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【画像】日本の現在の教育システムが、たった1枚の絵に表れていると話題に [901654321]
- 1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 00:05:53.15 ID:bIxjGUZda●.net BE:901654321-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/tmnn.gif
s.kota2.net/1605452557.jpg
- 690 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 09:43:31.63 ID:5nBdFX2Xp.net]
- >>4
近代国家の義務教育ってもともとそんな感じだからなあ
- 691 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 09:45:26.10 ID:3B8w8Ta9d.net]
- 人間は人間なんだからある水準までは同じようにできるか確認するだろ
- 692 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 09:46:48.11 ID:cWMKw5Cv0.net]
- >>552
いや、大事だと思うよ 勿論完璧ではないし改善の余地はあろうけど 習ってない公式で解く子って結局 金払って他所で習ってるだけだし そういう子はちゃんと受験で突出するから問題なし 別に自由な発想を殺してるわけじゃない 性格的なの矯正なんて最も大事な部類だよ 人間は生まれたまんまならただの獣です 確たる宗教のない日本なら尚更だね
- 693 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 09:49:26.94 ID:aSE9abiq0.net]
- とりあえず黒板に書いたものを綺麗に写しとるって
教育方法を原則禁止にしろよ 最低でもプリントして解説しろ メモの方法も自由にしろ それと学力別クラス制度もつくれ 授業速度遅すぎる
- 694 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 09:50:24.48 ID:PZxvVLw+.net]
- >>674
人生の最後にチョンモウに辿り着いた奴の文章はとことん浅い。
- 695 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 09:55:42.72 ID:fIRlCa4H0.net]
- >>13
this
- 696 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 09:57:25.84 ID:no8X1D3b0.net]
- 海外でも結局成功者の大半勉強できる奴じゃね
- 697 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 09:59:06.74 ID:qmXsdLKJa.net]
- >>13
そこまでして他人を否定したいんだなジャップは
- 698 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 09:59:34.17 ID:x7dZnBSVM.net]
- >>13
「もしかして自分発達障害かも!?」とか言ってる奴な
- 699 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:01:03.05 ID:K115r5MI0.net]
- オリンピッククラスの成績をたたき出す力を持っていても走れなければ最低の評価しかされない体育の仕組み。
天才的な作曲能力やピアノの腕があっても歌が下手なら音楽の成績は低い。
- 700 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:01:28.95 ID:3uZiT9ZfM.net]
- >>13
やめーや w
- 701 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:07:43.62 ID:10Hjw8jVa.net]
- >>679
そうやって逃げるなよ😏
- 702 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:10:14.95 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>681
能力があると分かってるなら専門の人に教えてもらえばいい 教師に何を期待してるんだ
- 703 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:11:14.36 ID:29vEzm53M.net]
- >>13
面白い
- 704 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:16:11.79 ID:PZxvVLw+.net]
- >>684
個々の能力を判別して才能を最も伸ばせる場所にそれぞれ送り込むような教育がいいと言ってるんじゃないのか。 今の学校は社会性を身に着けさせてネック・タイという首輪を装着し生涯奴隷とするための場所なのは御前の言う通りだが。 その中で才能を発掘し才能ある子どもを国家の財産として専用の育成施設に送り込む事でより強固な国に出来る。 スポルツ、音楽、絵画、彫刻、IT、経営、農業、工業。才能ある子どもを国家が判別し、専用の施設に送り込んでプロフェッショナルへと育て上げる。 今は才能のある人間すらもネック・タイという奴隷首輪を付けて奴隷労働で生涯を終えることも珍しくない。貧乏人で有れば尚更だ。
- 705 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:21:59.11 ID:mQOGehPj0.net]
- >>368
汝の敵日本を知れか 今とまったく変わっていない 敗戦とはなんだったのか i.imgur.com/mWGlC83.jpg i.imgur.com/Wm8dLxi.jpg i.imgur.com/dygtMHZ.jpg i.imgur.com/aacLwRN.jpg i.imgur.com/XgOkzPQ.jpg i.imgur.com/kenWyNt.jpg i.imgur.com/YaXTQ9F.jpg i.imgur.com/CEI07R8.jpg i.imgur.com/f1937ym.jpg i.imgur.com/AJhdZMD.jpg i.imgur.com/10lcKa7.jpg i.imgur.com/TcJJuA1.jpg i.imgur.com/nvVpU2X.jpg
- 706 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:30:09.69 ID:CI18AJI8a.net]
- >>13
ひっでえレスだな 死んだほうが良いよ
- 707 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:32:53.26 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>686
