- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 20:29:23.38 ID:fkCXpBGi0?2BP(1000)]
-
年収1,000万円以上の高所得者はベーシックインカムについてどのように考えているのだろうか。賛否とその理由について尋ねてみた。
Q. あなたは「ベーシックインカム制度の導入」についてどう思いますか
・導入してほしい……33.3%
・導入してほしくない……66.7%
「導入してほしくない」という人の意見
■財源がない・負担が増えそう
・「生活費用は個人が仕事をして賄うのが当然だと思うから」(42歳男性/大阪府/その他電気・電子関連/メカトロ関連技術職)
news.mynavi.jp/news/2017/03/15/066/
- 380 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:17:16.63 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>371
いやクビにしてAIに代替したほうが長期的には価値があるってことだろ
- 381 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:17:58.27 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>370
初期段階ではそうなるけど 少なくともパチ産業は国内から一掃されるでしょうよ
- 382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:18:47.84 ID:flnpW6pox.net]
- >>366
飛行機は有用だけど無職は無用なのでその例えは当てはまりません
- 383 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:19:35.13 ID:oiQYMHOM0.net]
- 娯楽費用こそ仕事で賄うべきだろ
- 384 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:20:51.90 ID:xh+zVAnn0.net]
- >>367
それ言っても何故か認めないな反対派は
なんつーか誰かが少しでも楽になるのが気に入らないって性質
- 385 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:21:12.04 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>379
資本主義であるかぎり完全雇用ないから
ある意味で誰かが無職を引き受けないといけない。
AIによりその数が増えてしまうという話。
失職に対して例外的な措置、ではシステムが安定しない。
- 386 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:21:59.72 ID:9vHrIH66a.net]
- 日本の場合、皆保険をどうするのかという問題があってまずムリ
- 387 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:22:09.86 ID:A9q+7xQg0.net]
- ベーシックインカムはむしろ弱者切り捨てなんだが
保険も年金もなくなるってわかってんのか
- 388 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:24:14.80 ID:rqHJ6WU+0.net]
- 失職者に厳しい人多いけど資本主義への失望はせっかく積み上がった富をリセットする方向へ動くと歴史が証明してるのに見てみないふりするのかね
- 389 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:24:59.18 ID:l6om6Kar0.net]
- >>379
原始的な作業に戻れば職が増え無職が減るけど生産性は大幅に落ちる
技術革新に逆行するような働き方してる人は無職よりも害悪だと思うよ
- 390 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:25:32.64 ID:NyEm9ZMf0.net]
- 生活保護費として毎月10万以上もらえる人とボーダーで1円ももらえない人との差がでかすぎる
1か0かみたいなのやめろ
- 391 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:25:45.03 ID:xlOjz6280.net]
- ドイツなんかは難民の生活保護受給者が内需を拡大させているわけだし
BIで無職にも平等に金を配るのが経済的には正しいとわかっていても
働かざる者食うべからずという感情が勝って理解しがたい部分はあるよね
技術革新が停滞して単純労働者の需要が少ない経済状況では働かないことが仕事になり得るという発想の転換をしないと
- 392 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:25:52.92 ID:zXv15xUf0.net]
- 江戸時代が実はベーシックインカム時代で農民には基本的に農地が与えられていたんだよね
- 393 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:26:24.46 ID:XBkZFg8k0.net]
- はよ導入してくれ
苦しすぎる
- 394 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:26:31.32 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>374
労働じゃないけど、資本家は労働者以上に優遇されてるんだよこの国では
無産階級が働かずブラブラしているとそれだけで違法行為として警察に捕まり処罰される（自由の権利の制限を受ける）けど
資本家なら同じように働かずブラブラしてても違法行為にあたらず自由の権利を存分に行使できるんだ
（軽犯罪法1条4号）
- 395 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:26:55.68 ID:qEH8bwhoM.net]
- >>390
楽にしてもらえよ
- 396 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:27:40.00 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>388
え？俺もナマポもらってもいいのか！？って素直に考えてもらえばそんなんどうでもよくなるはずなんだけどね
- 397 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:28:15.27 ID:l6om6Kar0.net]
- >>384
BIは弱者というより酒タバコ暴力やってるDQN切り捨て政策だよ
真面目に生きてる弱者はBIで恩恵がある
- 398 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:29:02.58 ID:usuzM4w90.net]
- Aが＋5と−5の仕事してBが＋5と−5の仕事して補い合うみたいなのを大規模でやってるのを
それぞれ何もしなくてもいいようにするのは利点だろ
一部のリサイクルとかマジで人を動かすためだけが目的で資源には何の影響も無いぞ
