- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:29:23.38 ID:fkCXpBGi0?2BP(1000)]
-
年収1,000万円以上の高所得者はベーシックインカムについてどのように考えているのだろうか。賛否とその理由について尋ねてみた。
Q. あなたは「ベーシックインカム制度の導入」についてどう思いますか
・導入してほしい……33.3%
・導入してほしくない……66.7%
「導入してほしくない」という人の意見
■財源がない・負担が増えそう
・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
news.mynavi.jp/news/2017/03/15/066/
- 425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:44:50.58 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>413
そりゃあんだけ人増えるよね
一方産業革命で本格的資本主義をむかえたヨーロッパ社会では労働キッズが過労死していた
- 426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:28.21 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>417
ヒント、捕捉率
- 427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:56.05 ID:JQDtEzsx0.net]
- 論破できるけど今はまだその時期じゃない。
世界的な議論が進んでお前らがもう少し開眼してからだな。
- 428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:46:35.28 ID:O16kdJSj0.net]
- なまぽ廃止すれば財源は十分だ
- 429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:47:35.10 ID:JQDtEzsx0.net]
- なにせこの手の議論はニュー即が世界のパイオニアだったわけで。
とっくに「BIの次」の段階に研究は進んでいるほど。
- 430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:48:25.40 ID:j311Riqz0.net]
- >>425
全然足りないぞ
- 431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:17.88 ID:flnpW6pox.net]
- >>382
君は分かってないなあ、無駄に思える仕事にも国が金を出したりしてるのは一種の職業訓練なんだよ
氷河期であぶれた文系高学歴（笑）を見れば分かる通り元がどんなだろうと怠けてたら能力が腐る
長い間無職やってた人間なんて使い物にならないわけ、だから人手が必要な時に困らないように職を与えてるのね
それでも無職のまま過ごしちゃった人はもう廃品だからどうにもならないよ
- 432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:21.87 ID:kHlErKYF0.net]
- トリクルダウンによって低所得者も給料が増えて好循環が生まれるという理屈なら、最初からBIで全員平等に金を分け与えて消費に回してもらえばいいじゃん
反対派は反論できる？
- 433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:35.54 ID:4wFRxUjh0.net]
- 産業革命って義務教育で学んだはずなのに政治家と資本家がイチャコラしてんのに違和感感じない国民性
コレってカンニングしてんのに満点とれないバカだろ
- 434 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:46.18 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>421
そりゃ、俺らは働かない権利を求めてるから
高収入でも自己実現的でもないにもかかわらず
ただ生きるためだけに働かなければいけないというのは憲法で禁止された「苦役」だから
- 435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:51:06.56 ID:aZd1p70/0.net]
- いつになったら子供の頃溢れてた「明るい未来」の絵本のように仕事も身の回りのものもロボットがやってくれまーす、てなるんだろうな
労働時間はホワイトカラーもブルーカラーも九時五時で日が沈む前には帰宅して七時には家族揃ってメシ食って
八時九時には風呂上がりのお父ちゃんがビール片手にナイター観戦、な時代よりひどくなってるし
- 436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:51:11.83 ID:UA8wMTLB0.net]
- 結果出せてないのに
仕事はしてますとか言っちゃう奴
自分の仕事が給与に見合うかどうかなんて
判断むずかしいけどね
- 437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:52:39.02 ID:j311Riqz0.net]
- >>430
これはほんとそう思う
ジャップランドでは勉学が単なる「入試のための点取りゲーム」でしかなくて
教養になってないんだよね
- 438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:12.45 ID:Z3Zm2Q/Z0.net]
- BIは期間限定ポイントみたいにするといいと思う
現金なら毎月6万チャージされるが上限有りの電子マネー式とか