子供や親の意思を無視して国家が子供の将来を決定するとか それこそ奴隷だしそんな国はディストピアにしかならないだろ 子供の適正より自主性を重んじるのが国家として正しい在り方だと思う
- 708 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:34:32.50 ID:mQOGehPj0.net]
- >>679
日本式教育の結果>>13を称賛するような連中が出来たわけだからな
- 709 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:40:36.19 ID:PZxvVLw+.net]
- >>689
才能ある人間たちに奴隷首輪を付けて生涯奴隷労働をさせることが正しいのか? 彼らは自主的に奴隷首輪をつけたいのだろうか。否。 ピアノの才能があったのに。気づかないまま。苦しいだけの奴隷労働で生涯を終える。それが今のこの国だ。 才能の不法投棄。全員が不幸になる。ネック・タイという首輪を1度付けられたものは死ぬまで外せない。 不幸の生産装置。
- 710 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:40:56.86 ID:VZ0bmcIad.net]
- >>687
個よりも和と組織、人様の目を気にする、努力忍耐根性は美徳という良し悪しある気質は、数百年経っても変わらないだろうね
- 711 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:44:56.98 ID:1sc1NucLr.net]
- >>691
才能の可能性というところにシフトするなら、義務教育課程であらゆるジャンルを個人の好き嫌いに関わらず満遍なく体験させなければならなくなるが、それは同時に突出した才能が伸びる機会を忙殺によって奪うものでもある
- 712 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:46:37.89 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>691
才能があるのとやりたい事は別だろ やりたくも無いのに「才能があるんだからやりなさい」って強制されても幸せにはなれないし 人権(自由権)を無視している
- 713 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:48:21.86 ID:7s/9igbf0.net]
- 言いたいことはわかるのだけど、この例えは正しいのか?
- 714 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:49:43.65 ID:PZxvVLw+.net]
- >>693
見つからなければ伸びることもない。 見つかれば即座に専用の教育施設に送り込んで30年そこで従事させればいい。 生まれた瞬間親元から離して1日20時間、「才能検査」を行う。 才能が見つかれば即座に専用の育成施設に送り込む。そしてその子供は生涯その道を歩む。 理想を言えば。子供と親という概念自体がない国。人間は全員「国家の子」 「人類生産センター」で人口子宮を使って毎年一定数の人類を生産する。その際には才能のあるDNA同士をかけ合わせればいい。 決して滅びない強固な国家が誕生するだろう。
- 715 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:51:42.16 ID:PZxvVLw+.net]
- >>694
ネック・タイを付けての奴隷労働は100人中100がやりたくない。全員が不幸になる。 それを「自由」だと言うなら欺瞞にもほどが有る。御前も不幸なんだよ。 殆どの人間が、あったはずの才能をみつけられないままやりたくもない奴隷労働を強いられている。 それを「自由」だと言うか。であれば「自由」とは汚れきった邪悪だな。成敗しなければ。
- 716 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:52:48.30 ID:EsPiSsnVM.net]
- 誰しもなにかしら固有の才能があるみたいな幻想
大体何するにしても語学と数学くらいは学ばないと話にならんだろ
- 717 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:52:52.47 ID:gn8oOSoIa.net]
- >>690
ジャップランドの闇は深い
- 718 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:54:04.83 ID:c6e/sC0Pr.net]
- 中国ではオリンピックではメダル取れないレベルのエリート体操選手が他に学が無いから
引退後は路上で見世物やってその日暮らしだぞ 才能だけで専門施設に放り込んで他を伸ばさないのは一部のトップとれる成功者以外悲劇しか産まんよ
- 719 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:55:13.26 ID:MYAB7mpH0.net]
- 問題解決能力とか学習能力ってどうやってつくんだ?
駅弁出てはいるんだけど色々足りねーわ
- 720 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:57:17.42 ID:WHPYLDSl0.net]
- 言いたい事はさすおにと一緒でしょ
「学校では評価されない項目もあります」 https://i.imgur.com/BuGIh1Q.jpg
- 721 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:57:26.27 ID:PZ5mFmcc0.net]
- >>696
才能のことをそこまでやるかはあるけど基本的にそれは賛成だわ 生まれた家の経済格差をなくして真に公平なスタートを切るにはそれしかない 人口調節もできるし少子化とか人口過多とも無縁 何でどこの国もやらないんだろうな中国すらやらない
- 722 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:57:41.01 ID:PZxvVLw+.net]
- >>700
それは社会の構造の問題でしかない。社会構造がいびつだからそうなる。 中央マザーAIが欲のない思考を持ってきちんとすべての国民を管理して統制すればそんな事が起こるはずもない。 人類を管理するのに人類はいらない。
- 723 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 10:58:03.54 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>697
最終的には自分が今いる場所に納得できるかどうか 他人に強制されてか、自分の選択と努力の結果かで納得出来る度合いが違う
- 724 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 10:58:41.80 ID:mCP0H3oF0.net]
- ん?