- 399 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:29:47.16 ID:iSwukfiS0.net]
- なぜ当然なのか説明を頼むわ
- 400 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:30:14.88 ID:3ClwFnV0a.net]
- 資本主義を前提に話をするな
- 401 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:30:16.06 ID:j311Riqz0.net]
- >>330
資本主義によってもこれ以上なく堕落してるけどなあ
例えばガチャゲーの隆盛とかさ
まともな大作ゲー作るより射幸心に訴えたほうが儲かるから
みなガチャゲー作るようになってきてる
それは資本主義的観点では正解だがクリエイターとしては堕落だ
- 402 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:30:34.31 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>395
それな
実態はただ燃やしてるだけだったりしてなんで分別させたんだよコラアって感じだしな
なんか勤めを果たした感、が労働の実態
- 403 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:31:00.99 ID:0cgQSbWY0.net]
- 年金の支払い格安で済ませた世代がガッツリ貰って老後満喫してるのは許すのか？
- 404 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:31:10.19 ID:kHlErKYF0.net]
- >>335
元々は不労所得で食ってるやつに対しての言葉なんだけど
- 405 名前：アル(´ハ｀) mailto:age [2017/05/30(火) 22:31:16.82 ID:Ltk0jNY40.net]
- 働かざる者食うべからずという考えが
そもそもおかしい
21世紀ぞ
- 406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:31:35.59 ID:3Ah5N6OJa.net]
- ベーシックインカム
→インフレ＆物価が上がる 例100円のおにぎりが300円
→ベーシックインカムオンリーは変わらずの状態に
- 407 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:32:19.95 ID:3giALHO10.net]
- 働かなくても最低限食って眠れる社会を目指すべきだろ
- 408 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:33:39.55 ID:Z80zJKH20.net]
- ほとんどの議論が社会福祉制度の廃止による財源確保が大前提になってるわけだけど
そんなの無理に決まってるよ手元にあったらあっただけ使う馬鹿がたくさんいるんだから
現行の社会保障制度はなくせないから予算の上乗せが必要になるに決まってる
- 409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:33:45.62 ID:rqHJ6WU+0.net]
- >>394
というか真面目にやってると今の消費減退日本よりよっぽど経済回ってそうだけどな
最低限でも一定お金が入ってくることの安心感
景気とはこの気持ちが大事なのに
- 410 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:34:02.00 ID:PRdOnP6c0.net]
- 生活費用を得られるだけの仕事がなくなるからベーシックインカムが必要になる
今後AIとロボットの普及により仕事はいまより少なくなる
人類は新しい社会システムを構築する時期にきている
ベーシックインカムはそのいっかんである
- 411 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:34:21.67 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>384
だからそれは制度設計のしかたによるだろ
今の社会保障制度を廃止した分だけをベーシックインカムに振りかえるならそうだが
俺らが言ってるのは必要十分な分を金持ち増税で補えってことなんだよ
お前のようなミスリードが流行ってるのっていったいなんなの？
- 412 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:35:08.33 ID:j311Riqz0.net]
- >>401
大本の大本は聖書の言葉らしい
もっとも貨幣経済なんてなかった時代の価値観だから
それを資本主義の蔓延した今言うのはナンセンスだけどな
資本家が労働者を搾取することを諌めたレーニンの言葉として聞くほうが意味がある
- 413 名前：ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:36:45.84 ID:ax08hckv0.net]
- 生活保護も保険も年金も他国へのばら蒔きも全部なくしてベーシックインカムに切り替えればいい
- 414 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:37:06.02 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>404
資本家にはそれがわからんのだよ
蓄財は悪って教義の国ですら財閥が生まれるんだし
罪滅ぼし的に寄付ってシステムも根付いてるけど
- 415 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:39:14.44 ID:kHlErKYF0.net]
- 今の構造的な不況は需要不足によるものだから消費を増やさないとダメなんだよ
なぜ皆が消費せずお金を溜め込むかというと、将来貰えるか分からない年金を当てに出来ないからだ
BIが導入されインフレ率も上昇すれば、貯金する意味が薄れて内需が拡大し景気が良くなる
- 416 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:39:56.75 ID:zXv15xUf0.net]
- 江戸時代は藩が農民に等しく土地を与えたので誰もが農業で生活できた
地租改正で金持ちが貧民の土地を巻き上げて都市で働くしかない労働者が増えた
- 417 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:40:34.61 ID:JuayPSm50.net]
- だからその個人の仕事の場をロボットとＡＩが奪うんだよ
資本家以外は、多少なり創造的要素の入った仕事じゃないと生き残れないんじゃないの？
手間代行系の仕事してる奴は覚悟するかＢＩ導入に声あげた方が良いと思うぞ
- 418 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:41:23.85 ID:R6dCltFO0.net]
- >>177
お前の存在をやめろよ 薄らバカw
- 419 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:41:56.77 ID:5OAeLUvUM.net]
- トリクルダウンってやつはウソだったわけだけど、もし本当に起こるならいいよねーって思うじゃん
起こしかたはあるんだよ
株経由でなく個個人にばらまく 終了 q.e.d.