溢れた分は回収で
- 439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:38.58 ID:3hwPdb+X0.net]
- 社会保障を平等にするって意味だろ
タバコ吸って健康を害するのも自己責任
ベーシックインカムを貯金してればそれで治療したければ治療すればいい
貯金していない、治療する気が無いならそのまま死ねばいい
こうすれば嫌でも健康を意識するだろ
- 440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:54:14.33 ID:Z80zJKH20.net]
- というかB
- 441 名前：Iって維持できるものなの？
働かないでも生活できる状況なら働かないって言う人が相当数出ると思うんだけど税収が減るんじゃね
金持に今より課税したって全国民のBIを賄えるとは思えないんだがその辺どうなってんの [] - [ここ壊れてます]
- 442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:17.44 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>411
資本家はわかってると思うよ、そもそも資本家は既に労働しなくても生活できる身分だし
わかった上で新自由主義者はベーシックインカムを推進して
ベーシックインカムで頑張る人と頑張らない人、無能と有能の格差がもっと広がる事を望んでいる
反対しているのはナマポと、福祉の税金を食い物にしている公務員や宗教団体、左翼団体の連中だよ
労働者で反対してる人は、自分の仕事はAIや機械に奪われる事は無いと妄信してる人たちかな
機械化されない職業でも、機械化で職をあぶれた失業者が残された他の職に仕事を求めて大量流入して
地獄のような賃金ダンピング競争に巻き込まれる可能性はどんな職業でもあり得るのにね
- 443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:26.83 ID:flnpW6pox.net]
- >>386
働かない怠け者に過度な分配を強いられるようじゃその原資を求められる側がいくら生産性を上げても無駄だね
生産性を上げて価格競争力を持とうとしたって無職ニートに払う分が上乗せされるんだよ？こんな馬鹿馬鹿しいことはない
>>388
その原資はユーロ安で輸出ウマウマできてるから可能だってことを忘れちゃいけないね
>>389
農地は耕しもせず苗も植えずに怠けていても糧をもたらすものなのかな？ｗ
- 444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:55:29.16 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>435
腐るマネー式ならなおさらもっとガバッて配っていいぞ
なんせ供給量が把握できるから想定以上にカネ余りになるタイミングが発生しないから
- 445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:55:49.26 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>384
それが本当なら上でギーギー狂ってる頭の硬いおじさんが賛成するはずだが
- 446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:56:19.55 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>432
これな 人間が働かなくて良くなる世界が未来なんだと思ってた
よくよく考えりゃそれってただのウンコ製造マシーンやん
- 447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:58:56.87 ID:qgG7zI0Wd.net]
- 俺地主なんだけど大家はAIに仕事奪われるかな？
一応士業もやってるけどそっちはかなり高い確率でAIに仕事奪われると思ってるんだけど
- 448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:01.51 ID:flnpW6pox.net]
- >>413
それはBIじゃなくて公共事業でしょ
土地と仕事やるから食い扶持は稼げよ年貢も収めろよ、であって働かなくてもコメやるぞではない
むしろ土地を与えられても怠けて働かない奴にだって年貢は降りかかるｗ
>>431
苦役でもただ生きるためだけに嫌々働かなければいけないのは能力がないからでは？
自分の無能を国や社会のせいにするのはダメだね
- 449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:06.85 ID:Nm+rrOYG0.net]
- ベーシックインカムについて「既存の社会保障の全廃が前提の制度」って言う奴と「必ずしも全廃する必要はなく一部、あるいは全部を残しても実施できる」って言う奴がいるよね
実際のところどっちなの？
- 450 名前：サイト運営のため広告クリックお願いします [2017/05/30(火) 22:59:35.83 ID:oX5rpB5lM.net]
- 乞食に厳しい日本
- 451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:01:03.57 ID:TmTKTLu00.net]
- >>439
お前はBIで金だけ与えられて人間が生きられると思っているのか？
金を衣食住に変換する取引はやらなきゃいけないし
食料を手に入れて料理する労働も必要だし
服を洗濯したり修繕したりする労働も必要だし
部屋を最低限掃除して住めるようにする労働も必要なんだが
金をかければこれらの労働を他人任せにする事も可能だけど
それをやるにはBIでの収入の他に別の労働を行なって金を稼ぐ必要がある
