 公家も名家も、元同僚や外様たちも 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 01:35:53.45 ID:Hy3Gy9Q20.net] >>32 稲生の戦いと天王寺の戦いでは数倍の敵を蹴散らしている 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 01:38:45.43 ID:KuvmzBmcd.net] >>146 >>175 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 01:48:53.84 ID:jgW5gyz40.net] >>57 作った奴は嫌韓で安倍信者なんだろうけど 実際には、安倍さんが統一協会の宣教師だったな 戦国ランスでのザビエルみたいな立場だ 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 01:55:06.55 ID:d/Ty4PGa0.net] 内政は信長が93で家康が100だろと思うが 秀吉は晩年を考えると内政と外政をもっと下げていい 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:07:16.47 ID:Y4Kq2mtE0.net] 光秀つよ😳 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:15:14.55 ID:/TfSacwvr.net] 最新作は知らんけど 100と99で全然使い勝手違うから 総合値なんて意味ない 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:39:26.51 ID:Zvrru/Uk0.net] 花の慶次連載後に突然前田慶次出すような会社ですよ 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:44:02.50 ID:Ni2Q72QrM.net] 新生の個々の武将がAIでええ感じに勝手に動くとかいうのは失敗したん？ 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:47:11.92 ID:OBDD0jsV0.net] 仙石も慶事も微妙に弱い 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 02:47:59.53 ID:VrzXwjbM0.net] 北条早雲て大河の義時の子孫なの？ 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 02:54:44.44 ID:jgW5gyz40.net] >>252 無関係 伊勢家も平氏だけど別系統 鎌倉の北条氏と血が重なるのの2代目の嫁さん瑞渓院から血が入るけど ようは瑞渓院の家の今川が北条の子孫てだけ 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 03:01:29.62 ID:ZcCS4ujUa.net] >>141 火牛つおい 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 03:03:09.75 ID:jgW5gyz40.net] >>141 新幹線ビルも建て替えてるな 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 03:26:35.48 ID:FsYgiU5+0.net] センゴクの北条家良かったわ 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 03:27:02.08 ID:CjX9Lsfs0.net] 戦国時代を切り拓いた人間だしな 半端ねーよ 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 03:53:04.25 ID:RN4f67ws0.net] >>88 海越えて九州で大友とバトってた 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 04:46:28.20 ID:MSxwp3cA0.net] 早雲は後継者をきちんと置いたのが良かっつ 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 05:38:32.34 ID:WtVuNue/0.net] >>89 今やってるどうする家康だって今の時点だと松平元康じゃん 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 05:43:46.04 ID:jgW5gyz40.net] >>89 一番いいルートは 新九郎奔るをアニメ化→ネトフリで乙好みの外人が大歓喜「これが本当の侍だったのか！」 →ネトフリが「金をかけて俺らで大河ドラマっつーもんをやってみね？」てなって、ネトフリオリジナルドラマ化 これが最高のながれ 貧乏国家日本のＮＨＫなんかに頼るな もうNHK大河ドラマに何も期待するな 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 05:52:09.24 ID:/NxlXvkt0.net] >>150 つまりスキルゲーやんけ 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 06:33:06.04 ID:dq/2qHuv0.net] 細川政元の手足として享徳の乱の後始末と整理をしたとも言えるからな、そりゃ無能な訳が無い 　 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 06:40:31.99 ID:Llsz7Fon0.net] >>263 その政元は… 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 06:52:10.63 ID:CZdlQr0W0.net] >>227 トルコの英雄ケマルアタテュルクとか ひとりで明治維新やっちゃうレベルの英雄も先陣切ってる 