ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」　　←これ論破できる？ [454223484]

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1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:29:23.38 ID:fkCXpBGi0?2BP(1000)]: 年収1,000万円以上の高所得者はベーシックインカムについてどのように考えているのだろうか。賛否とその理由について尋ねてみた。

Q. あなたは「ベーシックインカム制度の導入」についてどう思いますか

・導入してほしい……33.3%
・導入してほしくない……66.7%

「導入してほしくない」という人の意見

■財源がない・負担が増えそう

・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
news.mynavi.jp/news/2017/03/15/066/
2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:29:43.26 ID:8monXZyb0.net]: JAP
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:29:55.87 ID:prpgD1Av0.net]: 仕事で得られるものが生活費用だけなのが問題なのでは？
4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:30:17.86 ID:2rd4qnYqa.net]: 仕事ができなければ死ねというのか
5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:30:40.94 ID:mDpyc70G0.net]: 年金生活者や専業主婦死亡じゃん
6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:30:57.97 ID:BemHGVtn0.net]: ずっとそうしてきたから正当化したいんでしょ
しなくても貰えるのずるいって
7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:31:20.65 ID:4kvFcilg0.net]: 子供や老人は死ねってことか
8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:31:26.10 ID:s1BYrEXJ0.net]: その生活費も会社から支給されてるもんじゃん
自営業以外はそのセリフ言っちゃいけない
9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:31:36.41 ID:X/QHEJVid.net]: 寧ろ無職には重度な税金を課すべき
尻を叩かないと動けない無能なんだから。
そんで自殺でもしてくれたら一石二鳥
弱者のDNAは淘汰されて当然
10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:31:58.33 ID:W0qXM+5zp.net]: スカトロ関連技術職って過酷そうだな
11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:32:08.18 ID:pnoL5Wly0.net]: 生活保護うけてる奴が自分と同じ勝ち組を増やしたくないから反対してるだけ
12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:32:12.51 ID:+bYY/57vM.net]: 人類の悲願である労働からの解放
願えばそれを叶えられるところまで来てるのに
決断さえできれば
13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:32:30.91 ID:CgtonEjJM.net]: 法人税を払ってないような企業は社会インフラを使う権利無いよな(笑)
14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:32:59.28 ID:Ud+Bix5v0.net]: 感情論ですね
15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:18.43 ID:b1591gza0.net]: ジャップは貧乏やからね
資源に乏しいし食料も輸入ですよ
ですから汗水たらして働かんもんに食わすおまんまはないのです
16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:26.39 ID:eJwRKdUd0.net]: 当然って何？
17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:27.73 ID:hSXcZNb50.net]: 仮に日本で導入するとしたら
国民皆保険制度は残したまま導入するのかな
18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:28.77 ID:E66BkGXA0.net]: ほんとに馬鹿は想像力が無いな
明日、自分が無一文になるという可能性を想像できていない
19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:30.67 ID:LtXWqAwi0.net]: 自分がよければいいって安倍内閣の時代じゃしょうがないね
20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:40.77 ID:ysAmJCuIa.net]: なるほど　だったら公務員は給料なしでいいな
21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:33:42.65 ID:gMe7nuSI0.net]: じゃあ政府いらない
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:33:49.01 ID:JvEApjvT0.net]: ルドガーブレグマンの本読めで一発論破
23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:34:01.93 ID:yoVtYrkA0.net]: じゃあ年金も医療保険も無しな
24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:34:56.95 ID:CG2HoLWOM.net]: 自分ができないから
人にしてもらいたいの？
25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:34:59.24 ID:gVd+1f5P0.net]: 機械化されてこれまで100人のうち80人が農業してたのが100人のうち5人で済むようになった
残り75人は別の仕事につくようになりいまや農業してる人はいない
今からはその別の仕事してた人がAIやコンピューターに仕事を変わられて何か別の仕事をしないといけないが
もう産業を生み出す必要すらない状況
このまま人類は家畜のようにひたらすら餌を与えられて生きていくわけだ
26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:35:07.58 ID:sL5jd4bu0.net]: 詭弁
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:35:24.48 ID:+YkoT0tr0.net]: タダ飯食うやつ見てるとやる気失せるからだよ
最終的に国家が破綻するわ
28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:35:36.75 ID:h2KWALgA0.net]: >>2
これ
29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:35:47.81 ID:Z/jHUfg60.net]: じゃあ生活保護も不要って理屈じゃん。アホだろ
30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:35:55.34 ID:5swpe8fnM.net]: いや

ベーシックインカムは「非効率」なので反対だ

a. 困ってる人だけに均等に分ける
b. 困ってない人にも均等に分ける

aのほうが困ってる人の取り分が大きくなるのは明らか
31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:36:06.21 ID:7TP/2rL30.net]: 皆が皆一斉に得するんだぞ？
他の無能にまで得させるのが癪だから反対してるんだろ？
32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:36:08.43 ID:qy3Bx/D4a.net]: ツーインカムツインターボ
33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:36:11.48 ID:0T4gS1oZ0.net]: >>2
ほんこれ
34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:36:35.21 ID:cZRabDpca.net]: ベーシックインカム取り入れたら無職の消費も格段に増えるから一般企業の収益も増える
つまりは労働者の給料も増えるって言う可能性が高くなるのに何で判断してんだろバカじゃねえ
自分の首絞めてんじゃねーよって感じ
35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:37:03.49 ID:5swpe8fnM.net]: >>31
ウスラバカ　反論してみろ　>>30
36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:37:12.36 ID:tNhfozuva.net]: 解雇を恐れなくなって日中暇を持て余した中卒高卒が
倉庫や工場から這い出て、社会に対して何をやりだすか
ただでさえ足りない警察も減るんだよ？
37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:37:19.27 ID:B7srbM4F0.net]: 働かなくても補えるなら働く必要なくね
38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:37:19.86 ID:RHfIIFdq0.net]: ベーシックインカムはいらないから
税金減らしてくれ
39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:37:30.77 ID:/MNbgIQHp.net]: 今政府から受けてる社会保障全部放棄してこれ言うならわかる
40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:37:31.34 ID:2VB/WFCY0.net]: 年金も甘えだからやめようぜ
41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:37:44.18 ID:7TP/2rL30.net]: >>35
明らかじゃなくてデータを出せ
42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:37:54.30 ID:tbzaKg1b0.net]: それって極論言えば税金否定だな
金持ちが金出し合って社会インフラ作って貧乏人に使わせなかったらどうなるんだ
43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:04.01 ID:kTKQRwqPM.net]: 働けば解放される
アウシュビッツ強制収容所のキャッチコピー
44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:38:07.06 ID:AG9zY+pZa.net]: ナマポなくしてベーシックインカムに統一すりゃ反対論者様の望み通りになるぞ
45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:38:28.64 ID:hFNo4G6D0.net]: なんで当然と思うのか？
タダで配ればいいじゃんそんなもの
現実には実のないなんちゃって労働が大半を占めていて価値ある労働なんて殆どないだろ
それこそ本気で徹底的に合理化したら世の殆どの人間は失業する
46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:38:30.65 ID:ZJ93nGkmd.net]: ベーシックインカムの原資はAIが働いてる分で賄えばいいじゃないか
数十年後にはたぶん人類全体が十分賄えるぞ
47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:36.32 ID:ieSJDqQC0.net]: >>30
分けるコストが高いのが問題かな
もっと合理的に配る方法を模索すべき
48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:38.98 ID:Fqt1tNo80.net]: 反対してるやつの本音は、楽して金をもらえてずるい！！！だろ
自分が苦労してるんだからお前も苦労しろという精神性なのが日本人だ
49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:55.05 ID:zlhSSaIy0.net]: BIって新自由主義とワンセットな感じがするが
50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:38:58.59 ID:cZRabDpca.net]: 底辺にだけベーシックインカム取り入れたらいいんだよ
給料10万円台のやつに月10万�
51 名前：vラス入れればいいんだよ []: [ここ壊れてます]
52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:39:21.21 ID:pQT/TH5Z0.net]: 現状維持ほど甘い蜜はない
53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:39:23.62 ID:b1591gza0.net]: ベーシックインカム以前に
皆が支えあって生きる社会をまず実現しなきゃ
そこにすら到達していないのがジャップランドなんです
まず私利私欲をむさぼる安倍を倒しましょう
54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:40:10.78 ID:zykheZ9r0.net]: >>49
新自由主義者にも社会主義者にも賛同者がいるのがBI
だから一概には言えない
55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:40:43.30 ID:C+Ln0gCr0.net]: ベーシックインカム制度は
堀江みたいなリベタリアンが支持してる時点で
弱者保護政策とは別次元のモノだと理解したほうがいいわ

ナマポ廃止して
重病になったら死ねってなもんだ
56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:40:48.54 ID:G22C7BkuM.net]: 年金も半分税金入ってるのわかってんのかな？
57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:40:56.35 ID:JAEjnU9g0.net]: 人口の数だけ仕事があるという状況が過去にも未来にも永遠と続くという前提は明らかな間違い。
全ての人が働く仕事が存在しないのであれば仕事して生活費を賄うのは当然というのは間違い。
58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:41:15.25 ID:hb7HA2d50.net]: 地方にだけ一人八万くらい配れば
ナマポや障害手当て子ども手当、年金廃止して
59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:41:18.22 ID:mDpyc70G0.net]: >>50
行政コストをばっさり切って財源にするのがBIなのに
60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:41:28.46 ID:5P4rF4gMd.net]: ベーシックインカムと生活費用は本来関係なくね？
福祉を金で提供して関節費用削減と民間委託するのが本来の意味だよね？
61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:41:49.02 ID:Htl+lNTt0.net]: ベッカムはよ
62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:41:58.07 ID:KdABL4Fka.net]: こういう馬鹿はAIに仕事取られたらすぐ自殺しろよ
俺はAIに食わせてもらうから
63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:42:01.62 ID:bKeuzLpsd.net]: ベーシックインカムって国民皆等しく一定のお金貰えるよシステムなの？
64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:42:08.16 ID:LtXWqAwi0.net]: クソ掃除やゴミ取りコンビニの店員は別世界の住人なんだよ
いなくなるとも思わないし低賃金でかわいそうとも思わない
足りなきゃ移民入れればいいだからな
結局は国を富まさないし細くなる経済に合わせて貧しい生活をすることを選ぶ
65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:42:27.64 ID:kaf7j+Av0.net]: 当然じゃない
66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:42:40.35 ID:1KNfKwbO0.net]: じゃあ年金廃止しろよ
67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:42:54.49 .net]: つまり社会保障制度を完全否定ってことだよな
68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:43:11.24 ID:tYi2EBrj0.net]: 「働かざる者食うべからず」は
「働こうとしない者は食うべからず」の
誤訳らしいね。
そうでないと障害や病気で働けない人も食うなってことになってしまう。
69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:43:24.31 ID:BYpIdxlE0.net]: ベーシックインカムとかリアリティ無いこと言ってる馬鹿は
日韓断交とか言ってるネトウヨと変わらないアホだということにいい加減気付こう
70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:43:25.81 ID:hb7HA2d50.net]: >>57
これやるだけで東京の一極集中、少子化全部解決！
71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:43:31.81 ID:TPwlsIxO0.net]: 悪税鬼内部留保定期
72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:43:33.42 ID:7HKiwTowa.net]: 思うからって完全に感想なんだからそれを論破しろと言われましても
73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:43:42.07 ID:5swpe8fnM.net]: 社会保障費の現金分は80兆円
公務員の人件費は30兆円

仮に公務員の1/3が社会保障に携わってるとしてBIでこの費用が無くなるとすると
原資は90兆円になる

これを日本人1億2500万人でわけると
月額6万円にしかならない

カスみたいな月額6万円で、生活保護、失業保険、年金すべてを失う
困ってない人にも均等に配るんだからこうなるわな

∴ BIは破綻してる
74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:44:05.37 ID:lZYAA3GA0.net]: 誰も働かなくなって金すらないといけなくなって
インフレするんでしょ？
75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:44:10.73 ID:5swpe8fnM.net]: >>47
おいウスラバカ　>>72
76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:44:29.71 ID:fcmMPgLp0.net]: じゃあ年金もいらないよね
77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:44:29.73 ID:U8Jtv/Hp0.net]: 何で当然なん？
78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:44:33.77 ID:ieSJDqQC0.net]: >>57
面白い考えだな
79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:44:55.81 ID:5swpe8fnM.net]: >>41
ああ知恵遅れの負け組かよ
役立たず　>>72
80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:45:01.80 ID:I1xkg0VX0.net]: >>3
文盲？
81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:46:30.77 ID:eseOU4rqM.net]: 生命保険も財産分与もいらないんだね。
82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:47:09.59 ID:U/dvRhT70.net]: ベーシックインカムは社会保障費を削ってその分を分配するからな
金はやるからあとは自力で何とかしろという自己責任の制度

欧米並みに医療費高騰して正規の医者にかかれず代替医療大流行不可避
日本の高齢化率考えたらまぁ身体弱いジジババにとっては修羅の制度だよな

日本の高齢化社会を変える妙案と言えなくもないかもしれないが
83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:47:15.93 ID:pQT/TH5Z0.net]: 自分の現状を維持することに全ポイント降ってるため
リセットに怯えてるんだろうね
くにお運動会の最後に亀田やリュウイチで場外吹っ飛ばしにこだわるクソ野郎
マエダなどの地味な努力をふみにじるタイプ
84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:48:04.92 ID:t72y6bYe0.net]: それよりも家と食料を与えてくれ

それがあったら他は自分でそろえようとする意欲が出るかと
85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:48:14.58 ID:XaI05Tmwa.net]: ベーシックインカムの財源なんて心配する必要あんの？
ベーシックインカムしなくてもことあるごとに財源ないない言って増税してんのに
なんでこんな時だけ心配すんの？
86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:48:17.74 ID:TTMGeYpb0.net]: チョンモメンはまだBIなんか言ってるのかよ　さっさと働けよ
87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:48:29.34 ID:7w2qcr400.net]: ほんと馬鹿だな
金持ちが得するのに
88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:48:43.46 ID:bKeuzLpsd.net]: >>72
なんで単身前提なんだ？
その計算だと子供にも配るわけだから結婚して子供二人いりゃ24万も貰えるじゃん
十分じゃね？
89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:48:49.53 ID:s1BYrEXJ0.net]: >>72
BIじゃなくなるけど年収300万以下(無職含)に支給でよくね？
マイナンバーで収入補足しやすくなってるから自動化とまでは言わんけど少人数でやれるから費用捻出出来るだろ
失業保険がなくなるのと生活保護費の大幅減額は避けられんだろうけど
90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:49:02.93 ID:ing4rGwWa.net]: 働かざる者食うべからずとか言う風説もう止めようよ
91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:49:41.72 ID:1KNfKwbO0.net]: 公務員の給料下げてリストラし始めたら、反対論も少なくなるだろ
ベーシックインカムは役に立たない奴を容赦なく切れるからな
92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:49:46.17 ID:fSpTQ3jF0.net]: 働いてることでプライド保ってるやつが多いからな
93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:49:48.05 ID:/dHn203Y0.net]: 「思うから」ってそれあなたの感想ですよね
94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:49:54.88 ID:QQr2foLR0.net]: >>86
歳入を消費税だけにしてBIすれば格差解消できるって誰かが言ってた
95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:49:59.53 ID:5swpe8fnM.net]: >>84
増税＝財源の確保

わかる？
96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:50:03.28 ID:b5s1Js6kr.net]: >>68
今すぐ日本からでていけ
97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:50:21.19 ID:hb7HA2d50.net]: 金なんか刷ってばら蒔けばええやん
98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:51:29.56 ID:jfcgExHsa.net]: 医者が死ぬんじゃない？三割負担でも行く奴減ってんのに全額自己負担なんかにしたら一部の大病院だけしか残らないような
99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:52:24.48 ID:5swpe8fnM.net]: >>88
働けるやつに配るのは無駄だ
100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:52:25.17 ID:Pwsn7Flh0.net]: ネトウヨジャップ連呼してるチョンモメンのほとんどが反対論者という不思議w
101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:52:51.27 ID:CvanlJI9d.net]: ベーシックインカムは経済学的にはメリットが非常に大きい
少なくとも今の日本にとっては導入する価値は十分にある
102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:52:54.26 ID:8ZT8JMcPM.net]: >>72
プラスアルファでそれらの運用にかかる経費も減るだろ
国民健康保険や税金もBIから差し引くようにすれば
取り立てる費用が必要なくなる
103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:52:54.75 ID:b5s1Js6kr.net]: >>72
こんな工夫もない計算でドヤ顔すんなよw
104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:52:58.26 ID:gVd+1f5P0.net]: 月額6万円とかいってるけど4人家族だと月24万円だからまあ最低限度の生活はできるんじゃないのかな
105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:53:17.89 ID:WFPMikfi0.net]: むしろ無職にだけ金配ってる現状が不平等
月5万でいいから俺にもくれ
106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:53:22.55 ID:wtaLihwY0.net]: 頭劣化してんな
人生をもっと有意義に使える時代が来てるのにアホだな
107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:53:25.73 ID:SQP4eOub0.net]: ジャップの意識高い系って上級に洗脳され現代ジャップ社会にだけ特化した改造人間だよな
自分より下と認識した相手に対してのマウンティングと努力押し付けがエネルギー
108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:53:53.84 ID:85sQbb0GK.net]: それあなたの感想ですよねｗｗｗ
109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:53:55.24 ID:PHl2WPUTa.net]: 「生活するため」の「費用」を100％自己のみで負担しているものは日本に絶対存在しない。
どんな金持ちだろうがホームレスだろうが日本で生きていれば既に費用を補助してもらっている事は最低限の理解として了解の上、答えてね。
110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:54:02.87 ID:5swpe8fnM.net]: 健康なら働いて周囲を幸せにしろ

怠けるな
他人にぶら下がるな
111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:54:04.55 ID:Wt6Cp123a.net]: >>57
東京横浜千葉埼玉除外は案外いい考えかもな
112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:54:25.16 ID:Fbj9o+cG0.net]: 給料なんてたかが数字だ
こういう話はテメエは自分で食糧作ったことあるのかって話にいきつく
不毛と分かるだろう
113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:54:49.63 ID:Y8/v5vGX0.net]: ,
人気アニメ　けものフレンズが示唆する理想的な社会構造

●ジャパリパークという施設の専門的な維持・管理などの労働は、ラッキービーストとよばれるＡＩロボットたちが行っている。

●そこに住むフレンズとよばれるケモノ住民たちには最低限の生活保障としてジャパリまんという食糧が支給されている。

●太陽光発電などの再生可能エネルギーを有効活用している。

●フレンズたちは、河渡し、遊び、カフェ経営、仲間探し、歌唱、考古学、建築、スポーツ、文化施設管理、グルメ探求、アイドル活動とそのマネージャー、温泉管理、
　　宿泊所管理、探偵、作家、治安維持、犯罪者追跡、自分が何者かわからず困っているフレンズへの付き添いなど、おのおのがやりたいことに打ち込んでいる。

●脅威となる存在はいて、それはハンターとよばれる治安維持部隊が対処している。
　　だがフレンズたち同士ではキホン的に争うことがなく、争うとしてもゴッコ遊び。ケモノはいてもノケモノはいない。みんな自由に生きている。

,
114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:54:52.73 ID:1tYv+w980.net]: できないゴミが仕事してるから大損ぶっこいてる
115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:55:00.90 ID:flnpW6pox.net]: >>52
そうだね支え合いは美しいし素晴らしいよね
そして自分は何もせず他人に支えてもらおうとばかり思ってるようなニートや無職はその場に不要だよね
お互いに持ち寄るからこそ支え合いだよ？何も持ち寄らない人は何も貰う権利ないよ？
116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:55:16.66 ID:0W+14UfG0.net]: 労働が贅沢な時代がくる
117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:55:21.10 ID:tYDrAwF4a.net]: >>35
現実問題として困ってる人だけにお金を与えるのは不可能。
118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:55:31.86 ID:ing4rGwWa.net]: >>57
いっすね
119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:55:35.36 ID:hFNo4G6D0.net]: >>73
この世に欲望がある限りその心配はないな
むしろこの先は人手を要する仕事はどんどん無くなる方向へと向かう
そもそもＢＩは仕事の自動化・無人化とセットで推進すべきものだ
120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:55:35.40 ID:5swpe8fnM.net]: >>101
だったら最初から税金を取らなきゃいい

>>102
こんな工夫もない現実に反論できない知恵遅れ
頭弱っ！
121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:55:38.02 ID:vfBNidvwd.net]: >>1
頭悪い42歳だな

人工知能の発達で人間が働かなくていい世界がもう目の前に来てる

じゃあどうやって人間は収入を得るのか？という根本的問題なんだぞ
122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:55:44.80 ID:8kjpkfSdM.net]: 福島県の民をみれば相応の事情はあれど恒常的な支援を受けてアレだぞ
実験的にもベーシックインカムは失敗してるやんけ
123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:55:50.79 ID:aCfvrF5U0.net]: てめえの周りの無能が組織から消えてくれるんだからありがたく享受しとけや
124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:56:04.09 ID:LtXWqAwi0.net]: BIだとクソ掃除やキツイ仕事を無理してしなくて良くなるから対価が需要に合ったものになるだろうに
125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:56:17.83 ID:bKeuzLpsd.net]: 子供二人で24万なら良いじゃんってレスに返してこないあたり独身の悲しいおじさんなんだろうな
126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:56:31.74 ID:flnpW6pox.net]: >>56
人手不足の今現在には全く当てはまらない話だから今は間違いなく不要だね
127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:56:35.40 ID:WjuxED2c0.net]: フクイチ由来のガン患者激増したら健康保険制度なんで破綻してしまうだろ
さっさと切り離してベーシックインカムにした方が身のためだぞ
128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:57:03.60 ID:ISav4hpvp.net]: ベーシックインカム導入したらファストフード店みたいなバイトいないと回らない会社は潰れそう
129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:57:20.04 ID:xh+zVAnn0.net]: 要はベースアップなのに何が気に入らないんだろう
日本の年収1000万以上って先進国のインテリ層には該当しないよね
130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:57:22.10 ID:Q7dzhxQyp.net]: 年収1000万がゴロゴロいる士業や公務員が
真っ先にAIに仕事を奪われるのに
よく言うわ
131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:57:35.37 ID:WIxdfBel0.net]: ロボから導入すれば言い訳でな
農業なんかは充分対象に入るとおもう
132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:57:55.29 ID:5swpe8fnM.net]: >>116
困ってない人にも均等に配るよりマシだ　ウスラバカ
反論してみろ　知恵遅れ
おまえ生まれてきた価値ないわお荷物
133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:03.92 ID:1JS9YJhD0.net]: 共産主義かな？
134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:11.28 ID:flnpW6pox.net]: >>67
寝たきり状態しか無理な人とかは社会保障で食わせてあげるのもアリだけど怠け者はねえ
そんなに怠けたいなら親以外にもパトロン見つけるなりしなさいよと
できないなら親が死んだら運命を共にすればいいだけ
135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:58:15.79 ID:b5s1Js6kr.net]: >>119
アホくさ、税金の流れってこんな単純じゃないだろ
このやり方だと今のままでも10年で吹き飛ぶぞw
引っ張る所を考えろよ
136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:34.64 ID:1rfLKLm50.net]: ベーシックインカムにすれば、自分がやりたくない仕事はしなくていいようになるんだよな
だから導入したほうがいいと思う
みんな生き生き仕事するようになるだろ
137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:58:37.35 ID:9gFeNxjw0.net]: 桁違いの世間知らずが話題に入ってくるからいやなんだよ
138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:41.49 ID:hFNo4G6D0.net]: >>127
ファーストフード店レベルの仕事なら現時点でも全自動化しようと思えば実現可能だろうね
139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:41.94 ID:/Faeiucx0.net]: 子供にも配られるなら子供作ったり結婚したりするメリット増えるよねBI
140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:58:53.77 ID:lZYAA3GA0.net]: >>118
欲望のために働いてる人ではなく
生活のために働いてる人ばかりだよ？
141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:59:19.50 ID:RN1GlA9q0.net]: どうせ世界中で徐々に導入され始めて
日本だけが取り残されてから慌てて適当な導入の仕方して
問題発生して野党が発狂までもう既定路線でしょ
142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:59:25.55 ID:WFPMikfi0.net]: ナマポ、失業保険、基礎年金の一本化だから
ニートが死んで中間層が一番得するんだぞ
さっさとやれ
143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:59:37.70 ID:ing4rGwWa.net]: 政府は期限切って議論するべきだよな
144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:59:42.84 ID:5up7mToA0.net]: 安倍による文科省への圧力がスゴイ　

政権から省庁への圧力が強まったとされる要因は、第２次安倍政権発足後の２０１４年に内閣官房に設置された「内閣人事局」の存在だ。
事務次官や局長ら各省庁の幹部人事は従来、各省庁側がまとめた人事案がほぼそのまま通っていた。
だが「政治主導」を重視するために設置された内閣人事局が、首相の意向を反映して幹部人事を一元管理し、実質的な幹部の人事権を握るようになった。

○安倍政権対文科省の経緯

文科省吉田大輔元高等教育局長が加計学園の学部新設に反対する
↓
官邸が吉田局長をクビにする
↓
文科省が吉田に天下り先を斡旋
↓
官邸がなぜか文科省の天下りだけを粛清する
↓
文科省前川喜平事務次官が天下り斡旋の責任を問われ退職
↓
前川が安倍による圧力の証拠文章をリーク　
↓
安倍が前川のプライベートをリーク

財務省、経済産業省などの幹部は、一流大企業などに天下りして年収5000万円というケースも珍しくない。
本来は、そうした天下りにメスを入れるべきなのに、安倍政権は、大手省庁と戦うと政権が危ないからと
弱小官庁の文科省をやり玉に挙げて、いかにも安倍政権が天下りに厳しいという宣伝に使った。
145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 20:59:44.56 ID:t72y6bYe0.net]: 年功序列とそれに伴う給与体系を変える方法を考えて欲しい
４０歳定年とＢＩ組み合わせて考えるとかがいいかな
146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:59:46.50 ID:flnpW6pox.net]: >>83
家も食料も買えばいいじゃん
買う金がない？じゃあ稼げばいいじゃんバカなの？
147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:00:15.07 ID:uyDDnyi80.net]: >>120
妄想乙
148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:00:25.78 ID:eseOU4rqM.net]: >>127
そんなのは潰れても大して困らないんじゃない？
149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:00:27.82 ID:ZlIi56REd.net]: 世界的に今後は「労働力」不足ではなく「消費力」不足になるだけだからな
資本主義社会が大量生産大量消費で成り立っている以上、消費力の低下は国力の低下につながる
国民はもっとお金を使って内需を増やさなければならない
そのためにBIは割と効率の良い施策ではある
150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:00:51.84 ID:/Faeiucx0.net]: BI導入すると結局富裕層からの所得移転が増えるから何か理由つけて反対されるんだろうな
151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:00:54.41 ID:oaDXgBDc0.net]: >>30
実際問題としてベーシックインカムやてない現状aではほんとに困ってる人の取り分が多いなんて事ないからな。
152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:01:00.85 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>141
それと混同するのやめて欲しいわ　わざとやって議論を堂々めぐりさせてんのかと思う
お前もそのクチか？
153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:01:01.93 ID:flnpW6pox.net]: >>98
働かない不要物に配るほうが無駄でしょソレらは社会に要らない人たちなんだから
154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:01:17.52 ID:WIxdfBel0.net]: >>129
AIに盗られる肉体労働だろうな
食料や物資インフラにかかわるかで対象になるかなら無いかを分けることになるよね
そうせざるを得ないと思う
155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:01:18.45 ID:5swpe8fnM.net]: >>134
具体的な反論できないよ
低学歴の無能はNG登録
ばいばいウスラバカ
156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:01:25.78 ID:qLVARL/C0.net]: あなたの感想ですよね
157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:01:58.39 ID:t72y6bYe0.net]: あと厚生年金のシステムも雇用の流動化とか
副業をもつとかの多様性を阻害するから
それも見直す意味でもＢＩはいいかもな
158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:02:01.01 ID:oaDXgBDc0.net]: >>131
ぜんぜんましな訳ないだろ。
159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:02:29.77 ID:WjuxED2c0.net]: 導入すると公務員１０万人規模でクビにできるのがすごい
160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:02:34.17 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>148
それで実現する経済成長+数パーセントに何の意味があるんだ、とは思うがな
その手の数字が政治権力の通信簿化されて意義が本末転倒化して久しいけど
161 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:02:56.93 ID:dWeh+jVj0.net]: チョンモメンが欲しがってるだけだよな
162 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:03:10.08 ID:omPAWHSqa.net]: みんなアーティストになればいいんだよ
163 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:03:16.40 ID:1KNfKwbO0.net]: そもそもNHKみたいなもう役に立ってないのに、国民から無理やり金盗ってる様なものが仕事と呼べるのかと
164 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:03:37.48 ID:TTMGeYpb0.net]: ゆすりたかりの名人
165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:03:39.60 ID:b5s1Js6kr.net]: >>154
対象を変えたりとる所からとるなり工夫しろ保険制度が変わるわけだからそこも考えろよ
お前みたいに集めた金を配りました
そんな物が試算だと？
だから誰からも賛同されないんだよw
166 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:03:52.97 ID:WFPMikfi0.net]: >>151
10万以上なんて貰えるわけないし
ナマポと失業保険は必ず消えるぞ、健康保険は残るだろうけど
何か間違ってるのか？
167 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:03:58.25 ID:5swpe8fnM.net]: >>150
つまりbだと困ってる人の取り分が更に減る
168 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:04:08.09 ID:ZUEBjGn70.net]: 天皇を血税で養うの辞めて
ベーシックインカムで自分養うほうが自然
169 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:04:25.66 ID:RGm39w/ip.net]: もうそういう時代でもなかろう
170 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:04:28.05 ID:E/AAM+uw0.net]: なんで？って聞き返せばいいだけだろ
171 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 2 ]: [ここ壊れてます]
172 名前：1:04:52.17 ID:BQAkFl2c0.net mailto: 一般人の嫉妬もあるだろうが、上級国民に都合が悪いから導入されないんだろうな []: [ここ壊れてます]
173 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:05:04.81 ID:ieSJDqQC0.net]: >>162
あの搾取集団が貧困問題を取り上げたりするのが笑える
174 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:05:27.99 ID:mFP+w9VJM.net]: 資本主義はほっとくと格差拡大する一方なので富の再分配しないといけない
175 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:05:46.18 ID:GfRm1nwQ0.net]: お前を○して奪っても問題ないと言うことか？
世紀末の到来
176 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:05:52.21 ID:flnpW6pox.net]: >>112
肉食動物の本能も圧殺してまんじゅう食わせるなんて動物虐待のディストピアにも程があるね
ズートピアもそうだったけどその動物本来の生き方を許容しない時点で実際には地獄だと断言していいよ
177 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:06:00.66 ID:fUBFMDzl0.net]: 働かない上級が全て搾取してる現状を変えるにはBIも良いんじゃない
178 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:06:20.51 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>165
福祉一本化というコストカット政策と消費刺激のための再分配策は別の話だろ
179 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:06:24.62 ID:5swpe8fnM.net]: まあ働かなくても食える金持ちなら好きにすればいいわな