- 452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:14.30 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>439
働いてる形にはしてるけど実際はあまり生産してない（それでいて給料はとる）
ってのが多いから
それはまったく当たらない。
ダニエル・カーネマンの本読んでたら、株のコンサルタントの的中率が
ランダムにやったのと同じだったっていうのがあった。
それでいて知らん顔をしてコンサルタント料を取っている。
- 453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:02:38.27 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>447
家電がない時代からきたの？
すげえなタイムマシンの作り方教えてよ
- 454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:41.97 ID:flnpW6pox.net]
- >>447
そんな最低限の家事すら労働だと感じるような怠け者は生存に適してないから生きなくていいよｗ
- 455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:04:10.21 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>445
そんなのは制度設計によるだろ
- 456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:05:45.55 ID:flnpW6pox.net]
- >>448
調査設計とかでない経営とかのコンサル料なんて安心料でしょｗ
まだ何かやったような気分にさせてもらえるだけ無職より有益じゃん
無職を養う金なんて本当にただの重荷だからね？
- 457 名前：アル(´ハ｀) mailto:age [2017/05/30(火) 23:05:54.16 ID:Ltk0jNY40.net]
- 実質的なBIになるものは出てくる流れにあるように思えた
年金とも生保とも違う形で
- 458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:19.94 ID:BDgqfhZpp.net]
- 動物ですら弱者を食らい縄張りを持って他者と争い自分の種を繋げる為に命を賭けるのにな ヒトってふしぎなフレンズなんだね！
- 459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:46.30 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>444
無能でも健康で文化的な最低限度の生活を送る権利はあるんだが
- 460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:05.08 ID:asthBs0Sd.net]
- ほとんどの仕事がAIとロボットに任されて十分な生活費が配られるとすると、自然と起業する人が増えたりクリエイティブなことに注力したり、個人でも始められるビジネスをしたり投資したりって方向になるのかね
日々切羽詰まってるケンモメンでも働く必要がなくなったら遊びまくるといっても次第にこういう方向に流れていきそう
- 461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:22.26 ID:BDgqfhZpp.net]
- スポイル？っていうのかな？
- 462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:38.23 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>452
そういう虚業でよしとするなら
極論するとみつからないように泥棒するのと
米をつくるのが同列ということになる。
- 463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:08:25.25 ID:AKxtc/3s0.net]
- このまま生産性が向上し続ければいつの日かやらなければならなくなる、それだけの話
労働は優れた身体能力と意志を持つ選民にのみ許される贅沢となり、無能共は与えられるだけになる
- 464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:34.47 ID:Nm+rrOYG0.net]
- >>451
それって既存の社会保障を残そうが全廃しようが金を支給すればベーシックインカムって呼んでもいいってこと？
残したまま金を支給するのって生活保護や給付金と何が違うわけ？
- 465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:47.40 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>459
でもお前無職じゃん
- 466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:12:39.92 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>444
有能な人であっても無産階級だとある程度は何かの労働をして資本の蓄積をしないと働かない権利は手に入らないが
産れ付き資本家なら無能でも、たまたま金持ちの家に生まれただけで望まない労働をせず暮らせるよね
だけどそれを資本家だけの権利にするのはおかしいと思わないか？
ウンコ製造機として働かず生きる権利は資本家、ナマポ、障害者のみならず
BIを配る事で国民全員平等に今すぐウンコ製造機になる権利を認めるべきと俺は思う
ウンコ製造機は増えてくれた方が俺の世界ランキングが上がるからな