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 07:58:16.20 ID:5VtzX7jIa.net] 大河やるなら北条5代だな 一番最後が悲惨だが、真田丸だって似たようなもんだ 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 08:05:09.46 ID:Llsz7Fon0.net] >>266 比較するなら炎立つだろう 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 09:00:11.86 ID:ySjnJ2uw0.net] >>264 ホモォ… 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 09:03:41.84 ID:/qpCUW6La.net] 伊勢新九郎は朝廷の命令で相模あたりを無双してたからな 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 09:05:49.01 ID:jgW5gyz40.net] >>222 訂正・細川は将軍追放だけで殺してない 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 09:07:43.59 ID:jgW5gyz40.net] 細川政元をグリフィスみたいにして 北条早雲を知力もあるガッツみたいにしたら、女子受けする漫画になるかもな まぁベルセルクのガッツもかなり知力あるけど 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 09:28:59.19 ID:WMXOXwgA0.net] 真田幸村はどれくらいの能力なん？ 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 09:35:20.15 ID:RQRstqbz ] [ここ壊れてます] 277 名前：a.net mailto: 太田道灌は出てきたことある？ 子孫ならいっぱいいるが [] [ここ壊れてます] 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 10:08:10.23 ID:SCCCt4sS0.net] 武田がむやみに能力値高いから対抗で上げたみたいな 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 10:13:06.01 ID:DDhkMHF50.net] なんで信長こんな能力高いの？もっと下げろよ 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 10:28:56.67 ID:kYIjn7Oqp.net] 北条氏政の辞世の句よいよね 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 10:43:12.17 ID:F64FDxPj0.net] >>275 低すぎるくらいだよ 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 10:52:43.69 ID:cwnSGqsd0.net] 伊藤博文と安倍晋三を比べてるようなもんだし 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 10:57:21.81 ID:diS8cKDCa.net] >>189 今川義元は大河の風林火山で谷原章介が演じてからいきなりカッコよくなった 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 11:29:17.34 ID:aWES/NNd0.net] 最近は信長の内政は評価が下落傾向にあるな 楽市？六角が先 楽座？むしろ座を保護してますが何か？ みたいな感じ あれだけ成功したんだから他の大名より内政力もすぐれてたんだろって思い込み 285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 11:31:46.41 ID:UmE306zw0.net] >>226 あるが 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 11:34:57.42 ID:uMva0AxG0.net] >>280 逆でしょ。｢実は違う｣と言いたいオタクが有名人の業績下げようとしている 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2023/02/10(金) 11:45:42.12 ID:UH+zxI6vd.net] >>273 天道とか創造とか めっちゃ強い 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 11:49:59.20 ID:DUOSgVa20.net] >>25 守護でも守護代でもなかったのに下向して乗っ取るとかすげー話なんだが 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 11:51:31.66 ID:ZYYuPWHy0.net] チンギスハンとかフビライハンとか作って無双するよな 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 12:01:27.28 ID:N23hyu55H.net] >>284 今川の力を借りたからな 伊勢新九郎は今川氏の家臣だし、相模侵攻軍のトップのようなもん 中央の政変のおかげで混乱していたから、それに乗じたってのもある 291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) [2023/02/10(金) 12:45:35.27 ID:NZuBsYv10.net] >>272 真田信繁が幸村 https://i.imgur.com/gFNf73k.png 292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f8f-EOzK) [2023/02/10(金) 