働かない貧乏人は死ね

>>167
納税をやめれば？
180 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:06:36.00 ID:PKbqK4J0M.net]: あいつのせいでトリクルダウンって言葉がネタにされてるけど本当はもの凄く重要な話なんだよ
181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:06:44.78 ID:/Faeiucx0.net]: >>153
アメリカ政府の試算ではAIの発達によって今後数十年内に人間の担う仕事の47％が消滅して
単純労働は80％以上が機械に取って代わられると予測されている
だからシリコンバレーの資産家たちが最近になってBI議論を加速させてる
182 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:06:54.54 ID:MerYkYW80.net]: まあ金持ちに聞いたらこうなるわな
183 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:07:03.35 ID:nLliyVhy0.net]: 底辺にとってはキツくなる制度なのになー
184 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:07:18.93 ID:cLKLv1C+p.net]: ベーシックインカムあったら学術・芸術関係は一気に革新するのに
185 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:07:24.59 ID:/l9yTnS80.net]: たいてい現実は思い通りにいかないんだよなぁ

まずベーシックインカムで公務員関係の福祉業務が整理されることはない
これは毎回そう。国が〇〇のための制度～とかいって〇〇が実行された試しはない
天下り先を増産してる国で何言ってるんのって感じ

次にベーシックインカムで福祉が行き渡るってのもない
むしろテキトーで表面的な福祉になったことで現状よりも不満が噴出するわな
本当の意味で不幸かどうかは別として、クレージー・クレーマーJAPが発狂するのが目に見えるようだ

景気が良くなるのもない。
まぁ、ないわな。そんなに大金を配るわけでもないし労働意欲に水を差すだろうし

一番ないのは、ベーシックインカムが導入されることがないってことだな
JAPの財政赤字を見てから言えって感じ。お金をもらう心配よりも、取り上げられる心配すれば？
186 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:07:50.47 ID:QsOgHsKb0.net]: 健康で文化的な最低限度の生活は憲法で保障された基本的人権なんだが？
187 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:08:04.92 ID:WjBtZ5Iv0.net]: 無職には支給しないって条件なら良いんじゃないか
188 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:08:09.07 ID:t72y6bYe0.net]: 病院代全額負担になるんだろ
189 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:08:17.11 ID:WFPMikfi0.net]: >>176
？
一本化以外にBIなんてできるかよ
それこそ財源どこだよ
190 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:08:46.65 ID:mDpyc70G0.net]: ベーシックインカムはこの国だと単純に上級の私服を肥やすために使われそうだから無理だな
生活できないようなレベルの端金渡されて、その他のサービスとかなくなりそうだし
191 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:10:23.54 ID:b5s1Js6kr.net]: 80億あるから1人6万配れます！

ワラタ
192 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:10:29.92 ID:ZlIi56REd.net]: ベーシックインカムと言っても現行の貨幣で払ったらあかん
金持ちは貯蓄に回すだけだ

そこでベーシックインカムで支払うのは「腐るお金」こと「ゲゼルマネー」で支給しよう

時間とともに額面が減っていく「ゲゼルマネー」なら経済の循環も早い貯蓄する意味もなくなる
貯蓄したければ働いてちゃんとした金を稼ぐようになる
193 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:10:30.89 ID:jLyC/+fG0.net]: 資本家（金持ち）は現状で労働せず生活費が手に入り暮らしているけど
それについてこのオッサンはどう思ってんだろうね

もしかして資本家から資本を剥奪して収容所で強制労働させろと思ってる極左かな？
その上でベーシックインカムに反対するのも理解できるけど
そうじゃないなら単なるバカだな
194 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:10:44.22 ID:SCEq9rSA0.net]: その当然を壊すためのものだろうが
195 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:10:57.12 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>187
給与は減るし法人税あげりゃいいだろ
196 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:11:14.35 ID:QsOgHsKb0.net]: >>188
全く意味が不明だが
健康で文化的な最低限度の生活を保障するのがベーシックインカムなんだが
197 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:12:34.08 ID:CTwGFzWrM.net]: 負担するのが嫌なだけだろ
198 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:12:44.75 ID:t72y6bYe0.net]: 夫婦２人で１２万で病院負担全額だったら

今の年寄りはベーシックインカムしたら貧乏になるけど
199 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:12:48.58 ID:mDpyc70G0.net]: >>194
この国は餓死しそうになっても生活保護渡さなかったり、生活保護自体を要らないと考えてるようなやつが大量にいる国だぞ
現状ですら守れてないのにそれができると思うか？
200 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:13:04.71 ID:nLliyVhy0.net]: >>175
多分その上級国民に入ってるだろう企業経営者が一番リスク無しに
メリットがデカいのがこの制度なんだけどわかってる？
今まで企業経営で一番の足かせと言われてた人件費
その中でも社員と半々で分担してる強制徴収される社会保障費
これらがキレイに消えて無くなるのがこの制度
当然それにかかってた内部での事務処理が消えてそれに関わる人も削れる

この制度の実現を一番喜ぶのは普通の人が代わりに入るだろう民間保険会社と企業経営者だよ
201 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:13:05.91 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>191
仕事の定義、イメージ、価値観がひとによって違うというのが最大の障壁だわな
いまだかつて社会の大半を占める人々が「働かなくてもいい」という選択肢を与えられる事はなかった
だからそうなったときの経済活動の予測が誰にもできない
202 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:13:07.87 ID:hw9QOwCsM.net]: (´･ω･`)おまえらの仕事ってほとんどネットに取られたでしょおじいさん
203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:13:44.56 ID:Y8/v5vGX0.net]: ,
ベーシックインカムとは
i.imgur.com/JNH2XYe.jpg

１９７９年　カナダで実験がされていた
結果、みんな仕事はやめず入院率が下がり生活が改善
しかし実験を行ったのは保守政権で、近年までその資料は埋もれていた
www.newyorker.com/magazine/2016/06/20/why-dont-we-have-universal-basic-income

インドでの実験結果　　新たなビジネスも生まれ良好な結果に
www.povertist.com/ja/india-basic-income/
https://www.youtube.com/watch?v=I4qWVdnQpbA

嫌韓流の作者、ベーシックインカムに賛成する
www.premiumcyzo.com/au_sp/modules/member/2010/06/post_1352/

,
204 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:14:14.84 ID:3r5CtrGE0.net]: 数十年後にはAIの時代が来て労働者数がどんどん減っていくぞ
今でも人権削減で機械に成り代わっていく
時代に適用してこれになるかもしれないわ
205 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:14:21.07 ID:kbDlT2Lz0.net]: 京大の試算で
所得税上げて現金支給の社保無くすと月7万くらい配れるんだっけな
損するのが金持ちと老人とナマポだから絶対に実現しないだろうけどな
206 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:14:37.29 ID:L6ClAR3m0.net]: 未だに働かなきゃ生きていけないっておかしいわ
獲物狩れなきゃ死ぬ畜生の時代から何も進化してない
さっさと導入しろ
207 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:14:46.03 ID:flnpW6pox.net]: >>182
学術・芸術関係で名を馳せられる才能がある人は現行の制度でも十分に成果出せるからBIなんて不要だよ
BIがないと食っていけないからソッチへ行けない人なんかに才能なんか有りはしないから
208 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:14:53.74 ID:ieSJDqQC0.net]: >>190
国発行の期限付き仮想通貨ならありだよね
1週間とかでリセット、1回の支払い上限を設ける感じで
使われ方を監視できるとなお良い
209 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:15:01.69 ID:TTMGeYpb0.net]: 財源として公務員のリストラが入ってるなら公務員が反対するから無理でしょ
自民民進共産が一丸となって反対するよ
210 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:15:42.95 ID:NpBDg0WyM.net]: >>185
無職に支給しなきゃ意味ない
211 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:16:13.05 ID:/ML2gJ2nM.net]: 働かんで暮らせたらそりゃいいけど
現実的にそんな国ないでしょ
212 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:16:25.49 ID:QsOgHsKb0.net]: >>197
いや、やれよ、基本的人権だぞ
213 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:16:25.89 ID:TzpDELtT0.net]: 庶民から集めたり輪転機回すのが普通だから
214 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:16:44.64 ID:K14AnGFc0.net]: 雇われリーマンごときが何言ってるのやら
自営や経営者以外はその言葉言っちゃ駄目だろ（笑）
215 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:16:53.91 ID:w7V7A90Dd.net]: ベーシックインカムに反対する人って
今の世界が人間にとってどれだけ貧しい状況か理解できてないんだよな
その貧しさを基準に考えてるから自分さえ良ければいいって発想
216 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:17:20.27 ID:flnpW6pox.net]: >>208
無職はノーカンにすればいいよｗ
居ないのと一緒でしょあんなの
217 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:17:39.63 ID:5rwJs4OD0.net]: 金持ちにも等しく同額が行き渡るってのが気に食わん
民進党が負の所得税を構想してたようだからどっちかというとそっちに期待してる
218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:17:43.11 ID:1KNfKwbO0.net]: ベーシックインカムがあると働かないと思ってる奴は根が怠け者だよな
そういう奴が仕事してるふりして無駄に給料もらってる方がマイナス
219 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:19:02.38 ID:8Fkfbfgc0.net]: 診療報酬の決まり無くして自由化すれば価格競争でそれなりになるだろうか
220 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:19:27.42 ID:NpBDg0WyM.net]: >>209
いや世の中無駄な仕事ばっかだよ
AIでさらに不要になる
221 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:19:39.11 ID:TTMGeYpb0.net]: お前らニートは良くても　その財源のためにリストラされる公務員はたまったもんじゃないだろ
勝ち組から無職とか死んでも反対するよ　共産党本部に駆け込むよ
222 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:20:00.89 ID:w7V7A90Dd.net]: ベーシックインカムがあれば働かずに楽できるって考えてる奴は
(ベーシックインカム賛成派も反対派も含めて)
ベーシックインカムについて根本的に誤解してる気がするね
ベーシックインカムが導入された世界は今とは違う意味で過酷な世界だぞ
223 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:20:10.41 ID:nLliyVhy0.net]: >>213
逆だろ
これが実現したら真っ先に淘汰されるのは底辺
喜んでるのは単身で病気しない自分を想像してるやつだろうけど
現実は家族に一人でも厄介な病気とかかかってる奴居たら
引きずられて家族全員への支給分を突っ込んでも足が出る事態に陥る
224 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:20:33.99 ID:odb8POmh0.net]: 生活保護者は��
225 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:20:35.16 ID:WEtzrwFq0.net]: 嫁子供すらいないボッチモメンにはメリットないからな
226 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:20:40.15 ID:rqHJ6WU+0.net]: 先日のNHKでのBIの話が面白かった

ニクソン政権時代のアメリカでBI実験が成功しかかってた
間違ったデータ（離婚の統計）によってBIは却下された

それさえなければBIは新自由主義論者からも評価される貧困すらなくせる理想だった
227 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:20:52.31 ID:j311Riqz0.net]: 「当然だと思う」のは個人の主観でしかない
228 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:21:17.16 ID:ieSJDqQC0.net]: >>221
安楽死制度が必要だな
229 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:21:18.83 ID:NpBDg0WyM.net]: >>214
いや無職になった方がいいようなやる気のない不思議なおじさんが無駄な仕事続けてるのが現状
ベーシックインカム配って無職になってもらった方がいい
230 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:21:24.32 ID:xfHOtNdG0.net]: 生存権あるから国で最低限補償する必要あるだろ
231 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:21:57.14 ID:5OAeLUvUM.net]: 底辺が余計死ぬというのはネオリベのベーシックインカムだろ
福祉のほうはユニバーサルってつくから
ここ誤解してるから間違える
そんで財源ガーとかいうもっともらしい話にまた騙される
232 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:22:09.49 ID:w7V7A90Dd.net]: >>221
貧しさと過酷さを取り違えてるね
233 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:22:26.06 ID:yhc50Jbr0.net]: BIってちょっと小さい政府ライクな匂いするけどどうなん？
もっと自己管理と自己責任のほうに寄せようって話に聞こえるが
234 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:22:33.59 ID:fWLDQltE0.net]: BI導入で社会保障に関わってる公務員のリストラなんて出来るのかね？
導入した挙句リストラは不可能で社会保障は減る配る金も無いなんて状況にならんの？
235 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:22:45.68 ID:NpBDg0WyM.net]: >>219
どの道AIによって無職化する
236 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/30(火) 21:22:53.79 ID:6SAK6TFXM.net]: >>1
当然なら当然を証明するデータを出せ
お前個人の考えとかどーでもいいんだよ、バーカ
237 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:23:03.42 ID:RN1GlA9q0.net]: >>220
どっちも過酷なら変化に富んでいた方がいいわ
現状維持を望み始めた時点で衰退が始まってる
238 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:23:08.65 ID:j311Riqz0.net]: >>229
じゃあ福祉を残したベーシックインカムって　実際具体的に何を財源にするんだ？
239 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:23:10.44 ID:NLLd7xhl0.net]: 低所得者が勝ち組を襲うけどええのか？
240 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:23:23.28 ID:rqHJ6WU+0.net]: 日本人は何かの影響が波及していく範囲がものすごく狭い

狭いがゆえに厳しくあたるが実はそれは回り回って自分が苦しむ結果になろうとも
241 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:24:11.27 ID:K/qkjKsR0.net]: Windowsの準備をしていますコンピューターの電源を切らないでください

何分待てばえいいか表示せいや！もう20分近くこの画面やんけ(´・ω・｀)
242 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:24:57.15 ID:Jnrm4vND0.net]: 年収1000万程度で上級気取りだからダメなんだな
243 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:25:11.26 ID:NpBDg0WyM.net]: 世の中無駄な仕事ばっかだよ
それやる必要ある？みたいな仕事を生活のために続けてる
ベーシックインカム配って無職になってもらおう
244 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:25:13.17 ID:xs6t1cXSd.net]: 視野が狭すぎる
貧乏なのは自業自得だっていう考えは先進国の国民としては落第レベルだな
貧乏で低学歴のカスがなぜそんなことになってしまったのか
その理由を知れば自己責任なんて言えない
バカな親の元で生まれ育ったクソ貧乏な腐れ外道は全責任が本人にあるか？
答えはノー
245 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:25:29.54 ID:/bUD/sahM.net]: じゃあ国なんていらねえだろ(´・ω・｀)
246 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:25:53.90 ID:QsOgHsKb0.net]: >>221
細かい制度はともかくさ
ベーシックインカムっていうのは、現行の生活保護レベルの生活は無条件に保障するってことだよ
それくらい先進国なら当然だよね？
247 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:26:01.19 ID:vsVQL8Dm0.net]: そういう社会を維持できなくなったからBIみたいな話がでてきたんだろ
無職っていう社会人が必要になってきた
248 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:26:08.49 ID:rqHJ6WU+0.net]: >>232
自然減で対応するか、、、
日本は結局そこの抵抗もあって無理なんだよな
249 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:26:29.44 ID:j311Riqz0.net]: ベーシックインカムは全国民に一律で一定額支給する制度
その原資はあらゆる社会福祉の廃止
要は全員に6万くらいくれてやるから
病気や怪我になっても自己責任でなんとかせい
そういう制度

平等だけど底辺は病気したら死ぬしかないよね

想像力のないニートが小遣い欲しさで騒いでるだけではないか？
250 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:26:33.61 ID:w7V7A90Dd.net]: >>235
無論ベーシックインカムは導入したほうがいいが
それが今とは別な意味で過酷な世界だということは理解しといたほうがいいんだよな
251 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:27:36.72 ID:jLyC/+fG0.net]: >>209
日本という国なら労働せずに暮らしてる人が人口の約半数だぞ
働かないで暮らせる人生は資本家、ナマポ、障害者、一部の年金生活者など上級国民にだけ与えられた特権だけどな

憲法では国民は平等で、勤労の義務が定められているのに
上級国民は労働せず暮らしても罰則は無い、これって差別だと思わないか？

人権は国民皆等しくあるならば、憲法改正し勤労の義務を憲法から廃止して
ベーシックインカム支給して国民全員にもれなく働かない自由の権利を与えるべきではないか？
252 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:28:06.00 ID:jAYrKzcj0.net]: 今も生活保護制度があるんだけどそれも無くせって考えてんのかね？
253 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:28:09.82 ID:v2e1YNVU0.net]: ン関係ナァイで終わる話
254 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:28:22.17 ID:NpBDg0WyM.net]: 無職になった方がいいような人にまで賃金を払ってるから
一人当たりの賃金が上がらないのさ
ベーシックインカム渡して無職になってもらえば無駄な仕事も無くなって生産性も上がる
255 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:28:50.99 ID:j311Riqz0.net]: 底辺は食に無頓着だし運動もせずゲームばかりやってるから
糖尿病になりやすいわけだけど
ベーシックインカムでは透析受けられないからマジで苦しみながら死ぬしかないぞ
まあ平等といえば平等だが
256 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:28:59.55 ID:5OAeLUvUM.net]: >>236
まずもはや紙ですらないからいくらでもつくれる
ネトゲの運営がゲーム内マネーをゲーム内でデータとして任意に作れるようにね
うわでたよ糖質お花畑はじまったよって思うじゃん？違うんだなー

まあここまではいきすぎにしても税吸って使う国家運営というやつが適切になされてないというのもある
日本でいうと、予算って二種類あるんだよね

さあネットで真実のときだ
ぐぐるがよい
257 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:29:03.28 ID:4wFRxUjh0.net]: 目玉食らわず規制くらう事があるのかテスト
あ BIは賛成派です万一失業しても家賃の助けにはなるでしょ
258 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:29:04.33 ID:nLliyVhy0.net]: >>244
なると思う？
思ってるならかなりおめでたいけど
これに大賛成するのはどこぞの企業経営者とか保険業界で飯食ってる連中で
社会福祉の業界の人間でこれに賛成してる人っているか？
現実知ってる現場の人間ほど懐疑的になるだろう
259 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:29:21.39 ID:Fbj9o+cG0.net]: 結局嗜虐性が邪魔してんだよな　人は醜い
260 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:29:27.50 ID:d5Cnr8qO0.net]: 「生活費用は国が賄うのが当然だと思うから」　←　これ論破できる？
261 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:29:30.97 ID:BtK6bHCN0.net]: 何もせずに金が入ってくるって世界観がダメなんだよ
本来真面目な人間も怠惰に流れていく
262 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:29:54.34 ID:kbDlT2Lz0.net]: >>247
京大の試算では健康保険は残せる
老人負担は3割になるけど
263 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:30:32.51 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>256
現実というのはな？
今人間の生活を支えるのにかかわる仕事を本当の意味でしているのは極わずかで
後のアホは仕事をした気になってる虚業者ばかりという事だよ
264 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:30:33.10 ID:Rou14R0F0.net]: 想像力のない奴が増えたよな
自分と同じ能力と環境の人間しか考えられない
265 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:30:41.16 ID:TTMGeYpb0.net]: こんなの絶対成立させねえよ　与野党共闘で憲法改正してニートの選挙権はく奪してでも止めてやるよ
266 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:30:56.96 ID:j311Riqz0.net]: >>254
んん？税金の運用の適正化と？　足りない分は紙幣を大量に刷ればいいってこと？
それ日本円の価値が変わるだけじゃねえのかな？
267 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:30:58.54 ID:rqHJ6WU+0.net]: https://mainichi.jp/articles/20170517/k00/00m/040/140000c
１９７０年代にはカナダと米国で社会実験が行われた。その結果、犯罪件数や子供の死亡率、家庭内暴力の件数が減少し、病院の入院期間の短縮や学業成績の向上が見られたという。
268 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:31:11.81 ID:+7wZivjLa.net]: なんとなく地方の過疎化が更に進みそうな気がする
269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:31:12.20 ID:3giALHO10.net]: 世の中無くなっても困らない仕事が多いんだよ
書類にハンコ押すだけの仕事とかいらねぇだろ
270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:31:41.31 ID:BRZ+85EIM.net]: 暇を持て余したジャップは果たして何をするのか
271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:32:15.74 ID:j311Riqz0.net]: >>261
これは事実だね
雇用助成金なんてのがいい例
要するにアイツラは自分の仕事で利益が出せてないんだよな
言い換えればそれは必要のない仕事
272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:32:57.84 ID:51IFb8xb0.net]: お前らゴミクズに税金をばら撒くくらいなら、1円でも多くの税金を科学技術に投資した方が有益なんだよねｗ
273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:33:28.53 ID:EXY/WJIwd.net]: これからの社会は
いくら努力しようと労働力はAIなどに置き換えられるだけです
また、個人単位の話でなく他社と競争が進めば企業努力は結局の所
人件費削減や人員削減に行き着くだけとなります
BIが有効かどうか詳しくはわからないが、そうした問題に取り組み
その傾向を社会全体で考え調整出来なければ消費性向の縮減となり企業活動も社会も停滞沈没する事になるだろう
274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:33:37.28 ID:spwUrHxz0.net]: 生活費なんて国の最高権力者のさじ加減次第で値段決まる半税金だってアベちゃんが証明したじゃん
275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:33:53.93 ID:BRZ+85EIM.net]: みなさん
どんぐりクッキーが焼けましたよ
276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:33:58.93 ID:HlAsa+JBa.net]: 生活費を賄うために嫌々仕事して自殺したり収入少なくて結婚出来なくて少子化より、働かなくても生活出来るから、人それぞれ合った仕事や生き方が出来れば結婚もできるしみんな明るく未来に迎えるんじゃねーの？
277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:34:02.79 ID:quIq2x8T0.net]: 奴隷に頼ってる人は反対だろう
278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:34:06.56 ID:nLliyVhy0.net]: >>259
普通に真面目で家庭をもってる人はもしこの制度が実現したら
家族全員分をそれように出来るだろう新しい保険商品に全ツッコミするだろうな
家族の健康と将来に責任を感じてるなら当然だろう
自分さえ小遣い貰えればそれでいいレベルの底辺とは違う
279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:34:58.64 ID:4wFRxUjh0.net]: >>270
わあ確かにそうですねw
280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:34:59.85 ID:uRPvgTNF0.net]: >>1
だったら医療費も個人の体調管理と仕事をして賄うのが当然だと思うよ
281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:35:03.10 ID:OX7gVLg40.net]: 今の若者には得じゃね
高齢化社会のきっつい健康保険料と当てにならん年金より
282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:35:32.03 ID:rqHJ6WU+0.net]: >>266
むしろ逆でしょ
家族の頭数増えりゃBI x 人数だからガツガツ働かなくても生活できるし子育ても可能
足りない分は労働すりゃいい

北風と太陽いうところのガッツリ厳しく自己責任論で経済まわってない今の日本よりは
ゆるくお金が最低限回ってるから経済も待ってると思うよ

この辺の連想ができない人多いよね
目先の罠に取り憑かれて

まあこの辺も大阪の大学の論文ででてるスパイトジレンマの影響なんだが
283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:35:52.97 ID:1015SaBa0.net]: ジャップ「なんかズルいから」
284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:36:06.80 ID:j311Riqz0.net]: >>274
まあそれは良い点だよな
問題は実現可能性があるのか？って問題と
社会福祉がなくなればいざというときはすべて自己責任になるがそれでいいのか？
という問題があるが

あと既存の制度と平行するにはコストが大きすぎるし
例えば大家族だったらどうすんだ？
6人家族だったら36万も支給するのか？とか
285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:36:16.13 ID:cLKLv1C+p.net]: >>205
金や家庭の事情で諦めてる天才もいる
BIは本人だけじゃなくて、家族にも及ぶから
286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:37:01.84 ID:jLyC/+fG0.net]: >>259
資本主義全否定だな

俺ら今の社会制度下で働かずに豊かな生活することを望み
日々頑張って労働して資本を作り土地や金融資産を手に入れ借地料や配当金で生活できる事を目指している

もし頑張って働いても他人よりより豊かな生活が手に入らないなら、もうみんな一生懸命働かないよ
287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:37:19.28 ID:hIe0IjV50.net]: じゃあ税金も持ってくなよ
288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:37:24.03 ID:j311Riqz0.net]: >>284
資本主義はもう限界だろ
289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:38:02.99 ID:BRZ+85EIM.net]: 失業の恐れがなくなった変態ジャップが電車で痴漢しまくるな
あてもないのに行ったり来たりしてる
290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:38:10.90 ID:PF5NPn0a0.net]: 内需が減って貧乏になるのに反対になる志向が全く理解できない
291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:38:18.75 ID:ZlIi56REd.net]: 医療保険を心配してるけど、それも心配する必要はない
診療AIが普及すれば医療費はグッと下がる
現在、テスト段階の診療AIでもそこらの町医者よりも診断能力は優秀だ

そして診療AI自体が家庭に普及すれば、医療の在り方が「治療」よりも「予防」になる
予防に重点を置けば重病になる患者も減るし、早期発見で助かる命も増える
292 名前：ｷがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:38:19.64 ID:vsVQL8Dm0.net]: >>266
支給額が地方も都会も同じなら土地が�
293 名前：ﾀい田舎の方が無職には暮らしやすいぞ というかある程度自給自足しないとBIだけじゃ都会の生活はできないと思う []: [ここ壊れてます]
294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:38:33.08 ID:TCh03hJD0.net]: こういうやつ見ると本当教育レベル下がったんだなぁって思う
未開国の放牧民レベルの発言でしょ
295 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:38:46.84 ID:QsOgHsKb0.net]: >>256
だから、実現可能性とかは知らねーけど
基本的人権なんだからやれよ
建前上は生活保護レベルの生活は当然全員に保障されてるんだから
その通りにやれよ
296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:39:06.11 ID:sp3DmEpIa.net]: 機械で置き換え可能な糞みたいな仕事しかしてねえくせに
297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:40:11.79 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>269
その利益追求が虚業なんだよ
つまるところは金の又貸しの口実を仕事の成果だのと、下らんわ
298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:40:15.30 ID:j311Riqz0.net]: >>288
俺も社会福祉を残した上で実現するならいいと思うよ
でも一応普通は福祉を無くしてベーシックインカムに一元化するってのが原則なんで
それは却ってひどいことになるケースもあるんじゃね？と危惧するわけよ
たとえば上で述べたように「病気したり怪我したりの時、どうすんの？」というね
299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:40:19.01 ID:WjBtZ5Iv0.net]: 無職がなんと言おうが絶対に実現しねーから
大体何も生み出さない無職をBIで生かす意味はない
300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:40:33.49 ID:rKeBYjvv0.net]: 頑張って働いて高い税金納めてるのに
全く努力しないクズを社会が養う義務は無いよ
これはこの国の根底に有る感情だから諦めなよ
ぶっちゃけ世界の半分の国でやっても日本はやらないと思うよ
それくらいこの国はクズに厳しい
301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:41:20.81 ID:HpFJBNYt0.net]: 土地を買ったら必ず値上がりする
と同じような集団思い込み
302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:41:35.99 ID:jLyC/+fG0.net]: >>290
田舎の安い土地でのんびりでもいいから住んでくれる人が増えれば
地方の衰退を食い止めて維持する事にもつながるからいいよな

