- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 08:59:50.60 ID:KyUFAwDC0●.net BE:781276113-2BP(2000)]
- https://img.5ch.net/ico/folder3_01.gif
日本は必ず敗戦する…エリート集団「総力戦研究所」の予言が生かされなかった理由
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AF%E5%BF%85%E3%81%9A%E6%95%97%E6%88%A6%E3%81%99%E3%82%8B-%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E9%9B%86%E5%9B%A3-%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80-%E3%81%AE%E4%BA%88%E8%A8%80%E3%81%8C%E7%94%9F%E3%81%8B%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%90%86%E7%94%B1/ar-BB177zMR
日本の敗戦を予言していた「総力戦研究所」。正確なシミュレーションがなされていたにもかかわらず、なぜその分析は生かされなかったのか。猪瀬直樹氏の著書『昭和16年夏の敗戦』には、経緯が詳細に描かれている。日本的意志決定の欠陥を指摘する名著として、折りにふれ話題になってきたが、新型コロナウィルスをめぐる諸問題にもつながるようでーー
wikipediaより
模擬内閣閣僚となった研究生たちは7月から8月にかけて研究所側から出される想定情況と課題に応じて軍事・外交・経済の各局面での具体的な事項（兵器増産の見通しや食糧・燃料の自給度や運送経路、同盟国との連携など）について各種データを基に分析し、日米戦争の�
- 2 名前：W開を研究予測した。その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。これは現実の日米戦争における（原爆投下以外の）戦局推移とほぼ合致するものであった。
東条英機「諸君の研究の労を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、実際の戦争というものは、君達が考えているような物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。あの当時も列強による三国干渉で、やむにやまれず帝国は立ち上がったのでありまして、勝てる戦争だからと思ってやったのではなかった。戦というものは、計画通りにいかない。意外裡な事が勝利に繋がっていく。したがって、諸君の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、その意外裡の要素というものをば、考慮したものではないのであります。なお、この机上演習の経緯を、諸君は軽はずみに口外してはならぬということであります。」 mailto:総力戦研究所「日本必敗の結論であります」東条「机上の空論だ。戦争は思いがけずいいことが起こることもある。あとそれは秘密にしろ」 [781276113] [] - [ここ壊れてます]
- 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:01:35.20 ID:LXIP1rZ8a.net]
- 欲しがりません勝つまでは
↓70年後
負けたので欲しがれません
- 4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:01:59.08 ID:shxjEgSzM.net]
- 奇跡が起きて勝つかもしれない←まだ分かる
国民には秘密秘密にしろ←分からない
- 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:02:27.18 ID:FJmC5vUG0.net]
- 人間を超えるAIが出てきてもこうなる
- 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:02:44.71 ID:UtKE0tQaM.net]
- 自主的な研究の成果の発表だと受け止める
- 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:03:42.36 ID:7/Rq64BY0.net]
- もう臨時軍事費中毒にかかってたからな、陸軍も海軍も
普通の軍事費なら、帝国議会に何に使うか説明が必要だけど
臨時軍事費は戦争に使うと言っておけば、あとは何に使ってもOKだったしな
そこで好き放題に金を使いまくって、その旨味の中毒にかかってしまった
中毒から脱するには、大日本帝国の滅亡以外はあり得ない状態にまでなった
- 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:05:50.78 ID:fr4Jg4200.net]
- 東条「スポーツの力を信じろ！」
- 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:06:30.79 ID:2dhp1IBS0.net]
- 今のこのオリンピック騒動もこんな感じなんだろうな
やってみたら案外良いようになるかも知れない？的な
- 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:06:43.83 ID:Y9ssF/yP0.net]
- 全く別の地平から見えたことを言われてもねえ
- 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:07:55.17 ID:WG2zdOLV0.net]
- オペレーションリサーチまであと一歩のトコだったのに
- 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/06/09(水) 09:09:04.53 ID:7UUb9N4rM.net]
- この国はシャーマンが占いで
政治決めた方が纏まると思うよ
- 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:09:20.86 ID:LuOga/vD0.net]
- >>6
復興だの五輪だのコロナだのとお題目さえつけておけば、国家予算ガメ放題の現在と同じだね
- 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:09:38.85 ID:I1qheyl40.net]
- >>1
もう完全に自民党じゃん…
- 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:09:44.56 ID:10XvCR9sa.net]
- どう負けるか、の考察すらしない
- 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:09:47.10 ID:IT2Ogvdud.net]
- 専門家「普通は勝てない」
これ行き過ぎた意見だろ
- 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:10:58.85 ID:boMJz09M0.net]
- 警察に続いて自衛隊も国連多国籍軍にケツ毛バーガーされたぞ
- 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:12:03.87 ID:hp9VUos/p.net]
- >>11
進次郎がまさにソレを目指している
- 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:12:13.27 ID:naQJwVx00.net]
- 尾身「五輪やめとけ」
菅「机上の空論」
(´・ω・`)
- 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:13:22.81 ID:Fe+BsWms0.net]
- 70年くらいから、ジャップの貧困って目立たなくなってくんだけど
その理由は、安保改定で
米軍によるジャップの永久占領が決まって、
アメリカがジャップにご褒美を多めに与えたってだけの話なんだよね
ジャップが優秀だのどうのだの全然関係ない
ジャップの「繁栄」とやらの正体は、
安保改定でジャップが自国をアメリカに永遠に
売り飛ばした代償でしかないんだよね
ど〜こがジャップが優秀だからだ、まぬけ
- 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:14:09.63 ID:1klsyBb/0.net]
- 神風吹くことを込みにして戦略立てるやつ(´・ω・｀)
ジャップアニメでも成功確率一桁パーセントでもほぼ成功するし
ジャップはそういうのが好きなのか
頭おかしいのか
- 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:15:06.98 ID:R52adyVyd.net]
- 東条「BCG日本株を射った選民なので
新型爆弾の放射線は
日本国民に効かない(希望的観測)」
忖度した1／3データを挙げろ
- 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:15:29.86 ID:yjpctm8r0.net]
- 日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
また捏造か
- 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:15:36.83 ID:yNvN2C3q0.net]
- 日本人って愚かすぎ
- 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:17:23.45 ID:gvIPe1NG0.net]
- 東條の言い分はクラウゼヴィッツが「戦争とは8割霧の中で戦ってるようなものだ」という言葉と同じだよ
総力戦研は数値で彼我の戦力差を検討したものだが、前提としてアメリカが太平洋方面に戦力を全振りするというもので、
欧州戦線への戦力配分を考慮してなかった
もともと総力戦を至上とする統制派の東條なら、総力戦研の言いたいことは釈迦に説法だったろうな
- 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:18:40.13 ID:UgA4CrCF0.net]
- 日本を守るどころか負の遺産だけ残した戦犯達
- 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:19:00.00 ID:2E6gqfzy0.net]
- 国のトップが「どうにかなる」って言っちゃう国だもの みちゅを
- 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:19:24.05 ID:gvIPe1NG0.net]
- >>22
ヲイヲイ、大国ロシアと戦争して日本が勝てるなんて当時の誰もが想像してなかったぞｗ
後世から歴史を振り返ってばかり
- 29 名前：じゃ真実は見えてこんよ []
- [ここ壊れてます]
- 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:20:09.61 ID:Lb283tMJa.net]
- 将棋で負け濃厚でも相手がミスるかもしれないし
心臓発作で倒れるかもしれないし
突然地震が発生して盤面ぐちゃぐちゃになるかもしれない
諦めたらそこで試合終了じゃよ
- 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:20:22.05 ID:AA1o7H4V0.net]
- 石原莞爾