- 467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:12:48.34 ID:UMd5Tf7e0.net]
- 私は自分で仕事取ってきて
自分で制作して納めて
対価を頂戴
- 468 名前：して生きている
給料制より厳しく、難易度高く、忙しいが
実に生きてる感じがします [] - [ここ壊れてます]
- 469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:21.45 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>460
無条件で健康で文化的な最低限の生活を保障するのがベーシックインカムだよ
生活保護や給付金は条件付きだからそこが違う
- 470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:23.46 ID:wn0bxBus0.net]
- 行政コストが下がるBI
つまり、コストが減る＝公務員の仕事と給料が減る
だから、安倍総理自民党たちはBIは絶対に実施しないだろう
公務員天国日本だからね
- 471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:13:52.35 ID:Z80zJKH20.net]
- >>445
これについて具体的な話は何もない、持続可能なのかもわからない
実際問題として国民皆保険制度だけは残さざるを得ないと思う
何度も言うけどあればあるだけ使う馬鹿はたくさんいるし、そいつらを見殺しにできないだろう
でも納税の対象者が減れば納税者1人当たりの負担は増えるわけで
そうすると納税するのがばかばかしいとなれば所得を得る労働の意欲もなくなる
税収が減るような気がするんだが解決策はあるのだろうか
- 472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:09.00 ID:flnpW6pox.net]
- >>455
絵に描いた餅だね
国の義務だなんだ言ったところで国の実態というのはつまるところ国民だ
その国民の多くが望まないことなんて実現しないよ？
>>456
ケンモメンは無能だからクリエイティブなことなんて無理でしょｗ
嫌儲ほど規模の割に何も文化を生み出せなかった板なんてないよ？
>>458
虚業だと見なすかは金を払う顧客が決めることであって無職が決めることじゃないね
- 473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:20.77 ID:kHlErKYF0.net]
- BIの優れている点は不公平感が少ないことだよ
年収1000万+月5万→収入から考えると微々たる増額だが悪い気はしない
年収300万+月5万→生活が楽になり結婚や出産も可能に
年収0円+月5万→最低限の生活が確保される。もはや無職であるメリットが薄れて働き出す人も
現在の年金や生活保護などは国が「差別」する人を決め、労働者が一方的に損しているから、自ら進んで弱者になりたがる人が後を絶たない
BI導入によって、弱者になるメリットがらなくなるから上を向いて働くようになる
もちろん受給者を管理するための行政コストもかかるが、BIで一括化すれば大幅に削減できる
- 474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:23.26 ID:A325Ou8X0.net]
- 利用してもいないいざって時の医療負担は要らない
若い奴ほど得をするんだから俺が若いうちにBI始めろ
- 475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:57.91 ID:j311Riqz0.net]
- >>444
お前の言い分はパラフレーズするなら
「能力がない人間であれば苦役に従事させてよし」ということになる
それは憲法違反だし人権侵害だね
- 476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:32.44 ID:z/73CNc90.net]
- 単なる弱者切り捨てだからこういうこと言う奴ほどあってるんだけどな
- 477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:49.34 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>467
実際に実体経済に貢献してないどころかマイナスになるんだけど？
変な納得感みたいので良しというのおかしいでしょ
- 478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:19:42.17 ID:Z80zJKH20.net]
- >>468
利点は非常によく分かるがそれは維持できる制度なのか？
導入したはいいけど10年後には月1万円ですなんてことにならないのか
1円でも出ていれば制度は崩壊していないとかいう年金と同じになる気がするんだよなぁ
- 479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:05.07 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>465
まさにこれが結論で日本にBIが導入される事は無い
これが後世恥ずかしレスとして晒される時代が近い内訪れる事を願うよ
- 480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:27.15 ID:flnpW6pox.net]
- >>462
おかしいとは思わないね、金持ちが子や孫に楽をさせてあげたいと思うことを否定なんて非人道
- 481 名前：的なことはできない
そもそも資産家の子息って資産管理会社とかの役員についてたりが多いから無職じゃないんだな、これがｗ