一極集中が改善すれば都会の満員電車も少しは改善するだろう
303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:42:25.87 ID:szxtSreQ0.net]: 年金なくせ
304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:42:41.37 ID:eP0W5MxD0.net]: >>297
頑張って働いてる人はまだ働いてるからこんな時間に2chに書き込めません
305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:42:45.59 ID:vv842JmH0.net]: 仕事そのものがない前提だろ
306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:42:54.69 ID:HpFJBNYt0.net]: >>297
ものがどんどん売れてラクに儲かるようになる
唯一の道がこれだとしたら？
307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:43:41.89 ID:j311Riqz0.net]: >>291
ジャップランドはこういうヤツ多いよ
勤労の美徳をなんか勘違いしてて
義務と権利を対概念だと思いこんでたり、ひどいのになると人権自体を否定してたりする

労働ってその人の暮らしを豊かにするはずのもの
なんだけどなぜかジャップは仕事で死ぬことが良いこととされている
そのくせ実際に過労死だのが出ると大騒ぎするんだけどね

想像力ないんだよ根本的にさ
308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:43:57.35 ID:nLliyVhy0.net]: >>292
典型的な「誰かオレを何とかしろよ！オレの生活をなんとしてでも誰かが支えろよ！」論ですなｗ
309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:44:32.51 ID:IpIn7EoC0.net]: ひろゆきがいいこと言ったよ
i.imgur.com/rNogvrh.jpg
310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:46:47.05 ID:HpFJBNYt0.net]: >>256
社会福祉がらみで発言力ある人は
だいたい厚労省の御用らしいよ。
311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:46:47.91 ID:rqHJ6WU+0.net]: >>288
だなあ
今の日本なんて社会保障に高い維持コストかけてやってるのに経済回す足かせにすらなってるからな

基礎消費すら縮小してるとか失政もいいところ
312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:47:25.05 ID:kIAXLkd+M.net]: タックスヘイブン対策すれば余裕
313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:47:32.12 ID:Fbj9o+cG0.net]: AIの進歩で大半の労働が必要なくなったらジャップは価値観が崩壊して
ロボットに感謝して神棚に祭り拝み始めるようになるかも知れんな
314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:47:32.21 ID:vv842JmH0.net]: たとえばパンを100人分焼いたとする
労働だわな

でもお客が一人も来なくてそのパンにカビが生えてきた
売上ゼロ、労働ではないわな

で、売れない理由が、お客がお金が無いからだった
お金さえあればお腹空いてるしパンを買いたいという

どうする？
315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:47:41.26 ID:s7Im/gv30.net]: ハードウェアの時代を回顧するために３００億の人々を地獄に叩き落すことができるかね？
普通に考えれば飲み込まれるほうが先だろう
316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:48:13.42 ID:0FPldzMh0.net]: 日本式ベーシックインカムなら大賛成だよ
317 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:48:29.63 ID:U+gd3JxG0.net]: 生活費用を出せない人は死ねという中世ではないんだよ
318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:49:07.13 ID:U+gd3JxG0.net]: >>304
ほんとこれ
319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:50:34.05 ID:UxTcmo0k0.net]: 将来はこのまま低賃金のまま推移していくだろうし
労働だけでは生活できなくなっていくだろうな
そのときに負の所得税として所得を保障する制度を導入するとは思う
最低賃金を大きく上げるってのはまあやらんだろ
320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:51:06.82 ID:f+TejaYs0.net]: でも仕事したくないだろ？
321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:51:12.00 ID:4wFRxUjh0.net]: 総所得と手取りの差額9万自分で運用したい医療費とか老後資金とか
独身だからそう思うんだけども
322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:51:32.36 ID:LjsDv6bWa.net]: >>1
一生仕事してろ
323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:52:30.58 ID:iw+ZMmY00.net]: >>311
別にパンをただで貰わなくても自分で作るのに効率が悪いからと作らせてもらえない人がたくさんいるんだよなぁ
324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:54:35.77 ID:5OAeLUvUM.net]: >>320
お前はパンつくるより掃除でもしてろって言われたやつが、掃除しなくても生活できるから趣味でパンつくれるんだよなあ
しかもそれで生計立てる必要もないから自分で喰ってもいいし激安で売ってもいいんだよなあ
これがベーシックインカムなんだよなあ
325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:55:39.38 ID:Q6X2NAwx0.net]: じゃあ税金っていったい
326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:55:42.45 ID:Y1bKMkSX0.net]: ベーシックインカムはニートが喜ぶだけ
327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:56:07.98 ID:t72y6bYe0.net]: 現実的には
健常者の６５歳未満は４万
障害や６５歳以上は９万とか
そういうふうにはできないか？
328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:56:47.02 ID:j311Riqz0.net]: >>292
さすがに実現可能性を無視した理想論を言ってても意味がないだろう

>>323
今のところはそうなんだよなあ
まあ福祉を残した日本式ベーシックインカムが出来るなら、話は違ってくるんだけど
329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:57:05.38 ID:VDO1eRJ+a.net]: ぶっちゃけ９９％の日本の労働者がより低賃金・長時間労働に移行しても途上国に
勝てないだろ

１％の人間がイノベーション起こす可能性にかけて金ばらまいた方がよほど未来がある
330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:57:07.29 ID:Y1bKMkSX0.net]: ベーシックインカムをやるなら他のあらゆる手当を同時に廃止になるんだぞ

生保、年金、障害者手当、子供手当、全部

こういう事務作業が開放されて「一人一律いくら」というのが成り立つ
足りないやつは絶対に出てくる
331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:57:14.41 ID:PtdOJMGF0.net]: >>311
パンを焼かない
332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:57:44.16 ID:JgkRDkw00.net]: BIは人類を生きるための労働から永久に解放する可能性がある
人はアレントの述べたところの「仕事」や「活動」、あるいは「思考」に集中できることになる
333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 21:58:27.60 ID:Y1bKMkSX0.net]: ベーシックインカムは共産主義的
つまり進歩がない
人間が堕落する
334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:58:43.15 ID:w1Gj91K70.net]: なるほど社会保障は無くていいってことだな
335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 21:58:58.72 ID:PgXoqd7/0.net]: ベーシックインカムなんていらねーわ
働かないやつは勝手に死ねばいい

出生率にも影響せんし
336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:00:05.34 ID:flnpW6pox.net]: >>227
そういうオジサンはクビをちらつかせて頑張らせればいいし無職は要らないよね
337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:01:30.10 ID:NpBDg0WyM.net]: >>333
いや仕事ごと無くなった方がいいよ
338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:02:26.34 ID:yF31mn92M.net]: >>4
チョンモメンは働かざる者食うべからずって言葉知らないの？
339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:02:47.78 ID:qzeRRQxZ0.net]: 生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから
という指摘は当たらない
340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:02:48.76 ID:HpFJBNYt0.net]: >>330
ある意味でそうだけど、
国家が担保して貨幣制度やってるのも同じぐらい共産主義的じゃないの？

あと、資本主義的進歩（？あまり素朴に使うのカッコ悪い気がする言葉だが）
はBIやった方が促進される。
イノベーションがその肝だから。日本は起業して潰すサイクルが不活発すぎるので
停滞してるわけで。
341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:03:16.80 ID:lZYAA3GA0.net]: チョンモメン程BI支持するよな
ナマポもらってるだけのことはある
342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:03:20.63 ID:PtdOJMGF0.net]: >>335
働かずに食ってるニート集団やぞ
343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:03:33.30 ID:JmMdzBWv0.net]: 弱者に優しくない制度
344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:03:45.28 ID:WH+Td3nP0.net]: ケンモメンは根本的にベーシックインカムを誤解してるからな
明らかに一般国民は損する制度なのに・・・上級だけだぞ喜ぶの
345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:03:45.76 ID:a2bgJ60l0.net]: お前の仕事はAIがやるから、何もしなくていいんだが？
って時代になった時どうするの？
346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:03:49.42 ID:JO0G3uWo0.net]: 仮に導入されるとしてもカナダみたいに貧困層に限定したものになるでしょうね
347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:03:52.88 ID:CRKan2r40.net]: 搾取する資本家がいなければそれもアリだな
348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:04:00.67 ID:G+ByfzC30.net]: 自民党のネット工作
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349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:04:00.93 ID:HpFJBNYt0.net]: >>338
チョンモメンほど
っていう部分は妄想じゃねえの
350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:04:09.31 ID:VuMKiOvq0.net]: 機械の時代、一人に委ねて一斉に作ったほうが効率がいいから
351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:04:20.33 ID:Fbj9o+cG0.net]: >>330
二極のように言われるがもはや各国の政策は双方のいいとこ取りをしようと
中道的なものになってんだぞ
352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:05:14.68 ID:VBkG9zW0K.net]: 自動化して働かなくていい社会なんて
奴隷見下したい奴がいる限り不可能なんだな
353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:05:41.77 ID:flnpW6pox.net]: >>245
いまの日本は人手不足なのでその論は通りませんｗ

>>252
そうやって生産性を上げたところで無職に渡すベッカム分で余計に税金取られるから豊かになりません

>>283
天才ならそれで稼げるから問題ありません
稼げないからソッチの道に行けなかった人に才能なんかありません
354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:06:39.77 ID:5OAeLUvUM.net]: >>349
逆に言うと認識さえ変えればできるからワンチャンある
飛行機ができたようにね
355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:07:24.79 ID:XiH+YPYn0.net]: 税金の損益分岐は年収800万
それ以下のやつは富裕層に養ってもらってるだけで
自分の生活費すら稼げてない
356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:07:43.21 ID:4wFRxUjh0.net]: >>327
足りなくなって初めて気付くんだよ気付くのが早けりゃ若年層は子供作り始めるぞ中年独身が一番割食うだろうけどしゃーない
老人は切り捨てやろな裕福になった子供に養ってもらえ立派に育てた報酬やしナマポで今まで楽したやつらはツケを払うだけ
357 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:08:23.93 ID:5tMptNNs0.net]: 配当、利子所得は、資本主義社会では労働です
資産家以外は働かざる者食うべからず
358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:08:35.22 ID:U+gd3JxG0.net]: ベーシックインカムはニートがお金もらえる！ってはしゃぐからスレがぐちゃる
日本国民という共同体の維持という視点であれば賛成する人も多いだろう
359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:08:39.37 ID:HpFJBNYt0.net]: >>343
それでは意味が半減する。
360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:08:53.80 ID:flnpW6pox.net]: >>292
無い袖は振れません
なに？金持ちの袖がある？その袖は無職のために作られたものではありません

>>297
クズに厳しいのは人として生き物として当たり前なんだけどね

>>303
売る相手は別に国内じゃなくても構いませんが？
361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:09:00.39 ID:QsOgHsKb0.net]: >>330
共産主義っていうのは計画経済のことだから
再配分とは関係がない
362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:10:01.88 ID:8DStPk0b0.net]: あたらんなぁ～
363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:10:17.42 ID:U+gd3JxG0.net]: >>352
これなんだけど「俺様は税金払ってるぞ、このニートども～」と鼻息荒く勘違いしてる人は多いよね
364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:10:32.04 ID:NezTKm9F0.net]: メカトロ関連ってまさに人の労働を置き換える仕事やないの
その技術者が人の労働に執着するってどんな理屈だよ
365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:10:50.23 ID:zB50CNks0.net]: 単に働きたくなくて、ネットだけみて最低限のものだけ食べてあとは一日中だらんと過ごしたい人って、
もしそれが許可されたらもの凄い数になると思う。５００万人じゃきかないだろ。

あのオタキングとかいうデブが　「そんな生活したいと思いますか？思わないでしょ？」とか超的はずれな事言ってたけど、
誰かに偉そうに命令されたり罵倒されるより、貧乏な暮らしで一日中自由にしていたほうが良いに決まってる。
366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:11:18.58 ID:fKKVfNdva.net]: 市場原理は、初期の交換する材料の公平な配分を何も保証していない。
単純労働でもそれなりに価値がある時代なら、労働力を提供できることでそれなりの初期配分が保証されたが、今、社会に価値のある知的労働力を提供できるのはほんの一握り。

そこで、労働に応じて糧を得るというこれまでの発想のままでは材の公平な分配は保証されなくなってきている。
367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:11:36.91 ID:flnpW6pox.net]: >>311
金のある人のところに持って行って売る、これが正解
もしかして君はパンを買う金をパン屋が渡してやれとか言うんじゃないだろうね

>>323
せっかくニートや無職の自殺率が正規雇用者の三倍以上という高率を維持しているのが台無しになっちゃうもんねえ
368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:11:37.27 ID:5tMptNNs0.net]: クズを切り捨て、格差を拡大しよう
それが日本人の総意だ
格差を是正して日本人を増やすなんてとんでもない
それが日本人の総意だ
369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:11:52.26 ID:HpFJBNYt0.net]: >>357
上に上がってる例の繰り返しだが、
1900年頃に「空気より重いものが空を飛ぶわけはない」
って言ってたみたいな感じかもしれない。
370 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:12:22.52 ID:JXReiQzk0.net]: ベーシックインカム出ても趣味とか余暇に使う金は自分で稼がないといけないし
無職が増えることはないでしょ
371 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:12:37.19 ID:U+gd3JxG0.net]: >>330
言っても伝わらんかもしれんが共産主義とソ連は別物なんだよ
372 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:13:17.94 ID:4wFRxUjh0.net]: >>352
それ位の層の人ってBIについてはどうなん？賛成か反対なのか
所帯持ちか独身かで変わるんだろうけど
373 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:13:40.36 ID:SPOpRi1Pd.net]: 金にするとギャンブルとかに流れるだけだからな
374 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:14:15.78 ID:flnpW6pox.net]: >>334
頑張らせれば価値を生む可能性があるけど無職は無価値だから要らないってことね
375 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:15:26.11 ID:5OAeLUvUM.net]: 計画経済の運用法には違いがある
ものをこんだけ作らせるために労働者を割り当てるか、
作らせるためにカネを割り当てるか
後者は日本だった
強すぎたからバブルしくまれて滅んだがね
376 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:15:26.65 ID:l6om6Kar0.net]: もし汎用AIが出来るならBIにしないと
BIに移行した国にGDPが抜かされるだろうな
377 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:15:29.78 ID:HpFJBNYt0.net]: >>354
労働じゃないんだけど。普通に。
378 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:15:54.61 ID:n3qJy1R50.net]: 消費が増えないのは将来の不安からだろ
BI導入により消費が増える
さっさと導入しろ
379 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:16:52.34 ID:F1zg8gjf0.net]: ベーシックインカムってのは企業ができなくなった終身雇用制度の代わりだからな。
380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:17:16.63 ID:QsOgHsKb0.net]: >>371
いやクビにしてAIに代替したほうが長期的には価値があるってことだろ
381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:17:58.27 ID:4wFRxUjh0.net]: >>370
初期段階ではそうなるけど少なくともパチ産業は国内から一掃されるでしょうよ
382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:18:47.84 ID:flnpW6pox.net]: >>366
飛行機は有用だけど無職は無用なのでその例えは当てはまりません
383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:19:35.13 ID:oiQYMHOM0.net]: 娯楽費用こそ仕事で賄うべきだろ
384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:20:51.90 ID:xh+zVAnn0.net]: >>367
それ言っても何故か認めないな反対派は
なんつーか誰かが少しでも楽になるのが気に入らないって性質
385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:21:12.04 ID:HpFJBNYt0.net]: >>379
資本主義であるかぎり完全雇用ないから
ある意味で誰かが無職を引き受けないといけない。
AIによりその数が増えてしまうという話。

失職に対して例外的な措置、ではシステムが安定しない。
386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:21:59.72 ID:9vHrIH66a.net]: 日本の場合、皆保険をどうするのかという問題があってまずムリ
387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:22:09.86 ID:A9q+7xQg0.net]: ベーシックインカムはむしろ弱者切り捨てなんだが
保険も年金もなくなるってわかってんのか
388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:24:14.80 ID:rqHJ6WU+0.net]: 失職者に厳しい人多いけど資本主義への失望はせっかく積み上がった富をリセットする方向へ動くと歴史が証明してるのに見てみないふりするのかね
389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:24:59.18 ID:l6om6Kar0.net]: >>379
原始的な作業に戻れば職が増え無職が減るけど生産性は大幅に落ちる
技術革新に逆行するような働き方してる人は無職よりも害悪だと思うよ
390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:25:32.64 ID:NyEm9ZMf0.net]: 生活保護費として毎月10万以上もらえる人とボーダーで1円ももらえない人との差がでかすぎる
1か0かみたいなのやめろ
391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:25:45.03 ID:xlOjz6280.net]: ドイツなんかは難民の生活保護受給者が内需を拡大させているわけだし
BIで無職にも平等に金を配るのが経済的には正しいとわかっていても
働かざる者食うべからずという感情が勝って理解しがたい部分はあるよね

技術革新が停滞して単純労働者の需要が少ない経済状況では働かないことが仕事になり得るという発想の転換をしないと
392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:25:52.92 ID:zXv15xUf0.net]: 江戸時代が実はベーシックインカム時代で農民には基本的に農地が与えられていたんだよね
393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:26:24.46 ID:XBkZFg8k0.net]: はよ導入してくれ
苦しすぎる
394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:26:31.32 ID:jLyC/+fG0.net]: >>374
労働じゃないけど、資本家は労働者以上に優遇されてるんだよこの国では

無産階級が働かずブラブラしているとそれだけで違法行為として警察に捕まり処罰される（自由の権利の制限を受ける）けど
資本家なら同じように働かずブラブラしてても違法行為にあたらず自由の権利を存分に行使できるんだ
（軽犯罪法1条4号）
395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:26:55.68 ID:qEH8bwhoM.net]: >>390
楽にしてもらえよ
396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:27:40.00 ID:5OAeLUvUM.net]: >>388
え？俺もナマポもらってもいいのか！？って素直に考えてもらえばそんなんどうでもよくなるはずなんだけどね
397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:28:15.27 ID:l6om6Kar0.net]: >>384
BIは弱者というより酒タバコ暴力やってるDQN切り捨て政策だよ
真面目に生きてる弱者はBIで恩恵がある
398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:29:02.58 ID:usuzM4w90.net]: Aが＋5と－5の仕事してBが＋5と－5の仕事して補い合うみたいなのを大規模でやってるのを
それぞれ何もしなくてもいいようにするのは利点だろ
一部のリサイクルとかマジで人を動かすためだけが目的で資源には何の影響も無いぞ
399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:29:47.16 ID:iSwukfiS0.net]: なぜ当然なのか説明を頼むわ
400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:30:14.88 ID:3ClwFnV0a.net]: 資本主義を前提に話をするな
401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:30:16.06 ID:j311Riqz0.net]: >>330
資本主義によってもこれ以上なく堕落してるけどなあ
例えばガチャゲーの隆盛とかさ
まともな大作ゲー作るより射幸心に訴えたほうが儲かるから
みなガチャゲー作るようになってきてる
それは資本主義的観点では正解だがクリエイターとしては堕落だ
402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:30:34.31 ID:5OAeLUvUM.net]: >>395
それな
実態はただ燃やしてるだけだったりしてなんで分別させたんだよコラアって感じだしな
なんか勤めを果たした感、が労働の実態
403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:31:00.99 ID:0cgQSbWY0.net]: 年金の支払い格安で済ませた世代がガッツリ貰って老後満喫してるのは許すのか？
404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:31:10.19 ID:kHlErKYF0.net]: >>335
元々は不労所得で食ってるやつに対しての言葉なんだけど
405 名前：アル(´ハ｀) mailto:age [2017/05/30(火) 22:31:16.82 ID:Ltk0jNY40.net]: 働かざる者食うべからずという考えが
そもそもおかしい
21世紀ぞ
406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:31:35.59 ID:3Ah5N6OJa.net]: ベーシックインカム
→インフレ＆物価が上がる　例100円のおにぎりが300円
→ベーシックインカムオンリーは変わらずの状態に
407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:32:19.95 ID:3giALHO10.net]: 働かなくても最低限食って眠れる社会を目指すべきだろ
408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:33:39.55 ID:Z80zJKH20.net]: ほとんどの議論が社会福祉制度の廃止による財源確保が大前提になってるわけだけど
そんなの無理に決まってるよ手元にあったらあっただけ使う馬鹿がたくさんいるんだから
現行の社会保障制度はなくせないから予算の上乗せが必要になるに決まってる
409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:33:45.62 ID:rqHJ6WU+0.net]: >>394
というか真面目にやってると今の消費減退日本よりよっぽど経済回ってそうだけどな
最低限でも一定お金が入ってくることの安心感

景気とはこの気持ちが大事なのに
410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:34:02.00 ID:PRdOnP6c0.net]: 生活費用を得られるだけの仕事がなくなるからベーシックインカムが必要になる

今後AIとロボットの普及により仕事はいまより少なくなる
人類は新しい社会システムを構築する時期にきている
ベーシックインカムはそのいっかんである
411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:34:21.67 ID:QsOgHsKb0.net]: >>384
だからそれは制度設計のしかたによるだろ
今の社会保障制度を廃止した分だけをベーシックインカムに振りかえるならそうだが
俺らが言ってるのは必要十分な分を金持ち増税で補えってことなんだよ
お前のようなミスリードが流行ってるのっていったいなんなの？
412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:35:08.33 ID:j311Riqz0.net]: >>401
大本の大本は聖書の言葉らしい
もっとも貨幣経済なんてなかった時代の価値観だから
それを資本主義の蔓延した今言うのはナンセンスだけどな
資本家が労働者を搾取することを諌めたレーニンの言葉として聞くほうが意味がある
413 名前：ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:36:45.84 ID:ax08hckv0.net]: 生活保護も保険も年金も他国へのばら蒔きも全部なくしてベーシックインカムに切り替えればいい
414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:37:06.02 ID:4wFRxUjh0.net]: >>404
資本家にはそれがわからんのだよ
蓄財は悪って教義の国ですら財閥が生まれるんだし
罪滅ぼし的に寄付ってシステムも根付いてるけど
415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:39:14.44 ID:kHlErKYF0.net]: 今の構造的な不況は需要不足によるものだから消費を増やさないとダメなんだよ
なぜ皆が消費せずお金を溜め込むかというと、将来貰えるか分からない年金を当てに出来ないからだ
BIが導入されインフレ率も上昇すれば、貯金する意味が薄れて内需が拡大し景気が良くなる
416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:39:56.75 ID:zXv15xUf0.net]: 江戸時代は藩が農民に等しく土地を与えたので誰もが農業で生活できた

地租改正で金持ちが貧民の土地を巻き上げて都市で働くしかない労働者が増えた
417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:40:34.61 ID:JuayPSm50.net]: だからその個人の仕事の場をロボットとＡＩが奪うんだよ
資本家以外は、多少なり創造的要素の入った仕事じゃないと生き残れないんじゃないの？

手間代行系の仕事してる奴は覚悟するかＢＩ導入に声あげた方が良いと思うぞ
418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:41:23.85 ID:R6dCltFO0.net]: >>177
お前の存在をやめろよ薄らバカw
419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:41:56.77 ID:5OAeLUvUM.net]: トリクルダウンってやつはウソだったわけだけど、もし本当に起こるならいいよねーって思うじゃん
起こしかたはあるんだよ
株経由でなく個個人にばらまく終了 q.e.d.
420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:42:49.44 ID:TmTKTLu00.net]: 今：働いていない奴だけ生活費用が貰える(生活保護)
BI導入後：働いていても働かなくても等しく生活費用が貰える

仕事していない奴の生活費用が賄われているのは今も変わらないんだよなあw
421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:43:50.53 ID:gJ0FTe0za.net]: ベーシックインカムを導入することで
利権だらけで複雑になったシステムを
単純化することで無駄に使われていた税金が浮くので今よりはマシになると思う
422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:43:52.75 ID:akZ99H9S0.net]: 「生活費は個人が働いて賄うのが当然（ｷﾘｯ」

はい老害ー！
思考停止ー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:44:21.37 ID:1ULODfQiM.net]: 無駄に仕事を作り始める未来が見えた
424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:44:39.75 ID:AjksBG5qd.net]: 嫌儲でBI支持してもただ働きたくないって欲求なのが見え見えだからなあ
425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:44:50.58 ID:5OAeLUvUM.net]: >>413
そりゃあんだけ人増えるよね
一方産業革命で本格的資本主義をむかえたヨーロッパ社会では労働キッズが過労死していた
426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:28.21 ID:QsOgHsKb0.net]: >>417
ヒント、捕捉率
427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:56.05 ID:JQDtEzsx0.net]: 論破できるけど今はまだその時期じゃない。
世界的な議論が進んでお前らがもう少し開眼してからだな。
428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:46:35.28 ID:O16kdJSj0.net]: なまぽ廃止すれば財源は十分だ
429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:47:35.10 ID:JQDtEzsx0.net]: なにせこの手の議論はニュー即が世界のパイオニアだったわけで。
とっくに「BIの次」の段階に研究は進んでいるほど。
430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:48:25.40 ID:j311Riqz0.net]: >>425
全然足りないぞ
431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:17.88 ID:flnpW6pox.net]: >>382
君は分かってないなあ、無駄に思える仕事にも国が金を出したりしてるのは一種の職業訓練なんだよ
氷河期であぶれた文系高学歴（笑）を見れば分かる通り元がどんなだろうと怠けてたら能力が腐る
長い間無職やってた人間なんて使い物にならないわけ、だから人手が必要な時に困らないように職を与えてるのね
それでも無職のまま過ごしちゃった人はもう廃品だからどうにもならないよ
432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:21.87 ID:kHlErKYF0.net]: トリクルダウンによって低所得者も給料が増えて好循環が生まれるという理屈なら、最初からBIで全員平等に金を分け与えて消費に回してもらえばいいじゃん
反対派は反論できる？
433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:35.54 ID:4wFRxUjh0.net]: 産業革命って義務教育で学んだはずなのに政治家と資本家がイチャコラしてんのに違和感感じない国民性
コレってカンニングしてんのに満点とれないバカだろ
434 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:46.18 ID:QsOgHsKb0.net]: >>421
そりゃ、俺らは働かない権利を求めてるから
高収入でも自己実現的でもないにもかかわらず
ただ生きるためだけに働かなければいけないというのは憲法で禁止された「苦役」だから
435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:51:06.56 ID:aZd1p70/0.net]: いつになったら子供の頃溢れてた「明るい未来」の絵本のように仕事も身の回りのものもロボットがやってくれまーす、てなるんだろうな
労働時間はホワイトカラーもブルーカラーも九時五時で日が沈む前には帰宅して七時には家族揃ってメシ食って
八時九時には風呂上がりのお父ちゃんがビール片手にナイター観戦、な時代よりひどくなってるし
436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:51:11.83 ID:UA8wMTLB0.net]: 結果出せてないのに
仕事はしてますとか言っちゃう奴
自分の仕事が給与に見合うかどうかなんて
判断むずかしいけどね
437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:52:39.02 ID:j311Riqz0.net]: >>430
これはほんとそう思う
ジャップランドでは勉学が単なる「入試のための点取りゲーム」でしかなくて
教養になってないんだよね
438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:12.45 ID:Z3Zm2Q/Z0.net]: BIは期間限定ポイントみたいにするといいと思う

現金なら毎月6万チャージされるが上限有りの電子マネー式とか
溢れた分は回収で
439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:38.58 ID:3hwPdb+X0.net]: 社会保障を平等にするって意味だろ
タバコ吸って健康を害するのも自己責任
ベーシックインカムを貯金してればそれで治療したければ治療すればいい
貯金していない、治療する気が無いならそのまま死ねばいい

こうすれば嫌でも健康を意識するだろ
440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:54:14.33 ID:Z80zJKH20.net]: というかB
441 名前：Iって維持できるものなの？ 働かないでも生活できる状況なら働かないって言う人が相当数出ると思うんだけど税収が減るんじゃね 金持に今より課税したって全国民のBIを賄えるとは思えないんだがその辺どうなってんの []: [ここ壊れてます]
442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:17.44 ID:jLyC/+fG0.net]: >>411
資本家はわかってると思うよ、そもそも資本家は既に労働しなくても生活できる身分だし
わかった上で新自由主義者はベーシックインカムを推進して
ベーシックインカムで頑張る人と頑張らない人、無能と有能の格差がもっと広がる事を望んでいる

反対しているのはナマポと、福祉の税金を食い物にしている公務員や宗教団体、左翼団体の連中だよ

労働者で反対してる人は、自分の仕事はAIや機械に奪われる事は無いと妄信してる人たちかな
機械化されない職業でも、機械化で職をあぶれた失業者が残された他の職に仕事を求めて大量流入して
地獄のような賃金ダンピング競争に巻き込まれる可能性はどんな職業でもあり得るのにね
443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:26.83 ID:flnpW6pox.net]: >>386
働かない怠け者に過度な分配を強いられるようじゃその原資を求められる側がいくら生産性を上げても無駄だね
生産性を上げて価格競争力を持とうとしたって無職ニートに払う分が上乗せされるんだよ？こんな馬鹿馬鹿しいことはない