「東條など俺の目の前でまともな話のできる男ではない。…… 『戦争はどうすればよいだろうか』とたずねるから、
『戦争は君では勝てない。君には戦争はできないことは最初からわかり切ったことだ。このままで行ったら日本を
亡ぼしてしまう。だから即刻総理大臣をやめるがよろしい』ときびしく勧告した。ところが東條はオドオドしていて
少しも落着かず、その後は何の話もなく約束の一時間を過ごしただけだ。」
- 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:20:31.86 ID:l+vGkVJP0.net]
- 自主研究してるだけでは？
- 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:20:43.42 ID:ZCYFudPwM.net]
- 分析官有能過ぎんか
- 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:21:10.15 ID:hO5YNzjl0.net]
- 今と一緒やね
- 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:21:12.54 ID:ntO566jnM.net]
- >>日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
>>日露戰争で、わが大日本帝国は勝てるとは思わなかった。然し勝ったのであります。
東條英機に論破されてるじゃねーかwwwwwwww
- 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:21:38.70 ID:gvIPe1NG0.net]
- >>29
石原の自慢話ｗ
「そもそも石原大将が満州事変なんてやらなきゃ、こんなことになってませんわｗ」と
- 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:21:41.48 ID:ISkPL+5BH.net]
- 今おんなじ事やってるな
- 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:22:43.08 ID:yjpctm8r0.net]
- >>29
石原のほうが実績あるしな
- 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:23:31.67 ID:tI1hS/a/a.net]
- >>10
根付かないままテロ震災原発事故コロナと迎えてしまった
お次は外国との武力紛争かな
- 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:24:05.97 ID:UgA4CrCF0.net]
- 石原莞爾立ち上げるのはちょっと
- 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:24:20.31 ID:7oKOSBvHp.net]
- 負けた帝国擁護して粋がってるやつ
なんなの？
入試終わった後で
模試でB判定だったと言われても
バーカとしか思わんよ。
- 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:25:04.73 ID:IYTv++R50.net]
- 東條が安倍っぽく再生される
- 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:25:42.88 ID:tI1hS/a/a.net]
- >>19
冷戦構造無けりゃ米は日本を農業国で留めておくつもりだったんだろ
- 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:27:54.15 ID:6VS1u/swK.net]
- 石原莞爾は持ち上げられすぎだよな、どう考えても。
石原のいう通りに一から十まで事が運べばってそんな虫のいい話はない
- 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:30:09.67 ID:GOKfWiOr0.net]
- 永田は殺されたから、石原は東条とケンカしたから過大評価されてる
人民裁判なら真っ先に吊されるべき存在
- 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:30:24.96 ID:Gmqk3Z+20.net]
- >>24
イギリスは単独継戦能力なし（アメリカの援助あれば立て直す）
アメリカはイギリス抜きの単独で日独相手の継戦可能ってとこまでシミュしてる。
- 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:32:33.89 ID:QlClT5Vs0.net]
- 希望通りの感想述べてやんよ！
なーんも変わんねーなー
- 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:33:45.16 ID:seDa4OzuM.net]
- >>1
認識が全く近代戦争のレベルにない
- 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:35:26.04 ID:oJBFrQfw0.net]
- >>42
満洲維持できればイギリスに対するカナダみたいな国になってただろうけどな
中国に経済で圧倒されることもなかった
- 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:35
]
- [ここ壊れてます]
- 51 名前：:51.83 ID:seDa4OzuM.net mailto: >>33
負けると思っていた戦争に勝つのもある意味あってはならないことなんだよ
政治手段としての戦争なら尚更 [] - [ここ壊れてます]
- 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:38:01.86 ID:JDfoDw4+r.net]
- やっぱ日露でなんも得てないのに勝ったフリしたのが致命的だったな
無駄に世論盛り上げたもんだから止めようがなかった
- 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:39:41.28 ID:WmEyg28x0.net]
- https://i.imgur.com/9ZBYtfA.jpg
- 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:41:13.70 ID:m0jGIi2aa.net]
- 尾身会長のご研究はスポーツの力というものをば
考慮したものではないのであります
- 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:41:33.75 ID:r+qV48wN0.net]
- >>1
これやったときは既に開戦決定してたんよな
だから今更そんなこと言われてもどうにもならなかった
- 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:41:51.23 ID:seDa4OzuM.net]
- 日露もそもそも「勝った」と言い切れない部分の方が大きかったわな確かに
もっとも心理効果というものは確かに時に大きなものだけど、20世紀の戦争をそんな理解のままやっていたらそれはやはり時代遅れと認識不足のまま進んで行くわけで
- 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:42:29.99 ID:seDa4OzuM.net]
- >>52
オリンピックと同じ過ち
- 58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:42:35.83 ID:jeSoW7AUd.net]
- >>39
D判定なのにヤマが当たること前提で単願で突っ込んだ、とかでは？
- 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:43:09.86 ID:a/OFPxtq0.net]
- 日露戦争は列強に散々根回しして地固をして、ロシアは当時革命前夜でゴタゴタだったから日本から工作員を送り込んで革命の手助けをして何とか手打ちにしたというだけだぞ
というか昔の日本人はそんな器用なことが出来たんだな 何故第二次世界大戦時にはここまで劣化するのかわからんわ
- 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:46:30.37 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>56
WW2のときの中国を英米が支えたのと同じだろ
日露戦争時はロシア帝国が英米の脅威だった
- 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:47:49.84 ID:a8pGRKYMM.net]
- >>56
日露戦争の成功体験が増長を生んだ
第一次大戦で戦争のあり方がガラッと変わったのにそれを学べなかった
- 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:48:53.89 ID:C7Iswf2pr.net]
- 開戦前から中立国になるアメリカに根回ししてさらにルーズベルトと同窓で面識があった金子堅太郎を連絡係としてアメリカに送りこんでおくところまでやってたからね
それでもあれ以上長引いたらロシアと共倒れになるところだった
- 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:49:20.93 ID:fLh1Cycj0.net]
- 竹田天皇も日露戦争の勝利を拠り所にしてたな
- 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:51:50.75 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>58
受験秀才が軍の高級幹部になったからだよ
彼らは日本が勝とうが負けようがどうでもよかった
515や226事件でぶっ殺した政治家達が正しかったと認めるわけにいかなかった
- 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:52:12.18 ID:NSWkO2Pvp.net]
- >>1
＞その結果は、「開戦後、緒戦の勝利は見込まれるが、その後の推移は長期戦必至であり、その負担に青国（日本）の国力は耐えられない。戦争終末期にはソ連の参戦もあり、敗北は避けられない。ゆえに戦争は不可能」という「日本必敗」の結論を導き出した。
ここまで完全に予想しきってるのにあんなデタラメを繰り返してたのか
- 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:52:22.35 ID:DPLWZSzO0.net]
- >>33
勝ったと言っても賠償金ゼロだぞ
おかしいだろ
- 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:54:47.57 ID:BiMFiC5X0.net]
- 本当にこんな正確に予想できるなら日本人優秀じゃん
ただ優秀じゃない人が上に居るという仕組みが、致命的に問題なだけで
- 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:54:54.56 ID:JX6uCOFyM.net]
- 現実から目を逸らすってのが
本質的問題すぎる
- 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:55:47.11 ID:NSWkO2Pvp.net]
- >>24