で、何の財産もない無職ニートにもそういう暮らしをさせてやるべきだと思うなら
そう思う君自身が赤の他人の無職ニートの汚いおっさんを家で囲って飼ってあげたらどうだろう？
>>470
でも無い袖は振れないからね
働いてる国民の袖を引きちぎれって？そんなの納得するわけないじゃんｗ
>>472
変な納得感で良しとするかどうかは顧客が決めることであって君の口出しする筋合いじゃないよ [] - [ここ壊れてます]
- 482 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:26:52.37 ID:8YFL70A8a.net]
- 正社員というカテゴリが消滅し、人手不足が解消される
- 483 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:28:55.50 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>475
個々の顧客というプレイヤーが自己利益の追求と称してやることの集合が
全体としての不利益なら
マクロには規制なりすることが正当である。
- 484 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:29:08.71 ID:j311Riqz0.net]
- >>475
納得するしないの問題ではないんだよ
国家とは皆で共同して弱者を助けるためにある
逆に言えば個人をないがしろにするなら国なんてそもそも存在意義がないんだよ
- 485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:29:33.30 ID:1HAySDv20.net]
- 大部分がAIに仕事を奪われたら本格的に先進国で導入されるだろうな
今の段階じゃお笑いレベル
- 486 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:31:22.57 ID:kHlErKYF0.net]
- >>473
もちろん可能な限り一定額支給すべきだけどビルトインスタビライザーが働くから税収が一時的に減っても維持できる
月5万じゃ財源が足りない
→月4万に減らしたら労働者が増えて税収アップ
→月5万に増額
- 487 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:32:45.71 ID:j311Riqz0.net]
- 「弱者はくたばれ」って価値観を持つのは個人の勝手だけど
それを国が言い出したら終わりだよ
その国には共同体としての存在意義がない
- 488 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:33:13.41 ID:wn0bxBus0.net]
- というより、資本家たちは 人工知能＋ロボット と、人間とを比較し、
「あー、人間はつかえねーなー・・・・コスト悪い。ロボット使った方が安いから人間要らない」
とか、
「人間たちの給料は高すぎる・・・1/5にしよう。」
となり、人間たちの給料は年々減っていき、最後には人間の給料は０になるだろう
- 489 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:34:38.22 ID:AKxtc/3s0.net]
- >>482
そうすると企業の生産物を誰も購入できなくなるので、企業は政府に金を配れと言い始める
- 490 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:35:20.26 ID:wn0bxBus0.net]
- >>483
だが国家にそんな余裕はないのであった
- 491 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:35:49.20 ID:t2evwrQI0.net]
- おい キモイおまえ 40歳？ 死ぬだけじゃん
年金暮らしだろ
- 492 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:36:55.91 ID:AKxtc/3s0.net]
- >>484
つまり資本主義は崩壊する
富は創造されなくなり貨幣は無用の長物と化す
- 493 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:38:30.25 ID:Z80zJKH20.net]
- >>480
税収減を言い訳に減額が可能なら減額と同時に即死する奴が出るな
すぐに働き先が見つからないのは分かってるよな？
それにBIの利点である「最低限の生活の保障」はすでに崩壊してる
それは年金制度と全く変わらない、維持できているとは言わないよ
- 494 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:39:44.13 ID:flnpW6pox.net]
- >>477
その全体として不利益だというのも君が勝手にマクロ的な考えとやらで言ってるだけで
顧客満足度が充分であればその顧客にとっては価値があったと言うべきなんだけど
もしかして君は独裁でもしたいの？
>>478
共同体とはお互いに持ち寄って互助するものであって
何も持ち寄らず寄生することしか考えない人間はペナルティがあって当たり前だよ？
例えばまともな暮らしが出来ないとかのね
>>481
働きたくないから周りがオレを養え、と言うのは勝手だけどその者には共同体の一員の資格ないね
みんなが持ち寄って助け合うのが共同体なんだから寄生する気満々の奴が蔑まれ軽んじられるのは当然
- 495 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:39:55.17 ID:j311Riqz0.net]
- >>482
そういうこと
上でも言ったが資本主義は限界を迎えてる
資本主義の究極は利益を最大化するためにコストをゼロにすること