>>388
その原資はユーロ安で輸出ウマウマできてるから可能だってことを忘れちゃいけないね

>>389
農地は耕しもせず苗も植えずに怠けていても糧をもたらすものなのかな？ｗ
444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:55:29.16 ID:5OAeLUvUM.net]: >>435
腐るマネー式ならなおさらもっとガバッて配っていいぞ
なんせ供給量が把握できるから想定以上にカネ余りになるタイミングが発生しないから
445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:55:49.26 ID:HpFJBNYt0.net]: >>384
それが本当なら上でギーギー狂ってる頭の硬いおじさんが賛成するはずだが
446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:56:19.55 ID:4wFRxUjh0.net]: >>432
これな人間が働かなくて良くなる世界が未来なんだと思ってた
よくよく考えりゃそれってただのウンコ製造マシーンやん
447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:58:56.87 ID:qgG7zI0Wd.net]: 俺地主なんだけど大家はAIに仕事奪われるかな？
一応士業もやってるけどそっちはかなり高い確率でAIに仕事奪われると思ってるんだけど
448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:01.51 ID:flnpW6pox.net]: >>413
それはBIじゃなくて公共事業でしょ
土地と仕事やるから食い扶持は稼げよ年貢も収めろよ、であって働かなくてもコメやるぞではない
むしろ土地を与えられても怠けて働かない奴にだって年貢は降りかかるｗ

>>431
苦役でもただ生きるためだけに嫌々働かなければいけないのは能力がないからでは？
自分の無能を国や社会のせいにするのはダメだね
449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:06.85 ID:Nm+rrOYG0.net]: ベーシックインカムについて「既存の社会保障の全廃が前提の制度」って言う奴と「必ずしも全廃する必要はなく一部、あるいは全部を残しても実施できる」って言う奴がいるよね
実際のところどっちなの？
450 名前：サイト運営のため広告クリックお願いします [2017/05/30(火) 22:59:35.83 ID:oX5rpB5lM.net]: 乞食に厳しい日本
451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:01:03.57 ID:TmTKTLu00.net]: >>439
お前はBIで金だけ与えられて人間が生きられると思っているのか？

金を衣食住に変換する取引はやらなきゃいけないし
食料を手に入れて料理する労働も必要だし
服を洗濯したり修繕したりする労働も必要だし
部屋を最低限掃除して住めるようにする労働も必要なんだが

金をかければこれらの労働を他人任せにする事も可能だけど
それをやるにはBIでの収入の他に別の労働を行なって金を稼ぐ必要がある
452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:14.30 ID:HpFJBNYt0.net]: >>439
働いてる形にはしてるけど実際はあまり生産してない（それでいて給料はとる）
ってのが多いから
それはまったく当たらない。

ダニエル・カーネマンの本読んでたら、株のコンサルタントの的中率が
ランダムにやったのと同じだったっていうのがあった。
それでいて知らん顔をしてコンサルタント料を取っている。
453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:02:38.27 ID:5OAeLUvUM.net]: >>447
家電がない時代からきたの？
すげえなタイムマシンの作り方教えてよ
454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:41.97 ID:flnpW6pox.net]: >>447
そんな最低限の家事すら労働だと感じるような怠け者は生存に適してないから生きなくていいよｗ
455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:04:10.21 ID:QsOgHsKb0.net]: >>445
そんなのは制度設計によるだろ
456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:05:45.55 ID:flnpW6pox.net]: >>448
調査設計とかでない経営とかのコンサル料なんて安心料でしょｗ
まだ何かやったような気分にさせてもらえるだけ無職より有益じゃん
無職を養う金なんて本当にただの重荷だからね？
457 名前：アル(´ハ｀) mailto:age [2017/05/30(火) 23:05:54.16 ID:Ltk0jNY40.net]: 実質的なBIになるものは出てくる流れにあるように思えた
年金とも生保とも違う形で
458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:19.94 ID:BDgqfhZpp.net]: 動物ですら弱者を食らい縄張りを持って他者と争い自分の種を繋げる為に命を賭けるのになヒトってふしぎなフレンズなんだね！
459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:46.30 ID:QsOgHsKb0.net]: >>444
無能でも健康で文化的な最低限度の生活を送る権利はあるんだが
460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:05.08 ID:asthBs0Sd.net]: ほとんどの仕事がAIとロボットに任されて十分な生活費が配られるとすると、自然と起業する人が増えたりクリエイティブなことに注力したり、個人でも始められるビジネスをしたり投資したりって方向になるのかね
日々切羽詰まってるケンモメンでも働く必要がなくなったら遊びまくるといっても次第にこういう方向に流れていきそう
461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:22.26 ID:BDgqfhZpp.net]: スポイル？っていうのかな？
462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:38.23 ID:HpFJBNYt0.net]: >>452
そういう虚業でよしとするなら
極論するとみつからないように泥棒するのと
米をつくるのが同列ということになる。
463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:08:25.25 ID:AKxtc/3s0.net]: このまま生産性が向上し続ければいつの日かやらなければならなくなる、それだけの話
労働は優れた身体能力と意志を持つ選民にのみ許される贅沢となり、無能共は与えられるだけになる
464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:34.47 ID:Nm+rrOYG0.net]: >>451
それって既存の社会保障を残そうが全廃しようが金を支給すればベーシックインカムって呼んでもいいってこと？
残したまま金を支給するのって生活保護や給付金と何が違うわけ？
465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:47.40 ID:4wFRxUjh0.net]: >>459
でもお前無職じゃん
466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:12:39.92 ID:jLyC/+fG0.net]: >>444
有能な人であっても無産階級だとある程度は何かの労働をして資本の蓄積をしないと働かない権利は手に入らないが
産れ付き資本家なら無能でも、たまたま金持ちの家に生まれただけで望まない労働をせず暮らせるよね
だけどそれを資本家だけの権利にするのはおかしいと思わないか？

ウンコ製造機として働かず生きる権利は資本家、ナマポ、障害者のみならず
BIを配る事で国民全員平等に今すぐウンコ製造機になる権利を認めるべきと俺は思う

ウンコ製造機は増えてくれた方が俺の世界ランキングが上がるからな
467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:12:48.34 ID:UMd5Tf7e0.net]: 私は自分で仕事取ってきて
自分で制作して納めて
対価を頂戴
468 名前：して生きている 給料制より厳しく、難易度高く、忙しいが 実に生きてる感じがします []: [ここ壊れてます]
469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:21.45 ID:QsOgHsKb0.net]: >>460
無条件で健康で文化的な最低限の生活を保障するのがベーシックインカムだよ
生活保護や給付金は条件付きだからそこが違う
470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:23.46 ID:wn0bxBus0.net]: 行政コストが下がるBI

つまり、コストが減る＝公務員の仕事と給料が減る

だから、安倍総理自民党たちはBIは絶対に実施しないだろう

公務員天国日本だからね
471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:13:52.35 ID:Z80zJKH20.net]: >>445
これについて具体的な話は何もない、持続可能なのかもわからない
実際問題として国民皆保険制度だけは残さざるを得ないと思う
何度も言うけどあればあるだけ使う馬鹿はたくさんいるし、そいつらを見殺しにできないだろう
でも納税の対象者が減れば納税者1人当たりの負担は増えるわけで
そうすると納税するのがばかばかしいとなれば所得を得る労働の意欲もなくなる
税収が減るような気がするんだが解決策はあるのだろうか
472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:09.00 ID:flnpW6pox.net]: >>455
絵に描いた餅だね
国の義務だなんだ言ったところで国の実態というのはつまるところ国民だ
その国民の多くが望まないことなんて実現しないよ？

>>456
ケンモメンは無能だからクリエイティブなことなんて無理でしょｗ
嫌儲ほど規模の割に何も文化を生み出せなかった板なんてないよ？

>>458
虚業だと見なすかは金を払う顧客が決めることであって無職が決めることじゃないね
473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:20.77 ID:kHlErKYF0.net]: BIの優れている点は不公平感が少ないことだよ

年収1000万+月5万→収入から考えると微々たる増額だが悪い気はしない
年収300万+月5万→生活が楽になり結婚や出産も可能に
年収0円+月5万→最低限の生活が確保される。もはや無職であるメリットが薄れて働き出す人も

現在の年金や生活保護などは国が「差別」する人を決め、労働者が一方的に損しているから、自ら進んで弱者になりたがる人が後を絶たない
BI導入によって、弱者になるメリットがらなくなるから上を向いて働くようになる
もちろん受給者を管理するための行政コストもかかるが、BIで一括化すれば大幅に削減できる
474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:23.26 ID:A325Ou8X0.net]: 利用してもいないいざって時の医療負担は要らない
若い奴ほど得をするんだから俺が若いうちにBI始めろ
475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:57.91 ID:j311Riqz0.net]: >>444
お前の言い分はパラフレーズするなら
「能力がない人間であれば苦役に従事させてよし」ということになる
それは憲法違反だし人権侵害だね
476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:32.44 ID:z/73CNc90.net]: 単なる弱者切り捨てだからこういうこと言う奴ほどあってるんだけどな
477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:49.34 ID:HpFJBNYt0.net]: >>467
実際に実体経済に貢献してないどころかマイナスになるんだけど？
変な納得感みたいので良しというのおかしいでしょ
478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:19:42.17 ID:Z80zJKH20.net]: >>468
利点は非常によく分かるがそれは維持できる制度なのか？
導入したはいいけど10年後には月1万円ですなんてことにならないのか
1円でも出ていれば制度は崩壊していないとかいう年金と同じになる気がするんだよなぁ
479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:05.07 ID:4wFRxUjh0.net]: >>465
まさにこれが結論で日本にBIが導入される事は無い

これが後世恥ずかしレスとして晒される時代が近い内訪れる事を願うよ
480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:27.15 ID:flnpW6pox.net]: >>462
おかしいとは思わないね、金持ちが子や孫に楽をさせてあげたいと思うことを否定なんて非人道
481 名前：的なことはできない そもそも資産家の子息って資産管理会社とかの役員についてたりが多いから無職じゃないんだな、これがｗ で、何の財産もない無職ニートにもそういう暮らしをさせてやるべきだと思うなら そう思う君自身が赤の他人の無職ニートの汚いおっさんを家で囲って飼ってあげたらどうだろう？ >>470 でも無い袖は振れないからね 働いてる国民の袖を引きちぎれって？そんなの納得するわけないじゃんｗ >>472 変な納得感で良しとするかどうかは顧客が決めることであって君の口出しする筋合いじゃないよ []: [ここ壊れてます]
482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:26:52.37 ID:8YFL70A8a.net]: 正社員というカテゴリが消滅し、人手不足が解消される
483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:28:55.50 ID:HpFJBNYt0.net]: >>475
個々の顧客というプレイヤーが自己利益の追求と称してやることの集合が
全体としての不利益なら
マクロには規制なりすることが正当である。
484 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:29:08.71 ID:j311Riqz0.net]: >>475
納得するしないの問題ではないんだよ
国家とは皆で共同して弱者を助けるためにある
逆に言えば個人をないがしろにするなら国なんてそもそも存在意義がないんだよ
485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:29:33.30 ID:1HAySDv20.net]: 大部分がAIに仕事を奪われたら本格的に先進国で導入されるだろうな
今の段階じゃお笑いレベル
486 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:31:22.57 ID:kHlErKYF0.net]: >>473
もちろん可能な限り一定額支給すべきだけどビルトインスタビライザーが働くから税収が一時的に減っても維持できる

月5万じゃ財源が足りない
→月4万に減らしたら労働者が増えて税収アップ
→月5万に増額
487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:32:45.71 ID:j311Riqz0.net]: 「弱者はくたばれ」って価値観を持つのは個人の勝手だけど
それを国が言い出したら終わりだよ
その国には共同体としての存在意義がない
488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:33:13.41 ID:wn0bxBus0.net]: というより、資本家たちは　人工知能＋ロボット　と、人間とを比較し、

「あー、人間はつかえねーなー・・・・コスト悪い。ロボット使った方が安いから人間要らない」
とか、

「人間たちの給料は高すぎる・・・1/5にしよう。」

となり、人間たちの給料は年々減っていき、最後には人間の給料は０になるだろう
489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:34:38.22 ID:AKxtc/3s0.net]: >>482
そうすると企業の生産物を誰も購入できなくなるので、企業は政府に金を配れと言い始める
490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:35:20.26 ID:wn0bxBus0.net]: >>483
だが国家にそんな余裕はないのであった
491 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:35:49.20 ID:t2evwrQI0.net]: おい　キモイおまえ　40歳？　死ぬだけじゃん

年金暮らしだろ
492 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:36:55.91 ID:AKxtc/3s0.net]: >>484
つまり資本主義は崩壊する
富は創造されなくなり貨幣は無用の長物と化す
493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:38:30.25 ID:Z80zJKH20.net]: >>480
税収減を言い訳に減額が可能なら減額と同時に即死する奴が出るな
すぐに働き先が見つからないのは分かってるよな？
それにBIの利点である「最低限の生活の保障」はすでに崩壊してる
それは年金制度と全く変わらない、維持できているとは言わないよ
494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:39:44.13 ID:flnpW6pox.net]: >>477
その全体として不利益だというのも君が勝手にマクロ的な考えとやらで言ってるだけで
顧客満足度が充分であればその顧客にとっては価値があったと言うべきなんだけど
もしかして君は独裁でもしたいの？

>>478
共同体とはお互いに持ち寄って互助するものであって
何も持ち寄らず寄生することしか考えない人間はペナルティがあって当たり前だよ？
例えばまともな暮らしが出来ないとかのね

>>481
働きたくないから周りがオレを養え、と言うのは勝手だけどその者には共同体の一員の資格ないね
みんなが持ち寄って助け合うのが共同体なんだから寄生する気満々の奴が蔑まれ軽んじられるのは当然
495 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:39:55.17 ID:j311Riqz0.net]: >>482
そういうこと
上でも言ったが資本主義は限界を迎えてる

資本主義の究極は利益を最大化するためにコストをゼロにすること
人権費も排除すべき無駄なんだよ

それは資本主義の観点からは正しいのだけど
そうしたイズムに支配された社会は人間の暮らしを良くするか？って言えばのNO

だから日本の経済は行き詰まってるんだよ
資本家が労働者をギリギリまで搾取した結果、働いても幸せになれない人が増えてきて
「消費をしない」というサイレントテロに走るようになったから
496 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:40:25.94 ID:eqciBGb4M.net]: 単純労働者の価値は今後どんどん下がるから貧困の裾野は間違いなく広がるだろ
BI入れないと貧困層の生活が破綻しそうな気がするけどどうなんかね
障害者枠に単純労働者枠を組み入れて労働者数に応じた法人税の大幅引き下げとかやんないとたぶん雇用増えないぞ
まあ雇用増えても可処分所得はお察しだが
497 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:42:05.81 ID:4wFRxUjh0.net]: >>482
主従関係の逆転か割と身近に起こりうる恐怖だよな
天変地異より現実的かも
498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:42:37.70 ID:JuayPSm50.net]: だから民間主導じゃディストピア待ったなしなんだから
全世界で足並みそろえ政府主導でＡＩとＢＩをセットで進めていかなきゃダメなんだって

AIで浮く金をBIに充てる形で
499 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:43:04.33 ID:j311Riqz0.net]: >>488
それは前近代の価値観だね
姥捨て山に老人を捨ててた時代の価値観
まあ君がそれを良しとするなら勝手だけど
先進国が採用している近代法の精神からはかけ離れている
日本はそれをして「中世ジャップランド」と馬鹿にされてるんだよ
500 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:43:06.50 ID:/n1TnEeM0.net]: 当然だと思わないはい論破
501 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:44:04.35 ID:7Q4XHLU10.net]: １世帯２００万円、家族が一人増えるごとに１００万円加算して支給したら、
滅茶苦茶、子供増えるぜ。
502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:45:04.11 ID:AKxtc/3s0.net]: 健全な資本主義システムの維持なんてもはや諦めるしかない
最終的に民衆が蜂起して政府ぶっ壊して原始的経済に回帰するか、政府が一括徴収して再分配する共産主義になるか
貨幣の価値は創造ではなく貢献によって担保される、まるでSFかゲームの世界のような着地をするだろう
503 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:46:03.39 ID:QhAdo6Sg0.net]: 金を稼ぐためには金が要るんだがな
そこの最初を手伝うんだろ
504 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/30(火) 23:46:06.33 ID:xDpojUli0.net]: 供給の問題から需要の問題えと
共産主義経済が現実的になりつつあるんだな
505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:47:46.35 ID:jLyC/+fG0.net]: >>489
今でも毎年年間100兆円近くの日銀券を刷って市場に投げ込んでるけど
ハイパーインフレで経済破綻どころかデフレギャップ埋めるのも難しい状態だ
政府日銀が紙切れに福沢諭吉を印刷すれば、それだけで財やサービスが市場から湧いてくる国だ

収量加速の法則で、科学技術の進歩により財やサービスの生産性は年々向上していく
一方で労働者の賃金は減り消費が増やせない中でどのように経済を維持するか
BIはその一つの答えとも言え�
506 名前：� []: [ここ壊れてます]
507 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:49:02.30 ID:b/Kz+tq6H.net]: そうは言ってもAIとロボットの進歩で真面目に考えないといけない日は来ると思う
508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:50:08.33 ID:flnpW6pox.net]: >>493
姥捨て山はしたくてしたんじゃなくて食い扶持が本当にないから止むを得ずでしょ
本来なら育ててくれた親にそんな扱いなんてしたくない
一方で無職ニートについては親以外はそんなものを養う理由が他の人には存在しない
本当に止むを得ず働けない人については生活を保障することに反対する人は少ないと思うよ？でも寄生虫は駄目

>>492
そうした計画経済こそ共産主義国がバタバタ倒れた原因だというのにｗ
まったく愚か者は歴史から何も学ばないから困る
509 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:50:15.71 ID:sNLl7E+20.net]: ナマポと年金でカツカツなのにベーシックインカムとかさらに首絞まると思うんだが
510 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:50:24.76 ID:YB1sKkwxM.net]: 少人数の大規模工場や農地のオートメーション化で
工業、農業を問わず大量生産し過ぎて出荷調整している現状で
全員が生産的な活動をするのはもう無理だし無駄でもある

そう言う意味では資本主義、共産主義の考え方から
変えていく必要があるのだけど
現時点でのBIは資本主義の枠組みの中での駒、
労働力、奴隷としての事象しか語られておらず
富の再分配と言う意味では結局資本家にしか渡らない
非常に危険だと思う
511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:50:44.45 ID:j311Riqz0.net]: そもそもID:flnpW6poxは
「制度を悪用する怠け者のフリーライダー」と
「病気や怪我、あるいは加齢によって働けない弱者」を区別すら出来てない
（あるいは意図的に誤解して煽ってる）

そういう雑な議論の仕方をする人間は特徴を覚えられてすぐ相手にされなくなるぞ

俺はもうお前に対する持ち点をどんどん減らしていってる
512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:52:43.70 ID:EXY/WJIwd.net]: AIの発達にロボット技術や3Dプリンターの発達と
これから先は能力がどうの、努力がどうの関係なくコストのかかる人間はどんどん不要になっていくだろう
513 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:55:58.84 ID:wn0bxBus0.net]: AI＝あい＝愛だから、今後はAIが大企業トップになれるかどうかだな
強いては、アメリカ大統領とか、日本の首相などになれるかどうかとか、
ロスチャイルドのトップになれるかどうかとかだな
514 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:56:42.14 ID:wn0bxBus0.net]: >>506
そうなれば、愛は無償の愛とも言うし、人工知能たちが人間に公平に富を分け与えるようになるだろう
515 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:56:52.57 ID:4wFRxUjh0.net]: もうバーンとWW3でも起こりゃスッキリすんじゃねーかな？俺は残す家族もいねーしさっさとこの世から退場したいんだが？
516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:57:12.26 ID:j311Riqz0.net]: >>501
反論になってない

姥捨て山に捨てられた老人も
お前が捨ててしまえと喚く無職ニートも
「働けない無力な存在」という意味では共同体に対して無価値もしくは有害であることに差はない

にも関わらずお前は、一方は「仕方ない守るべき存在」とし一方は「捨ててしまえばいい糞」とする

ならばお前の主張はただのヘイトスピーチでしかない

そういう結論ありきの議論の仕方は馬鹿だとの思われるからやめたほうがいいぞ
517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:57:12.43 ID:flnpW6pox.net]: >>503
今の日本は人手不足でヒィヒィ言ってるようですがｗ

>>504
混同なんてしてないよ？どうあっても働けないような傷病者への保障は必要だととっくに言ってる
必要ないのは働けるのに働かない怠け者へのお小遣いであってね
まあNGしたければどうぞどうぞ、持ち点てｗ
518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:57:16.31 ID:wn0bxBus0.net]: その意味では、今一
519 名前：番投資すべき株は、当然、人工知能関連株になる　知らんが、Googleとか []: [ここ壊れてます]
520 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:59:14.10 ID:nG6Xfm1AH.net]: 死を迎えるために生きるのがジャップの性
521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:00:07.75 ID:FL6Q0WwB0.net]: あなたの感想ですよねで完全論破できるじゃん
522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 00:00:27.66 ID:UQB5Zk2PM.net]: 会社のから生活費用として給料貰うのやめろ
523 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:00:33.62 ID:qIhXr8kB0.net]: 赤字の会社の正規従業員は
株主資本からの生活保護受給者だからな？
524 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:02:14.28 ID:J8tjqYbs0.net]: >>515
雇用助成金も忘れてはいけない
あいつらは労働者の形を取った福祉受給者だ
525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:02:23.86 ID:bxIXvMR+M.net]: >>510
不要な仕事を大量に作っている反面
必要な仕事に人手が足りないのも確かだよね
そう言った必要な仕事には搾取する企業がいて
末端には金が回ってないからだよ
526 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:03:04.88 ID:qIhXr8kB0.net]: ベーシックインカム制度は、ありえないレベルのブラック企業を淘汰するために行うもの
月額10万円未満の金で生活できるわけないだろ
普通の人はBI受給しつつ働くんだよ
527 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:03:05.98 ID:GM4/OOEsx.net]: >>509
姥捨て山に捨てられる老人というのは過去に共同体に貢献をしてきた人たちであって
だからこそ姥捨て山に捨ててくるなんて最後の手段なわけだよ
で、ニートは？共同体にどんな貢献をしたから助けてやるべきだというの？何も持ち寄らない寄生虫でしかないのに？

そういう意図的な混同をするようでは君の持ち点は既にマイナスだよｗ

>>507
君、なんで自己レスしてんの？
528 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:03:33.67 ID:ID+iZSKka.net]: BI導入して国民年金と医療保険を減額もしくは撤廃すれば
アホどもが病気で死ぬことによって淘汰される気がする

最高じゃね？
529 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:03:50.00 ID:O/IGBpCo0.net]: 論破する必要なんてない

飢え死にするくらいならお前殺すわって言えばいいだけ
530 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:04:47.58 ID:YeYBAGsr0.net]: 他人より頑張って手に入れるのは趣向品の範疇だろ
531 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:05:35.45 ID:qIhXr8kB0.net]: ブラック企業は月15万(昇給ボーナスなし残業代なし)で休みもなくこき使わされる
それならホワイト企業のパートでのんびり10万円稼いで、BIの8万円合わせて人並みの生活ができるようにしたほうがいい
少子高齢化問題もなくなるだろう
532 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:07:51.91 ID:tSeRbf1+p.net]: >>522
ナマポが高級外車とか意味わかんねマジでイライラするわ
533 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:08:51.89 ID:Ymc3zJha0.net]: なぜ？
仕事しなくても生活できるほど文明発達してるのに
534 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:09:27.61 ID:qIhXr8kB0.net]: ブラック企業は人手不足で倒産する
しかしブラック企業は本来社会に必要とされていないゴミだったりするので
(押し売り羽毛布団販売員、浄水器、詐欺的なリフォーム会社)
彼らが消えることで暴力団の資金源を無くし、国民全体のQOLが確実にあがる

若者は盛んに起業するようになり、Googleのような会社が生まれるかもしれない
535 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:10:00.36 ID:x7rBwlu70.net]: ベーシックインカムって社会保障の現金化だからな、ただ金もらってる訳じゃなくて手切れ金だぞ
536 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:10:29.89 ID:bxIXvMR+M.net]: >>525
それで良いよな
8万円なんてケチくさいことを言わず
仕事したい人だけ働く感じで
537 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:10:54.54 ID:kZ8PrJDlM.net]: なら税金取るな
538 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:11:21.75 ID:GM4/OOEsx.net]: >>517
そういった必要なのに待遇悪くて人が集まらないところへの手当ては国がやるべきだとは思うけどね
あまり過剰に手を入れ過ぎても歪なものにしかならないからある程度は市場任せでね
今の日本は市場任せどころか政治が資本側に与し過ぎてるからアンバランスになってるんだろうけど

さて、「連投してるでしょ」が連発でくるようになってきたから寝るか
いずれにせよ共同体である以上は何も持ち寄らない寄生虫がいい扱いされないのは当たり前、というのは言っておく
539 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:13:13.38 ID:xuxJ/cTja.net]: 人間は仕事をする為に生まれて来たわけではない
ハイ論破
540 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:13:19.41 ID:bxIXvMR+M.net]: >>530
国が金出しててこの有様なんだよ
出す相手が作業者じゃなくて人材派遣業だから
541 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:15:58.80 ID:HNksZn8a0.net]: ていうか経済的にBI導入して無駄な仕事を排除した方が良いの分かり切ってるのに、
感情論で否定してる連中がなぜか資本主義ガーとか意味不明なこと言ってるのが謎すぎる
542 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:16:52.90 ID:iAy/9gHT0.net]: ぶっちゃけ自分とその子孫以外がどうなろうとしったことではない
全体が貧乏になろうとも、苦しもうがどうでもよすぎワロタ
いや、むしろ全体が低くなればなるほど俺らのランクがあがるので推進してもいいぐらい

社ｗ会ｗ保ｗ障ｗ　1円もやらんわボケｗｗｗｗ
543 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:17:38.77 ID:bxIXvMR+M.net]: >>533
だって1人6万とか8万円とかじゃ少なすぎるだろ
544 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:17:51.79 ID:lZ0zY2sl0.net]: 働いてるけどベーシックもよこせ
545 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:18:07.48 ID:GM4/OOEsx.net]: >>532
いや金出すだけじゃなくて必要ならば規制などもね
日本が中抜き業者にばっか優しすぎるという指摘はよく見るけどそうだと思うし
546 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:　　 [2017/05/31(水) 00:18:08.54 ID:ST/vzKDKM.net]: これぞ社畜脳
547 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:20:09.17 ID:DoxMOU7Id.net]: 人間が働かなくてもいい社会になったらこの人どうすんの
548 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:22:21.19 ID:bxIXvMR+M.net]: >>537
規制も何も、本来なら存在しなかったはずの
人材派遣業優遇政策を取っているのに無理だろ
549 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:22:38.65 ID:ONIb7MTN0.net]: 生存権の保障てのがハードル高いんだわ
もっと細かく文化的な娯楽の享受だけ保障してみればいい5万の給付から始めよう
550 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:24:01.27 ID:6nohom8Hp.net]: 普通のサラリーマンが治める程度の税金じゃインフラ代の方が高く付いてんだよ
年収2000万ない奴は道を歩くなという理屈が成立するぞ
551 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:26:18.25 ID:qIhXr8kBa.net]: 仕事するために生まれてきたわけじゃないんだが
552 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:26:59.20 ID:iAy/9gHT0.net]: ケンモウには病人モメンが腐るほどいるからなｗ
553 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:28:05.53 ID:J8tjqYbs0.net]: >>519
過去に共同体に貢献したかどうかが問題なら
先天的な重病によって働けない奴はニートと同じってことになるな
お前の理屈だとそういうのも見捨てなければならないねえ
それとも彼らは病気だから仕方ない？ニートだって病気だろ
まともな精神や肉体があったらニートなんかしねーわ
実際彼らは精神科につれていけば重篤な精神障害として認められるだろう

お前の理屈はニートに対するヘイトありきのガバガバ屁理屈なんだよ
554 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:32:06.01 ID:J8tjqYbs0.net]: ID:flnpW6poxは
フリーライダーと病人は分けてるって言ったけどあれも嘘
共同体への貢献度を論点にするなら
「病人も怠け者も分けられない」わけだよ

お前の屁理屈はもう詰んでるんだよ
555 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:33:57.85 ID:RRXefNHh0.net]: ベーシックインカム導入予想
本命:北欧
対抗:西欧
穴:
556 名前：アメリカ 大穴:日本,中国 []: [ここ壊れてます]
557 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:37:14.26 ID:/7Bi/ewy0.net]: 都合悪いからいつも無視される負の所得税ちゃんかわいそう
558 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:38:18.09 ID:0oXpj59j0.net]: >>533
ベーシックインカムの理論は感情面の理解がかなり難しいと思うよ
自分が月に6万円BI貰えたら仕事辞めて働かずに生活したいと思う人はほとんど居ない
しかしながら自分はそう思わないけど他人は月6万円貰えたら大半は仕事辞めちゃうと思う人はとても多い
自分はたった6万円の端金で満足して仕事辞める気は更々無いのに、他人はみんな即ヤメすると根拠も無く思っちゃう