＞総力戦研は数値で彼我の戦力差を検討したものだが、前提としてアメリカが太平洋方面に戦力を全振りするというもので、
＞欧州戦線への戦力配分を考慮してなかった
全振りどころか欧州の片手間に相手されてボロ負けやん
馬鹿なのかな
- 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:57:05.26 ID:JX6uCOFyM.net]
- >>1の本を書いた
猪瀬自身が今お気持ちのために五輪は絶対やるべき！って叫んでることが
日本の問題の在り処なんだよな🤭
- 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:57:21.60 ID:+yG3aOqR0.net]
- 石原の世界最終戦争論とかガイジの妄想にしか思えないんだけど日本スゴイ論者には大受けなんだよな
日本人劣化し過ぎだろ
- 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:57:28.70 ID:C7Iswf2pr.net]
- 国力10倍なんだから長期戦には勝てないし序盤優勢だとしてもアメリカが講和に応じる理由がないってのは誰でもわかるし何人もの人が言ってるわな
- 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 09:57:38.06 ID:un5uq9GS0.net]
- いまだに日本が全力出せば勝てると思ってるやついるもんな
中国にも勝てる気でいるし
- 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:58:45.67 ID:5aBtFjfJ0.net]
- 問題はジャップ自身がまるで戦中と変わってないことなんだよな
アメリカ様はジャップに民主主義を齎せて自分で考える力をくれたのにガイジ国民は自らそれを放棄して現状に至るんだよ
- 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 09:58:51.52 ID:JX6uCOFyM.net]
- >>29
こいつ戦中のイキリ河野だろ
- 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:02:11.79 ID:vci95sk90.net]
- >>6
まさに中抜き天国の今と同じじゃねーか
問題は明確な敗戦の最後通牒を突き付けてくる存在がいない
- 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:02:27.58 ID:O37zWP4j0.net]
- >>15
越権だね
専門家は開戦の可否を決める立場にない
- 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:02:34.34 ID:r5jixKA+M.net]
- これ纏めた猪瀬がオリンピック強行派だからマジジャップ
- 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:02:42.87 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>64
政治家が正しいことをしようとすると、官僚とサラリーマンが全力で叩いて潰す
お前らだって良識派のような顔をしているが、沖縄の海への土砂投入をやめない防衛省には黙ってるだろ
鳩山
「非正規でも結婚できる社会にして少子化を止めよう」
「沖縄の海を埋め立てて基地建設なんてバカなことは止めよう、CO2も25%減らそう」
安倍、進次郎
「日本人だけ終身雇用でマッタリやってたら落ちぶれる一方だぞ」
- 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:02:46.25 ID:18RPWi9u0.net]
- やっぱり日露戦争で勘違いしちゃったか
あんなのイギリスの鉄砲玉でアメリカに助けてもらっただけなのに
- 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:03:31.74 ID:tpNQLxcu0.net]
- 第二次大戦勃発直後から陸軍（秋丸機関など）でも独自に総力戦の推移の研究してて
日米開戦後の結論は最終的には必ず詰む
ただ、アメリカが戦争準備に１年程度かかるからその間に抗戦意欲をそげればなんとかなる”かもしれない”
その”思いがけずいいことが起こる”という、無理筋な路線で開戦計画立ててるから、
総力戦研究所の同じ結論聞かされてもどうしようもなかったりする
当事者にインタビューまでして、その無責任無計画な組織の体質を糾弾した猪瀬が
オリンピックで同じことをやろうとした/しているわけでなぁ
- 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:04:16.35 ID:pjpaD0DQr.net]
- 自主的な研究成果
- 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:04:17.58 ID:un5uq9GS0.net]
- 長州藩が元凶だろ
- 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:04:46.65 ID:C7Iswf2pr.net]
- 日露戦争は制限戦争の最後だったけど第一次大戦からは総力戦になったからなあ
何故か日本はそれが理解出来てなかったようで
- 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:05:04.10 ID:AhNKlRSh0.net]
- 負けることばかり考えてないで
どうやったら勝てるかというのを国民の皆さんに考えてほしい
- 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:05:17.89 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>78
だから、515や226で満州国に反対する政治家をぶっ殺していた以上、戦わずに中国から撤退なんてありえなかったんだよ
軍部にとって
- 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:05:57.21 ID:7BhlW84M0.net]
- お前が空論定期
- 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:06:11.47 ID:tI1hS/a/a.net]
- >>58
我が国ではあんな戦争は国力的にも人的資源でも無理って事で
精神主義が蔓延したのかもな
- 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:06:12.64 .net]
- 東條英機を叩いている発言者は大体満州事変石原莞爾ｗ
- 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:09:17.11 ID:lFXd7gP70.net]
- 優秀な理系
うんちな文系
- 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:10:03.82 ID:AhNKlRSh0.net]
- どういう状況になったら開戦しないという判断になるのか？
必ず勝てるよう万全な状態で開戦準備を整えていく
- 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:10:54.49 ID:18RPWi9u0.net]
- 日本もアホだからヒトラーに心酔しちゃって枢軸が勝てると思っちゃった
- 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:10:59.39 ID:cdJY5/VU0.net]
- うわぁ、今と全く同じ
ジャップは本当猿みたいだな
- 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:12:40.86 ID:R52adyVyd.net]
- 日露の賠償金不足で死傷手当も不満足
樺太割譲だけで国民は焼き討ち
勝てるとは思わなかった戦争に
勝ったと思い込む欺瞞で
結果的に最終となった世界大戦でも一か八か
- 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:12:58.90 ID:U7VgCsWCM.net]
- 日本人はこの経験を活かせずいまがある
- 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:13:06.63 ID:BoGGV+f20.net]
- 東條さんかっけえわ
- 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:13:35.83 ID:tpNQLxcu0.net]
- >>81
総力戦については軍部や少壮官僚ら多くが理解し熱心に研究してたぞ
大正期の日本の国力じゃどだい無理というのも
だから国家改造に奔走して戦争まで突っ走るハメに陥った
- 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:14:09.01 ID:ma328NRgp.net]
- >>51
実際これだから、笑える
- 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:15:44.60 ID:h7pQ5e3a0.net]
- >>47
ソ連が参戦したら我先に逃げ出す連中なんだから
安倍晋三と同じで有事にはまったく役に立たないゴミの集まりでしょ満洲って
- 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:15:55.58 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>89
満州国をやめなければ石油を買わせない、っていう条件をアメリカが突きつけてる以上、軍には戦争以外の選択はなかった
- 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:17:58.39 ID:AhNKlRSh0.net]
- >>97
ハイ嘘
石油禁輸はドイツがフランスを倒したことにより
本国を失った仏印に火事場泥棒したからです
- 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:19:26.83 ID:seDa4OzuM.net]
- >>71
オリンピック見てると昔より悪くなってきてる感さえある
- 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:22:34.38 ID:R52adyVyd.net]
- 第二次世界大戦が敗戦ではなく終戦なら
戦利の乏しい日露戦争も勝利と呼べるか怪しいが
都合の良い方にぶれる下駄履かせ
が常套ライフワークなので問題ない
- 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:22:46.14 ID:OB/kwv8I0.net]
- 安倍菅あたりに脈々と受け継がれてきたモノがここにあるな
- 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:23:07.60 ID:GWvuzCSPM.net]
- ソ連の参戦も予想してたのか
この頃の研究者めちゃくちゃ優秀じゃん
優秀な人間が潰されるのは今も変わってないがな
- 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:23:31.19 ID:uskgvNNk0.net]
- >>37