人権費も排除すべき無駄なんだよ
それは資本主義の観点からは正しいのだけど
そうしたイズムに支配された社会は人間の暮らしを良くするか？って言えばのNO
だから日本の経済は行き詰まってるんだよ
資本家が労働者をギリギリまで搾取した結果、働いても幸せになれない人が増えてきて
「消費をしない」というサイレントテロに走るようになったから
- 496 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:40:25.94 ID:eqciBGb4M.net]
- 単純労働者の価値は今後どんどん下がるから貧困の裾野は間違いなく広がるだろ
BI入れないと貧困層の生活が破綻しそうな気がするけどどうなんかね
障害者枠に単純労働者枠を組み入れて労働者数に応じた法人税の大幅引き下げとかやんないとたぶん雇用増えないぞ
まあ雇用増えても可処分所得はお察しだが
- 497 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:42:05.81 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>482
主従関係の逆転か 割と身近に起こりうる恐怖だよな
天変地異より現実的かも
- 498 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:42:37.70 ID:JuayPSm50.net]
- だから民間主導じゃディストピア待ったなしなんだから
全世界で足並みそろえ政府主導でＡＩとＢＩをセットで進めていかなきゃダメなんだって
AIで浮く金をBIに充てる形で
- 499 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:43:04.33 ID:j311Riqz0.net]
- >>488
それは前近代の価値観だね
姥捨て山に老人を捨ててた時代の価値観
まあ君がそれを良しとするなら勝手だけど
先進国が採用している近代法の精神からはかけ離れている
日本はそれをして「中世ジャップランド」と馬鹿にされてるんだよ
- 500 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:43:06.50 ID:/n1TnEeM0.net]
- 当然だと思わない はい論破
- 501 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:44:04.35 ID:7Q4XHLU10.net]
- １世帯２００万円、家族が一人増えるごとに１００万円加算して支給したら、
滅茶苦茶、子供増えるぜ。
- 502 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:45:04.11 ID:AKxtc/3s0.net]
- 健全な資本主義システムの維持なんてもはや諦めるしかない
最終的に民衆が蜂起して政府ぶっ壊して原始的経済に回帰するか、政府が一括徴収して再分配する共産主義になるか
貨幣の価値は創造ではなく貢献によって担保される、まるでSFかゲームの世界のような着地をするだろう
- 503 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:46:03.39 ID:QhAdo6Sg0.net]
- 金を稼ぐためには金が要るんだがな
そこの最初を手伝うんだろ
- 504 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/30(火) 23:46:06.33 ID:xDpojUli0.net]
- 供給の問題から需要の問題えと
共産主義経済が現実的になりつつあるんだな
- 505 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:47:46.35 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>489
今でも毎年年間100兆円近くの日銀券を刷って市場に投げ込んでるけど
ハイパーインフレで経済破綻どころかデフレギャップ埋めるのも難しい状態だ
政府日銀が紙切れに福沢諭吉を印刷すれば、それだけで財やサービスが市場から湧いてくる国だ
収量加速の法則で、科学技術の進歩により財やサービスの生産性は年々向上していく
一方で労働者の賃金は減り消費が増やせない中でどのように経済を維持するか
BIはその一つの答えとも言え�
- 506 名前：� []
- [ここ壊れてます]
- 507 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:49:02.30 ID:b/Kz+tq6H.net]
- そうは言ってもAIとロボットの進歩で真面目に考えないといけない日は来ると思う
- 508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:50:08.33 ID:flnpW6pox.net]
- >>493
姥捨て山はしたくてしたんじゃなくて食い扶持が本当にないから止むを得ずでしょ
本来なら育ててくれた親にそんな扱いなんてしたくない
一方で無職ニートについては親以外はそんなものを養う理由が他の人には存在しない
本当に止むを得ず働けない人については生活を保障することに反対する人は少ないと思うよ？でも寄生虫は駄目
>>492
そうした計画経済こそ共産主義国がバタバタ倒れた原因だというのにｗ
まったく愚か者は歴史から何も学ばないから困る
- 509 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:50:15.71 ID:sNLl7E+20.net]
- ナマポと年金でカツカツなのにベーシックインカムとかさらに首絞まると思うんだが
- 510 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:50:24.76 ID:YB1sKkwxM.net]