木に登ってくださいの試験その物が間違ってると言いたいのかな? それぞれの動物に合った試験を与えて公平な成績を出せと?
- 725 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:age [2020/11/16(月) 11:00:13.23 ID:N7EgHNBW0.net]
- 自分を猿や魚だと思ってるの?人間が人間向けの試験受けてるだけだぞ?
- 726 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:02:13.53 ID:EsPiSsnVM.net]
- 学校以外で評価されるやつは居場所なんかいくらでもあるだろ
どこ行っても評価されないやつは学校がどうなろうと何も変わらないぞ
- 727 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:02:17.36 ID:PZxvVLw+.net]
- >>705
奴隷労働をおのずから納得させるような社会構造なのであれば、それは悲劇だな。 選択の余地もなかったのにそれを選択の結果だと錯覚させている。一種の集団催眠。 そのような詐欺、欺瞞、催眠でも良いというのであれば、人間を納得させることなど簡単だ。脳を直接いじればいい。
- 728 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:03:24.38 ID:hs0eQuIL0.net]
- くだらねー
芸術を生業にする職なんて狭く細くて才能がある中でも抜けたもんしかなれない もちろん実は学術でも似たようなもんでコネでもなきゃ院に入って馬鹿みたいに優秀なのがいて大半諦める 結局大半の人間は既存の社会で生きる他なくそれぞれ固有の何かを持っていたとしてもそれを生かせるほどの地盤は形成されていない だからこその学校教育なんだわ
- 729 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:05:14.06 ID:WN5BQdEqd.net]
- >>1
人間同士でここまで極端な差はない。「分かりやすくしようとした」っていう大義名分でさりげなく嘘を混ぜ込むな。
- 730 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:05:32.70 ID:PZxvVLw+.net]
- >>710
それは現在の社会地盤が歪んでいるというだけの事だね。では、地盤を作ればいい。国家そのものを変革させればいい。 より個々の才能を伸ばし、プロフェッショナルを作る国へ。 中央マザーAIが人類を管理する完全国家。人類の上に人類は立たない。 そして親と子供という概念を消す。 人類は人工的に「生産」されるものとする。 完全に美しい国家へ。
- 731 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:06:09.13 ID:58WpUI6s0.net]
- >>69
このへんに適性あったとしても 算数理科社会あたりで落ちこぼれてるとアイデンティティ確立するためにお調子者になって授業邪魔するマンになるんだよ 小学校教師なんかは普通に落ちこぼれを虐げるしな
- 732 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:06:37.87 ID:zFRwpfSi0.net]
- >81
そう見せかけてコミュ力!とみせかけて親のコネ
- 733 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:07:44.43 ID:PZxvVLw+.net]
- >>713
才能が見つかった時点でそれを育てる施設に強制的に送り込めばいい。 才能が見つかっているにも関わらず通常の場所にいるのは時間の無駄だ。国家の損失だ。 国家を第一に考えろ。
- 734 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:08:08.13 ID:IvcKrVCR0.net]
- ん〜どうみても半分くらいしか合ってない
- 735 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:09:58.75 ID:PZxvVLw+.net]
- まずは突出した才能のプロフェッショナルたちを作りあげる。
そしてその遺伝子をかけ合わせ、最高の人類を作り出す。 そのなかから更に突出した才能を判別し、最高の専門家を作り上げる。 そしてまたその遺伝子たちをかけあわせてより最高の人類を作り上げる。 それを繰り返すんだよ。 目指すは究極の人類。なんて美しい。
- 736 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:10:51.92 ID:1sc1NucLr.net]
- >>696
さも自分が才能を発掘してもらえれば大成していたであろうつもりなんだろうけど、そのシステムの場合は才能ある者がすべて一律に発掘されることで才能ある者同士が等しい環境で序列を競い合うより熾烈な弱肉強食社会ができあがるだけですよ たとえば大工仕事がその才能のある人の集団に任されるとして、いかに才能があるとしてもその集団の底辺に依頼したいと思いますかね そこまで含めた上で肯定されているのなら、まあ構いませんけど そして、現実は才能発掘までトライ&エラーを繰り返したところでいつまでもゴールに至らない人が出てくる そりゃそうでしょ、その能力がその人の中で最も高いステだとしても、それが客観的な才能のボーダーを満たしているとは限らないのだから
- 737 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:12:19.61 ID:EsPiSsnVM.net]
- 才能才能言うならまずその才能ってなにを示してる言葉なのか説明してくれ
- 738 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:12:25.74 ID:GXlrECs/0.net]
- >>250
公立小中学校は必要最低限のことしかしない(できない)から ゆとり教育を実践する場としては不向きだったと思う このような制約は公立小中学校の生徒の多くを占める生活弱者には マイナスに働くのだよね 生活弱者は選択する能力が乏しいからゆとり教育のような 自らの可能性を広げられる政策の恩恵を受けにくいという矛盾が起きる
- 739 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:13:22.56 ID:HkBd9w+P0.net]
- 就職採用試験のほうが酷そう
- 740 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:14:56.21 ID:1NLv7vcM0.net]
- 魚の為には水泳でスポーツ推薦とかあるんじゃないの?