- 420 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:42:49.44 ID:TmTKTLu00.net]
- 今：働いていない奴だけ生活費用が貰える(生活保護)
BI導入後：働いていても働かなくても等しく生活費用が貰える
仕事していない奴の生活費用が賄われているのは今も変わらないんだよなあw
- 421 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:43:50.53 ID:gJ0FTe0za.net]
- ベーシックインカムを導入することで
利権だらけで複雑になったシステムを
単純化することで無駄に使われていた税金が浮くので今よりはマシになると思う
- 422 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:43:52.75 ID:akZ99H9S0.net]
- 「生活費は個人が働いて賄うのが当然（ｷﾘｯ」
はい老害ー！
思考停止ー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 423 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:44:21.37 ID:1ULODfQiM.net]
- 無駄に仕事を作り始める未来が見えた
- 424 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:44:39.75 ID:AjksBG5qd.net]
- 嫌儲でBI支持してもただ働きたくないって欲求なのが見え見えだからなあ
- 425 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:44:50.58 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>413
そりゃあんだけ人増えるよね
一方産業革命で本格的資本主義をむかえたヨーロッパ社会では労働キッズが過労死していた
- 426 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:28.21 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>417
ヒント、捕捉率
- 427 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:45:56.05 ID:JQDtEzsx0.net]
- 論破できるけど今はまだその時期じゃない。
世界的な議論が進んでお前らがもう少し開眼してからだな。
- 428 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:46:35.28 ID:O16kdJSj0.net]
- なまぽ廃止すれば財源は十分だ
- 429 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:47:35.10 ID:JQDtEzsx0.net]
- なにせこの手の議論はニュー即が世界のパイオニアだったわけで。
とっくに「BIの次」の段階に研究は進んでいるほど。
- 430 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:48:25.40 ID:j311Riqz0.net]
- >>425
全然足りないぞ
- 431 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:17.88 ID:flnpW6pox.net]
- >>382
君は分かってないなあ、無駄に思える仕事にも国が金を出したりしてるのは一種の職業訓練なんだよ
氷河期であぶれた文系高学歴（笑）を見れば分かる通り元がどんなだろうと怠けてたら能力が腐る
長い間無職やってた人間なんて使い物にならないわけ、だから人手が必要な時に困らないように職を与えてるのね
それでも無職のまま過ごしちゃった人はもう廃品だからどうにもならないよ
- 432 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:21.87 ID:kHlErKYF0.net]
- トリクルダウンによって低所得者も給料が増えて好循環が生まれるという理屈なら、最初からBIで全員平等に金を分け与えて消費に回してもらえばいいじゃん
反対派は反論できる？
- 433 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:35.54 ID:4wFRxUjh0.net]
- 産業革命って義務教育で学んだはずなのに政治家と資本家がイチャコラしてんのに違和感感じない国民性
コレってカンニングしてんのに満点とれないバカだろ
- 434 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:49:46.18 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>421
そりゃ、俺らは働かない権利を求めてるから
高収入でも自己実現的でもないにもかかわらず
ただ生きるためだけに働かなければいけないというのは憲法で禁止された「苦役」だから
- 435 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:51:06.56 ID:aZd1p70/0.net]
- いつになったら子供の頃溢れてた「明るい未来」の絵本のように仕事も身の回りのものもロボットがやってくれまーす、てなるんだろうな
労働時間はホワイトカラーもブルーカラーも九時五時で日が沈む前には帰宅して七時には家族揃ってメシ食って
八時九時には風呂上がりのお父ちゃんがビール片手にナイター観戦、な時代よりひどくなってるし
- 436 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:51:11.83 ID:UA8wMTLB0.net]
- 結果出せてないのに
仕事はしてますとか言っちゃう奴
自分の仕事が給与に見合うかどうかなんて
判断むずかしいけどね
- 437 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:52:39.02 ID:j311Riqz0.net]