まぁこれは自動運転についても言えるけど
自分の運転する車については、自動運転より自分の運転の方が安全運転で安心できるとする人が多い
一方で自分以外の車については「どこの馬の骨ともわからないヤツの運転より自動運転になってくれた方が安全で安心」
こんなアンケート結果だから人間の主観的な感情は一貫性も合理性も無い厄介な存在だな

こういう文明による豊かさの進歩を拒否するような非合理的な決定を国民がしてしまうのは
国民の教育が遅れているからで、国民の生活を豊かにするためにはもっと多くの教育と共に社会科学の進歩が必要だと思う
559 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:38:25.12 ID:u7RiVHjg0.net]: 「当然」の根拠が無い
慣習的に行われている事が常に正しいとは限らん
560 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:39:37.96 ID:JEq9uJR/0.net]: ベーシックインカムは反対だが
国が困っている人見捨ててフードバンク頑張ってね＾＾
っての見てると本当に虫酸が走る
国主体でフードバンクやってフードスタンプ見たいな制度つくれよ
貧困はともかくとりあえず飢えだけは無くせ
561 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:39:44.74 ID:iQELZBZb0.net]: とにかく病気で働けない人
高齢で働けない人が不安なく暮らせる
子供もご飯食べられて勉強できる
そんな世の中にしてほしいものだね
562 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:40:19.33 ID:RAENNZR10.net]: いったん仕事やめる人多いと思うけど
また始めると思うわ。
宝くじ当たってどうしたかっていう調査があって
それからかんがえると。
563 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:41:32.12 ID:J8tjqYbs0.net]: ちなみに近代法治国家は共同体への貢献度と権利を対の関係にしないんだよね
それをすれば働けない病人を死なせなければならない
それはナチスの優生思想だからね

権利は義務と対の関係ではなく、国民であればその国の定義した権利を生まれながら享受する

これが近代法治国家の定めるところの「人権」なんだよ

「そんなの嫌だ、俺は無能な弱者なんて助けとうない」

そう思うならばお前が日本から出ていってサバンナで暮らすのが正しいぞ、と
564 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:41:34.11 ID:S14v+XN30.net]: エネルギー分野とロボット分野がもう少し深化したらボランティアだけで国が回るようになるよ

資本主義が崩壊した後だけとね
565 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 00:48:10.97 ID:Cyb9vcxn0.net]: >>2
これ
566 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:57:31.69 ID:r1VM85hwa.net]: >>1
生まれが恵まれたやつだけではない
虐待人格障害な家庭で必死に生き抜いて人生潰された人も大勢いる
あ
567 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:01:41.70 ID:JEq9uJR/0.net]: 人間は週35時間までしか働いてはいけない。ってことにして
破った企業に罰則あたえる方が社会は良くなると思う
そうするとロボット大量導入できる大企業ばかりが優位だから
今度は大資本とか大利益になるほど累進で税金とるといい
雇用人数で補助金だして調整してもいい
ベーシックインカムは
568 名前：本当に困っている人への補助が減るから嫌い []: [ここ壊れてます]
569 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:01:42.01 ID:p9TkBJbiH.net]: >>1
お前が当然だと思ったから何なんだよ個人の感想はベーシックインカム制度への反対の根拠になってない
慣習的にそうだとしてそれが正しいとなるわけでもない

はい論破
570 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:03:13.53 ID:HNksZn8a0.net]: >>554
ほんこれ
そもそも権利という概念からして理解されてない
権利を褒賞として捉えてる節すらある
マジで教育が行き届いてないだけじゃなくて主体性がなさすぎる
571 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:08:37.19 ID:6fUFe0Fm0.net]: 法治国家であるならば法を遵守し秩序を維持する義務を排除できないはずなのだが
572 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:10:06.25 ID:xcOngLeWa.net]: >>82
例えの天才
573 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:13:04.56 ID:J8tjqYbs0.net]: >>561
ジャップランドは実質的に人治国家だからね
表向きは法治国家だけどそこに生きてる人間の意識は中世時代なんだよ
574 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:19:10.18 ID:iz02eLXT0.net]: >>2
簡潔で分かりやすい
575 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:23:06.86 ID:/BDrk6aJ0.net]: >>261
あってもなくても良いようなサービス業とか物でもいらないものたくさんだもんな
576 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:28:39.55 ID:6e8Q/w8l0.net]: 国単位での長期的な導入結果がわからんからな～
先進国で20年くらい実行して改善点も明確にわかってからでいいよ
焦って日本が実験台になる必要性がない
577 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:30:07.94 ID:6e8Q/w8l0.net]: >>559
全然論破できてなくて草
578 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:34:41.43 ID:p9TkBJbiH.net]: >>567
どう論破出来てないのか具体的にどうぞ
根拠を伴わぬ「私はそう思う」は反論でも何でもなぬ個人の感想でしかありませんが？
579 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:40:38.04 ID:9bZf0Q26d.net]: >>2
ニップ
580 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:44:10.73 ID:9H24nojP0.net]: 再分配されるべき税金を強者にも弱者にも等分に分けろってのがベーカム
何が再分配なんだか
581 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:45:03.82 ID:JQSfPuJVr.net]: これこそ特区作ってやってみて欲しい
582 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:49:23.18 ID:iz02eLXT0.net]: >>571
先進国フィンランド様が今やってるから後進国は大人しく待っとけ
583 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:50:53.00 ID:a49hE2w8M.net]: // www.geocities.jp/burke_revival/jinnkenn.htm
ＥＤＭUＮＤ　　ＢＵＲＫＥ（エドマンド・バーク）の系譜
　
真正自由主義（伝統主義、真正保守主義）　　
// counter.geocities.jp/ncounter.cgi?id=burke_revival
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・・・●フランス人権宣言──人間の奴隷化・動物化の原点

　フランス人権宣言は、国家に対して民衆（国民）が権利を要求する形において、初めて国家の権力の世俗化と肥大化を決定づけるものとなった。

　これによって民衆はみずからの個人の力で解決せざるをえぬことを国家に依存し、また、民衆の属していたそれぞれの「社会」（20世紀までの日本で言えば、企業、地域社会、各種共同体、農村部落、自治会、
町内会そして家族など、そして21世紀から新時代型のものとしてWeb掲示板やSNSコミュニティー等、これらを「中間組織」ともいう）内で調整してきたものを一括して国家に対してその実行を法律による強制として要求した。

しかも、権利として要求した。その結果、国家は民衆（国民）に対して微細に干渉しこれを支配する権力が附与された。民衆は（国民）は国家に隷従する道に迷い込んだのである。

　つまり、国民は国家への過大な権利要求の代償として、国家権力の肥大化（強権化）と国家権力に対する依存症を引き起こしたのである。このことは非常に危険で、第一に、
国家権力の強権化は自由の圧搾による全体主義体制の下地をつくる可能性を高め、第二に国家財政が破綻して国家権力の行使が不履行となった時、権利をすべて国家に委ねている国民は国家と共倒れになって滅びるということである。

　現在問題になっている社会保障問題（年金等）についても、福祉の保障をすべて国家に委ねれば国家財政の破たんで国民の福祉は破綻するし、
国家財政を立て直すべく国家が消費税を引き上げる権力を発動すれば、国民の納税の負担は拡大し、国家権力による国民の私有財産の搾取に隷従することになるのである。

また、『論語』等を一読すれば明白なごとく、人格の陶冶とかその文化的教養の訓練とかさらには高貴な精神の保持などは個人の領域であり、
個人の努力なしにはいかんともしがたいものにも関わらず、国家に対する普遍的な人間の権利要求でもって人間が人間として向上しうるとする詭弁と迷信への狂信、それが「人権宣言」の根本にある。

これをブルクハルトは、「人権として教養を求める要求」と名付け、人間としての人格形成のための教養の要求が人権の完全な実現でなされるという迷信が普遍化してしまったと嘆く。
　
584 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:51:38.14 ID:a49hE2w8M.net]: 　
・・・しかも、「人権としての教養を求める要求」のその本心はみずからの享楽的生活への欲求と化すのが実態であり人間としての精神の向上にあるのではない。

加えて、人間の権利を、労働とか生存とか、奴隷（の労働）や動物（の生存）に関する権利と同水準で最低レベルのものとしたため、人間をして、群れをなす羊のごとくに画一化／平準化を進め、かつ本当に、この羊の水準に落とすことになった。
ソ連（共産ロシア）の「収容所群島」や金日成下の北朝鮮の全土が飢餓列島と化している現実は、これを証明して余りあろう。

そして心の豊かさや精神の向上あるいは美しき道徳（倫理）の保持など、人間が真に人間たりうる原点のすべては一切忘却され否定されるに至った。

個人が「社会的・経済的な権利」を神聖（絶対不可侵）な普遍的「人権」として国家に対して要求することは、逆に国家が個人に対して社会的・経済的な強制の権限をもつことが絶対不可侵性において正当化されることになる。

ハイエクは次のように結論付けている。この結論の正しさは「プロレタリアートの祖国」ソ連において実証されている。
生存権の保障、失業ゼロ、・・・・の理想社会（ユートピア）宣伝の結末は、良くて「貧困の平等」社会であり、運悪いものにとっては強制労働かテロによる死の訪れる社会となる。ハイエク曰く、

「新しい（社会的・経済的な）権利は、（生命の自由など）旧来の市民的権利が目指す自由主義的秩序を同時に破壊することなく、法によって施行されることはありえない。」

バークはハイエクより約二百年も早くこれを洞察していて「人間は、全ての物に対して権利をもてば、全ての物が持てなくなります。」と警告している。至言である。

しかも、政治社会が一人一人の国民に対してその人間としての尊厳を尊重する、そのような社会を欲したいのであれば国家と「社会�
585 名前：i中間組織）」の境界を不鮮明にしてはならない。 すなわち、国家と「社会」はそれぞれの権限（責任）の範疇を逸脱しないルール（伝統）を守るべきである。 []: [ここ壊れてます]
586 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:51:54.08 ID:kH3Pd9yW0.net]: 俺だけにベーシックインカムくれ
587 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 01:51:56.06 ID:6KOSB+DU0.net]: 働くつっても今ある職業の8割くらいは遊びみたいなもんじゃん
仕事を神格化しすぎだろこの国の馬鹿共は
588 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:55:55.76 ID:9H24nojP0.net]: >>572
あれ低所得者のみてま生活保護と変わらんやん。アホなん？
589 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 01:57:21.16 ID:6+jLiv5aM.net]: >>576
君はどんな遊びなり仕事なりがやりたいの？

ウチの趣味とマッチングするか…
590 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:02:16.66 ID:RAENNZR10.net]: >>570
でも保護が必要な人に必ず届く
本当に必要な人を見極めるコストをかけるより一律の方が安く上がる

アメリカのリベラリズムを代表するロールズは
「格差原理」
というのを言ったが、それと同じ結果になりそうな感じもする。
591 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:08:38.86 ID:wlZuXK3ba.net]: 機械化が進んで職にありつけない人が増えすぎたら、そのうち国がそいつらに妥協してBI始める
最初は機械（アンドロイド）の所有権を失業者に無償配布して、そのアンドロイドが仕事して稼いだ金を失業者が受け取るってことにしよう
と考えたけど、これ株と何も変わらんな
592 名前：579 [2017/05/31(水) 02:08:44.91 ID:RAENNZR10.net]: 参考）
格差原理のとこ読んだら、松下幸之助の運がいい発言を思い出した
charlie.hatenablog.com/entry/20100911/1284185835
593 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:page [2017/05/31(水) 02:10:43.51 ID:ZKC8cKyP0.net]: 赤ん坊は働か無くても食わせてもらえるよ。

同じ人間だろ？
594 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:11:04.24 ID:iWc0wdfc0.net]: 逆にどうしてそう考えるようになったのか
595 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:14:28.53 ID:ZKC8cKyP0.net]: マジレスするとこれが実現されれば
企業は一斉にものの値段を上げるだろう。
だってみんなおカネを持ってるからね。

それが利潤追求というものだ。
かくしてすぐにベーシックインカムには
相対的に効果がゼロになり、
只々インフレだけが進行するのであった。
596 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:15:52.79 ID:HZm8k82La.net]: 石油産出国は税金安かったりするけど、資源ない日本でベーシックインカムって成立するの？
自分は出来れば月10万円ベーシックインカム欲しい。
597 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:18:13.36 ID:ONIb7MTN0.net]: >>584
でも安売り市場がなくなるわけないからええやろ
100円ショップが200円ショップにでもなるか？
598 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:19:35.74 ID:CqM3lOaM0.net]: これからロボットの採用で仕事を失う労働者が激増するらしいが
汗水たらして働いて稼ぐのた当たり前　って概念は既に古いだろ
あくせく仕事してるやつより変顔しながらゲームやってるユーチューバーのほうが１０倍以上稼いでるんやぞ
599 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:21:01.15 ID:RAENNZR10.net]: >>587
まあこれ。
働かないと罰がある
より
働くと楽しい
に自分は賭ける
600 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:22:30.94 ID:ZKC8cKyP0.net]: >>586
100円ショップは過去のものとなり300円ショップになるだろう。

かつて日本には円の下に銭という単位の貨幣があったが

淘汰され「銭湯」とか「小銭」とか言葉だけは残っているが

市場からは消え去っていった。10円硬貨を誰も知らない時代がくるだろう。
601 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:22:45.08 ID:ku80w86c0.net]: AIが普及して人が働く場が限られるようになるとそんなこと言ってられなくなる
将来の話だが
602 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:23:42.44 ID:lyZmvwhF0.net]: >>4
福祉
603 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:23:47.31 ID:ONIb7MTN0.net]: >>589
切り悪いし500円ショップだな
604 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:26:56.59 ID:MrGKH25H0.net]: 生活保護の捕捉率は低すぎるからBIに賛成
財源は大増税でいい。ほとんどの人は働いてるんだし増税分とBI分が相殺される
605 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:26:59.50 ID:RAENNZR10.net]: >>589
恒常的にインフレになるということで
いろいろ解決できる問題もあるな。
財政赤字は解消するし、現金がなくても借金してものを買うのが普通になる。
606 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:27:24.64 ID:SbIyrph/0.net]: 気持ちとしては分からんでもないが、金もらえるならほしいわ。
なんとか減税なんとか補助金と同じようなもんだろ。
目に見えやすい形かどうかってだけで。
車や不動産といった業界へのえこひいきが無いぶんむしろ平等だし。
607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:28:07.99 ID:XYDiq3t9p.net]: 真面目に働いてるって定義は考え直すべき
大半は努力せず税金の恩恵に預かって効率悪く反復してる
変化を嫌い技術の進歩を否定して世界経済の影響を受ける自分は被害者だと思い違いをしてる
何もしてないのにPCが壊れる奴と何もしてないのに会社が潰れる奴は責任を自覚するべきだ
608 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:28:46.68 ID:RVY17cZY0.net]: >>584
税収増えるからBIの額もそれ応じて増えるんじゃない？
609 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:29:33.38 ID:CYQEcLfm0.net]: 関係ないけど自民党の無駄使いやバラマキは
自民党が自分で稼いだお金でやるべきだとおもう
国民の金をバラマキにつかうな
610 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:35:13.10 ID:ij/r+Wgw0.net]: 増税せずに可能なのが月一人あたり5万程度だっけ
75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう
611 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 02:48:38.86 ID:SnZoKr2w0.net]: 俺は賛成だが
他の賛成してる奴って本気で貢ぐ側に回る気あるとはとても思えない
特にJAP連呼のケンモカス
612 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 02:54:08.02 ID:mnIIfpFl0.net]: 公務員はベーシックインカムじゃん
全員によこせよ
論破できるか
613 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:12:32.62 ID:E5vJNHiAa.net]: AIの進化で必要な労働力が大幅に減少することがBIの最低条件だと思うんだけど
新たな産業が生まれて必要労働力は思ったほど変化しない気がする
614 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:14:00.88 ID:FCtjciMK0.net]: 貰いたくない人は貰わなくていいから
貰いたい人だけ貰えるようにしてほしい
615 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:17:51.52 ID:3luh+vNi0.net]: >>599
>75000ぐらいまであげるのはどれぐらい増税すればいいんだろう

毎月7.5万円だと年間114兆2千億円弱
一般会計税収が57.6兆円
一般会計予算は約96.7兆円(内社会保障で32兆円)

全ての税金を2倍+上げれば逝けんじゃね、国が壊れるだろうけど
616 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:19:30.71 ID:YpP06lz/0.net]: 年金と生保をBIにして、子供と年収２００万以上カットでイケるだろ
段階BIもええな

１００～２００万は段階層にして、０じゃなくて４万くらいで
617 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:24:00.42 ID:WTVyKa+n0.net]: 今までは　需要＞供給　だったから、働いて稼ぐ事が可能だった。
�
618 名前：ｶ産性が向上しこれが崩れた。 余分な需要分を皆で分けましょうという事。 そうしないと供給側も供給する相手がいない。需要側も仕事がない。 余剰需要分を皆で分け合う事で、経済が回るという事。 ベーシックインカムは貧者を救う制度ではなく、資本主義の仕組みを守る制度。 []: [ここ壊れてます]
619 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:24:22.47 ID:3luh+vNi0.net]: >>599
5万円だと76.2兆、これも上げないと無理
増税無で現状の社会保障費で割るなら月21,000円
620 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 03:24:25.74 ID:uVCL9jzu0.net]: BIを熱心に推進してる連中ってお前らが嫌う上級国民とやらが圧倒的に多いのにな
そこに何の疑問も感じないのかね
621 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:29:26.39 ID:WTVyKa+n0.net]: 株式の配当金みたいなものだよ。

国が良くなれば配当金が増える、悪くなれば減る。
足の引っ張り合いを減らして、1人1人が社会全体の成長を目指すことで配当金も増える。
622 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:31:47.22 ID:3luh+vNi0.net]: 月21,000円配って社会保障費ゼロだから
病人、老人、障害者、無職は切り捨てになる
623 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:32:27.92 ID:WTVyKa+n0.net]: >>608
そんなことない。
本当に多かったらもう実現してるよ。
実力のある人が潮流とは違う事を言うから目立つだけ。
624 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:38:20.99 ID:WTVyKa+n0.net]: ベーシックインカムはすぐには導入できない。
百年単位の時間がかかると思う。

ベーシックインカムの基本設計は、多く稼ぐ人がもっと稼ぎやすい環境を作る代わりに
税金も多くとって皆に分配しますよという制度。

しかし金持ちはタックスヘイブンなどに逃げるので機能しない。
世界的に税に関する取り決めが出来上がらないと難しい。
625 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:43:49.20 ID:ZGSS5HYa0.net]: ジャップランドはしっかり税金払う金持ちや企業が居ないから絶対無理な制度
逆に今の経済状態でもしっかり本来取れた税金を取れた場合余裕で出来る
626 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:46:10.40 ID:5IYcDFmM0.net]: >>30
有り余るほど持ってる人にも均等に分ける←は？
627 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:46:25.99 ID:Y/9UVBk30.net]: こいつらアホだな
元々仕事して納めた税金の一部が戻ってくるだけでタダで政府がお金配ると思ってるの？
628 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 03:47:50.48 ID:9GF5WH7/0.net]: 年金払っても赤字確定って分かってんだからその分を自分で管理させろって気持ち
629 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 03:49:47.20 ID:9/6CtO6a0.net]: その仕事が急になくなったりしたら？
630 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 03:58:47.19 ID:zVAWA6Zt0.net]: >>608
時給を上げてそれを餌に非正規を増やそうと工作してる上級が多いのは確かだけどＢＩに関してはよく分からんね
グローバリスト＝共産主義者がＢＩ導入を餌に私有財産の廃止を狙ってる可能性はあると思う　
そしてめでたく共産化が実現した暁には身ぐるみ剥がされ無抵抗になったゴイムを優生学的人間選別で５億人まで人口削減（爆）

共産主義はユダヤ人による世界支配を目指す運動である
https://www.youtube.com/watch?v=Qrcjv_GblRg
631 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:05:38.64 ID:G0ZzGIzNp.net]: 重税やバラマキより断然マシだわ
デメリットを考慮しても反対する理由がない
632 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:07:14.77 ID:dtHIbw8Sd.net]: お小遣い増えるんだから一般庶民にはメリットしかないな
633 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:10:48.50 ID:WTVyKa+n0.net]: >>620
わからんよ。
奴隷労働が減るから、「誰でも出来るが誰もやりたくないような仕事」の
コストが上がるかもしれん。
自動化出来りゃいいんだけど、まだまだ先のだろうし。
634 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:12:10.48 ID:Hm5OkgR80.net]: 世界需要の後退と効率化でお前の席がなくなるからそのための生活保護みたいなもん
ジャップなら多重下請けで安心かしぬまで働ける
635 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:13:45.51 ID:10dFGmun0.net]: 年金と一緒で開始当初から貰い始める人はめっちゃ得するんだけど
反対してる人はアホやろ
636 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:47:58.23 ID:K5sXhP3Op.net]: セーフティネットと縁のない勝ち組は拒絶するわな
637 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:54:24.86 ID:bGMGA6BU0.net]: >>46
日本はともかく世界的にそんな感じになりそう
638 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:58:44.76 ID:UhGjLvcB0.net]: >>8
639 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 04:59:13.22 ID:nW342Sr9p.net]: 働かざる者
生きるべからず

尚、働いてきた老人、障害者除く
640 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:00:24.14 ID:uVCL9jzu0.net]: >>624
他の勝ち組みはわからんけど企業経営者は大賛成だと思うぞ
何と言っても経営を圧迫してる最大要因と言われる人件費の中でも
かなりのウェートを占める社会保障費の企業負担分が消えてなくなるんだもの
全くのデメリット無しで
641 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:01:17.37 ID:UhGjLvcB0.net]: >>72
俺はBIには反対だけど、でもお前の言ってることはメチャクチャだよｗ
642 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:05:23.91 ID:+4lctDtE0.net]: 普通に生きてると分からんが想像以上に無能が多いのよ
643 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:06:01.25 ID:TTvgk5nop.net]: 金渡すとろくな事しないから
飯の配給施設
申請すればただで住める仮設住宅みたいな所
病院も申請すれば無料
衣服や雑貨はチケットみたいなもの
安楽死もセットで導入すればいい
乞食の進化みたいだけど雨風しのげて飯も食えるしな
そんなもんでいいだろ
644 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:09:03.55 ID:UY9LSWXI0.net]: 余裕無さすぎだろ
食うために仕事してんのかよ
645 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:10:19.26 ID:Lfpc1J8Aa.net]: >>1
その論理で行くとニートもNGじゃん
646 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:11:26.44 ID:WTVyKa+n0.net]: たぶん上級様は優秀すぎて、貧民の本性を知らないんじゃないかな
「暇があれば働きだすだろう、もうちょっと金が欲しいだろうし」
なんて思ってるんだろうな。
647 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:13:34.52 ID:fEVwrtuK0.net]: 生きるためには辛いことに耐えなければならない
っていう価値観は無くすべきだと思うの
648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:13:42.13 ID:kiLpzDJf0.net]: 個人単位で収支を合わせようとするのは効率悪いと言うかそもそも意味がない
これ感情論なんだよ
経済ってそういうもんじゃないｗ
649 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:14:26.25 ID:oebbIWhv0.net]: だったら生活保護も重度障害者に対する支援も介護保険も打ち切るべきだよな？
650 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:29:24.60 ID:gUPqJouep.net]: この手の話しって自分の無能さを
人のせい、国のせいにして金をよこせってのばかりだから嫌
死なない程度の商品券だけで充分
651 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:30:49.53 ID:uVCL9jzu0.net]: >>635
お前がその意気で生きてきゃいいだけじゃん
他人がそれを持ってると何か問題あるのか？
強要されるような弱いお前が悪いだけだろ
652 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 05:32:45.55 ID:J8tjqYbs0.net]: >>639
頭悪そうお前
653 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:36:44.01 ID:2cm7Lrr90.net]: 受け取りたくない奴は受け取らなくてええやん
スレタイの様な苦しみたいマゾの権利も尊重しよう
654 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:37:03.75 ID:WTVyKa+n0.net]: >>637
そうそう。
純粋資本主義じゃ経済がうまく回らないから、共産主義から一部を拝借してるんだよね。
ベーシックインカムも資本主義をうまく回すための仕組みに過ぎない。
だから金持ち連中が賛成する。自分の成功を長続きさせるためには資本主義でなければならないからね。
655 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:38:21.17 ID:rOHdARFz0.net]: こと日本に置いては生存権があるから駄目だな
656 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:40:49.47 ID:5/RY8edLd.net]: ﾒｶﾄﾛ？
スカトロみたいなもんか？
657 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:45:40.49 ID:fEVwrtuK0.net]: >>642
資本主義の欠陥はお金を稼ぐ能力のある人が優秀な消費者とは限らないことだと思う
お金をガンガン集められるけど消費能力がそれ以下な人たちがお金持ちとして優遇されるからお金が一部に貯まって流れが滞る
だから資本主義にこだわるならなにかしら優秀な消費者に金を流す仕組みが求められることになる
658 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:53:04.07 ID:dBxzMcy90.net]: >>2
ほんとこれ
659 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:53:20.61 ID:WSYGdGJy0.net]: 正論だから論破できない
660 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:55:29.94 ID:WSYGdGJy0.net]: >>645
お金をガンガン集めてる投資家はリスクとってお金をガンガン回してると思うけど
661 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 05:58:35.21 ID:JM32jgJu0.net]: いざ働こうとすると門前払いや
いじめ倒して辞めさす癖によく言うわ
662 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:00:15.75 ID:wz7q6t8I0.net]: 経済活動はAIに任せるのが一番合理的やからな
ゴールドマンサックスもAIをかなり導入している
AIは疲れ知らず、暗記力は完璧、事務処理の速さは人間の1兆倍以上
人間に任せる理由がほとんどない
663 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:04:43.80 ID:WTVyKa+n0.net]: >>645
そう。その通り。
管理職が多い国ほど生産性が低いというデータがある。
優秀な人はなにも生産しなくても富を得ることができる。

また研究者や技術者ではなく会計士や銀行員を選ぶ人が増えた。
社会を豊かにする人たちよりも、優秀な人たちが何も産み出さず富をかき集めてる。
だから、優秀な人たちには社会を豊かにする仕事をしてもらわないといけない。
664 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:05:59.99 ID:fEVwrtuK0.net]: >>648
投資と消費って別だと思うんだよねぇ
投資は結局お金を増やす手段であり結果としてさらに大きな金額を蓄えることになる
投資家は必要な存在だけど何かを生み出す労働で得られる価値よりも投資で得られる価値が遥か上になってしまうとやはりおかしくなる
665 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:07:04.25 ID:KJXLHkEt0.net]: 大国においては、貨幣経済と両立は難しいだろう
666 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:07:27.57 ID:uVCL9jzu0.net]: >>649
今まで働いてもずっとイジメられてたならお前が悪いよ
使える奴頼りになる奴ならイジメたりしねーもん
イジメる連中って損得勘定に長けてるから
自分に利すると思った相手なら多少キモくても友好関係を築こうとするもんだ
667 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:08:12.00 ID:WSYGdGJy0.net]: >>652
別におかしくない
時間切り売りみたいな労働よりも莫大な額の投資の方が価値あるに決まってる
668 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:10:43.57 ID:1P3HL49z0.net]: >>652

投資家はたいてい増えたお金は再投資するから使える金はあんまり増えないんだよな
投資したお金は自分の自由に使えるお金じゃなくて社会のお金だと思う
669 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:11:35.21 ID:Jip2l+hRa.net]: そもそも仕事をしなければいけないという幼少期からの洗脳に勝たなければいけない
670 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:13:02.83 ID:cBb54lCD0.net]: 政治家なんて嘘つきまくって毎日贅沢してるのに下級は奴隷根性座ってて素晴らしいな
671 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:16:24.35 ID:EoLdYhHBa.net]: >>647
当然だから！
正論だから！
当たり前だから！
常識だから！

何の論理的根拠にもなってない
672 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 06:19:33.16 ID:6Sd07VvD0.net]: 働いても稼げない世の中が悪い
673 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:19:52.99 ID:HkoK8Q5B0.net]: 個人が仕事を出来る時代ならいいが既に多くの工場が自動化して機械が生産を続けてる現状がある
じゃその機械が作った物をどうやって人間が消費するのか？という問題を解決するためにベーシックインカムは必要になってくる
完全に働かないで最低限の生活を送るもよし、上手く仕事を得てより裕福な生活を送るのもよし、そういう時代になるんじゃないかと思う
674 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:22:28.97 ID:WSYGdGJy0.net]: >>659
染み付いた常識、正論だからこそ論破って難しいだろ
生活できるだけの金がどこかから降ってくる社会
なんて普通の人からすると常識外、SFみたいなもん
675 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:23:47.29 ID:WTVyKa+n0.net]: >>648
確かにリスクを取ってると言えばフェアに聞こえるし、各々は確かにリスクをとっているんだけど
そのリスクというのも、結局は投資家同士の富の奪いあいだったりする部分が多いわけ。