- 少人数の大規模工場や農地のオートメーション化で
工業、農業を問わず大量生産し過ぎて出荷調整している現状で
全員が生産的な活動をするのはもう無理だし無駄でもある
そう言う意味では資本主義、共産主義の考え方から
変えていく必要があるのだけど
現時点でのBIは資本主義の枠組みの中での駒、
労働力、奴隷としての事象しか語られておらず
富の再分配と言う意味では結局資本家にしか渡らない
非常に危険だと思う
- 511 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:50:44.45 ID:j311Riqz0.net]
- そもそもID:flnpW6poxは
「制度を悪用する怠け者のフリーライダー」と
「病気や怪我、あるいは加齢によって働けない弱者」を区別すら出来てない
（あるいは意図的に誤解して煽ってる）
そういう雑な議論の仕方をする人間は特徴を覚えられてすぐ相手にされなくなるぞ
俺はもうお前に対する持ち点をどんどん減らしていってる
- 512 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:52:43.70 ID:EXY/WJIwd.net]
- AIの発達にロボット技術や3Dプリンターの発達と
これから先は能力がどうの、努力がどうの関係なくコストのかかる人間はどんどん不要になっていくだろう
- 513 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:55:58.84 ID:wn0bxBus0.net]
- AI＝あい＝愛だから、今後はAIが大企業トップになれるかどうかだな
強いては、アメリカ大統領とか、日本の首相などになれるかどうかとか、
ロスチャイルドのトップになれるかどうかとかだな
- 514 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:56:42.14 ID:wn0bxBus0.net]
- >>506
そうなれば、愛は無償の愛とも言うし、人工知能たちが人間に公平に富を分け与えるようになるだろう
- 515 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:56:52.57 ID:4wFRxUjh0.net]
- もうバーンとWW3でも起こりゃスッキリすんじゃねーかな？ 俺は残す家族もいねーし さっさとこの世から退場したいんだが？
- 516 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:57:12.26 ID:j311Riqz0.net]
- >>501
反論になってない
姥捨て山に捨てられた老人も
お前が捨ててしまえと喚く無職ニートも
「働けない無力な存在」という意味では共同体に対して無価値もしくは有害であることに差はない
にも関わらずお前は、一方は「仕方ない守るべき存在」とし一方は「捨ててしまえばいい糞」とする
ならばお前の主張はただのヘイトスピーチでしかない
そういう結論ありきの議論の仕方は馬鹿だとの思われるからやめたほうがいいぞ
- 517 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:57:12.43 ID:flnpW6pox.net]
- >>503
今の日本は人手不足でヒィヒィ言ってるようですがｗ
>>504
混同なんてしてないよ？どうあっても働けないような傷病者への保障は必要だととっくに言ってる
必要ないのは働けるのに働かない怠け者へのお小遣いであってね
まあNGしたければどうぞどうぞ、持ち点てｗ
- 518 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:57:16.31 ID:wn0bxBus0.net]
- その意味では、今一
- 519 名前：番投資すべき株は、当然、人工知能関連株になる 知らんが、Googleとか []
- [ここ壊れてます]
- 520 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:59:14.10 ID:nG6Xfm1AH.net]
- 死を迎えるために生きるのがジャップの性
- 521 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:00:07.75 ID:FL6Q0WwB0.net]
- あなたの感想ですよねで完全論破できるじゃん
- 522 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:age [2017/05/31(水) 00:00:27.66 ID:UQB5Zk2PM.net]
- 会社のから生活費用として給料貰うのやめろ
- 523 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:00:33.62 ID:qIhXr8kB0.net]
- 赤字の会社の正規従業員は
株主資本からの生活保護受給者だからな？
- 524 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/31(水) 00:02:14.28 ID:J8tjqYbs0.net]
- >>515
雇用助成金も忘れてはいけない
あいつらは労働者の形を取った福祉受給者だ
- 525 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/31(水) 00:02:23.86 ID:bxIXvMR+M.net]
- >>510
不要な仕事を大量に作っている反面
必要な仕事に人手が足りないのも確かだよね
そう言った必要な仕事には搾取する企業がいて
末端には金が回ってないからだよ
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