どんな災厄人災が襲おうともORを徹底的に排除する意思決定構造をしている限りわーくにでは発展せんのだ
- 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:23:46.67 ID:r+qV48wN0.net]
- >>97
軍でも海軍は反対だったし、内閣も反対だった
ハルノートを受け取っても、外務大臣はなお耐えるべしと臥薪嘗胆派だった
そういうのを全部抑�
- 108 名前：ｦ込んで開戦に引きずり込んだのが、東條率いる陸軍 []
- [ここ壊れてます]
- 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:24:33.76 ID:6mAQBHar0.net]
- いつも思うんだが責任取る立場の人間へのペナルティのバランスがおかしい
辞めるより続けたほうが得になってる
- 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:24:46.93 ID:8CJNhnw80.net]
- >>56
日露の時は上層部に明治維新の頃の難しい時期を知ってた
終戦時の上層部は日露戦の若手将校 以降難しい時期を知らない
- 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:25:59.56 ID:VG8/u7Yx0.net]
- >>6
そんなくだらない理由で内外に数千万の被害をまき散らしたのか
- 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:27:00.31 ID:V7nEpJn70.net]
- これを研究した猪瀬が同じ闇に堕ちたのはもはや日本の逃れられない精神性だろう
- 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:28:21.65 ID:tI1hS/a/a.net]
- >>104
石油禁輸実行されて以降は艦隊動かせなくなると詰むから海軍だってやる気満々
- 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:28:26.08 ID:XIrOWR4u0.net]
- ジャップの精神を見事に表してるね
- 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:29:34.28 ID:F3K2AjGo0.net]
- 反知性ジャップって戦中からだったのか
そりゃ戦後の今も変わらんな
- 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:29:44.93 ID:8CJNhnw80.net]
- >>85
いわゆる海軍左派の人達だと 国力的も人的資源でも絶対米国には勝てないから
米国と戦争しちゃいけないっていう発想なんだけど そういう人達は少数なんだよな
普通の人達はおっしゃる通り精神主義と際限ない膨張主義とドイツ頼みに走った
- 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:29:49.03 ID:FmjjZOY3M.net]
- 総力戦研究所→医療機関
東條→菅
歴史は繰り返す
- 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:29:52.30 ID:C7Iswf2pr.net]
- 仏印進駐で石油禁輸ってのは経済制裁の強化であってその前から経済制裁は行われてたそれでもアメリカを舐めて仏印進駐をしたわけで自分で自分の首を絞めてたわけだね
日米通商航海条約廃棄通告
自動車製造事業法が徐々に国際問題化し、続いて日中戦争が勃発、拡大する中、1939年（昭和14年）7月26日、 ルーズベルト政権のコーデル・ハル国務長官が日本の堀内謙介駐米大使をワシントンの国務省に呼び、「日本の中国侵略に抗議する」として本条約の廃棄を通告した。6月には天津にある英仏租界を封鎖した。この問題について東京で有田八郎外相とクレーギー駐日イギリス大使との会談が開かれた。日本は日中戦争の遂行と占領地の経営にアメリカからの物資・資財・原料の輸入を必要としていたため経済面で打撃を受け、アメリカの破棄通告は、外交的にはイギリスの対日譲歩を牽制するうえで大きな影響があった。阿部内閣の野村吉三郎外務大臣はジョセフ・グルー駐日アメリカ合衆国大使とのあいだに暫定協定締結を試みたが成功せず、通告6か月後の1940年（昭和15年）1月26日に失効した。これにより、日米間は「無条約時代」に入って不安定性がいっそう拡大することとなった。野村はこののち、駐米大使として太平洋戦争開戦まで日米交渉にあたった。
- 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:30:53.40 ID:6yGT3aSH0.net]
- アルキメデスの大戦は櫂がどんだけ頑張っても歴史通りの流れになるのが笑えるわ
- 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:30:56.44 ID:tI1hS/a/a.net]
- >>103
不思議の勝ち以外は全部最低な結果になるのは運命なのね
- 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:32:17.70 ID:HqQcPhy40.net]
- 意味のない自主研究だよ
- 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:33:02.41 ID:D
]
- [ここ壊れてます]
- 123 名前：ZFFeErK0.net mailto: まあ陸軍だけじゃなく国民も戦争したがってたからね
当時の記録見ると国民も開戦を諸手をあげて歓迎してるし [] - [ここ壊れてます]
- 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:33:28.52 ID:VG8/u7Yx0.net]
- >>83
『面子』て本当に厄介だな…
- 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:34:00.09 ID:AhNKlRSh0.net]
- >>118
国民総ネトウヨ時代
- 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:34:02.98 ID:CYvIkwte0.net]
- >>22
なんかドヤってるけどロスチャイルドがお金ぶっこんでチートしたからなのに
戦争ビジネスしたいから莫大な金を支援した
天皇家はそのお礼に勲章をあげてる
でも教科書で教えないからウヨ達は知らない
単に戦争ビジネスに利用されただけ
- 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:34:22.17 ID:AhNKlRSh0.net]
- 面子なんてかっこいいこと言ってるけど要は利権だよｗ
- 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:34:30.25 ID:r+qV48wN0.net]
- >>109
やる気満々ではないだろ
ただ、海軍が「この戦いは勝てません」て一言言えばそれで戦争は回避できたので、
その一言を死んでも口にしなかった海軍にも当然責任はある
ただ、積極的に政治に働きかけて開戦を煽った主体は陸軍でしょ
だから戦後にA級戦犯になったのは多くが陸軍
- 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:34:43.98 ID:NKOHr+3AM.net]
- >>118
歓迎以外は記録に残してないんだろ
どうせ今と同じで始まるまでは無関心が殆どだよ
- 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:34:46.67 ID:YX//x+ML0.net]
- 原爆2発じゃ足りんかったか
- 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:34:58.58 ID:iE0uPxA00.net]
- これもう国技だろ
- 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:36:51.57 ID:CYvIkwte0.net]
- >>124
今は五輪反対ばかりなはずなんだが？
- 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:36:51.90 ID:6yGT3aSH0.net]
- >>118
都合の悪い記録をこの国が残すとでも？
赤は拷問だぞ
- 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:38:59.71 ID:H3GAdaUf0.net]
- >>66
米海軍の主力艦艇、特に正規空母群は太平洋戦線に全力だぞ
- 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:39:09.50 ID:KM1vFjQv0.net]
- なんだかんだで国民も戦争を望んでた
- 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:41:25.30 ID:FEmCQR0O0.net]
- 国力が違いすぎて負けるのは分かったとして戦争しないシナリオで上手くいく方法あったのかな？
- 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:41:31.82 ID:C7Iswf2pr.net]
- >>121
ロスチャイルドはバクー油田に投資してたから最初は断った後の第3回第4回募集には応じてるけどね
日露戦争の外債募集の中心だったのはジェイコブシフ
- 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:43:12.85 ID:C7Iswf2pr.net]
- >>131
日中戦争が終わればあの時点での日米戦争はなかった
- 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:46:06.64 ID:DZFFeErK0.net]
- >>124
いや本当に歓迎してたみたいよ
共産党の不破哲三も「子供の頃は日本が負けるわけないと思ってた」っていうし
日本は神州不敗の国ってのは国民の大多数がそう思ってたんだろう
実際日清日露で勝ってるんだからまあ間違いではない
しかしそれで未来の勝敗まで決まるわけではなかった
- 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:47:35.04 ID:r+qV48wN0.net]
- >>131
本土以外の領土、植民地、権益を全部失って、無様に無条件降伏して米軍基地を各地に作られるよりも上手くいく展開、という程度でよいなら、いくらでもマシな未来はあったんじゃないか
- 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:49:08.00 ID:FEmCQR0O0.net]
- >>133
あの時点ではなくなったかもしれないけどその後のシナリオもきつそう
- 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:50:26.92 ID:nb+y5ftG0.net]
- 禁輸が開戦理由になってるのがまずおかしい
- 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:53:46.34 ID:erFH1d/J0.net]
- https://i.imgur.com/dvhyAQ5.gif