12:48:26.51 ID:Dcsq8VAH0.net] 上杉謙信の100って実際200くらいに補正されてそうな強さあったな 武将風雲録だけど 293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7fda-mvY7) [2023/02/10(金) 12:49:46.61 ID:35O7mrUU0.net] 早雲は今川家当主の後見人かつ軍事指揮官としての立場も兼ねてたから独立した君主ではあるけど甲州から相模、遠江から三河まで今川家の軍事作戦の指揮もしてる 今川は軍事外交の全権を委任された指揮官が当主の代わりに戦争へ出る事が多いんだけど、コレはまぁ恐らく今川範忠の最期故だな 範忠の最期は今川義元の敗戦、そして今川氏真の身の振り方にも後々まで影を落としてる 気はする 294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp63-6uty) mailto:sage [2023/02/10(金) 12:50:11.65 ID:QQo0/T2Xp.net] 新九郎奔る面白いよな 大河ドラマならぬ大河アニメにならんかな 295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f19-4osW) [2023/02/10(金) 12:52:19.72 ID:A9H0acSH0.net] 三国志の荀彧みたいなもんで 評価する人間によって天と地の差がでる 296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 12:53:36.59 ID:QNSx06p+0.net] 織田信秀なんかも結構高かったりする？ 297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fd2-ISlp) mailto:sage [2023/02/10(金) 12:53:41.03 ID:m3IoXPv+0.net] >>288 兵士100持つだけで10倍の敵を殲滅できたなｗ 298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) [2023/02/10(金) 12:55:43.63 ID:NZuBsYv10.net] 買ったら地元の武将でプレイする人間が多いので 一番売上多い関東地域の武将は年々評価上がってるイメージ 299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) [2023/02/10(金) 12:55:56.80 ID:sQZEb89ga.net] >>5 せいぜいRくらいだぞ 子孫はビッグなのに何家の誰、どこの所領の誰とすらわからんやつだから相当の成り上がり 300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f22-PoHH) [2023/02/10(金) 12:57:00.13 ID:NZuBsYv10.net] >>292 https://stat.ameba.jp/user_images/20150305/09/tetu522/dd/4a/j/o0593031813235719456.jpg 301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/10(金) 12:57:33.93 ID:nYnw2+ug0.net] >>295 もうほぼ確定されてるだろ？ 302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) [2023/02/10(金) 12:59:26.48 ID:sQZEb89ga.net] >>227 太平洋戦争でも指揮官が先陣はかなり見るわ だいたい佐官だけど 303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f09-i1So) mailto:sage [2023/02/10(金) 13:03:27.46 ID:7sr6jjz40.net] 能力値には、親ガチャ数値も必要だよな。 304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) [2023/02/10(金) 13:03:37.19 ID:sQZEb89ga.net] >>280 防御や安定削って攻撃に振ってただけだからな 本能寺一発で崩壊 尖ってる能力で格別に優れた大名であることは間違いないが、全ステ満点みたいなのはだいぶ違ってて、それだと家康みたいな無難なやつになる 305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sabf-yBCp) [2023/02/10(金) 13:05:34.55 ID:sQZEb89ga.net] >>297 今になってようやくわかってきてるやつがビッグだったわけないでしょ でかい地頭くらいでも寺の寄進とか記録残るのに 306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfaf-dM2I) [2023/02/10(金) 13:07:46.38 ID:nYnw2+ug0.net] >>301 伊勢宗瑞がいわれだしたのはそこそこ古い気もするけど 結局まともに史料さがして検討してなかっただけじゃね 戦国の研究最近随分進んだからな 307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-EyuC) [2023/02/10(金) 13:08:15.04 ID:t5WPdde3a.net] >>70 秀吉の偉大さは信長の野望のパラメーターでは表せないんだろうな 人たらしっていう特殊能力はあるけど表現しきれてない 308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 13:14:04.44 ID:GIQ8gRwl0.net] 内政が信玄＞秀吉＞家康なの納得いかんわ 