- 741 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:15:04.18 ID:PZxvVLw+.net]
- >>718
俺の最終目的は最高の才能を持った人間たちの遺伝子をかけ合わせて最高の人類を作り出すこと。 そして最高の人類の集団たる最高の国家が生まれる。 全ては国家のために。個ではないんだよ、愚か者が。 人類の究極。すべての最高の才能を持ち合わせる人類の到達点。観たくはないか。俺は観てみたい。完成させたい。
- 742 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:15:53.32 ID:kOfxO2p7a.net]
- トビハゼは木登りするんか根性だな
https://www.warabeneko.com/photo/fish/tobihaze.jpg https://www.warabeneko.com/photo/fish/tobihaze.htm
- 743 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:18:20.63 ID:3t+k0TQ10.net]
- でもだからって才能で選別してその中で競わせるってのもいい方向にいかないのは目に見えてるからな
やりたいことと才能が噛み合うとも限らないし ディストピアものの定番だよね
- 744 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:19:19.43 ID:PZxvVLw+.net]
- >>725
心配するな。やりたくもないサラリーマンをこれだけの人間が我慢して生涯続ける事が出来るんだ。 やりたいかどうかなんて関係無いんだよ。
- 745 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:23:35.23 ID:3t+k0TQ10.net]
- >>726
お前の天職は男娼だ、それ以外の才能はない、体を売って生きていく以外の選択肢などないと子供の頃に言われたとして子供の頃のお前は納得できたか? なんの疑問もなく大人になって男娼を続けられたか?
- 746 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:24:06.41 ID:Y0AV//RPa.net BE:834283613-2BP(1000)]
- https://img.5ch.net/ico/marara_1.gif
テストって進級できるかどうかを判定するためのものなんだから留年がない小学校中学校でやってるのはおかしいな
- 747 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:27:39.85 ID:1sc1NucLr.net]
- >>723
まあよくわからんけど、とりあえず木登りの才能を持った奴を発掘したいなら、フェアな選抜の為に同一の【木を登る】テストを受けてもらうってことでいいんでしょ 目的は個の救済ではないんだし
- 748 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:28:29.34 ID:GXlrECs/0.net]
- >>522
刑務所も必要最低限のことしかできないから 受刑者を更生させるのには不向きなところがある 弱者に対する支援は行政だけでは難しく、 民間が主体になる必要がある
- 749 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:30:40.82 ID:1sc1NucLr.net]
- >>728
進級の為だけなら、別に受けなくても問題ないぞ ただし受けないことで自身の成長経験値は減るし、進学の客観的プラス判断材料も少なくなるけど
- 750 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:32:00.80 ID:RJuMCJiE0.net]
- 全ての人に非凡な才能があるとかいうのは残酷な考えだろ
全てにおいてゴミみたいな人間もたくさんいるよ
- 751 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:32:15.27 ID:BQUxtAPS0.net]
- 教育とは才能を伸ばすためではなく社会にとって都合のいい人材を作ることだぞ
- 752 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:32:26.74 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>728
テストは習熟度のチェック 何が出来て何が出来ないのか調べてるだけ 本来なら小中学校でも理解出来てない子供に理解出来るまで教える為の判断材料にする所だけど 今現在はテスト結果を個人の優劣を計る物差しにしかしてないな
- 753 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:33:29.39 ID:BQUxtAPS0.net]
- >>723
遺伝子の数ってみんな同じだから足し算的なカスタマイズはできないんで 究極の人類なんてのは作れません
- 754 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:35:55.62 ID:GXlrECs/0.net]
- >>733
社会に都合のいい人材は悪意を持った権力に利用されるだけだから 社会というものを疑う能力も必要 それを身に着けることが教養だと思う
- 755 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:36:02.57 ID:PZxvVLw+.net]
- >>729
子供は全員集めて1日20時間、あらゆる種別の才能検査を受けさせる。 そして才能を認められた者は専門の育成機関に送られて生涯を過ごす。 []- [ここ壊れてます]
- 757 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:37:20.27 ID:1sc1NucLr.net]
- >>734
理解できるようになるまで教える、というのが愚行蛮行だと思うけどね それを元に特進クラス等で分けて練度に合わせた教育を施すのならともかく、このタイプはまずそのランク分けにもアナフィラキシーショックを起こすでしょ
- 758 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:38:23.19 ID:1sc1NucLr.net]
- >>737
だからやってることは「今日は木登りのテストをします」「今日は水泳のテストをします」ってのと変わらんのだって んで何か都合が悪いの?