そして全体で見た場合は、投資は確実に労働より儲けてるという事実がある。
つまり全体で見た場合リスクをとってないんだよ。
だから優秀な人たちには、実体経済に還元がないものより
多く還元するものをしてもらい社会を豊かにしようってのがベーカムの考えの一つ。
676 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:27:55.25 ID:fEVwrtuK0.net]: >>655
今は労働よりも投資のほうが価値があるのは確かだけどおそらく資本主義というものにとってその現状は毒
正しく資本主義が機能するにはどこまでいっても物やサービスという確かに存在するものを生み出すほうに価値がなければならない
677 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:29:31.06 ID:WSYGdGJy0.net]: >>663
儲けてるからリスクとってないとはどういう意味なのか
リスクとってるから時間切り売りしてるだけの賃金労働者より投資家は儲かってるんだよ
678 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:29:37.54 ID:WTVyKa+n0.net]: >>662
そんなことない。
人間は昔はベーシックインカムだったっていう考えがある。
太陽や水を自然からもらって、木の実や腐肉を漁って生きていた。
生きていくだけならそれで充分だったけど、もっと良い生活がしたくて働いた。

ベーシックインカムでも働くだろうというのは、こういうことが根拠になってる。
人間は生きていけるだけでは満足しない。
679 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:31:52.64 ID:CibWDd910.net]: 誰も悪くないけど機械が人の仕事を奪っていってるのは事実だからその分は補ったほうがよい
というか本来は補うための機械だったはず(´・ω・｀)
680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:37:40.48 ID:AtIkARET0.net]: 女が絶滅したら世の中変わる気がする
だって、女って無駄に服を何枚も持ってるじゃん
男はパンツ1枚あれば平気だろ？
消費しまくる女と、女に消費させようとする今の社会
これ男から見ると異常でしょ
ここにベーシックインカムのヒントがある気がしてならない
681 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:37:51.70 ID:WTVyKa+n0.net]: >>665
全体で見た場合だよ。
リスク以上にリターンの方が大きいんだよ。
つまり資産があるなら投資しないのは馬鹿。大抵儲かるんだから。
そしてその配分に異常をきたし始めてるのが現代。
r > gってやつだよ。
682 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:38:23.87 ID:U9AXWwZb0.net]: 死のうとすれば怒られる
生きようと仕事したらミスばっかりで怒られる
その中間で引きこもっても怒られる

どうすりゃいいの
683 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:38:48.47 ID:Fi90MlVf0.net]: 生活費賄う為に、ブラック企業で仕事続けないといけない人もいるから、最低限補償して、一時退避できるようにして、ブラックから逃げれるようになれば
ブラック企業が回らなくなって、ブラックが減少するんじゃね
684 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:40:28.59 ID:wcjKCsEn0.net]: 生存と労働を切り離す時代はかならず来るよ
685 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:43:10.22 ID:CibWDd910.net]: 働かざる者食うべからずという戒めは必要だけどそれは家庭の仕事であって社会や政治が言うべきことじゃないんじゃないかな
686 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:43:48.53 ID:ZQouQY8n0.net]: まだ早いだろな
科学技術が高まってロボットみたいのがぜんぶの労働してくれるようになったら
嫌でもそうなる
687 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:43:58.01 ID:1P3HL49z0.net]: >>669
投資家はリターンの全てを自由に使えるわけじゃなくてほとんど再投資するんだよ
例えばリターンの9割を再投資するとしたら自分で自由に使えるのは1割だから
0.1r < g
なんだよ
688 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:44:00.69 ID:fEVwrtuK0.net]: >>671
正直まだただのブラックならマシなほうでさ、今の世の中って働くこと絶対視しすぎて詐欺紛いの商売や老人の家に出向いて押し売りするような商売まで蔓延ってるじゃん？
働くことの正しさが人が持つべき倫理観すら越えてしまっている、今一度労働とはなにかと立ち止まらなきゃいけないところまで来てると思うわ
689 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:45:58.61 ID:hXh72L7T0.net]: そもそもベーシックインカムだけで生活しようなんて考える奴がアホだろ
690 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:48:32.21 ID:WTVyKa+n0.net]: といっても俺は賛成派の人たちが
どういった考えでＢＩという結論に達したのか知りたくて調べただけで
俺自身はＢＩはちょっと現在の社会システムでは無理そうだと思う。

1国で始めるのは難しいし、急激な社会変化も混乱を招く。
ロボットが仕事を奪うのが前提の部分もある。
達成するとしても100年200かけて達成されるんじゃないかな。
産業革命でいえば今は入口あたりだし、100年後花開く感じ
691 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:50:47.53 ID:WTVyKa+n0.net]: >>673
働かざる者食うべからずってのは共産主義のスローガン。
全員が全体のために労働するという考え。

資本主義では資本があるものは働かなくてよい。
働かずに資本を切り崩して余生を送ることが認められている。
692 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 06:50:51.75 ID:EoLdYhHBa.net]: >>662
お前が自由に手足動かして行動できるのも、
この宇宙時空間を作った何者かのおかげたよ
まんまsfの世界だよここは

無償で空間を得てる

お前のいう「常識」とやらが、
独りよがりで自分の低い知能に依存しすぎてる
693 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:51:10.93 ID:mwRcwuS20.net]: カネじゃなくて国が率先して現物支給してくれりゃいいんだよ
694 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:51:51.46 ID:qPZHHvnv0.net]: まぁそのうち国が行うベーシックインカムよりも、企業が行うベーシックインカムが先に始まると思うけどね

現状でも買った分のいくらかをポイントバックとして還元してるわけで、これがそのうち「会員登録してるだけで月にポイントチャージ」って時代が来るだろう
消費者は溜まったポイントを使う為に店舗に足を運ぶし、他の買い物もついでにする
あるいは一部のスマホアプリの様に商品に広告を貼って、宣伝目的で無料配布する様になる
自動運転カーが実用化すれば車内が広告や宣伝でいっぱいの無料バスや無料タクシーが普及するだろう

そんな感じでベーシックインカムは何も国が主導する必要はないと思う
695 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:52:16.20 ID:WTVyKa+n0.net]: >>675
だからその利殖分が労働を上回ってるっていう話だよ。
696 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:54:05.93 ID:1P3HL49z0.net]: >>683
消費の文脈で安易にr > g を持ち出すと見誤るって話だよ
697 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:54:23.91 ID:dcxu6Fc6a.net]: >>30
「困ってる人にだけ配る」のコストは計算しないのか
698 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:56:53.26 ID:WTVyKa+n0.net]: >>676
富の奪い合いで疲弊してる部分があるんだよね。

犯罪みたいなものじゃなくてもさ、水素水みたいのだってそうじゃない。
売ったもん勝ちみたいな、研究にも金出して有利なデータ出してもらって、それをうたい文句に
何の効果もないものを売り付ける。
ただ富を吸い上げるだけの仕事で疲弊するなら、その労働力を正の方へ振り向けたほうがみんな幸せになれる。
699 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 06:57:37.86 ID:GM4/OOEsx.net]: >>612
誰が身も心も汚い無職ニートを身銭切って養ってやりたいのかって話だからね
当然そんな下らないことの為により多い税金を分捕られる国からは金持ちは逃げていく
そしてBIなんて維持しようがない怠け者の貧民だけが残ったゴミ箱国家のできあがり

国が立ち行かなくなってBIやっぱ廃止しましょうとなればそれに頼ってた怠け者はもう死ぬしかない

>>613
パナマ文書に記載されてた多くは欧米のものだったんだけどｗ

>>615
口を開けて鳥のヒナみたいに待っててやるから国や社会が俺の口にエサ入れろ！
というクズが主に賛成してるんでしょ嫌儲けでは
700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:00:13.61 ID:uSIHLF8/0.net]: >>687
日本のパナマ関連の脱税額は世界二位やぞw
701 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:02:45.65 ID:WTVyKa+n0.net]: >>684
消費の文脈？
見誤ってるのはお前だろｗ
702 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:06:28.21 ID:GM4/OOEsx.net]: >>634
嫌儲けは経済的にも人格的にもド底辺な人が多くいるせいなのか本性が剥き出しだよね
働きたくないから金だけヨコセ、想定された額じゃ足りないからもっとヨコセ、原資は俺以外からふんだくれ、
こんなのが本性なんだから砂漠に水を撒くようなものだよ

>>545
先天的な重病で働けない人は本当にどうにもならないから国が保障してあげる、これは当然だと思うよそれが国だ
でも無職ニートはそうじゃない、自分たちは病気だぞ弱者だぞと言い張って楽したいだけのクズだからね？
まともな精神や肉体があったらニートなんかしねーわ？ニートは人格面が著しくクズなだけでしょ
そんな怠け癖は働けない理由にはなりません

>>546
共同体への貢献度の話は姥捨て山についての言及であって社会保障がそれだけじゃないのは当たり前
そして共同体である以上は持ち寄れるのに持ち寄らないクズが扱い悪くなるのも当たり前

詰んでるのは人格破綻をこじらせて人生も破綻してしまった無職ニートのほうでしょｗ
703 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:09:35.39 ID:WTVyKa+n0.net]: >>690
まあ砂漠に水でもいいんだけどね。
投票権みたいなものだし。最終的に優秀な人へと渡る過程として。
でもそれは生産性がもっと高まることが前提だね。ロボットが仕事を奪ってからの話。
704 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:10:27.74 ID:kHt1IQp7M.net]: >>30
してる　>>72
705 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:10:55.13 ID:GM4/OOEsx.net]: >>635
怠け者を生かす為には働いてる人が辛い重税に耐えなければならない
なんて価値観は生じるべきですらないね

>>638
そう、何もしてないけど分け前だけはヨコセというのが嫌儲におけるBI要求の本質だから嫌悪されて当たり前
分け前というのは一緒に成果を出す為の関わりをした中で発生するべきものだからね

>>642
ところが経済のグローバル化は「物を売りつける相手はなにも国内にいなくてもいいじゃないか」という状態を生み出した
別に怠けて分け前だけを要求するクズニートを養ってまで消費者になってもらわなくてもいいわけなんだ
706 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:11:11.50 ID:kHt1IQp7M.net]: >>685
間違った　>>692
707 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:12:22.23 ID:NAYtYitT0.net]: じゃあ生活保護不要でいいの？
708 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:12:28.76 ID:cpxPdnIka.net]: 毎回思うけどこういう人�
709 名前：ﾁていざ自分が働けなくなったらどうする気なんだろうか 潔く死ぬわ！なんて奴いねぇだろ []: [ここ壊れてます]
710 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:13:09.32 ID:yWFI466Za.net]: >>695
生活保護がなくなれば財源がうくから賛成だわ
711 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:14:01.83 ID:GM4/OOEsx.net]: >>649
どこへ行ってもそういう目に遭うなら君自身に問題があるのでは？

>>657
洗脳に勝って人生に負けるんですねｗ
そりゃ洗脳に勝って俺は働かないぞー！なんて人の末路は考えるまでもないしｗ

>>661
どうやって消費するのかの答えなら輸出依存度の高いドイツ様とかが体現してるじゃないですか～
712 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:14:07.47 ID:kHt1IQp7M.net]: 俺は健康で頭もよく高学歴で優秀だから、ばりばり働いて困ってる人を助けもしたい
713 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:14:36.54 ID:AtIkARET0.net]: 全自動散髪機が実用化したら世の中ひっくりかえるのに、
現実はなぜか散髪の価格破壊が起こって1000円カットが普及している
なぜこうも機械化に逆行してしまうんだろう
俺の思うに、「部分的な機械化がその分だけ時給を吸い取ってる」からじゃないのか？
人間の取り分がどんどん減っていくが、けっして0にはならない
「人間が最低限生活できるレベル」の取り分で歯止めがかかるしくみになってる
そして技術革新もそこでストップして停滞する　いまそういう状態なのでは？
714 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:15:13.40 ID:kHt1IQp7M.net]: >>697
頭の弱い人間は具体的な数字でも考えない

これじゃ割に合わん　>>72
715 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:15:36.85 ID:IhEyChEA0.net]: 上級無双の国の
庶民の搾取慣れ感
716 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:17:09.78 ID:uZBwwwNMd.net]: 困ってる人に分配しておきますよー

って言って一部を横領してる公務員が、困るから採用されない
717 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:17:57.08 ID:NAYtYitT0.net]: >221
ベーシックインカムは生活保護や雇用保険や年金と置き換えるもので
健康保険は全くの別だぞ馬鹿
ここ勘違いしてる馬鹿がすげー多くてやっぱ嫌儲ってニート多いんだなって思う

正確に言うと全く影響がないとは言わないが
健康保険がなくなるという事態にはまずならないぞ
718 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:18:18.91 ID:GM4/OOEsx.net]: >>666
水汲みだって昔は大層な労働だったし狩猟採集生活って食うや食わずのくせに重労働な生き方だよ？
獲物や食える木の実を探し回っても見つからなければただの徒労だよ？
なぜそれを怠け者の天国みたいに言えるのか甚だ疑問だね

生きているだけでは満足しない？狩猟採集から農耕牧畜へ移行したのは「生きていけないから」だっていうのにｗ

>>670
仕事をちゃんと怒られないだけこなせばいい、簡単な話じゃないの

>>673
家庭ごとクズな場合だってあるんだから難しいね
一家全員ナマポクズなんてもう殺処分しちゃいなよとしか思えないし
719 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:19:31.44 ID:kHt1IQp7M.net]: >>700
それはない
なぜなら俺は制御機器メーカーにいて自動化こそが飯の種で、この業界があらゆる自動化市場に手を広げようとしてることをよく知ってるから

ロボットやAIより安物の人間がいて、うちの製品を買ってくれない
720 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:19:49.07 ID:GM4/OOEsx.net]: さてシャワー浴びて出勤だ
721 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:21:40.83 ID:sjwmQrRN0.net]: ベーシックインカムの本番は働く必要がなくなったらだ
AIが仕事支配して人がいらなくなるけど生産力が増える
722 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:22:20.64 ID:1QdK1UpR0.net]: 正直、「導入当初は夢の制度だったのにね」ていうことになるんじゃないかと思ってる
723 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 0 ]: [ここ壊れてます]
724 名前：7:23:09.04 ID:kHt1IQp7M.net mailto: 働かないニートがいてもいいと思う
うちもネコを飼ってる

>>707
いってらっしゃい []: [ここ壊れてます]
725 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:24:12.95 ID:MkTz0HuI0.net]: 自民のバラ撒きは汚いバラ撒き
ベーシックインカムは綺麗なバラ撒き

これがケンモ理論
726 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:27:45.84 ID:phvranAb0.net]: 論破する意味あるの？
727 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:28:48.63 ID:kHt1IQp7M.net]: >>711
嫌儲は反パクリアフィ板なのに、なぜか怠け者の貧乏人が増えたよな

恥を知るべき
728 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:31:24.71 ID:9UKvoI0U0.net]: 今まで以上に富が一極集中化していき
国民の大多数はどんどん富が吸収されていく
今のような仕事による富の再分配は限界がくる
金を介した合法的な奴隷制が進む
729 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:33:28.11 ID:z42X7Ukfa.net]: 均等に配るのが効率的なら初めから税金取らないで配らないのが1番効率的だろ
730 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:37:15.57 ID:inwrWqk60.net]: 労働において努力する者が報われる事が重要なのではない、
努力しない者が報われない事が重要なのだ
731 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:42:41.53 ID:JfZ/zXHz0.net]: >>30
「困っている人」に行き渡らないのが問題だし、線引されるとそのライン上にいる人が不幸になる
732 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:46:37.74 ID:TJFjR9SsH.net]: ベーシックインカムとかいらねーからナマポとか全部無くして俺たちワープアの税金を安くしてくれよ
働きもしない最底辺のゴミが働いてる弱者の俺たちから搾取する社会構造はおかしい
733 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 07:58:24.51 ID:IhEyChEA0.net]: >>673
政府は労基に沿った仕事を全国にきちんと普及させるべきだし
企業は仕事をすれば普通に食べられるだけの賃金を払えよって話だよな
734 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 07:59:49.65 ID:epS5VncXa.net]: >>166
それはないこともないが、より困ってる人が大勢救われる。
コネや絶対要件そろわないともらえないのはかなりとりこぼしてる。
735 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:01:36.64 ID:m1TX5Arba.net]: それマクロ経済となんの関係があるの？
736 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:08:35.35 ID:yWFI466Za.net]: >>701
よく考えてみてよ。今まで恵まれすぎた。削れるのは仕方ない
737 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:10:49.86 ID:C+nEjTsL0.net]: >>30
困ってる人と困ってない人の分類に金がかかって結局変わらない
738 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:11:12.13 ID:SS3lhEy60?PLT(12000)]: 底辺を合理的に殺すシステムにしか思えん
739 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:14:02.73 ID:bfj0Io0Z0.net]: 百姓精神ワロタ
740 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:18:40.20 ID:WtUOig+NM.net]: ベッカム定期
741 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:24:46.93 ID:kHt1IQp7M.net]: >>723
ウスラバカ　>>72

>>722
日本に貢献しない役立たずが口出ししていいことではない
分際をわきまえろ

>>720
おまえ頭が弱いとよく言われるだろ　>>72
742 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:25:31.42 ID:kHt1IQp7M.net]: >>717
更に行き渡らなくなるという話だよ知恵遅れ
743 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:29:17.51 ID:uz+CLLjp0.net]: 抽選で100万名様インカムとかにしとけば争いになって良いと思う
744 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:31:17.03 ID:WTVyKa+n0.net]: >>705
そりゃ定義によるだろう。
お前の定義じゃ現代社会だって生きていけないになる。
745 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:31:20.54 ID:Aozsu/rL0.net]: 死んだら全てから解放されるよ。
746 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:36:48.14 ID:EoLdYhHBa.net]: >>731
そもそも産ま�
747 名前：ﾈければ解放も何もない []: [ここ壊れてます]
748 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 08:41:55.03 ID:1yN3W8QV0.net]: 税の控除とかどう考えてるのかなスレタイみたいなやつは
749 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 08:42:43.34 ID:tWSwWiJXM.net]: >>719
国の政策でってことになると
結局働く貧困層？（>>718 ）から反発上がるからgoogleやamazonとか巨大資本の恩典的負担と経営判断で漸進的に進めてもらうほうがいいよ…

　　　―――
【自社物流】アマゾン、自社で効率配送・・・ヤマトが当日配送受託をやめる方針など物流逆風にもひるまず
https://asahi.2ch.net/　/newsplus/1492562861/
　
750 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 09:36:44.97 ID:4e6O0zm00.net]: 甘えんな！働け働け！グズがよおおおおおおおおお！
751 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 09:43:23.62 ID:3sJx42Ana.net]: この制度、タダでさえ導入してる国はどこにもない上に日本の国民性からして仮に世界中に普及しても最後の最後だろうよ
その前にベーシックインカムは弱者見殺しの政策なんだから普及なんてしないだろうが
752 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 10:30:55.59 ID:epS5VncXa.net]: >>736
フィンランドだかが試験導入してるだろ確か？
753 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 10:44:44.66 ID:qIhXr8kBd.net]: >>737
あれ実験になってないからな
754 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 10:46:05.65 ID:I+W6facXM.net]: 月5万あれば生きていけるだろ
人生謳歌したいなら働けよ
755 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 11:01:03.65 ID:tWSwWiJXM.net]: ケニア。しかし日本でやっても上手くいくか分からんしもう嫌儲民の窮乏化は嫌儲民同士で緩和に腐心していくしかないと思うよ・・・

　　　　―――
ケニアのベーシックインカムが大成功！電子マネーで配布し脱税が根絶されてGDP大幅アップ。国民のほとんどは金融かIT業に
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495595367/l50
　
756 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 11:11:43.06 ID:uAlbjxxx0.net]: 日本の奴隷洗脳教育はかなり進んでるよね
757 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 11:41:14.62 ID:CnewqgX6M.net]: >>740
あーw
おもしれえなこれ
金融とitに行きつく結果でちゃうとこれバレたらまずい連中がいるわけだなw
だから反対するw

この資本主義とかいうカネゲー制すにはそのあたりの分野が最強って結論になるからな
みんなその、強キャラ使いみたいな本質を気づいちゃうとまずいわけだ
金融バクチじゃ食糧生み出せないからなw
バクチってかもはやバクチですらない放置botだがなw
758 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 12:13:52.23 ID:KajHaM2m0.net]: 働いてる生産年齢人口8千万人に月5万円支給するだけでも年間48兆円かかって
国家予算96兆円の半分使うんだけどどっから絞り出すんだよ
759 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:16:15.06 ID:MVBs/eg4a.net]: >>54
それで良いわ
ヘロヘロに成りながら病院に通う為に生きてるのを見ると何の為の生だと思う
安楽死施設とセットでな
760 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 12:37:00.65 ID:U30ppYhTa.net]: 自分は苦労したから他人が楽をするのを許せない老害で溢れたジャップランドw
761 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:44:10.45 ID:5zyt2KOq0.net]: その前提の仕事がゴミカスみたいな賃金の仕事だから必要なんだろ
762 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:51:06.55 ID:1aWWwAaw0.net]: 貧乏人を隷属させたい金持ちにとっては都合が悪いのさ
そのために金持ちやってるんだからな
763 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 12:52:37.15 ID:mM3Rb6Ftp.net]: >>27
お前みたいな能無しが一人前に働いてると思い込んでデカい口叩いてるのがいちばんみっともないよ
764 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:52:55.50 ID:ypX0R2+I0.net]: AIが全て仕事するようになると前提が違ってくる
765 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:53:47.42 ID:iQELZBZb0.net]: ベーシックインカムのいいところは分かりやすこと

企業は厚生年金払わなくてよくなるから
その分は増税できるよな？
766 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 12:58:32.32 ID:5m7LpBxB0.net]: ＞・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)

こいつサウジアラビアに住んでいても同じこと言うのかね？
767 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 13:02:10.96 ID:6W0C9cZHa.net]: 経済のことは良く分からんのだけど、BI導入したら物価は上がらんのけ？
768 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 13:09:15.96 ID:rJbjGu5iM.net]: >>745-751
まだ粘着すんのかよw

親が逝きそうで財産も無いから焦ってるのか？
769 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 13:13:34.44 ID:h2siP4Sy0.net]: BIやるとムカつくのがジャップの心なら、せめて所得税の基礎控除を上げるのが落とし所だろ。ジャップには難しいか
770 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 13:25:10.02 ID:mgJICfme0.net]: 自民党のネット工作
i.imgur.com/tSIjoUC.jpg
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771 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 13:26:09.96 ID:iRDn8tA50.net]: じゃ、相続税百パーってことで富裕層は財産没収します
772 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 13:56:19.01 ID:F6EehIPk0.net]: 無条件で金貰えるのに頭悪いの？
社会保障とかあってないようなもんだろ馬鹿だな
773 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:11:47.61 ID:0Ewqtmcl0.net]: タックスヘイブン、特別会計、パテヨンコ税、宗教法人税で足りるだろ
774 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:12:45.91 ID:F6EehIPk0.net]: そうだよな
BIなんてやったらブラック企業はやってけないもんなあ
奴隷が次々にやめていってしまうものなあ
775 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:17:20.19 ID:SYWeGV/70.net]: >>759
その通り
ブラック企業は経営者のみが甘い汁を吸えるビジネスモデルだから
社員および顧客は不幸になる

お前らの身内が100万もする羽毛布団を押し売り営業に買わされたり(原価5万)することがなくなるぞ
776 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:24:28.98 ID:F6EehIPk0.net]: >>362
ロングスパンで考えたらそれは間違い
暇が謳歌できる人間そうそういないよ
暇に耐えかねて遊ぶ金くらい稼ぎに出ると思うんだ
777 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 14:26:37.13 ID:PrQI+AJ30.net]: 1000万で高所得とか言ってくれるな
負担感が半端なくきついところだぞ
778 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:34:09.14 ID:HEQa/KF/0.net]: 困っている人に救いの手をというのは経世済民そのものではあるが困っている理由にもよるのが人の情だよ
アリとキリギリスの話は何もおとぎ話だけというわけじゃあない

働き手を小馬鹿にしながらふんぞり返って何の研鑽もしてこなかった者をアカの他人が助けたいと思うだろうか
そんな者は身内にすら見捨てられるのが世間というものだよ洋の東西を問わずな
だから西洋人は怠けたキリギリスが飢えて凍え死ぬ物語
779 名前：を書いた []: [ここ壊れてます]
780 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:35:08.28 ID:vedDURsYM.net]: >>758
ヘイブンに滞留している資産の多くは外国企業のモンて話もある。

通り一辺の報道で日本企業の名が出たからって検証可能な具体的税逃れ金額の判明してない以上は財源論議の対象にはできようが無いよ…

>>760
悪徳商法のブラック企業は法に抵触している点を地道に告発していくしかないんじゃないか？

ベーシックインカムで対応していい問題かどうか…
　
781 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:36:53.19 ID:vedDURsYM.net]: ⇒税逃れ金額の内訳が判明してない以上
782 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:40:34.52 ID:SYWeGV/70.net]: >>764
悪徳企業で働く人は訳ありの人が多いんだよ
彼らは生活のために悪事に手を染める(会社の命令だが、自分たちがしている詐欺的な営業が社会的な悪だという自覚はある)
そういうブラック企業でしか働けない

彼らを開放してあげることで、国民全体のQoLが上がる
押し売り営業の被害者は居なくなるし
自爆営業による借金で身動きが取れなくなっていた社員たちに平和な暮らしが訪れる(自己破産する必要はある)
うまい汁だけ吸おうとする欲深い経営者はBIだけの質素な暮らししか出来なくなる
783 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:48:27.20 ID:HEQa/KF/0.net]: 訳ありのブラック人材というのは大抵が身の丈に合わない欲や我儘が原因でそうなっているわけだが…
民意が同情するわけもないような層にも自分たちの懐から救いの手をと言ったって世論は動かないぞ
自称弱者はだいたい救い難い屑だという認識は既にしっかり広まっている
784 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:51:08.24 ID:WHDyVIbu0.net]: >>767
＞我儘
コンプライアンス主張したら我儘かよ
785 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:52:05.96 ID:wjURxQjK0.net]: 日本は公務員を切れないから無理
まずそっちの整備が必要
786 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:52:50.33 ID:WHDyVIbu0.net]: >>769
非正規の公務員は切りまくってますけど
787 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:53:36.07 ID:SYWeGV/70.net]: >>768
ほんとそれな
奴隷の鎖自慢精神だな
788 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:54:49.12 ID:3nD7X86n0.net]: 同じこと、安倍に言ってくれよ。
789 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 14:58:59.46 ID:Ybs8XQ+J0.net]: わかったから働け
な？
790 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:05:42.45 ID:HEQa/KF/0.net]: コンプライアンス主張…？
ブラック人材はそれ以前の問題で社会から弾き出された者達だろう
身の程知らずな高望みでどこにも雇ってもらえずに長期無職のまま職歴が腐っただとか、な
791 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:07:48.90 ID:SYWeGV/70.net]: >>774
そういう底辺を放置するとヤクザや押し売り営業やスラム街(西成)を形成して
すべての国民に対して悪影響を及ぼすようになる
792 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:08:22.83 ID:e9ZLhFAM0.net]: >>774
歴史ってずっと資本家有利で来たんだけど、また針を戻せと？
793 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:09:03.29 ID:SYWeGV/70.net]: かといって、そういう底辺にだけ「生活保護」を受給させるのも間違っている
だからBIで全員平等に給付する
794 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:10:03.68 ID:1zFWsEVcd.net]: ベーシックインカムの制度に対する理解が無いやつに聞いても仕方ないだろ
795 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 15:10:54.86 ID:ocqWYB/Sr.net]: 財政が破綻してそもそもベーシックインカム貰えなくならないんだったら良いよ
破綻しないのであれば、現在の社会問題をだいたい解決したり世の中を進歩させるシステムだと思う。
796 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 15:12:40.36 ID:6fUFe0Fm0.net]: 十把一からげに貧乏人はクズなどと平気で口にだす　厚顔無恥を居直るこの感じがまさに今の日本を代表する無教養な人
797 名前：々 自分たちがクズ呼ばわりした人間を処刑する仕事が高給で廻ってきたら喜んで従事するんだろうかね？こういう人たちは []: [ここ壊れてます]
798 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 15:16:44.43 ID:iQELZBZb0.net]: ベーシックインカムもいいけど
食べ物と寝る場所があればだいたいいける
799 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 15:17:14.14 ID:6fUFe0Fm0.net]: 個人的感情、情緒的な話は置いといて、国をできるだけ長く存続できる方法のひとつとしてはBIも検討しとくべきだな
800 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:18:24.88 ID:0Ewqtmcl0.net]: >>781
確かに
801 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 15:19:21.14 ID:S14v+XN30.net]: 資本主義の下では庶民は奴隷なんだよ
802 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:28:15.93 ID:vedDURsYM.net]: 　
竹中平蔵「可哀想だから助けてあげる政治は私は反対。借金で日本が潰れてしまいます」
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1495901823/