信玄なんて金山が枯れたら財政破綻させてたじゃん 内政面では家康＞秀吉＞＞信玄だろう >>156 北条・上杉・徳川の三つ巴の戦いに勝利して信濃と2ヵ国を手に入れた天正壬午の乱がでかい ４倍以上の兵力差を覆しての北条を破ったりしてるんだけど忘れられがち 空き巣で甲斐信濃取ったと思ってる人が多いことよ 黒駒合戦と小牧長久手、姉川の武名で家康は野戦の達人って言われるようになった >>158 その２名も痛いけど秀吉にとっては木下一門を多数討ち取られたことがダメージとしてはでかかったと思う もともと親族、一門衆の少なかった秀吉にとって人事面でかなりの痛手だったと思う 309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f89-4osW) mailto:sage [2023/02/10(金) 13:20:49.88 ID:GIQ8gRwl0.net] いつも思うけど上杉謙信の内政が低いのおかしいだろ 金山頼みで枯渇したら死んだ武田信玄よりは確実に金儲け上手かったぞ謙信は 直江津、柏崎を中心にした日本海貿易と繊維の専売で石高換算で30万石相当の金を生んでた 当時は佐渡金山がなかったにもかかわらず、関東遠征や川中島、北陸侵攻などの資金をねん出してもなお 景勝は金欠に陥った武田勝頼の買収にも成功してる 武田と上杉じゃ経済運営が全然違う、信玄はかなり浪費家で下手くそ 310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cfd0-UmYL) mailto:sage [2023/02/10(金) 13:41:33.59 ID:uMva0AxG0.net] >>305 日本海沿いの海運は上杉謙信が仕切る前からあったんじゃないの 311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-F1up) mailto:sage [2023/02/10(金) 13:56:09.89 ID:QNSx06p+0.net] >>296 中々に高えな 312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f57-FInS) [2023/02/10(金) 13:56:17.88 ID:FOVMXNMN0.net] 長宗我部元親の評価って難しくないか？ 313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7f44-p19T) mailto:sage [2023/02/10(金) 14:03:01.29 ID:L0Nvpfg50.net] 武勇ってステ未だにわからん その武将の単体での武力？ 一騎打ちなんてしないし戦なら統率のステだけでよくね？ 314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 14:42:08.40 ID:s483xRUr0.net] >>308 秀吉に喧嘩を売って四国三好残党に攻撃するも潰せず秀吉の四国征伐を招いてまともに戦うこともできず降伏だからな… 四国トップレベルの英雄なのは確かだけど層が薄いともいえる 少なくとも三好長慶の相手にはならなそう 315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 14:50:27.57 ID:eT9xz8W9d.net] 今川吉本ってマロマロ言ってるクソ雑魚のネタキャラじゃないのか 316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2023/02/10(金) 14:52:56.48 ID:UH+zxI6vd.net] >>309 統率　攻撃力 武勇　防御力　なんだと 317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 14:54:14.03 ID:NZuBsYv10.net] >>309 最近だと統率が部隊の防御力 武勇が攻撃力 軍師タイプは攻撃力弱いけど防御力高くて 知略が重要な計略で敵にダメージ与えるゲームになってる 318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 14:56:52.87 ID:3VbPCyeWa.net] 光栄ゲームで慣れた後に天下統一の能力値見た時は驚きだったな 319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:00:19.55 ID:SCCCt4sS0.net] 四国スタートは面白くて人気あるからステ上げられてる感は否めない 320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:27:01.19 ID:gpANKbfKa.net] >>302 早雲が室町幕府で役人してた伊勢氏の一門だっていうのは江戸時代から分かっては居たけど 関東支配を行いやすくするために家系を北条の末裔って粉飾したのが広まったのと 素浪人の国盗り物語のほうが娯楽のネタには面白いので大衆レベルで広まったのが まるで史実のように思われてしまっただけなんじゃないか 現代人だって高級官僚の名前なんてなんか不祥事起こしてようやくニュースとかで知るレベルだし 室町幕府の混乱期の役人を特定するなんて作業としては気の遠くなるレベルなのでは 321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:36:06.56 ID:bhzgf78g0.net] >>280 楽市楽座が絶対正義ではないからね 信長は複数ある手段からその時々で最良の手段を選べる知性と決断力があった だからあんな巨大勢力を築くことが出来たわけで 322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:37:28.55 ID:bhzgf78g0.net] >>286 家臣ではなかろう 姉ちゃんが今川と結婚して出来た息子に後を継がせるために支援を求めたから下向した 今川の代理総大将みたいな立場 323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:40:16.97 