- 759 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:40:20.98 ID:vxOo5fGo0.net]
- >>526
日本には望月大先生がいるから(震え声)
- 760 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:40:29.49 ID:PZxvVLw+.net]
- >>735
天才を集めれば遺伝子の限界を超える術すらも見つけられるだろう。宇宙創世の理すらも。 新生大日本帝国ネオ・ジャポンの国民たちは。AI統治の下で徹底的な遺伝子改良を1万年経た人類は。 平均身長2.5メートル。握力7万トン。100メートル走、2.2秒。視力は8000キロ先まで見通し、耐熱限度300度、耐寒限度-120度。 硬質化された皮膚はバズーカ砲の一撃にも傷一つつかない。そしてアインシュタインを遥かに超える頭脳。 それが1億人居る無敵国家。最高国家。
- 761 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:42:20.52 ID:PZxvVLw+.net]
- >>739
ただテストをするだけで
- 762 名前:ヘ意味がない。才能を見い出せば即座に専門の育成機関に送ることが肝要。
優秀な遺伝子がまかり間違ってもサラリーマンになどならぬよう。国家の損失とならぬように。 遺伝子をきっちりを掬い上げる。そして競わせる。その中で頂点の遺伝子をかけ合わせる。人類のステージが1歩進む。 [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:43:19.65 ID:Ja+T0ybMa.net]
- キノボリウオ「」
- 764 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:43:57.00 ID:JGvR95hb0.net]
- >>742
それ中国や・・・
- 765 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:46:06.41 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>738
公立校は全員が一定のレベルになる様に教育する場所 それ以上を望むなら私立に入ればいい
- 766 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 11:46:17.63 ID:PZxvVLw+.net]
- >>744
中国は何よりも優れているね。人間が統治しているという一点を除けば。
- 767 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 11:47:10.80 ID:5RATBjjM0.net]
- >>4
初めてアザラシに同意
- 768 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 12:24:37.41 ID:S4i+KF+y0.net]
- >>407
これ日本でやったら5ちゃんねらみたいのから非難轟々だろうなあ
- 769 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 12:31:14.59 ID:2RrStmxN0.net]
- 俺には隠れた才能があるんだって言い訳が出来なくなるからやめてください
- 770 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 12:35:40.13 ID:4J2VCIob0.net]
- >>407
これ泳ぎも木登りもできないと落とされるやつだろ
- 771 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 12:35:57.00 ID:xyKPajQJr.net]
- >>10
合格
- 772 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 12:42:47.09 ID:gIpF0eGf0.net]
- ひとりひとりの個性を正確に見出してその個性を伸ばすのに最適なカスタムされた教育を全ての子供に与えるなんてできなくね
- 773 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 12:51:46.71 ID:cvOlRJuV0.net]
- 大学に行くのは上位30パーでいいよ
高卒で生きてけるような社会にしてほしいな
- 774 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 12:59:24.54 ID:1sc1NucLr.net]
- >>742
すまないが、ではその具体案を提示してくれないかね もちろん、実現性があるから言えるんだろう? >>745 義務教育はまったく違うが 本人が望まないなら行かず勉強もせず済むところ、んでどうやってそのへんを一定のレベルになるよう教育するんですか? こちらも、当然それなりの具体案をご存知なんですよね?