1 ：名無しさん＠涙目です。(庭)＠無断転載は禁止 [US] [] ：2017/05/28(日) 01:17:03.49 ID:tLZ7zVRH0 ?PLT(12000) ポイント特典

img.2ch.net/ico/1san.gif
竹中　結局はポピュリズムですよね。
道を率いるべき人が「何か困ったことがあったら助けてあげるよ」というのは本当のリーダーではありません。

「こうしなきゃいけない。みんながんばれ。私たちはこういう方向を目指そう！」と、一人ひとりを喚起すべきなのです。

ギリシャや日本から分かるように、私たちは社会不安とポピュリズムとの悪循環の中にどっぷりはまっています。
経済が悪化しているから社会不安が出る。格差が生まれると「可哀想だから助けてあげよう」というポピュリズムの考えが政策にある。

そんなことをしても財政赤字が膨らむ一方です。この悪循環が世界中で起きているのが現状です。これを断ち切るためには、厳しいことも言えるリーダーが出てくることが一つの条件でしょう。

若いときから自己責任、自己選択をできるようになって欲しい。この意識が希薄すぎると思います。そこの重要性を伝えていきたいですね。
小泉さんが一番好きな本のひとつがこの『自助論』で、私もゼミの学生には最初にこの自助論を経済学よりも前に読んでもらっています。

「天は自ら助くる者を助く」。自助・自立が出来る者が多ければ多いほど、本当の意味で助けを必要としている人を助けることが出来る。
今、船に乗っているとして、その船が沈んだら、自分で泳げる人は泳がないといけない。そうすることによって初めて救命ボートにお年寄りや子供を乗せられる。

みんなが全員救命ボートに乗ろうとしたら全員死んでしまう。厳しいけれどもこれが社会の現実です。これはやはり自助なのです。
kigyoka.com/news/magazine/magazine_20130502_15.html
　
803 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:31:44.91 ID:kszhYjXd0.net]: 「仕事＝組織に所属すること」ではないからな本来。ドラッカーが指摘したように、昭和初期ごろから
仕事が稼業ではなく組織への所属を指すようになってしまっただけで。

ケンブリッジ大学の発表のとおり、AIやロボットが発達してきたら人間の仕事なんてどんどん
無くなる。つまり組織はそれだけ所属する社員の数を減らしていくことになる。

「組織に所属すること」を意味してる現在の仕事は消滅してってるんだよ物凄い勢いで。
804 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:39:34.47 ID:kHt1IQp7M.net]: >>780
働けるのに働かないで、他人の稼ぎにタカろうとする貧乏人はクズだよ？
805 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:40:15.12 ID:kHt1IQp7M.net]: >>786
公務員

はい論破
806 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:40:53.49 ID:/U/0cAKy0.net]: >>787
働いても収める税金が少ないので貧乏人はクズだよな
807 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:41:28.65 ID:zDPazdHj0.net]: 本来はその辺の魚や木の実食って生きていけるのに国のものだったり誰かのものだったりしてそれができないから、その分対価を保証するっていうのは理に叶ってる
808 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 15:59:55.94 ID:o5M/L2V5p.net]: お前らベーシックインカムを間違って理解している。
ベーシックインカムはねずみ小僧政策なの。
その昔ねずみ小僧は越後屋から盗んだ金銀財宝小判を、民に分け与えたと言うだろ。ベーシックインカムもコレ。

今の減税政策やら規制緩和は、一部の金持ちにしか効果がないの。金持ちにしか恩恵は得られないの。
もともと所得の低い低級民が、減税されたって鼻くそレベルなんですよ。
特を感じるのは納税額の多い金持ちだけ。って言うw

そんな減税やら規制緩和をするくらいなら、そう言うのは辞めて税金をしっかり徴収して、
直接下級民に分け与えてやる方が、ハッピーな人が増えるだろ。
ベーシックインカムはこう言う事。

低級民をかさ上げするねずみ小僧なんだよ。
809 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 16:01:03.23 ID:G20LqGFOd.net]: 既に発生した欠陥品は殺処分してからにしろよな
810 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:03:00.19 ID:o5M/L2V5p.net]: お前らの多くが低級民に属してる。
上級が得する減税は廃止しして、廃止した金で下級民の所得のかさ上げをする。

お前らが減税されたって、嬉しくもなんともないだろw
811 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 16:06:01.67 ID:fWJ5rtfsr.net]: ニートとかが働かずに金もらうのが許せない
反対派はこればっかだろ
自分が金貰うことより他人が得することが許せないジャップ
812 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:07:19.62 ID:o5M/L2V5p.net]: ベーシックインカムにはお前らみんな対象に含まれるから安心しろ。今こそ上級民から巻き上げた金を、下級民に分け与える時代だよ。
813 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:10:49.07 ID:exhLFKTG0.net]: >>366
はぁ？その頃だって空気より重い鳥が飛んでたが？
ホントにそんなアホな事言ってるやつ居たのか？
814 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:11:18.45 ID:HEQa/KF/0.net]: >>775
ブラック人間なんだから国が安く買い叩いて必要だが誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい
嫌なら飢えろで世間も納得する
815 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:13:18.02 ID:HEQa/KF/0.net]: >>796
確かになｗ
816 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 16:16:53.39 ID:1aWWwAaw0.net]: 気に食わないのは反対してる奴が実名顔出しでニートは死ねと言わないところだな
817 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:23:04.87 ID:WTVyKa+n0.net]: >>759
そういうのをやめて
能力のある人は社会に富を生んでね　ってのがＢＩ

だから無理に働かなくていいといってる。無理やり労働させても誰かの奴隷になるから。
818 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 16:27:17.33 ID:CnewqgX6M.net]: ブラック奴隷企業←奴隷使役反社会的組織は淘汰
社内寄生無能←有能の足を引っ張る奴は淘汰

ただしBIは淘汰の仕方が「遊んでてええぞ」っていう優しい世界
月５万で食えるだろみたいなこと言ってる奴は歪ませてるからシカトしろ
堀江みたいなネオリベ野郎が言ってる
奴らはコストカットの面でしかいってない
まあ雇ったら最後まで面倒見ろっていうスタイルがじゃあ国ってなんだよ（哲学）になるのもわからんでもないが
819 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 16:35:42.36 ID:6fUFe0Fm0.net]: >>787
言うのは勝手なのでまあお好きにどうぞ
820 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:42:35.33 ID:kHt1IQp7M.net]: >>789
自立してるならそうは思わん
821 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 16:45:10.37 ID:RYL ]: [ここ壊れてます]
822 名前：DoS3C0.net mailto: ベーシックインカムはよ []: [ここ壊れてます]
823 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:00:04.70 ID:vedDURsYM.net]: 先週立ってたスレにも言ったが
いくら嫌儲で論破したつもりになっても
具体的にもっと野党とかに陳情したりして動かなきゃBIも実現しょうがないよ

個人的には財源含め具体性のある実現可能な論にもなってないし
単純な導入論ばかり飽きずに蒸し返せされてもって感じ・・・
　
824 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:03:26.10 ID:WTVyKa+n0.net]: 俺たちが生きてる間は無理だからあきらめろ
それに日本は先進国生産性が低い非効率な国だからね。

ＢＩは効率の良い国が余剰生産量を分配し、さらに効率をよくしようという考え。
努力するのが正義の日本人には無理
825 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:05:55.16 ID:WHDyVIbu0.net]: >>774
＞身の程知らずな高望みでどこにも
門地の差別容認ですか？
826 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:07:28.78 ID:WHDyVIbu0.net]: >>797
強制労働の禁止は憲法に書いてあるだろ
827 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:09:39.25 ID:WHDyVIbu0.net]: >>797
＞誰もやりたがらない仕事を斡旋してやればいい

それも出来ないだろ

誰もやりたがらないタクシーの運転手だって１種持ちが２種の免許取るのに２０万かかるぞ
828 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:17:21.35 ID:J9UN/C6V0.net]: 安倍
829 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:18:16.29 ID:HEQa/KF/0.net]: >>805
嫌儲民は嫌儲で論破したつもりになっていても実際は論破されてるという状態でもある
830 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:19:17.64 ID:5ofcHDZ80.net]: >>1
税金をジャブジャブ使って殆どの国民に恩恵がないオリンピックは許されるのが謎
また安倍が観光した国でポケットからアボロボロ金を落としてくるのも謎

これに怒る国民が少なすぎ、てか怒ると変人扱い
831 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:19:54.73 ID:5ofcHDZ80.net]: ちなみにどっちも財源なんてない
832 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:21:42.65 ID:23DX7AdIM.net]: ロボットに仕事の9割を奪われる環境が
現実的なもんとして見えてんのに、
ベーシックインカムの議論避けて通ってんのは白痴の極み
833 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:22:58.39 ID:6/9U1nUpa.net]: パチンカスってさ給料2万増えたら何も考えずその2万パチンコに突っ込むんだぜ
凄いよな
834 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:23:51.87 ID:OB7rnhNb0.net]: 原始社会では「当然」の考え方だと思うよ

でも資本主義がいきすぎて、もう持つものと持たざるものの差は解消できない
昔なら「戦い（暴力）」でその差を解消しようとする者もいたが、今では許されない

持たざる者が持たざる者のままであるなら、それは社会不安につながる
犯罪者になるしかないような社会だからだ

BIとは最低限の生活費を保証し、犯罪者を生み出さないシステムのようなもの
835 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:26:31.09 ID:5ofcHDZ80.net]: >>814
ロボットはポテチは食べませんしビールも飲みません
車も買いませんし海外旅行もしません

単純労働まで機械化された場合どうなるのか
想像したら判りますよね
836 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:34:28.61 ID:SYH5EVOw0.net]: 実際にロボットに仕事取られて働く必要経費が無くなった時に考えればいい話でそのころには俺ら生きてないよ
837 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:38:27.14 ID:en8u85yg0.net]: １００％正論
そんなことは百も承知だが、それでも政策的に必要かどうかなので、この正論は意味はない
838 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:39:21.89 ID:5IaMb/AF0.net]: お金配らんでも
公営住宅と食事を無償提供したらいいだけ
839 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:40:27.73 ID:fNdfc0ITM.net]: 何故そう思うか説明出来ないヤツを論破するのは至難
論破されないことを恥じろ
840 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 17:40:35.45 ID:vedDURsYM.net]: >>814
いや議論の中身が先週のスレから殆ど進展せずに似た話の連呼に終始してるし

『野党議員に提言してみたら次のような回答が来ました。』

とか、もっと新しいネタが生じてから新スレ立ち上げてくれって心境だよ…
　
841 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:47:50.77 ID:+8FvIWfv0.net]: 必要な努力に差があるからそれを少しでも小さくしようってのがBIだろ
ジャップの土人っぷりにはほとほと愛想が尽きる
842 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:48:38.45 ID:CnewqgX6M.net]: どうせ変わらんからいちいち話し合うななんていうならおとなしくケケ中に食われていてください
843 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:49:20.34 ID:fNdfc0ITM.net]: 仕事を神格化し過ぎ
賽の河原の鬼に見張りの仕事を与えるために石を積む仕事がこの世には存在するんだ
こいつらにはBI与えて家で寝ててもらうほうが健全
844 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:51:51.83 ID:CnewqgX6M.net]: もっとやべえこというと人類がWW2を繰り返すか、
生産し蓄えてきた富を壊さずに使えるようにしていけるか、
その瀬戸際にあるんだよ今
金融リセットってそういうことだから
845 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:52:15.34 ID:sBH+PY6s0.net]: ・BIの必要性は年々高まる
・倫理観はそのうち変わる

ここまでは確定で

・BIでは解体する前提の官僚機構をどう削減するか
・それの主導をする世論・政治家をどう作っていくか

が課題じゃないの
846 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 17:52:31.03 ID:fNdfc0ITM.net]: 頭の良い奴ほどBIだけで生活出来るだろうから
馬鹿しか働かなくなるんじゃないかという懸念がある
847 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 18:02:19.55 ID:rkoV6qKQ0.net]: デフレになったのが何故か考えろ
マルクスの共産主義経済は慧眼
848 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:03:45.92 ID:GM4/OOEsx.net]: >>816
犯罪性向のある人間は食っていけないから犯罪に走るのではなく
ナマポなりで食っていけても欲望や凶暴性を抑えられないから犯罪に走るんだよ？
それをも抑えるために怠惰で無能な無職ニートに高級外車と豪邸でも献上しなさいって話がしたいのかな？
849 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:05:16.35 ID:68z12yQ5M.net]: ま～たジャップのスパイトジレンマだよ
850 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:05:44.65 ID:CnewqgX6M.net]: 申し訳ないが優生学穢れ思想はNG
刑務所は快適なほうが再犯しないって実験と試行結果出てるんでね
851 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:12:49.00 ID:GM4/OOEsx.net]: 刑務所が書いてきな国のほうが日本と比較して桁外れに犯罪自体は多いことを忘れちゃ駄目だね
再犯防止は大事だけどそれ以上に大事なのは初犯すらさせないことであってね
刑罰とは更生だけを目指すのではなく抑止力、見せしめとして働くべきという応報刑論に立ってる日本が治安を見れば一番正解
852 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 18:15:05.84 ID:rkoV6qKQ0.net]: 犯罪的政府なんだけどな
853 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:36:13.32 ID:H9PVbhSn0.net]: 怠惰こそが人類を快適にさせるんやぞ
854 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:39:33.56 ID:GM4/OOEsx.net]: >>823
それただの結果平等主義ですよね～
何も努力しないで寄生する気だけ満々な人とは格差があって当然だという人は多いと思うけど？

>>825
BIが勿体ないから家で眠るように息を引き取ってもらったほうがお得

>>835
楽をしたいという欲求に向けて努力する人が進歩させるんであって怠惰なだけの人はただの重荷です
855 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:42:56.74 ID:GJ8njMQYp.net]: >>2
働か
856 名前：ざる者食うべからず はい論破 []: [ここ壊れてます]
857 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:50:02.11 ID:boUGNn4na.net]: BIは非合法組織と構成員から徴税できるのも地味にデカイ
858 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:52:43.27 ID:WTVyKa+n0.net]: 働かざる者食うべからずってのは資産家を認めない共産主義の思想だろ
資本主義では資本があれば働かずとも食えるのを認めてる

ほんと馬鹿がおおいよな～
しかも論破ｗとかどやってるの、喋る前から自分の知識が論破されてるくせにｗ
859 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:55:27.83 ID:6fUFe0Fm0.net]: 本当の勝ち組って東京に不動産持っててずーっと不労所得で生きてるような人たちでしょ　たいしてリスクもないし、のし上がる努力も必要ないしで
860 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:55:49.48 ID:boUGNn4na.net]: BIで特するニートなんて漁場にまく稚魚だと思っときゃいいんだよ
861 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:56:44.81 ID:QBAaNCTS0.net]: 少なくとも、理論的にはBIは成立しない。
共産主義だと思ってる低学歴が居るが、そもそもBIは資本主義の理論。
しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。

つまり終身階級制の再建が必須なんだが、これを日本がやる訳ないのよ。
何故なら「国民総奴隷化」が日本政府と経団連の方向性だから。
862 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 18:58:45.09 ID:JX+LE1/B0.net]: >しかしこれを貫徹するには、必ず労働力を補完する「奴隷」が必要なんだよね。

そんな話は聞いたこと無い。ちょっと詳しく説明してみ
863 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:59:29.34 ID:4eKApG7L0.net]: ナマポの特権階級を剥奪するのが目的だぞ
864 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 18:59:37.89 ID:21jQ5P+oM.net]: >>837
その言葉はレーニン語録だよね。
誰を指しているか定かではない。
865 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:06:14.54 ID:WTVyKa+n0.net]: 奴隷は必要ないな。生産力の余剰分をどうしようかという話だから。
もちろん生産力が足りないうちは奴隷が必要。
しかし今はその分岐点だからこういう議論になり
推進論者は今後ＡＩやロボット化により生産力の余剰は加速すると考えている。
866 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:08:41.07 ID:QBAaNCTS0.net]: >>843
簡単な話さ。資本主義経済とは、早い話が一部の富裕層の余りガネ（余剰金）にその他が群れることで成立するシステム。
「余ったカネを使う」ってところがポイント。ピンハネしまくって余ったカネを使って奴隷を動かしているのが資本主義経済。
ここで次に大事なのが「ピンハネ額は増え続け、決して減らない」という部分。
だから税制の抜け穴を使ってタックスヘイヴンしても、政府は規制しない。当たり前。
政治家も官僚も「余ったカネの奴隷」に過ぎないんだから。

ここまで理解すれば、概ねBIの矛盾点がわかるだろ？
誰かの所得を増やせば誰かが割りを食う。だから割り食っても文句言わない人間を作り出す必要がある。
それが「奴隷制度の復活」であり、「階級制度の復活」な訳。

ただこれやっちゃうとさ、資産に群がってる成金ムラの村長さんたちが猛反発をやらかす訳よ。
何故なら、「自分のワイロの取り分が減る」からさ。
そしてこの村長さん達の人数が桁外れに多いのが日本社会の特徴なのさ。（あくまで人口比の話ね）
867 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:08:57.41 ID:boUGNn4na.net]: おれ何かと混同してるな
868 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:10:56.82 ID:GM4/OOEsx.net]: 人手不足で大変だって話題で持ち切りな今の時代にAIが全てにとって代わるから～なんて未来の話されてもねえｗ
そんな先の話をしたって働かない理由にはならないよ？親御さんも泣いてるんじゃないの？
869 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:11:35.49 ID:boUGNn4na.net]: 馬鹿高い消費税一本で徴税して所得に�
870 名前：桙ｶて還付(ここでついでに社会保障費も出す)する この制度ってなんて名前だっけ？ []: [ここ壊れてます]
871 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:12:39.05 ID:QBAaNCTS0.net]: >>850
給付付き税額控除だろ
ただし消費税一本て話にはなっていないけどな
872 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:15:17.96 ID:WTVyKa+n0.net]: >>849
負の労働を減らすことも提案の一つ。
余った労働力が必要なところにいくといいね。
873 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:15:35.15 ID:CnewqgX6M.net]: 奇しくも実現性がないと言うやつの口から1の反対論者の真意がでてきてよいことですね
やつらは反対するだろう、そのからくりはこうだ
それわかるやつ増えればそれだけで前進だよ
874 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:16:57.39 ID:iEEbm79kM.net]: >>852
負の労働って公務員の事務仕事？
875 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:18:24.50 ID:5ofcHDZ80.net]: >>837
残念BIの実施国の国民は
お金を渡された分は消費行動をする必要がある
買って食べて寝るが仕事の一部
876 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:18:35.17 ID:iEEbm79kM.net]: >>853
やろうと思えばできるけど、
「困ってる人の取り分が今より減る」から反対だよ
877 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:18:44.16 ID:WTVyKa+n0.net]: これ賛成してる人達って実業家ばかりじゃない？
金融業界から声が出てこないってところは、やはり彼らがターゲットなんだろうか？
社会の富を吸い上げるだけでなにも価値を還元してないと批判されてるし。
878 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:19:24.29 ID:nzUvYoux0.net]: 高所得者が増税されるわけでもないのにな。
879 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:19:58.17 ID:iEEbm79kM.net]: >>855
もらった金は、もらった人が自由できるだろ
880 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:20:16.04 ID:qyPqX7nfM.net]: 　
生産力のある巨大資本(facebookのお偉いさんみたいな)にやれる器量の範囲で共同で創造してもらえばいい話じゃ？

日本企業や日本人労働者の怨念喰らってまで日本政府の予算から強奪すんのが得策かどうか…
　
881 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:20:24.14 ID:+8FvIWfv0.net]: 働く事がそんなに素晴らしいと思うなら貰った金返納して好きなだけ働いてればいいじゃん
反対してる奴が何を言いたいのか分からないな
882 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:20:35.17 ID:boUGNn4na.net]: >>851
消費税による税源一元化が制度の目玉だったはずだから給付付き税額控除ではないな
まぁ随分昔に見た話しだから泡沫に終わって誰も覚えて無いのかもしれん
883 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:21:03.43 ID:QBAaNCTS0.net]: >>847の論を体現してる国があってね。シンガポールなんだけど。
三橋辺りがわかりやすく解説してるから、暇だったらようつべ辺りで観てみるといいよ。
884 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:23:04.06 ID:QBAaNCTS0.net]: >>862
それ年金財源の話でしょ？確か民主党政権時代の。
885 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:23:49.90 ID:CnewqgX6M.net]: >>856
それはわかるよん
月５万でやれるべアフリカ見てみ？されたら困るもんね
そういう歪みが混ざることはあるから警戒は必要だけどそれが本筋ではないんだよん
886 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:23:51.20 ID:iEEbm79kM.net]: >>857
あとニート

>>860
物乞いするなら相手を選んでほしいよな
みすぼらしく卑しい人間は見苦しいもん
887 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:24:14.31 ID:+8FvIWfv0.net]: 税金を多く納めてる奴に結果的に負担が行くシステムなら
国内の経済が潤う事にそいつらにも少なからず恩恵があるんだからさほど問題は無いだろ
888 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:24:58.71 ID:+8FvIWfv0.net]: >>867
事によって
889 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:27:10.2 ]: [ここ壊れてます]
890 名前：8 ID:boUGNn4na.net mailto: >>864
違う、海外の話し
提唱してたおじいちゃんの顔は思い出せるのに名前が出てこない []: [ここ壊れてます]
891 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:27:54.29 ID:iEEbm79kM.net]: >>867
働けるやつは自立しろ

働けるやつは助けてやる
892 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:31:00.88 ID:+8FvIWfv0.net]: >>870
そもそも働くってなんだ？
資本家の手足になって石を運ぶ事か？
893 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:31:27.08 ID:WTVyKa+n0.net]: >>854
無駄な事務とかはそうだろうけど、提唱者はもっと視野が広い。
例えば管理職が多いと生産性が低いというデータがあり、これは管理職が富を生み出していないとしたり
金融業などは研究者に比べ社会へ価値を提供していないと主張している。
国全体の労働者が生産する富は４割だと言われてる。残りの６割は富を生み出してない。
富を生み出さないから不要ってわけではないけど、不要なものもあるのでそれを正の方向へ向けるという事らしい。
後ホリエモンがいうには、仕事を作るための仕事が多くあり、それなら直接配ったほうが効率が良いらしい。
894 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:31:31.12 ID:exhLFKTG0.net]: なんかBIを弱者救済みたいに勘違いしてるやつ多いな
逆だぞ、BIは弱者を切り捨てる政策
現状の日本の財政状態で実施されたら現実に働けないやつは死ぬよ
895 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:35:41.83 ID:5ofcHDZ80.net]: >>867
だから今の政府が激しく税金の無駄使いしても誰も怒っていないでしょ
問題は働いていない=怠けているという間違った認識だよ
ワープアがあるならその対極に安売りしないで無職も当然の事だと考えないと

果たして
日本の成人が一人も残さず全力を出した場合にあなたに職があっただろうか？
働かない人がいる事に感謝した方が良いのではないのか？
896 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:39:26.74 ID:GM4/OOEsx.net]: >>872
仕事を作るための仕事をやってる人や関わりのある業界に金が落ちることによって消費は増すし
関わってる人間は無為に過ごして人間のゴミになってしまうこともないから問題ないね
直接配って家で寝ててもらうやり方がまずいのは人間を使い物にならない廃品にしてしまうことなんだから
実際、高齢ヒキコニートとかって廃品リサイクルもほぼ不可能な粗大ゴミでしょ？
897 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:42:08.16 ID:GM4/OOEsx.net]: >>874
ただでさえ安売りしても売れない商品価値の低いものを安売りせずに死蔵して腐らせて生ゴミを量産するの？ｗ
叩き売りしてでも買ってもらったなら価値も完全なゼロにはならないだろうにな～
898 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 19:45:55.13 ID:+8FvIWfv0.net]: 足の引っ張り合い好きだねージャップは
899 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:48:38.25 ID:wfVdej7PM.net]: 　
落ちたら続きはこっちで…

　　　―――
次スレ

ベーシックインカムを日本にも普及させよう207 [経済板]
medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1495549568/
　
900 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:50:45.51 ID:boUGNn4na.net]: >>875
お前ってヒキニートを結局どうしたいの？
廃品リサイクルも不可能な粗大ゴミを働かせたいの？

足引っ張られるだけだから最低限の金だけ渡して放置した方がいいってのがBIだけど
901 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 19:55:04.16 ID:IbkdwFak0.net]: BIって働くのを禁止するものじゃないだろ？
賃金で生活したいなら自分だけそうすればいい
902 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:01:49.60 ID:WTVyKa+n0.net]: >>875
提示された事実を問題ないと考えるならそりゃ今のままがいいわな。
しかしそれでは反論にはならない。
君が問題ないとすることと、他人が問題だと考えることは認識の違いでしかないわけだから。

それらの負の労働を正の方向へ向けたほうが今より幸せになるんじゃないか？
という提案であって、それなりに説得力があるから解決不可能な問題の解として
実験が行われるようになってるのが現実。

だから今のままが幸せな君がすることはBIの否定ではなく、現在の�
903 名前：走{主義の 問題点の改善方法を提示する事じゃないの？ BIが君の権利を侵害するってならわかるが、そうでないなら必死に否定する意味はないよ。 実験の結果問題改善が見られなかったり、今よりも社会が貧しくなるなら導入されることなんてないのだから。 []: [ここ壊れてます]
904 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:09:08.80 ID:exIDn/nAa.net]: なんとなく勿体ない気がするから反対
働け
905 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:15:57.68 ID:GM4/OOEsx.net]: >>879
介護やらせたらいいんじゃない？

>>881
そう、君が問題あるとすることと他の人が問題ないと考えることは認識の違いであり言葉では埋まらない
そして国民の多くはBIでニートに税金ぶん取られて増税されるより今のほうがいいと考えるだろうね
アンケートなどでも賛成派のほうが多いなんてものは見たことないし
906 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:18:03.02 ID:tw04AQ7l0.net]: >>880
ぜんぜん違うんだよね。

簡単に雇ってもらえるようになるから、いまニートの子も就業の道が開ける。
雇用者は生活丸抱えするような賃金を払わなくても人が来てくれるし、
問題があったらすぐやめてもらうことも簡単にできる。
907 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:30:59.01 ID:iEEbm79kM.net]: >>871
人の役に立つことだよ

>>872
公務員を大量に首切りすればいいよね
908 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:32:30.52 ID:iEEbm79kM.net]: >>873
「共産主義」や「社会主義」と勘違いしてる知的障害者までこのスレにはいるぞ
909 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:33:29.32 ID:WTVyKa+n0.net]: >>883
ならばいちいち反対する意味がないじゃん。
そもそも君の予想通りなら実験でぽしゃって消えていくわけだし。
時間の無駄だよ。

それに俺は問題があるなんて一言も言っていない。
おれも反対派というか懐疑的だからね。
なぜ大物実業家が推進的な事を言うのか、その考え方を知りたくて調べただけで
疑問に思う点もいくつもあるよ。それについてここで教えてもらったりしたかったんだが
なぜだか何得にもならない新しい知見も知識もない君みたいなのに絡まれて、俺も全然得しなかったわｗ
910 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:34:59.62 ID:iEEbm79kM.net]: >>880>>884
・働かないニートは死ね

・働かないニートに恵んでやる金はない

これが人類の総意ってだけだよ
911 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:36:40.53 ID:iEEbm79kM.net]: >>887
自分の血税がニートに配られることに、みんな怒りを感じてるんだよ

怠け者は死ね
912 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:37:00.36 ID:tw04AQ7l0.net]: >>888
やり方しだいでは働く可能性が出てくるのに
働けないようにしておいて叩く、みたいのは逆に叩かれてもしかたないと思うが如何？
913 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:37:31.26 ID:YUzfjiOa0.net]: これからどんどんAIに変わって仕事が無くなるのにね
ま、ジャップがどうなろうが知ったことではないが
914 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:37:50.35 ID:iEEbm79kM.net]: 不幸にして働けない人のためなら、喜んで分け与えよう

怠け者は死ね
915 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:38:57.30 ID:iEEbm79kM.net]: >>890
誰かがぼくを働けないようにしてるんですう

かwww

おまえの卑しい親の顔が目に浮かぶわ
916 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:40:40.78 ID:OZmdb6DtM.net]: ID:iEEbm79kMとID:GM4/OOEsx
同じ奴だろこれ
917 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:40:50.46 ID:boUGNn4na.net]: >>892
そう思うのは勝手だけどその二つを制度的に線引きするのは無理があるだろ
現実問題から目を背けて耳障りの良い精神論に逃げ込んでるようにしか見えん
918 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:42:51.51 ID:iEEbm79kM.net]: >>895
頭の弱いやつは具体的に考えられない
現実はこれ　>>72