ID:bhzgf78g0.net] >>310 そもそも四国制圧に手間取ってたせいで信長の介入を招いてるからな 信長が畿内での闘争に忙殺されてる間に四国を抑えてしまえば切り取り次第を反故にされることもなかった 324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 16:43:08.79 ID:s483xRUr0.net] 経済の信長は否定されてない 否定されたのは規制緩和の部分 楽市楽座により規制緩和を行い経済を活性化させたのではなく 御用商人で固め、そこからの税収を重視した また、早くから京や堺といった商業中心地に目をつけ、 道路整備・関所撤廃により経済を活性化させたという部分は従来どおり むしろ信長より先に楽市楽座をやったことで評価されていた 六角定頼や今川氏真の内政のほうが怪しくなってきた 325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8f0d-EOzK) mailto:sage [2023/02/10(金) 17:50:55.27 ID:uDhj/AL10.net] >>309 多分シリーズでごちゃまぜ 個人の能力と軍略がごちゃまぜ >>305 おそらく家中で諍いがあったのが内政のステに反映されてる ごちゃまぜなんだよ 326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-Dnjk) [2023/02/10(金) 19:52:40.76 ID:EUgpS/o2M.net] >>288 実際は120だったと思う 呂布の見た目100と同じかな 327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3f8a-4osW) [2023/02/10(金) 19:59:41.68 ID:c/yePjf10.net] 取次衆だろ 幕府官僚で実権はない 328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cfdc-EOzK) mailto:sage [2023/02/10(金) 20:07:55.10 ID:/EPG2sAG0.net] そりゃ早雲はすごいだろ 逸話がホントの話かは知らんけど 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0f70-pTFr) mailto:sage [2023/02/10(金) 20:49:55.73 ID:0G6F+zMS0.net] >>305 謙信の関東出兵は半ば略奪が目的や 度重なる乱取りや青田狩りで関東一円が荒廃して 北条氏康も謙信を北狄と呼びつつ「領国が山野と化した」と残している 中国の騎馬民族とおなじく出兵→略奪→撤収というループで関東を統治するつもりは端から薄かった 330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 21:02:40.99 ID:Fw4qc+Y20.net] >>249 新九郎漫画効果なん？ 331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 21:04:18.04 ID:Fw4qc+Y20.net] >>261 合戦風景ほとんどないけど 新九郎 332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 21:07:36.46 ID:n4jc8QX2d.net] >>325 関東管領の仕事は関東を灰にすることなのか 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 21:18:21.80 ID:5AVcFNeca.net] 北条早雲って昔は生年が1432年だったのに最近では1456年になってるね 一体なにがあったのだろうか 334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 21:22:15.07 ID:yNBmLMaP0.net] >>328 関東管領の奪還という大義名分を掲げてたが 実際には農閑期の公共事業として他国を荒らし回ってただけだからな 335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 21:31:39.91 ID:Zh6O2RIE0.net] >>329 姉の北川殿ら親族と合わせてるのでは？ 336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 21:42:34.41 ID:2EZRtJF10.net] >>326 漫画や無うてもファースト戦国大名は有名やろ 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 21:45:58.81 ID:WMXOXwgA0.net] 本田忠勝って何も戦果ないのになんでこんなに過大評価されてるの？ 338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 21:49:54.60 ID:nYnw2+ug0.net] >>329 1432は貞藤さんの生年だとかなんとか 339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 21:56:24.75 ID:RvjplBPt0.net] 以前の生年だともの凄い大器晩成かつ長寿になってしまう そして面白いモンで長氏の子供の長綱もまた伝説的な長寿として語り継がれてる 340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 22:01:59.22 ID:2hLBrV7tr.net] 謙信が何でいつも強いのか 341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 22:02:13.46 ID:Iai9vapd0.net] 魅力かカリスマの項目無くなったのか 