- 775 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:08:32.22 ID:/7kFjKBtM.net]
- 消費税も同義だな
平等と言いながら不平等
- 776 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:10:49.25 ID:4J2VCIob0.net]
- >>752
そんな金ないんだよな 確率的にリターンのありそうなやつを育てていくしかない
- 777 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:14:27.92 ID:PZxvVLw+.net]
- >>752
国家そのものをそういう形に変えれば可能。 国家そのものの目的を「完全なる人類を遺伝子操作によって1万年後までに実現する」に設定すれば可能なんだよ。 そして1万年の統治に耐えうるのが「中央マザーAI」しかありえない。 人類はマザーAIによって生産され、選別され、遺伝子が掛け合わせられ、そしてまた生産される。 それを1万年続ければ完全なる人類を生み出すことが出来る。
- 778 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:18:34.76 ID:HKbD5th50.net]
- >>454
海外は卒業が難しくて日本は入学が一番難しくなって
- 779 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:21:22.84 ID:zt2v9gXBr.net]
- >>754
義務教育は保護者が子供に教育を受けさせる義務だから 特別な事情も無く学校に行かないと保護者が就学義務違反になる 学校教育は学習指導要領に沿って行われ(授業方法は教師によって違う) 授業の理解度を判定するために定期的にテストしている そのテストの結果を受けて本来は個別指導なりして学力を向上させなければならないけど 現状ではテスト結果は生徒間の成績の優劣を決めるだけの物になってしまっているのが問題だと思う
- 780 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 13:36:44.01 ID:kBc6NjCg0.net]
- 教育てその子が何の鍛錬を積むか、その可能性を指ししめすことが大事だと思うけど。
才能なんてどうでもいいよ。 何の鍛錬も積まず過ごすことはかなり不幸。絵を書くことでも殺人のスキルでもなんでもいいから長い時間かけて培っていくこと以上に大事なことないわ
- 781 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 14:45:55.82 ID:xvCNeawx0.net]
- ドイツのような教育制度を導入すればいい
中学でサカナっつーか猿のようなヤツと一緒に勉強させられるの苦痛だし 分かれていった方がお互いにとって幸せって事だろこの絵は
- 782 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 15:02:39.20 ID:GXlrECs/0.net]
- >>755
司法にも消費税のような逆進性がある 金持ちは弁護士を頼みやすいし賠償も行いやすい それで不起訴になったり刑が軽くなったりする 貧乏人はそうでないから過酷な刑を受けやすく じゅうぶんに更生できず再犯を繰り返しやすい
- 783 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 16:34:12.62 ID:1sc1NucLr.net]
- >>759
ならないよ、はい嘘っぱちー なるならゆたぼん君アウトだね
- 784 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 17:45:25.56 ID:IKJQWDBOx.net]
- >>646
違うと言うならなんであるのかという反論は必要じゃないか?
- 785 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 17:51:41.32 ID:IKJQWDBOx.net]
- 才能を見出だすとか簡単に言ってるけど大人の99%は凡人でなんなら半分はろくでなしのクズでなんで生きてるのか理解できないレベルのまでいるわけよ
それ子供だって99%はほっといたらゲームしかしない凡才で規範を教えないと悪さばかりするのが半分はいると見ていいだろ 子供に夢見すぎるなよ
- 786 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 18:11:07.33 ID:lZVfM91Wd.net]
- >>752
義務教育でやる事じゃないわな
- 787 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 18:21:18.91 ID:iNfETNKCr.net]
- 学校は努力量を測るものだろ
だから体育は科目に入ってないし
- 788 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 18:39:22.79 ID:vc7Di+s+p.net]
- >>674
それはどうかな、小学校程度ならテスト中に解き方編み出すくらいするだろうよ 金どうこう言うけど小学生なんて塾行かなくても頭いい奴は元々のポテンシャルで抜きん出るよ 勉強も遺伝の影響は大きいってことを何故か否定する人多いけど実際あるだろ それは学歴高い奴ほど感じてると思う 性格の矯正どうこうについてはもうノーコメントなレベル
- 789 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 18:42:33.20 ID:E7ay7roW0.net]
- あやとりの才能があろうが社会には必要ないんだよなあ
- 790 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 18:44:51.07 ID:luM6Oh8Sa.net]
- >>4
おいザコ しゃぶれよ
- 791 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 19:37:33.76 ID:3e/6jKfr0.net]
- >>674
アカデミックの世界では、学力は身長より遺伝の影響が大きい事が共通理解となってるんだけどね
- 792 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 19:42:19.16 ID:mQQGacFuM.net]
- みんなスペシャリストじゃ駄目なの?