- 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:57:02.28 ID:8CJNhnw80.net]
- >>134
当時は今みたいに色々な情報の入手手段があるわけではなく 教育や発信される情報も統制されてたからな
国民全体が洗脳されてたとも言えるし そういうのに熱狂しやすい日本人の国民性もあったんだろう
- 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 10:57:09.52 ID:TtOO8/yN0.net]
- 今の日本がこれだろw
- 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 10:57:48.69 ID:FEmCQR0O0.net]
- >>135
考えたけど俺には資源や工業や地政学の知識が足りなくて、マシな未来があったかなかったかがわからない
- 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:00:40.60 ID:8CJNhnw80.net]
- >>135
ただし その未来だと軍部が温存されるから
今とは全然違う未来になってただろうな
- 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:01:10.82 ID:ZnYAC6l40.net]
- 戦犯の子孫が政治やってるから変わらないのも当たり前
今はそいつらを裁くことすらできない
- 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:03:28.69 ID:tboMFkbY0.net]
- 東条は東条で陸軍大臣の時の開戦派から
総理になってからの非戦論に変わってるんだよな
- 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:04:15.67 ID:seDa4OzuM.net]
- >>107
戦争、軍隊ってそういうものなんだよ
負けるまで突っ込み続けるだけ
これは日本だけではなくアメリカでも戦後結局そうだった
- 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:04:54.02 ID:Ms+bPfNf0.net]
- >>6
オリンピックの今と同じじゃん
- 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:04:56.36 ID:AhNKlRSh0.net]
- >>144
なわきゃーない
- 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:15:28.83 ID:+JmdWh++p.net]
- 猪瀬はこんな本を書いていたのか
今の猪瀬の有様から信じられないな
- 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:16:52.24 ID:OJ3Xn7IDa.net]
- まぁそもそも東條も勝てないこと分かって言ってんだけどな
- 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:17:39.19 ID:seDa4OzuM.net]
- こんな風に書いていた人でもねじ曲げるぐらい権力って怖いものだと思うわ
- 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:17:58.05 ID:AhNKlRSh0.net]
- 猪瀬は鞄に必死こいて5000万入れようとして何かが壊れたｗ
- 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:24:29.93 ID:u0j9jAaZ0.net]
- >>6
完全に今の状況じゃん歴史に学べないのかカスでアホで蒙昧で価値のないジャップ政治家政商は
- 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:25:25.53 ID:7VR43FLE0.net]
- >>33
日露戦争は総力戦じゃないから全く論破できてないぞ
- 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:31:01.63 ID:+sA3lXsn0.net]
- >>1
ひどすぎワロタ これ広めろ
- 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:31:51.90 ID:8TBDj/pFa.net]
- いっつも神風が吹いてなんかいい感じになるで具体的なことは考えない
- 161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 11:31:54.55 ID:QSUDfQeQ0.net]
- ジ
ャ
ッ
プ
仕
草
- 162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:47:51.89 ID:jww+lZpNM.net]
- 思いがけず悪いことも起こるとは思わなかったの？
- 163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 11:49:28.15 ID:WG2zdOLV0.net]
- >>24
実際にアメリカ人の本気は極東の片隅での予想や計算を遥かに超えてたって結果になるか
B24をフォードで製造させたら予想よりも遥かに製造ペース上がって慌てて製造ペースをダウンさせた国だし
4発重爆なんて普通は製造が追いつかないモンなのに
- 164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 12:00:26.65 ID:iKts3TSu0.net]
- >>130
そりゃ政府や軍部に都合のいい情報しか出さないんだからそうなるだろ
- 165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 12:10:06.79 ID:+JmdWh++p.net]
- >>118
今でも中国との戦争ってなると国民は大喜びするとおもわれ
- 166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:10:17.44 ID:C7Iswf2pr.net]
- >>158
アメリカの航空機生産も戦前は日本と同じような手作業に近かったんだけど自動車などのライン生産方式を取り入れたら桁違いの生産能力になってしまった
- 167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 12:13:09.76 ID:Gt0SV0db0.net]
- 「自主的な研究成果の発表」と言うことでいいね？
- 168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:13:18.82 ID:2j2JxDbY0.net]
- そんなバクチに命かけるとかアホの極み
- 169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 12:13:43.27 ID:+JmdWh++p.net]
- >>127
国民の声は間違いだらけだから聞く必要なしby竹中
- 170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:18:28.71 ID:J2u5paK0M.net]
- これ面白かったわ
そのうち焚書されるから今のうちに買っとけ
- 171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:31:10.61 ID:QjRajHeoM.net]
- 1人大事なのは何をもって勝ちとしようとしたかだよな。
さすがにアメリカまで攻め込んでコテンパンにやっつけて勝つなんて思ってないだろうし。
全ての戦いにおいて目的が曖昧なんだよな。
- 172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:35:30.81 ID:AhNKlRSh0.net]
- 当時の大本営の勝利条件は
ドイツがモスクワを落としソ連を降伏させる
ドイツがロンドン爆撃を成功させイギリスと講和する
日本がアメリカ西海岸の都市を占領しアメリカと講和する
- 173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:37:29.70 ID:d5Ui6zcoM.net]
- 東京五輪かよ🤣
- 174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:42:57.58 ID:GOKfWiOr0.net]
- >>148
道路公団から政治に関わって闇落ちした
ちなみにそれを批判した櫻井よし子は当時は真っ当な保守だった
- 175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:43:10.74 ID:C7Iswf2pr.net]
- 重慶やハワイの占領作戦ですら補給が無理ってことで断念してるのに西海岸上陸なんて出来るわけも無く
- 176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:46:28.55 ID:GOKfWiOr0.net]
- >>144
満州事変
関東軍の石原と中央の永田が内閣、軍首脳の不拡大方針を無視して暴走
日華事変
事態収拾に動く作戦部長の石原を部下の武藤章などが無視
日米開戦
天皇東條の意向をうけて開戦阻止に動く武藤を部下の田中服部が妨害
- 177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 12:57:03.21 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>167
軍人恩給をもらうことだろ
日米戦争で国民310万人が進んで死んだから、満州国は軍人だけの暴走じゃなかった、国民の熱い要求に軍人が応えたんだという根拠を作れた
- 178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 13:00:04.10 ID:8CJNhnw80.net]
- >>170
昭和天皇にすら遠まわしにそのようなことを言われて 反論できなかったんだよな
- 179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:14:46.05 ID:X75dlRRw0.net]
- >>6
対比的に緊縮国があったから破産まったなしだしなぁ
- 180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:16:18.60 ID:X75dlRRw0.net]
- >>134
都市部は親米だから情報統制のきく農村部の話？
- 181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:20:12.14 ID:6ua1X9f30.net]
- 明らかに自ら望んで戦争仕掛けてんのに未だに防衛戦争だと曰う奴が絶えないのはどうにかならんのかね
- 182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:21:17.18 ID:iofrLyUR0.net]
- >>2
いいね
- 183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 13:26:07.81 ID:sSgyjhnI0.net]
- 下手に日清日露で勝ってしまったのが良くなかった