342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 22:11:23.97 ID:2hLBrV7tr.net] >>76 日本史上最大の武勇の持ち主は山上烈士だな 大御所家康を単騎で討ち取ったようなもんだ 343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 22:23:22.61 ID:OzO+65lja.net] >>336 マジモンの化け物だよ 越後から北関東経由で北条の本拠小田原まで攻めた 途中北条に従う国衆の抵抗があったが 皆蹴散らすか従わせた 向かうところ敵なし 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2023/02/10(金) 23:06:57.77 ID:NZuBsYv10.net] >>336 手取川の戦い調べて見るといい 有名な織田武将にも勝ってるし 信長も信玄と謙信だけとは戦いたくなかったので外交力つかった 345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 23:15:26.20 ID:s483xRUr0.net] 手取川は上級武士に戦死者いないし感状もたいして出てないしで実際はショボかった可能性 346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2023/02/10(金) 23:40:47.07 ID:K/UFVJsMM.net] >>261 確かに 海外に期待したい 347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b6c-YYtC) mailto:sage [2023/02/11(土) 02:02:40.15 ID:L+urgQe30.net] >>296 政治90もあんのか 昔の作品じゃ脳筋みたいな能力だった気が 348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y) mailto:sage [2023/02/11(土) 04:58:17.83 ID:WQjp7bMp0.net] 副将軍の大内義興っていまステどれくらいなんだろう 349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN) mailto:sage [2023/02/11(土) 05:16:52.81 ID:3TukIzXY0.net] >>344 つよいよ https://souzou2016.wiki.fc2.com/wiki/%E5%A4%A7%E5%86%85%E7%BE%A9%E8%88%88 大河ドラマで毛利元就がビビりまくる、大内&尼子の棟梁の2大巨頭として描かれて大内は評価あがった。 https://jmmaportal.com/data/cast_img/0602703600.jpg 今は少し落ちたくらいか 350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 334b-SL0y) mailto:sage [2023/02/11(土) 05:21:42.28 ID:WQjp7bMp0.net] >>345 上のランキングでは見えなかったが総合的に高いな 351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4656-D0vN) [2023/02/11(土) 05:21:55.30 ID:3TukIzXY0.net] あげとくか 352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bd0-oXfW) mailto:sage [2023/02/11(土) 05:37:59.42 ID:GoiQzHIG0.net] 海外との貿易で稼いでいただろうとか考えると大内や大友は力ありそうに 353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4a0a-um1F) [2023/02/11(土) 08:36:32.30 ID:8FzrHGTY0.net] >>329 北条早雲っていうと戦国黎明期のイメージだけど どっちの生年にしても若い頃に応仁の乱を体験してて細川勝元とか山名宗全なんかが不毛な権力闘争してるのを間近に見てるんだよな 今で言えば有能な官僚が有力議員の政治闘争に嫌気が指して出向した地方でそのまま独立して地方自治体の首長や企業作って 自分の思い通りの社会や会社作ったほうが良いみたいな感じだったのかな 北条が強大になっても他の有力大名みたいに京を目指さないのはそういう歴史にあったのかも 354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5fr3) [2023/02/11(土) 08:41:32.15 ID:9LtAs5Jxp.net] >>348 センゴクでは力はあったな 但し、戦場での戦術レベルでは島津の方が強かった 355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0a09-Qupi) mailto:sage [2023/02/11(土) 08:42:16.58 ID:iKnPspz70.net] こういう数値設定できる職業って戦国オタの頂点だよね 356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e8f-Uw/o) mailto:sage [2023/02/11(土) 10:13:13.18 ID:9CPVRCf70.net] >>349 姉ちゃんの息子を助けるために駿河に下向して、その働きでそこに領地をもらった 西に戻った後にその領地が足利茶々丸にぶんどられた それを放置することは中世の武士には出来ないこと。自力救済しないとね 357 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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