- 793 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 20:17:47.55 ID:THt7Y2Jz0.net]
- 【速報】鬼滅版おまけの中身男現る
「胡蝶しのぶが欲しくて」男を逮捕 「鬼滅の刃」袋破った疑い https://news.yahoo.co.jp/articles/6fcdffc03229594ee60cea538471353c2cc0fd57 アニメ映画が大ヒット中の人気漫画「鬼滅の刃」のキャラクター商品の袋を破ったとして、 京都府警上京署は16日、器物損壊の疑いで、京都市伏見区の建設作業員の男(35)を逮捕した。
- 794 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 20:48:36.10 ID:I3y0V6QY0.net]
- >>1
これを理解できないのはガイジ
- 795 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 20:49:20.61 ID:D/CMKeK
]
- [ここ壊れてます]
- 796 名前:g0.net mailto: >>13
ヤベェwwwキレキレだな [] - [ここ壊れてます]
- 797 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 20:53:47.42 ID:w+FwMAAOr.net]
- >>763
出席の督促を無視してても10万円以下の罰則しか無いから払ってるんじゃないの?
- 798 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 21:06:45.96 ID:w2w7E+h/0.net]
- 出題者がユダヤじゃねえか 死ねよ
- 799 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 22:15:57.04 ID:1sc1NucLr.net]
- >>776
子供の意思は、無視ですか?
- 800 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 22:29:57.67 ID:tZwPkwSzM.net]
- >>13
クソワロタwww おまえがスレで1番のレス
- 801 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/16(月) 22:41:35.55 ID:fxeUgaPO0.net]
- >>777
なんかまずいの?
- 802 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 23:30:01.12 ID:8OGerRXPr.net]
- >>778
保護者の義務だから
- 803 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/16(月) 23:55:26.80 ID:1sc1NucLr.net]
- >>781
https://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/page10.htm https://futoukou-all-right.com/column/gimukyoiku/
- 804 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 01:19:44.18 ID:fvclCPVvd.net]
- 時代の流れが学校で勉強するような能力を求めているというだけ
時代が違えば求められる能力も変わる だから多様性を維持することが大事でノブレスオブリージュが大事なんだ
- 805 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 01:22:10.27 ID:XfAKY8aO0.net]
- 逆にどうして欲しいんだこれ
魚君は木登り対決の大会以外のどこで生きるわけ? 僕は水泳が得意なので水泳大会で評価してくださいというのか全ての競技で評価しないとおかしいので100種競技にしましょうとでもいうのか
- 806 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 01:23:09.41 ID:yJcLECk70.net]
- そんなことより机の引き出しどうなってんだよ
- 807 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:24:03.34 ID:JN2oECcKM.net]
- 日本は古いルールの木登りにこだわったら
新しいルールに適応できなくて凋落していってるよね
- 808 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:29:10.15 ID:zd13lyh8M.net]
- すべての人間には非凡な才能があるって前提が間違ってるよ
ケンモメン見てたらわかるだろ 無能というのは結構な割合で存在するんだよ 怠け者の才能って言っていいならそれだがね
- 809 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:35:15.04 ID:aEu2i6y10.net]
- >>10
感心した
- 810 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:39:02.99 ID:EZG1/B820.net]
- ないわ
- 811 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:46:19.24 ID:GI3i+FoGd.net]
- 前も話題になったけど、体育とか美術とか音楽とか、全然教育じゃないことが行われてるよな。
体育とかちゃんと泳ぎ方とか走り方とか教えてないもん。 美術だって。音楽だって。
- 812 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:46:56.78 ID:vnjycsrF0.net]
- >>441
重箱の隅をつつくようなクイズを国家単位で受験というシステムに組み込んでるんだもんな こんなことしてたらそりゃ欧米にIT分野で抜かされるの当たり前だわ 科挙をやってた清も時代についていけずに滅びた
- 813 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:48:17.81 ID:ZKcdJTL/0.net]
- まあ木登り苦手でも泳ぎでカバーしたり走りでカバーできるのが現代のペーパー試験スタイルだからね
- 814 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 02:54:45.27 ID:i7QIAWyaa.net]
- ほんこれ
多様な能力を無視してる
- 815 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 03:48:56.98 ID:kVxIxs0H0.net]
- 試験ってのは才能とか関係なくて序列を決めて社会に配置するための作業だからなあ
魚はバカ役として立派に悲惨な一生を送ればよいということだ
- 816 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 04:27:13.54 ID:P7DB3DIXM.net]
- >>790
プロに任せてないからな