- 184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 13:38:42.59 ID:x5x0wT1+M.net]
- >>3
むしろ逆だろ
「勝つかもしれない」がハァ？で、機密保持は当たり前
- 185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:52:07.37 ID:4jAHVwsc0.net]
- >>29
このバカが始末着けずに滅茶苦茶やった所為なんだから1
- 186 名前：時間東條に頭下げて頼み込めよアホと思う []
- [ここ壊れてます]
- 187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 13:53:02.79 ID:2v+nxyRg0.net]
- >>167
バトルオズブリテン 敗北
独ソ戦 勝ち確逃した後にパールハーバーだからな
マジスゲェよ
- 188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:02:36.00 ID:jl2H+o+X0.net]
- >>129
全力？太平洋の稼働空母数がヤバくなっても大西洋の空母を引き抜いていないが
- 189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:04:36.39 ID:WfVKx37V0.net]
- これ今の五輪開催に向けた動きと一緒
やったら酷いことになる可能性あるよってみんな言ってるのに、安心安全ガーで押し切ろうとしてる
- 190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:08:13.94 ID:7oKOSBvHp.net]
- >>67
鋭い
自民党の斉藤健もいい本書いてる。
ハーバード出たインテリも
今は日本会議の犬。
- 191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:08:22.58 ID:gg81TwcaM.net]
- そんなもんは海軍とかとっくの昔から知ってた訳でｗ
- 192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:10:18.35 ID:gg81TwcaM.net]
- >>140
少し違うと思う。
前のはどちらかと言うと国民がやる気満々だっただろ
- 193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 14:11:55.48 ID:7oKOSBvHp.net]
- 日本国民は開戦を支持したというけど
当時ツイッターあったら
今のリベラルの数程度には反対いそう
- 194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 14:24:19.64 ID:z4qcgRhG0.net]
- 猪瀬はオリパラ開催支持派じゃん
コロおじの五輪反対派が東條と同じってことか
- 195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 15:36:55.96 ID:7oKOSBvHp.net]
- 猪瀬は口だけ
結局軍人と同じ
- 196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 15:39:30.83 ID:IEOXSG+Wp.net]
- >>188
東條を見捨てるネトウヨw
- 197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 15:53:15.23 ID:U4OVVR0ca.net]
- >>167
モスクワ落としたとしても終わらないと思うんだよな
フランス落としたときにイギリスに侵入すべきだったな
- 198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:00:54.91 ID:LEhSX+F80.net]
- なにせ東条の算術では２＋２が80になるからな。
俺らは自然数の定理を前提にした話し合いに応じる人間を
理性的に説得することはできる。
しかし、ものごとの土台になる定理や前提を最初から
無視するつもりの人間を説得することはできない。
猿ランドの不幸は猿がこういう理性の備わってない猿を
組織の上に立たせることからまず始まる。
onigiripan.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2017/02/08/photo_4.jpg
- 199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:07:50.19 ID:2oIc2qn2M.net]
- 確か戦争と人間て映画の中で主人公の伍代が関東軍参謀相手に国力を数字で説明して勝てないのを分からせようとしたのに当の参謀達はせせら笑って相手にしてなかったなまあ現実も似たようなもんだったんだろう
- 200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:11:10.41 ID:iKts3TSu0.net]
- >>192
なんで80なんて中途半端な数なんだろ
いっそ100の方がキリよくね？
- 201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:13:01.04 ID:tV0QUJ6sa.net]
- ネトウヨは理想に現実を合わせようとするからな
普通は逆じゃない？
まあ日本人はリアリズムが嫌いだから同じことを
繰り返すんだろうな
ネトウヨは現実主義ではなく、理想主義者だよ
ただし自分に都合良い理想で、周りは考えない
悪い理想主義
- 202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:13:47.56 ID:hyknvdSe0.net]
- 戦犯を抹殺しなかったGHQは無能
- 203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:15:51.47 ID:XY6RftP20.net]
- >>169
色々すごいわ
- 204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:17:07.36 ID:/Uso/+020.net]
- まぁ緒戦の勝利だけを見れば東條の言ってることもそれなりに正しい
- 205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:17:29.90 ID:LEhSX+F80.net]
- >>191
>フランス落としたときにイギリスに侵入すべきだったな
「べき」というが、これを執拗に試みたものの
失敗に終わったんだから「そうしたかったけどできなかった」
だけよ。
スピットファイアが救国戦闘機とされ、バトル・オブ・ブリテン
が世界大戦の山場とされたのは
フランスになだれ込んだあと、イギリスを仕留めようとして
上陸前の露払いをするために制空権と制海権をイギリスとドイツが
猛烈にやりあったのがその時期だから。
これは欧州戦線の一つの山場でバトル・オブ・ブリテンでイギリスが
- 206 名前：押し負けていれば、実際、ドイツ上陸という最悪のシナリオすら
ありえた。
イギリスに侵入しようとはした。
けど、実際にはドイツはイギリスの空・海の防備を打ち破れなかった。
そして戦況は完全に膠着してしまった。
イギリスがすぐにドイツに反撃してこれないのは明白だが、一方、
ドイツがイギリスの制空権を打開できる余地がないことも明白に
なったので。
ファシズムというのは愚民の熱狂によって成り立っているので
国民に常に戦勝と良いニュースばかり提供したいヒトラーのウンコタレは
上陸の見込みが潰えたイギリスとの戦いに見切りをつけて
次の「スカッとする戦勝ニュース」を愚民に提供しようと
ソ連に不意打ちかました。 [] - [ここ壊れてます]
- 207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:24:31.59 ID:R4bb4C1h0.net]
- >>29
なんでこいつこんな偉そうなんだろうな
元はと言えば石原が原因じゃねえか
- 208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:27:51.71 ID:R4bb4C1h0.net]
- >>53
日本の戦争目的は果たしてるから勝ったというのは間違いないぞ
ただはちゃめちゃに金じゃんじゃん使い込んだから旨味が少ないだけで
- 209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:27:54.97 ID:d7cDJW5Er.net]
- この話を本にした猪瀬が今や専門家を無視してオリンピックを強行しようとする立場にいるんだからジャップに学習能力無さすぎるだろ…
- 210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:28:16.33 ID:XaJDmJJx0.net]
- ？？「尾身先生の考えている事は机上の空論とまでは言わないとしても、あくまでも、スポーツの力というものをば、考慮したものではないのであります」
- 211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:30:44.43 .net]
- >>170
開戦初期なら小部隊を潜水艦に乗せて送り込む片道上陸作戦はできた可能性はある
- 212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:34:47.04 ID:LEhSX+F80.net]
- >>200
これは全くその通りで、「東條はクズだが石原はそうでもない」
みたいな風潮が一部に見られるのは本当に解せないというか
「東條がドクズ野郎として、石原莞爾もゲス野郎かゴミ虫あつかい
されるのが妥当な人間にすぎない」と思う。
関東軍が無法者の集団になったこと、大日本帝国本国の文民らの
統制を屁とも思わない野盗の群れと化した原因のかなりを
このゴミ虫が作ったようなもんなんだから。
石原は最低の規範を示した。
要するに方面軍の将校や参謀どもが国民の選出した議員や
国民にすらなにも教えず、勝手に謀議をこらし、捏造した証拠で
勝手に戦争をおっぱじめていい
つまり関東軍というのをただの無法者のゴロツキの集団として
完成させたのはこいつだからな。
- 213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 16:35:02.51 ID:ryXDNf9d0.net]
- アベスガは太平洋に沈めて靖国に祀ってやればいい
- 214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:36:09.43 ID:3O/G658nM.net]
- 思いがけず悪いことが起こることは考慮しません
- 215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:41:06.26 ID:shxjEgSzM.net]
- >>179
国民に嘘ついて戦争しちゃ駄目だろ
- 216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 16:42:09.04 ID:rOajdbd7r.net]
- >>204
そんなので占領出来るわけないやんハワイには二個師団いたんだから
- 217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 17:29:33.18 ID:jl2H+o+X0.net]
- >>205
で、自分が出世して上から目線で関東軍を抑えに行ったら