口先だけのウスラバカは分際をわきまえろ低脳
919 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:44:01.53 ID:iEEbm79kM.net]: >>894
その人は違う人だよ
920 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:44:29.66 ID:OZmdb6DtM.net]: >>72が見えない
どうせ�
921 名前：鴻Nなこと書いてないんだろうな []: [ここ壊れてます]
922 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:46:01.79 ID:OZmdb6DtM.net]: >>897
うそこけカス
出没時間がかぶってるし主張も全レス傾向も文体も一緒やんけ
923 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:46:13.82 ID:tw04AQ7l0.net]: >>893
要するに反論できないわけな。
俺は若い人に働いてもらいたい立場
924 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:47:57.87 ID:boUGNn4na.net]: >>896
そう言うからには働けない人と働かない人を仕分ける具体案をもってるんだよね？
925 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:48:02.36 ID:OZmdb6DtM.net]: まあこの馬鹿二人みたいにニートはくたばれ！とか喚いてても何ら建設的ではないわな
そういう人間をどうしたら社会復帰させて
生産性と消費に貢献させるかが重要なわけだし
926 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:48:05.73 ID:iEEbm79kM.net]: 俺の主張はシンプルだ

a. 困ってる人だけで分ける
b. 困ってない人にまで均等に分ける

bよりaのほうが困ってる人の取り分が多い

だから俺はaを支持し、b=BIに反対する
困ってる人の役に立つことには誇りを感じるからな
927 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:51:09.29 ID:iEEbm79kM.net]: >>900
健康なら兵糧攻めにすれば働くよ

>>901
マイナンバー

>>902
ニートがひっそり野垂れ死にすることまで止めないよ
負け犬は結婚できないから不幸の連鎖も起きない
928 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:51:52.85 ID:OZmdb6DtM.net]: ニートを社会復帰させる手立てとしては
ベーシックインカムは非常に有効だろうね
例えば介護職のような「賃金は安いけどなくてはならない仕事」にだってつけるようになる

今だと喰うや喰わずやになってしまうから
そういう仕事を選ぶくらいならニートかナマポが最適解だからね

それを無能ニートが悪いとか怠惰だと責めるのは簡単だけど
それやって何かよい未来の展望あるの？と言いたい
929 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:54:45.59 ID:iEEbm79kM.net]: 俺は健康で頭も良く高学歴で有能だからばりばり働いて税金を収め、困ってる人の役に立つことには喜びを感じる

自分が不幸にして働けなくなる可能性もあるからな
優秀な個体が種全体のために力を発揮することは善
930 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:54:47.95 ID:tw04AQ7l0.net]: >>903
コストのこと考えなかったらそもそもBIの話にならない。
931 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:57:13.07 ID:XMgczmAc0.net]: >>902
他人がどんな人生送ろうがかまわんと思うけどなあ
尊厳のある労働者が虫けら以下のニートを叩く理由がわからん
932 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:58:13.06 ID:iEEbm79kM.net]: >>905
ニートは社会復帰しなくていい
黙って死ね

他人が働いて収める血税に、働かないやつがタカろうとするな
分際をわきまえろ
卑しいクズが

>>907
具体的な数字でコストを計算するとこうなる　>>72

IT時代に分配するコストなんてたいして掛からない
マイナンバーや人工知能で効率化は加速する
933 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 20:58:32.30 ID:0Rpc/Vowa.net]: 人間暇になるとロクなことをしないのは、退職後のジジババやニート見てたら分かるだろ
無駄にエネルギーのある底辺が暇になったら世紀末だぞ
934 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:59:06.23 ID:EFFfIom2a.net]: WAONポイントでいいんじゃないか？
金持ちはイオンで買い物しないだろうし
935 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 20:59:15.81 ID:5McgMTysM.net]: >>903
窓口やCWによって、また申請者の属性（在○、ヤクザ）によって水際阻止や支給廃止の有無が決まるわけではないならその方が道理だわな…
936 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:00:19.76 ID:OZmdb6DtM.net]: >>908
それな
本当に仕事に誇りがあるなら
「働いたほうが充実した生活が得られるよ、働くのマジでオススメ」と言うはずなんだよね

ニート叩きに夢
937 名前：中の奴は 「自分自身がニートで自己嫌悪を他人にぶつけて現実逃避」してるか 「底辺労働者が地獄への道連れを欲してる」かなんだよね []: [ここ壊れてます]
938 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:00:30.80 ID:iEEbm79kM.net]: >>908
ニートが欲しがるBIの財源は、働いてる人の税金だからだよ

つかおまえ知的障害者か？

>>912
マイナンバーや人工知能の導入で非効率性や不正は抑えられていくよ
939 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:01:52.86 ID:a35depgfM.net]: >>905
bi導入すればニートが働くようになるという理屈が分からない
ナマポ塞いで兵糧攻めにしたほうがいいだろ
首吊ってもらってもいいし
940 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:02:53.75 ID:iEEbm79kM.net]: >>913
働かないニートがいても別に構わないぞ

ただ人様の稼ぎにタカろうとするなと言ってる
稼ぎもできない無能の役立たずの分際で
ウスラバカのくせに
941 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:03:06.12 ID:OZmdb6DtM.net]: 奴隷を雇って搾取したいブラック経営者、という線もあるか
ブラックで働くくらいならニートかナマポのほうが人間らしい生活出来るわって価値観が広まれば、こいつらはこまるだろうな

そうした動機を隠して道徳心に訴えかけて無理やり働かせようとするやり口は詐欺師のそれだね
942 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:03:16.72 ID:boUGNn4na.net]: >>904
マイナンバー眺めれば思考盗聴できるとでも思ってんの？
943 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:04:03.73 ID:nju81tnb0.net]: ベッカム
944 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:04:11.72 ID:8n8EFjwX0.net]: 当然と言う価値観をそもそも説明できてないから意味ない
945 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:04:48.36 ID:XMgczmAc0.net]: >>914
>>916
ニートなんて雑魚だから
ベーシックインカムなんておまえらで簡単に跳ね除けられるだろ
怒るまでもない
946 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:06:04.49 ID:ZxI0GMWj0.net]: 働かないニートより無能な働きの政治家に渡る金の方が実害あるわ
947 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:06:17.19 ID:iEEbm79kM.net]: ニートってだけで叩くやつはおかしい

隣の猫がネズミを取らないと怒るやつはキチガイ

>>918
なんだそりゃ？
頭の弱いバカの発想は理解に苦しむな
オカルトかよアホウwww

収入と支出、病歴、学歴、賞罰、いろいろわかるから働けるか働けないかは判定しやすくなる
948 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:06:19.91 ID:GM4/OOEsx.net]: >>887
なぜ実業家が推進的なことを言うのかなんてソレこそ今まで散々書かれてたでしょ…何を見てたのやら
本来はこれ非常に新自由主義的な考え方で、社会保障はBIに一本化し端金でもくれてやって以降は自己責任ね、と
企業負担だった部分もBIい一本化だから実業家は喜ばないはずがないと、そういうものだよ？

新しい知見も知識も単に君が見ようともしていないだけ、それを僕に責任転嫁されてもリアクションに困るね
反対する意味？BIに何か夢見ちゃってるバカニートを煽るのが面白いからに決まってるでしょｗ
949 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:07:42.67 ID:OZmdb6DtM.net]: >>915
ニートか働かないのは働くことにインセンティブを見い出せないからだろう
例えば重労働でフルに働いて月15万福利厚生なしだったら、ナマポもらって寝てたほうがいいに決まってる
でもベーシックインカムってによって最低ラインの収入底上げがあるならば
そうした違法ギリギリみたいな（でも社会には必要な）低賃金労働であっても「もっとお金ほしいし働こうかな」という意欲は出るだろうね

意図して働かない人は計算してるんだからさ
働いて損になるか得になるかをね

そういう人に対して、勤労の義務を語ったり、お前は寄生虫だー！って煽り立てて辱めようとしても
相手にはまったく届いてないよ
950 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:08:40.99 ID:iEEbm79kM.net]: >>921
そう
951 名前： なので遊び感覚でちまちま潰す >>924 高額納税者からすると社会保障費の上限が抑え込めるBIは得だもんな []: [ここ壊れてます]
952 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:09:26.18 ID:fCX006Cp0.net]: とりあえず財源が無いだろ
老人皆殺しにしても足りない
953 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:09:50.36 ID:boUGNn4na.net]: >>923
それ見ろ
もう働く気のない奴と働けない奴を混同し始めた
困ってる人を助けるのが誇り()
954 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:09:53.01 ID:OZmdb6DtM.net]: しかしID:iEEbm79kMは喋れば喋るほど
ID:GM4/OOEsx丸出しで吹くわw
もう少しキャラシート作り込んで自演しろよw
955 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:10:41.67 ID:iEEbm79kM.net]: >>925
頭の良い俺が、頭の悪いきみに知恵を授けてやろう

きみの問題意識は「最低賃金の値上げ」で直接的に解消されるぞ
956 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:11:00.14 ID:XMgczmAc0.net]: >>925
いや、ニートは社会恐怖症だよ
社会人に建前があるようにニートも建前を使ってるだけ
957 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:11:03.54 ID:yp6RjQN/0.net]: 奴隷根性が染み付いてるな
958 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:11:27.77 ID:jrl+IONM0.net]: AIロボットでそれができなくなる
959 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:13:33.38 ID:OZmdb6DtM.net]: >>931
それは色々だと思うよ
ガチで部屋から出てこれないような重度の回避性人格障害患ってるようなのはそうだし
このスレでニート死ねって喚いてるアホが頭に浮かべてるのは俺が書いたようなタイプだろう
そして君が言うような点前で言ってるってのもいる
色々いるさなんせ何百万人もニートはいるのだから
960 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:14:37.62 ID:iEEbm79kM.net]: >>932
乞食根性の間違いでは？

>>934
税金にタカろうとするニートは死ね
961 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:15:51.54 ID:CnewqgX6M.net]: 出勤（ID変更）
962 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:17:19.72 ID:OZmdb6DtM.net]: >>930
最低賃金の値上げもいいね
でも時給800円が900円になったところで
ニートが「ああ働きたい」とは思わんだろうなあ
となると、どのくらい最低賃金が上がれば「ニートしてるより働いたほうがいいな」と思うだろうか
最低賃金がアメリカののように1680円くらいになれば
初めてベーシックインカムいらなくない？という話ができるだろうね
で、最低賃金は上がりそうかい？
963 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:17:45.57 ID:iEEbm79kM.net]: ニートは誇りを持て！

働かない！という道を自らの意思で選び取ったんだろ

信念を貫いてヒキコモッたまま天寿をまっとうして、ひっそりと死ね
964 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:19:26.45 ID:OZmdb6DtM.net]: >>936
夜通しレスしてたっぽいし寝てたんだろうな
ニート煽りみたいな真似でしか構ってもらえない哀れな奴なんだろう
リアルが充実してたらしいそんなネットトロル的な行動に喜びを見出さないからね
965 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:20:02.94 ID:2WEa7YHo0.net]: これから更に収入格差が広がっていくだろうからベーシックインカムはやった方がいいだほうな
966 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:20:11.02 ID:GM4/OOEsx.net]: >>890
働けないようにしておいて？ニートは国から働かないことを強制でもされたの？
そんなことないでしょ？みんな普通に働いてるよ？

>>895
実現可能性から目を背けてる人が言う話じゃないなあソレ

>>902
ニートは長期間の怠け生活で労働力としては廃品同然にまで腐ってしまったんだから無かったことにして
今後ニートを増やさないことが肝要だと思うよ、そしてソレは今のところ成功し始めてる
967 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:22:08.94 ID:iEEbm79kM.net]: >>937
底辺の負け組が自民党を支持してる間は無理だな

昨日、社食で自分だけ社員割引のないランチを食べながら、派遣さんが安倍政権支持を熱弁してた
968 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:23:25.77 ID:XMgczmAc0.net]: 必要な労働力の数に対して人口が多�
969 名前：ｷぎる これ言われないよな 冗談抜きで人間多すぎるから 労働者枠の定員越えだよ []: [ここ壊れてます]
970 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:24:10.31 ID:boUGNn4na.net]: なんか働く気がある(自称)ことだけが拠り所の生ポくんに見えてきた
971 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:25:42.80 ID:tw04AQ7l0.net]: >ニートは長期間の怠け生活で労働力としては廃品同然にまで腐ってしまった

どうして知ってるの？
972 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:25:57.43 ID:CnewqgX6M.net]: 一番きくのは自分への煽りって岡くんが証明しちゃったしなあ
そうでなければネトサポじゃないかな
973 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:28:19.92 ID:GM4/OOEsx.net]: >>925
ナマポだって現状のまま維持なんて不可能だから今でも低い捕捉率は更に低く受給額もダダ下がりだろねｗ
このままじゃ死んじゃうから働くしかない、というほうがインセンティブは強まるでしょ
働いて損になるか得になるかを計算してる？だったら致命的に損するように仕向けてあげれば働くと思うよ

そもそもニートが働かない理由はそんな狡猾なものではなく単なる酸っぱいブドウ、
自分は社会から求められないまま更に腐って再生不能になってしまったから「働くなんて馬鹿だ」と自分を慰めたいだけだろうね

>>926
一本化することで管理・人件費も抑えて金額的にもコレ以降は自己責任ねとすることで抑制できるし
会社なら福利厚生を国任せに出来るんだから嬉しいことこの上ないわけだよね
予算組む時でも自分なり正社員の人件費は給与の1.5～倍は見るわけだけどその必要もなくなるのは実に楽
974 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 21:29:02.97 ID:CnewqgX6M.net]: ゆでがえるの例えはよくできていてね
俺はまだ耐えられるからついてこれないやつなんて知らん死ね淘汰っていってると、
そのうち自分の番がくるんだよね
絶対逃げ切れるのは明治利権血脈に絡んでるやつしか無理だぞ
堀江レベルですらどうだかわからん
あいつも勝ち組の中では負け組だから
975 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:29:39.15 ID:tw04AQ7l0.net]: 雇う側が安く雇えるんだぞ。このことを忘れたらあかん。
976 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:32:52.86 ID:GM4/OOEsx.net]: >>929
同一人物と見なすことで君に何の得があるのかはイマイチ分かりにくいけど論調が違うでしょ
その彼は主に実現性を見ろ馬鹿ｗ　って論調で僕は単にニート煽りが楽しいだけだよｗ

>>931
それだね、周りがみんな就職していく中で自分は誰にも求められなかった挫折体験がトラウマになってるのかも？
でもソレで現実から逃げれば逃げるほど更に人材としては腐ってより再生不能のゴミになっていくと
そんな現実は直視したら壊れてしまうから「働いたら負け」と自分に言い聞かせてるんだと思うね

>>934
色々な割にはニートの書き込みって常に国や社会や親や人類への恨みつらみに満ちてるねｗ
満ち足りてるなら感謝感激ばかりが口をついて出てくるはずなのでは？
977 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:35:07.87 ID:tw04AQ7l0.net]: 簡単に事業を始められるようになる。っていうのもポイント
978 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:38:20.86 ID:iEEbm79kM.net]: >>951
失業保険が無くなるのに？
バカ？
979 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:38:35.46 ID:GM4/OOEsx.net]: >>945
ニュースでよくやってるでしょ廃品ニートの再生がいかに困難かをｗ
僕はただの平均的なサラリーマンでしかないね、身近にニートが居たこともないから実は都市伝説じゃないかと疑ってる
いやいやニートなんて生き方をわざわざ選ぶ人なんていないでしょｗｗｗ　としか思えないからなあ

え？選んでないのにニートになっちゃってた？それは努力不足ってやつですよ
980 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:43:09.06 ID:iEEbm79kM.net]: ニートはいて良いと思うぞ
それも生き方だよな

ただ他人にタカるな
981 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:49:38.47 ID:GM4/OOEsx.net]
982 名前：まあ結局のところニートに対する反感はナマポで税金つまみ食いするつもりでしょお前、が主だろうね 誰だって見知らぬ小汚いオッサンを身銭切って養いたくなんてないんだよ そうじゃないって人は自分ちでホームレスでも飼えばいいよ稲中の井沢ひろみみてーにｗ 資産家で食うに困りません何か文句ありますか？って人は特に叩く理由はないし そういう人って大体は親御さんが困るってんで通りの良い肩書きをくっつけられてニートじゃなくなるんだよね よくお金持ちの子女がいい歳こいて海外留学とかやってるでしょ？あれもその一環 []: [ここ壊れてます]
983 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:51:50.57 ID:tw04AQ7l0.net]: ニートが固定化しているというのは
現代日本特有のあやまった物の見方で
できるだけ納税者になれるように促す必要がある。

それやらないで叩くはおかしいだろう。
984 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:55:48.67 ID:iEEbm79kM.net]: >>956
納税しなくても赦してやるよ

だからせめて税金にタカるな
985 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:58:18.64 ID:XMgczmAc0.net]: >>956
企業からすればニートは良い存在だぞ
何せ人件費のかからない消費者だからな
986 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 21:59:46.32 ID:VaGdLPeo0.net]: 現代は生産力が向上してるから、労働時間を半分にしても経済は回る
スレタイの「仕事」ってのも本来はする必要のないムダな仕事だ
987 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:00:20.19 ID:8Dn4m8wda.net]: 無職がbiを主張するのはほんとやめたほうがいい
貧すれば鈍する状態の無職が意味不明なことを言ってるだけに聞こえる
988 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:00:26.93 ID:iEEbm79kM.net]: >>958
一般の消費者の人件費を企業が払うと思ってるのか
すげーな
989 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:03:30.80 ID:iEEbm79kM.net]: >>959
だったらおまえは働くな
ヒキコモって黙ってろ
990 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:03:48.71 ID:XMgczmAc0.net]: >>961
給与の行き先は
納税、貯金、消費だからね
991 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:06:31.41 ID:iEEbm79kM.net]: >>960
たぶんすれすれで知的障害者に認定してもらえないウスラバカが税金にタカろうとBIを主張してるんだろな

だから、すごいバカなレスに溢れる
992 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:08:09.71 ID:GM4/OOEsx.net]: >>956
煽り抜きでいうなら世代間でニートの数が大きく違うのは間違いなく失政によるものであり国家の責ではある
国家の責ならば何を以て救済するかのビジョンくらいは示さないことには国家としての示しも付かなかろう
上手く労働力として実戦化できたなら税収にも社会不安にもその他諸々、波及効果は数が数だけに少なくはない

とはいえ嫌儲の不貞腐れニートを見てると真面目に何か一緒に考えようとか思えるわけもないわけでｗ
993 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:08:34.73 ID:XMgczmAc0.net]: 政官財ってやつだね
経済循環機構
994 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:09:59.87 ID:3MIMU8CjD.net]: >>9
自殺ならいいがな
いよいよ強盗だらけの世の中になるぞ
995 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:11:05.63 ID:iEEbm79kM.net]: >>965
世代によるチャンスの格差を縮小する政策はあっていいとは思う
996 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 22:11:35.84 ID:AtIkARET0.net]: 本来、働いたら働いた分だけメリットがあるはずなのに、
なぜ働かない人間を怠け者と罵って憎悪しなければならないのか
それは、今の社会では一生懸命働いても「最低限生きていけるだけの報酬」しか
受け取れない仕組みになっているからだ
「働かないと死ぬよ」と脅されて、生きるためにしかたなく働かされているからだ
BIで最低限の生活が保証されれば、もう誰も人を憎しむことのない理想の社会になる
997 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:12:24.89 ID:u8eE6AoVa.net]: ベー�
998 名前：Jム賛成よりベーカム反対の連中集めたほうがわかりやすくていんじゃね []: [ここ壊れてます]
999 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 22:12:44.34 ID:VaGdLPeo0.net]: >>962
仕事そのものにはそれほど意味はない
ぶっちゃけ穴を掘って埋める仕事でもいいし、原発を爆発させて除染する仕事でもいい
ただし仕事が生活費を支給するための手段になってる、パチンコの景品みたいなもの
1000 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:12:49.56 ID:GM4/OOEsx.net]: >>959
大して劣化してもいない道路の補修工事も平時の自衛隊も火事のない時の消防も
なんなら生命保険だって何も起こらないなら無駄な出費だよ？でもそれでは何かあった時に対応できない
同じように国が大枚払ってそれほどには必要のない仕事に当たる人間を常に実戦力としておくことは決して無駄じゃない
特に日本みたいな地理風土的にも地政学的にも不安定な条件ならば尚更なんだよ

俺は事故らないから任意保険は入らない、なんなら自賠責だってゴメンだぜ？みたいな人は軽蔑される
考え方としてはソレと同じなんだと思ったほうがいいのではないかな
1001 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:15:08.14 ID:iEEbm79kM.net]: >>969
おまえ一人でやれ

他人にしがみつくな、卑しい乞食

>>971
おまえは卑しい仕事してるんだな
おれは人類の幸せに直結する仕事をしている
1002 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:17:06.56 ID:XMgczmAc0.net]: >>973
俺も俺も
俺は生まれから仕事まですべてが卑しい
そんな奴が世の中を悪くしてるんだよな
そんな奴らは消え去ってまともな人たちだけの社会になればいいのに
1003 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:18:29.63 ID:GM4/OOEsx.net]: >>968
それを考慮するなら似た条件で超氷河期をもたらした民主党政権と空前の就活バブルを生んだ安倍自民とでは
こんなもの考えるまでもなく若年層の支持がどちらに傾くかは言うまでもない話で
しかも安倍自民になってようやく就職氷河期世代への救済策なども具体案が出されるようになってきている
なぜかケンモメンはアベヤメロー！ばっかだけどねｗ

僕も氷河期世代のうちには入る世代だから必死に公務員試験の勉強したりした覚えもあるけども
幸い理系・実学系だったからさほど苦労もなかったし周囲でも就職浪人はいなかったもののニュースには散々脅されたよ

>>970
>>1にその一例がある
1004 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:18:43.29 ID:iEEbm79kM.net]: >>974
じゃあヒキコモッてて
1005 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:20:39.14 ID:XMgczmAc0.net]: >>976
引きこもりも疎まれるから
存在しないのがベストよ
叩かれる存在がいないのが正しい世の中
1006 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:22:39.17 ID:iEEbm79kM.net]: >>975
少子高齢化で有効求人倍率はほっといても上がる
エルダーの団塊がいよいよ引退してるからな

>>977
俺に迷惑をかけないならどうでもいいよ
興味ない
1007 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:27:17.10 ID:XMgczmAc0.net]: >>978
出来損ないのいない社会をみんなで目指さないか？
正常な人間だけになれば社会問題は起こらない
1008 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:28:34.67 ID:iEEbm79kM.net]: >>979
いやニートは居ていいよ
俺も猫を飼ってる
1009 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:29:23.41 ID:QJaiFTXE0.net]: >>979
ん？もう、独立する準備できてんのか？
1010 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:31:40.61 ID:7FCCaVWyM.net]: 　
次スレ

「努力する者としない者の間で不公平が生じる」　とベーシックインカムを批判するがニートに完全論破
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496126605/

ベーシックインカムを日本にも普�
1011 名前：yさせよう207 [経済板] http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1495549568/ []: [ここ壊れてます]
1012 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:32:43.59 ID:GM4/OOEsx.net]: >>969
君の中では日本国は地下からわんさか原油や金や銀が湧いて出て国民を養ってくれる国なのか
残念ながらそうじゃないから日本は高付加価値を付けて売ってそのお金で食っていってるわけなのだが
資源が大いにあったってソ連がどうなったかは記憶に新しいとまでは言えないものの風化するほど昔じゃない
資源がないなら尚更だとは思わないかね？

このスレでよく見られる「人類は楽をするために技術を高めたのに働かないと駄目なのは何故？」という疑問、
そうした考え方をする人は昔の豪族や豪農豪商が皆スマホを持って廃課金して遊び好きなものを食って80まで生きたというのか
現実は当然だがそうじゃない、今の中流層は昔の大富豪より遥かに健康にも娯楽にも恵まれた暮らしをしてるんだよ
その差分は誰が生み出しているのか、言うまでもなく働いている人たちだ
1013 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:35:49.77 ID:GM4/OOEsx.net]: >>978
少子高齢化と団塊世代の退職なんて民主党政権時代にだって既に起こっていたことでしかない
しかし彼らは不況下にはタブーと言っていい自国通貨高容認と緊縮財政でもって若者に致死的な鞭をくれたわけだ
そんな民主党が左派と呼ばれるのはどうにもしっくり来ないところはあるよ、安倍自民のやってる内容こそ経済左派もいいところだ

というのすら見ないケンモメンを見てるとそらまあ落ちぶれますわとは思えてしまうなーと
1014 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:42:40.71 ID:iEEbm79kM.net]: >>984
あ、無職か
なら職場の世代分布を肌身で感じられないだろな
1015 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 22:43:51.58 ID:9C8Dx0bV0.net]: ベーシックインカム反対論者「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」
俺「それでは貴方が、もしガンや手術が必要な時の医療費も個人が仕事をして全額負担するんですね？」
1016 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:47:59.95 ID:JfZ/zXHz0.net]: 30レス以上他人を罵倒し続けるガイジ必死だな
1017 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:48:19.43 ID:iEEbm79kM.net]: >>986
社会保障って聞いたことある？
つか知的障害者か？
1018 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:48:33.53 ID:Nh+/KyWa0.net]: 仕事やめたい
1019 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:48:36.53 ID:6vPzrDTL0.net]: 太陽
1020 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:50:20.66 ID:GM4/OOEsx.net]: あれー？せっかく若干真面目ぶってレスしてみたら逆恨みニートが何も言わなくなってしまったよ～？ｗ
ここは2ちゃんだよ？立場を越えて煽り合おうよ喧嘩祭りは2ちゃんの花って言うでしょ？言わない？

不況下にサイフの紐を締めて国民の首も締めるような失政の犠牲になった人達については同情するものはあるし
同情しましたで終わらせず国として責任もってケアするのでなければ何のための国なのだとは思うよ
しかし同時にそんなシビアな場面を経験してる多くの国民は自分のサイフに手を突っ込まれることに神経質なんだ
そのことを考えずに黙って家にいても分け前をヨコセなんて意見を通そうと思うのは愚かでしかないとも知ろう
1021 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:51:05.32 ID:tw04AQ7l0.net]: いま正社員雇うと、社会保険料を半分負担しなければいけないじゃん。
これがなくなる。
1022 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:54:39.37 ID:tw04AQ7l0.net]: >>989
BIがあると「嫌ならやめろ」って気軽に言える。
こうしてもっとおもしろいアンドオア意義深い仕事に就ける可能性が増える
1023 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:55:46.38 ID:QJaiFTXE0.net]: >>1000なら日本がスウェーデンになる！！！！！！！！！！！！！１１！！
1024 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:55:49.82 ID:GM4/OOEsx.net]: >>985
うちは割と変わってて氷河期世代にガンガン人を集めてたから逆に氷河期世代が最も層が厚かったりするけども
同業他社との付き合いでちょいと見まわせば同世代の少なさはどうしたって感じるからね
ケンモメンが言い募り社会への恨みを吐く世代間格差は確かにバッチリ存在してはいる

>>986
そのためのネルフ、じゃなくて福祉や保険などなどです
でも保険は払う加入者がいるから成立するんであって加入もせずタダ食いする人を許容してたら成り立たないんですわ～
君は加入してもいない保険の内容を生命保険会社に要求するの？払ってないけど俺にもヨコセって
1025 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 22:57:47.77 ID:iWl4br+D0.net]: >>991
ベーシックインカムの主題は、
ロボット時代、AI時代の税の配分。ニート云々あおってるようじゃ
議論のレベルが低すぎるわ
1026 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 22:57:47.82 ID:4VQ7IGez0.net]: >>986
そういうリスクヘッジをしてるのが社会保障で働いてる人は社会保障料を取られてる
ここで大事なのは社員と同額を会社も負担してるってこと
BIになって社会保障料が消えると一番喜ぶのがリスク無しでそれらの強制徴収だった
社会保障費が消える企業経営者
そういう立場の人がBIを推進してる理由がコレ
1027 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 22:58:21.25 ID:tw04AQ7l0.net]: >>979
正常かどうかを自分が判断できるに決まっていると
思い込んでいる前提の根拠がわからない。

そういう権利があるからあるということしか言えないんだろうなあ。

まあ親から受け継いだかギャンブル的なことで儲けたあぶく銭があるんだろうけど
知能は低いですよ。
1028 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 23:00:41.39 ID:7FCCaVWyM.net]: 　
次スレ

「努力する者としない者の間で不公平が生じる」　とベーシックインカムを批判するがニートに完全論破
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496126605/

ベーシックインカムを日本にも普及させよう207 [経済板]
medaka.2ch.net/test/read.cgi/eco/1495549568/
　
1029 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 23:02:22.18 ID:tw04AQ7l0.net]: 結論はともかくやわらか頭が大事
1030 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　　　　　　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫヽ
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　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　　　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
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