- 817 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 04:50:41.56 ID:AMfiD1WPa.net]
- これより遥かに問題なのは黒板の丸写しみたいな
アスペ作業を延々やらされてかつそれをやったかどうかの確認となるノート提出が成績に反映されるってこと
- 818 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 04:55:00.21 ID:rz2cKUrx0.net]
- 綺麗な字でカラフルに書くと高得点、とかな
うちの中学は女子の成績がよかったけど、オール5でも実力偏差値60いかないくらいの子が多くて受験に泣いてた そしてインキャ男子は私立行くしかない
- 819 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 04:58:11.54 ID:AMfiD1WPa.net]
- >>795
楽器は自分で買ったり維持したりするのは高いから そういう点で音楽の先生になることでメリットがあるし スポーツも同じでコートやグラウンドを借りるのはお金かかるから そういう点で元プロが教員になりたがる流れは存在してる 絵関係はかなり元手がかからない分野なのでこれは知らん
- 820 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 05:44:11.57 ID:NOH3OrIn0.net]
- 30年間成長なしのジャップは何言っても説得力ないよ
無能が偉そうに教育を語るとか滑稽すぎ
- 821 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 08:22:35.68 ID:OnUTVaxl0.net]
- 本当に賢い魚は自ら海に行くから問題ない
- 822 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 09:28:44.20 ID:EZ2LrsAE0.net]
- あれだけ「戦争は悲惨」「悲劇を繰り返すな」などと言いながら
軍事教練の真似事を強要するんだからな 運動会しかり修学旅行しかり卒業式の練習しかり 玉入れ − 敵陣に手榴弾を投げ入れる鍛練 棒倒し − 敵の要塞を崩す鍛練 ピラミッド − 敵の要塞に侵入するためのやぐらを組む鍛練 借り物競争 − 現地民から物資を強奪する鍛練 二人三脚 − 負傷した友軍兵を手助けし脱出する鍛練 リレー − 伝令の鍛練 障害物競走 − ゲリラの鍛練 騎馬戦 − そのまま
- 823 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 09:30:21.61 ID:RsTi8UCF0.net]
- 与えられた試験だけ受けてるような受け身の奴が悪いんだろ
どの世界に行ってもやってけない
- 824 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 09:31:58.11 ID:vUFqFDtM0.net]
- >>801
運動会に限らずチャイム1つで動く身体を作るのが日本の教育だよ
- 825 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 09:34:17.95 ID:uoOYuXAcM.net]
- こういうの真に受ける馬鹿ってお前らが量産してるんだよな?(笑)
- 826 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 09:43:43.30 ID:/pqyIOYWa.net]
- ドイツみたいな教育制度がいいのか?
魚はサカナなりに、猿はサルの生き方を十歳くらいに選ばせる。 途中で交わることもない。 それが嫌だって人向けに、高額学費で中高一貫私立にはいる、って手もあるけど。
- 827 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 10:36:08.87 ID:CdVyvHWnd.net]
- >>454
それ逆だから
- 828 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 11:16:16.46 ID:Tj6UVPENa.net]
- 人それぞれ多種多様な優遇措置を与える
才能を見つけ伸ばすのではなく強制的に与える考え方 そいつが特定のジャンルに就くと歩合95%とか 最初は完全ランダムで データが取れてきたらいくつか適正のある選択肢を出して本人に選ばせる 稼ぎの少ない職業だった場合そこにBIを使う これなら新世代に期待せずとも枯れたおっさんがいきなり本気出すこともありうる 個人情報を電子管理する時代なら余裕でできる
- 829 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 11:18:11.47 ID:jC5tR/lk0.net]
- 多様性が認められる社会って制限だらけで息苦しいものになると思う
トイレや更衣室は男女関係なく全部個室 公衆浴場は廃止 女子大廃止とか地獄だろ
- 830 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 11:40:43.43 ID:2dvR7VRc0.net]
- >>8
誤変換に気づかず書き込んじゃうゴミは不要
- 831 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 11:46:15.97 ID:vCWwXUOa0.net]
- 義務教育レベルの成績アップに生まれつきの才能とかいらんし
- 832 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 11:52:20.59 ID:gGfGFFUgM.net]
- >>808
アホ?
- 833 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 12:16:19.85 ID:fAA9HN4F0.net]
- 東大医学部という最も難易度の高い学校を卒業したのに
「経験の差かもしれない」でバカだと思われちゃった人もいるんですよ
- 834 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 13:03:35.71 ID:dZ15IwSu0.net]
- 中国では部活なんてものは無いので漫画に登場するような
青春時代は無いとか本当かね 日本だとオリンピック選手を目指すわけでもないのに部活は強制入部だけど 部活を絞ったとして教師と生徒の負担は減るの?
- 835 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です mailto:sage [2020/11/17(火) 14:25:59.19 ID:kVxIxs0H0.net]
- 序列を決めないと指揮命令できないだろ
どんな決め方でも有利不利はあるわけで妥協するしかない
- 836 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です [2020/11/17(火) 15:35:03.94 ID:QXXK040yp.net]
- 実際はなんでもできるやつとなんもできないやつがいる
神は才能を集中させてるよ
- 837 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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