「アンタの真似をしてるだけなんだがｗ」と言われてスゴスゴ帰って来たんだよな
- 218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 17:32:56.91 ID:Vz5lq9x70.net]
- >>176
積極的防衛です。結果は高くつきましたが。
- 219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 17:39:43.47 ID:LEhSX+F80.net]
- >>2
- 220 名前：10
>「アンタの真似をしてるだけなんだがｗ」と言われてスゴスゴ帰って来たんだよな
そりゃ当然、そう言われるわな。
石原莞爾は泥棒の親玉、どうやって泥棒を働くかを後輩に教えた
ようなもんだからな。自分が悪の典範になったことでも恥じて
自殺でもしとくぐらいが妥当な人物よ。
本来なら。 []- [ここ壊れてます]
- 221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 17:50:15.93 ID:AF/ETCwJa.net]
- 東絛「高度の柔軟性を維持しつつ、臨機応変に対処することになろうかと思います」
- 222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 17:53:08.63 ID:IEOXSG+Wp.net]
- >>201
戦争目的そのものは曖昧だっただろ、日露なんて
- 223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 18:48:15.06 ID:oSui6G6x0.net]
- オリンピックへ向けて撃てよ進めよ
国民総捨て駒作戦なり
- 224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 18:51:59.65 ID:oSui6G6x0.net]
- 国のトップはAIをすげた方がいいんじゃないかな
国家運営AIを開発するか中国人に作ってもらおう
国の運営者、総理や皇帝の暗愚は国民の不幸になって的確に降りかかてくる
- 225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:00:36.19 ID:QlYZqFde0.net]
- 戦争の原因は陸軍の暴走とよく言われてるけど、広田、近衛、松岡ら文官組の暴走も酷い。対中講和を蹴ったり対米交渉が頓挫したり、戦争回避の機会を積極的に潰してる
- 226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:02:56.31 ID:AhNKlRSh0.net]
- >>217
ちゃんとA級戦犯指名されて吊るされてるぞ
近衛は自害したが
- 227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:06:50.60 ID:C9Qn5Qqd0.net]
- 「人間たまには清水の舞台?から目をつぶって飛び降りることも必要だ」⇒
日本人300万人死亡
- 228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:13:17.02 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>205
官僚と新聞、マスコミという帝大グループが、軍部を先頭にして、政党政治を潰した政治運動が軍国主義
それは現代も続いている
＞ 日本を戦争に導いたのは陸軍ではなく東大法科卒の官僚たちだと考えていたことから、1985年まで法学部を設置しなかった。（松前重義 - Wikipedia）
- 229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:17:10.27 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>217-218
広田は軍部大臣現役武官制、満州百万戸送出計画をやった人だから戦争犯罪人
松岡はよく知らない
近衛は、軍部の責任を軽減したい人達からスケープゴートにされている
昭和天皇だって近衛は信頼してただろ
- 230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:20:07.78 ID:Ye1DDvfmM.net]
- >>216
小学生にやらせた方が竹中や自民党よりよほどいいわマジで
- 231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 19:26:33.22 ID:GNscVhXe0.net]
- >>167
違うぞ
東南アジアを占領し日本が100年戦える資源を手に入れたら米英は100年戦う根性がないからいずれ根をあげるだろう、というものだぞ
- 232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 19:27:18.60 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>222
終身雇用制を守りたい高学歴連中がお前みたいに政治家叩をしてるんだろ
10年前には、非正規の福祉に税金を使わせないために鳩山政権を叩いてた人達
昭和軍国主義と同じ状態だ
北方領土をプーチンにあげたと安倍を叩くが、沖縄の海に土砂を投じ続ける防衛省には何も言わない
県外移転を失敗させることが、鳩山政権を倒すために必要なことだったから
- 233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 19:27:40.00 ID:GNscVhXe0.net]
- >>214
日清ですら曖昧だし
- 234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 19:50:57.54 ID:fno9KsKV0.net]
- 東條が戦争反対してたとか噴飯ものだね
「おじいちゃんは悪くない！」
って信じたい孫が広めたのか、軍部の責任を軽減したい連中が広めたのか知らんが
- 235 名前：東條こそ、日本が戦争に突き進む潮流を作った張本人だろ
しかも当時の制度では内閣総理大臣より力の強い軍部大臣という立場で [] - [ここ壊れてます]
- 236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:07:06.45 ID:L0kxu93s0.net]
- >>226
＞東條が戦争反対してたとか噴飯ものだね
＞「おじいちゃんは悪くない！」
＞って信じたい孫が広めたのか、軍部の責任を軽減したい連中が広めたのか知らんが
＞東條こそ、日本が戦争に突き進む潮流を作った張本人だろ
＞しかも当時の制度では内閣総理大臣より力の強い軍部大臣という立場で
その前の総理の近衛文麿
全部こいつのせい
調べてると安倍そっくり
東條は後片付け
- 237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:07:50.82 ID:JVmM3wEC0.net]
- 安倍菅より無能な日本最低の首相
- 238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:15:55.34 ID:jl2H+o+X0.net]
- >>227
東條が対米融和を散々邪魔したから、天皇がキレて「じゃあオマエがやってみろ！」って首相に任命したのだが
- 239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:18:37.97 ID:+HBMSamn0.net]
- 日中戦争を収拾出来なかった責任の一端は近衛にあるかもしれんが
対米戦の責任まで押し付けるのは無理がないか
- 240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:18:52.94 ID:fno9KsKV0.net]
- >>227
近衛に責任がないとは言わんが、近衛が全部悪くて東條は後片付けしただけとかまさに東條の孫が広めようとしてた大嘘だよ
近衛はどっちか言ったら振り回されてた方だろう
軍部という内閣総理大臣より強い立場にある者によって
- 241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2021/06/09(水) 20:25:21.84 ID:frEGMIkGM.net]
- >>67
猪瀬の本も全部先に出版された本の子引き孫引きばかりやで。
- 242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:30:06.21 ID:L0kxu93s0.net]
- >>231
孫の言ってる事正しいだろ
近衛文麿のせいで国内世論がウヨサヨ共におかしくなった
中国戦線の方が完全にどん詰まりだし
東條英機は結局は国内世論と軍部の脳筋に
押されてコレ
菅そっくり
- 243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:30:55.30 ID:HdJ35D5P0.net]
- 三つ子の魂百までも
- 244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:32:19.21 ID:AJJ8TckP0.net]
- >>233
アホ。国民世論なんて全く関係ない。大本営政府連絡会議の議事録を読んでも、世論を気にしていた記述なんて全く無い。
- 245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:35:49.05 ID:fno9KsKV0.net]
- >>233
全く正しくないよ
近衛は拙いながらもなんとか収集つけようとしてた側
しかし優柔不断も有ったし力も足りなかったので無理だった
政治家なんだからその責任はあるといえるが、関東軍参謀時代から対米開戦主張し続け、
近衛内閣の時も軍部大臣として開戦を主張し渋る近衛を退陣に追い込んだ東條はそれより更に重大な責任者だろ
- 246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:36:39.27 ID:CmToK9Ry0.net]
- 現実より運に頼るジャップｗ
- 247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:37:18.87 ID:JbtwPjGC0.net]
- もしかしたら勝っちゃうかもねで戦争始める国があるとはなぁ
そりゃ面倒な戦略やら補給やらを考えなくていいよな
- 248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:37:34.46 ID:+HBMSamn0.net]
- >>233
国内世論たって犬養や高橋是清が殺されなければ支那派遣軍撤退の方向だったと俺は思うがなー
- 249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:37:42.15 ID:FVRqsvbia.net]
- 東条はA級戦争犯罪者のどクズだな
- 250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:39:38.09 ID:L0kxu93s0.net]
- >>235
お前分かってない当時の状況を分かってない
アメリカと貿易摩擦と満鉄利権で揉めて
アメリカから不買や工場移転や技術移転拒否されて
3k労働と小作農しか無くて
貧民多い国内世論は完全にメンヘラヤク中状態
戦争起こると景気良くなるとか言い出す馬鹿が
ウヨサヨ共に発生
コレに軍部と財閥が乗っかり
東條英機は世論財界軍部に押されて
結局気がついたら開戦だった