- >>430
これはほんとそう思う
ジャップランドでは勉学が単なる「入試のための点取りゲーム」でしかなくて
教養になってないんだよね
- 438 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:12.45 ID:Z3Zm2Q/Z0.net]
- BIは期間限定ポイントみたいにするといいと思う
現金なら毎月6万チャージされるが上限有りの電子マネー式とか
溢れた分は回収で
- 439 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:53:38.58 ID:3hwPdb+X0.net]
- 社会保障を平等にするって意味だろ
タバコ吸って健康を害するのも自己責任
ベーシックインカムを貯金してればそれで治療したければ治療すればいい
貯金していない、治療する気が無いならそのまま死ねばいい
こうすれば嫌でも健康を意識するだろ
- 440 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:54:14.33 ID:Z80zJKH20.net]
- というかB
- 441 名前：Iって維持できるものなの？
働かないでも生活できる状況なら働かないって言う人が相当数出ると思うんだけど税収が減るんじゃね
金持に今より課税したって全国民のBIを賄えるとは思えないんだがその辺どうなってんの [] - [ここ壊れてます]
- 442 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:17.44 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>411
資本家はわかってると思うよ、そもそも資本家は既に労働しなくても生活できる身分だし
わかった上で新自由主義者はベーシックインカムを推進して
ベーシックインカムで頑張る人と頑張らない人、無能と有能の格差がもっと広がる事を望んでいる
反対しているのはナマポと、福祉の税金を食い物にしている公務員や宗教団体、左翼団体の連中だよ
労働者で反対してる人は、自分の仕事はAIや機械に奪われる事は無いと妄信してる人たちかな
機械化されない職業でも、機械化で職をあぶれた失業者が残された他の職に仕事を求めて大量流入して
地獄のような賃金ダンピング競争に巻き込まれる可能性はどんな職業でもあり得るのにね
- 443 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:54:26.83 ID:flnpW6pox.net]
- >>386
働かない怠け者に過度な分配を強いられるようじゃその原資を求められる側がいくら生産性を上げても無駄だね
生産性を上げて価格競争力を持とうとしたって無職ニートに払う分が上乗せされるんだよ？こんな馬鹿馬鹿しいことはない
>>388
その原資はユーロ安で輸出ウマウマできてるから可能だってことを忘れちゃいけないね
>>389
農地は耕しもせず苗も植えずに怠けていても糧をもたらすものなのかな？ｗ
- 444 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:55:29.16 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>435
腐るマネー式ならなおさらもっとガバッて配っていいぞ
なんせ供給量が把握できるから想定以上にカネ余りになるタイミングが発生しないから
- 445 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:55:49.26 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>384
それが本当なら上でギーギー狂ってる頭の硬いおじさんが賛成するはずだが
- 446 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:56:19.55 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>432
これな 人間が働かなくて良くなる世界が未来なんだと思ってた
よくよく考えりゃそれってただのウンコ製造マシーンやん
- 447 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 22:58:56.87 ID:qgG7zI0Wd.net]
- 俺地主なんだけど大家はAIに仕事奪われるかな？
一応士業もやってるけどそっちはかなり高い確率でAIに仕事奪われると思ってるんだけど
- 448 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:01.51 ID:flnpW6pox.net]
- >>413
それはBIじゃなくて公共事業でしょ
土地と仕事やるから食い扶持は稼げよ年貢も収めろよ、であって働かなくてもコメやるぞではない
むしろ土地を与えられても怠けて働かない奴にだって年貢は降りかかるｗ
>>431
苦役でもただ生きるためだけに嫌々働かなければいけないのは能力がないからでは？
自分の無能を国や社会のせいにするのはダメだね
- 449 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 22:59:06.85 ID:Nm+rrOYG0.net]
- ベーシックインカムについて「既存の社会保障の全廃が前提の制度」って言う奴と「必ずしも全廃する必要はなく一部、あるいは全部を残しても実施できる」って言う奴がいるよね
実際のところどっちなの？
- 450 名前：サイト運営のため広告クリックお願いします [2017/05/30(火) 22:59:35.83 ID:oX5rpB5lM.net]
- 乞食に厳しい日本
- 451 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:01:03.57 ID:TmTKTLu00.net]
- >>439
お前はBIで金だけ与えられて人間が生きられると思っているのか？
金を衣食住に変換する取引はやらなきゃいけないし
食料を手に入れて料理する労働も必要だし
服を洗濯したり修繕したりする労働も必要だし
部屋を最低限掃除して住めるようにする労働も必要なんだが
金をかければこれらの労働を他人任せにする事も可能だけど