- 251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:41:16.96 ID:L0kxu93s0.net]
- >>239
その頃はまだアメリカイギリスと上手く関係回復できると
思ってた頃
- 252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:43:02.24 ID:FVRqsvbia.net]
- ウヨサヨとか言ってるけど日本はサヨクが世界標準の正義なんだよなぁ
- 253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:45:46.79 ID:omIpfqh30.net]
- >>235
日比谷暴動とか見るに国民無辜論こそ愚の骨頂だと思いますね
軍国国家化は間違いなく日本の国民自身が押し進めたものかと
- 254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:47:05.89 ID:AJJ8TckP0.net]
- >>241
だから東絛が世論に押されたという根拠は何？歴史的事実に沿った話なんだらか、そんな幼稚なざっくり論はいらない。
杉山メモや木戸日記、機密戦争指導日誌にそんな記述はない。
東絛メモはよほど不利益な事を書いていたのか自己焼却。
- 255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:47:14.29 ID:+HBMSamn0.net]
- >>241
東條て首相の前は陸軍省の事務次官や陸軍大臣だった人だぜ
首相になる前から戦争指導の中枢中の中枢だったのに首相になってから乗っかられるだの押されるだのてことはないだろよ
- 256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:48:40.89 ID:AJJ8TckP0.net]
- >>244
だから対米戦決定過程で世論がどう影響したのよ。そんな研究あったの？
- 257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:52:19.63 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>236
近衛が拙いとも優柔不断とも思わないけどなあ
日中停戦について蒋介石と話をつける（陸軍の妨害で消滅）
上海戦の後は中国征伐に転換（近衛の目論見どおりに勝ち続ける）
しかしアメリカと戦争はすべきでないと総辞職
常に正しい
- 258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 20:53:11.28 ID:KF5EsIBE0.net]
- オリンピック開催派「我々は先達とは違う、きっと上手くいく」
- 259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:55:07.02 ID:l5+pT0Ht0.net]
- >>244
中抜き非正規国家化は間違いなく自民党を選挙で勝たせた日本の国民自身が推し進めたものかと
こういう認識ですか？
- 260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 20:59:21.11 ID:omIpfqh30.net]
- >>247
それ議論の為の議論ですよ、対米戦はもう軍国国家の総決算みたいなものじゃないですか
研究と言うなら新聞社の編年通史などに世論の変化に目を通し経緯を学ぶ方が真摯だと思います
- 261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 21:00:23.83 ID:ERfbEEHJ0.net]
- >>250
派遣制度が出来たとき、田原総一朗は派遣の賃金が正社員並みでないことを知り「ぞれじゃ派遣の人はやる気無くすだろう」と朝生で言っていた
派遣制度を作ったのは小泉政権でも、それを正社員の高給を維持するための奴隷制度にしたのは官僚とサラリーマンだろ
外国人労働者も同じ、円安政策で人手不足になったけど、非正規の時給を上げるのは嫌だから外国人労働者を解禁した
- 262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 21:04:17.72 ID:omIpfqh30.net]
- >>250
そうですよ
今もまだ何かを変えなくてはいけないと言うゼロ年代系改革マインドに踊ってる人が大半ではないですかね
また止められない側にも責任があるのでそれも自覚し僕も反省しないといけないと思っています
- 263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 21:06:16.15 ID:+HBMSamn0.net]
- >>251
紙を国家統制され編集部に軍人が常駐していた当時の大手マスコミが世論の鏡かどうかは議論の余地があるように俺は思う
- 264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 21:07:04.07 ID:pJbdZQ8l0.net]
- 総力戦研究所
この機関は国家総力戦に関する基本的な調査研究と“研究生”として各官庁・陸海軍・民間などから選抜された若手エリートたちに対し、総力戦体制に向けた教育と訓練を目的としたものであった。
陸軍省戦争経済研究班
日本の経済戦力の持久度を見極め、攻防の策を講じるために、ブレーンとして経済学者を集め、そのほかに各省の少壮官僚、満鉄調査部の精鋭分子をはじめ各界のトップレベルの知能を集大成し、
つまり専門家の意見に従ったわけだ
- 265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 21:14:16.35 ID:omIpfqh30.net]
- >>254
検閲、つまり新聞事業令以降ってかなり後期も後期ですから
戦時中に至るまでの新聞各紙を目を通して見るのも良いかと思いますよ
- 266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 21:28:46.61 .net]
- >>254
紙の制限って1938年だぜ
それ以前からどんな報道していたのかな？
- 267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 21:52:52.24 ID:rYG/jyPuM.net]
- >>118
軍部が新聞社・国民に情報を伏せたりデマ流したりして、国民の傾向を誘導してるんだよ
満州事変は石原莞爾が鉄道爆破を起こしただけでなく、石原は証拠をでっち上げて、新聞はそれを報道し、中華との戦争を煽ったんだからな
- 268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 21:59:49.35 ID:L0kxu93s0.net]
- >>257
当時からネトウヨじみた報道ばかりしてた
- 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:00:47.14 ID:L0kxu93s0.net]
- 当時もオリンピックだったな
- 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:01:07.14 ID:Ck60yuif0.net]
- >>240
クズエピソードの締めくくりが巣鴨プリズンでの自殺失敗
拳銃渡されて自分の頭に当てて引き金引くだけだったのにそれができなかったチキン
そしてあえなく絞首刑にされた
日本の権力者に全部当てはまるが普段イキッてるやつほどいざというときに情けない
- 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:06:03.57 ID:PGI3UHo50.net]
- >>244
今もかわらないからなあ
安倍や吉村が叩かれないんだもん
滅びの遺伝子でも組み込まれてるのか
- 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:09:09.74 ID:7/Rq64BY0.net]
- どちらかと言えば東條本人は、陸軍の人事抗争の狭間をすり抜けて昇進していった人物だからな
同時代から東條は、武藤章（陸軍省軍務局長）に操られてたと囁かれてたくらいだし
- 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:13:02.50 ID:TzFVM8RZd.net]
- 国のやる事に
文句言ったら
拷問して殺す
独裁国家ジャップ
よみがえる戦時体制
- 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:19:44.40 ID:C7VcNbBc0.net]
- 菅々しいまでの精神論だな
- 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:22:35.24 ID:jl2H+o+X0.net]
- >>259
昔は朝日、今産経ってな
歴史に学べば産経死すべきだろ
- 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 22:25:00.85 ID:r+qV48wN0.net]
- >>244
国民が無辜かどうかと東條の責任は関係ないだろ
それは話をすり替えてるだけだぜ
- 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2021/06/09(水) 22:56:09.49 ID:i45nLiXu0.net]
- >>97 何言ってんだお前？近衛がアジアの盟主は日本だからアメリカは口出すなって
宣言してガンガン中国に突っ込んだんだぞ
- 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/09(水) 23:50:33.45 ID:H3GAdaUf0.net]
- >>182
南太平洋海戦のあとなら
大西洋の正規空母はレンジャーだけでそれも防御力が不安視
- 279 名前：されたので
英国から装甲空母のヴィクトリアス借りた [] - [ここ壊れてます]
- 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/10(木) 04:43:26.92 ID:uckvPmCQ0.net]
- 現有戦力だけで勝敗予想してもね
週刊空母作るチート国相手では前提が崩れる
- 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/10(木) 04:51:49.17 ID:5dXGrruT0.net]
- こういう馬鹿無能らに輔弼されちゃって戦後はずっと責任責任言われてきた昭和天皇、マジかわいそｗ
- 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/10(木) 05:16:58.63 ID:9lF+e6ls0.net]
- >>266
朝日より文春の方が陸軍の太鼓持ちだったが
なぜかそれは余り言われんなあ
- 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2021/06/10(木) 09:15:05.59 ID:kEUK1s1/M.net]
- >>1
猪瀬直樹「今の日本はデータよりも空気で政策を決定している。これは戦前の東條内閣と同じだ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1597316207/
- 284 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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