それをやるにはBIでの収入の他に別の労働を行なって金を稼ぐ必要がある
- 452 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:14.30 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>439
働いてる形にはしてるけど実際はあまり生産してない（それでいて給料はとる）
ってのが多いから
それはまったく当たらない。
ダニエル・カーネマンの本読んでたら、株のコンサルタントの的中率が
ランダムにやったのと同じだったっていうのがあった。
それでいて知らん顔をしてコンサルタント料を取っている。
- 453 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:02:38.27 ID:5OAeLUvUM.net]
- >>447
家電がない時代からきたの？
すげえなタイムマシンの作り方教えてよ
- 454 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:02:41.97 ID:flnpW6pox.net]
- >>447
そんな最低限の家事すら労働だと感じるような怠け者は生存に適してないから生きなくていいよｗ
- 455 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:04:10.21 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>445
そんなのは制度設計によるだろ
- 456 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:05:45.55 ID:flnpW6pox.net]
- >>448
調査設計とかでない経営とかのコンサル料なんて安心料でしょｗ
まだ何かやったような気分にさせてもらえるだけ無職より有益じゃん
無職を養う金なんて本当にただの重荷だからね？
- 457 名前：アル(´ハ｀) mailto:age [2017/05/30(火) 23:05:54.16 ID:Ltk0jNY40.net]
- 実質的なBIになるものは出てくる流れにあるように思えた
年金とも生保とも違う形で
- 458 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:19.94 ID:BDgqfhZpp.net]
- 動物ですら弱者を食らい縄張りを持って他者と争い自分の種を繋げる為に命を賭けるのにな ヒトってふしぎなフレンズなんだね！
- 459 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:06:46.30 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>444
無能でも健康で文化的な最低限度の生活を送る権利はあるんだが
- 460 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:05.08 ID:asthBs0Sd.net]
- ほとんどの仕事がAIとロボットに任されて十分な生活費が配られるとすると、自然と起業する人が増えたりクリエイティブなことに注力したり、個人でも始められるビジネスをしたり投資したりって方向になるのかね
日々切羽詰まってるケンモメンでも働く必要がなくなったら遊びまくるといっても次第にこういう方向に流れていきそう
- 461 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:22.26 ID:BDgqfhZpp.net]
- スポイル？っていうのかな？
- 462 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:07:38.23 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>452
そういう虚業でよしとするなら
極論するとみつからないように泥棒するのと
米をつくるのが同列ということになる。
- 463 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:08:25.25 ID:AKxtc/3s0.net]
- このまま生産性が向上し続ければいつの日かやらなければならなくなる、それだけの話
労働は優れた身体能力と意志を持つ選民にのみ許される贅沢となり、無能共は与えられるだけになる
- 464 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:34.47 ID:Nm+rrOYG0.net]
- >>451
それって既存の社会保障を残そうが全廃しようが金を支給すればベーシックインカムって呼んでもいいってこと？
残したまま金を支給するのって生活保護や給付金と何が違うわけ？
- 465 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:09:47.40 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>459
でもお前無職じゃん
- 466 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:12:39.92 ID:jLyC/+fG0.net]
- >>444
有能な人であっても無産階級だとある程度は何かの労働をして資本の蓄積をしないと働かない権利は手に入らないが
産れ付き資本家なら無能でも、たまたま金持ちの家に生まれただけで望まない労働をせず暮らせるよね
だけどそれを資本家だけの権利にするのはおかしいと思わないか？
ウンコ製造機として働かず生きる権利は資本家、ナマポ、障害者のみならず
BIを配る事で国民全員平等に今すぐウンコ製造機になる権利を認めるべきと俺は思う
ウンコ製造機は増えてくれた方が俺の世界ランキングが上がるからな
- 467 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:12:48.34 ID:UMd5Tf7e0.net]
- 私は自分で仕事取ってきて
自分で制作して納めて
対価を頂戴
- 468 名前：して生きている
給料制より厳しく、難易度高く、忙しいが
実に生きてる感じがします [] - [ここ壊れてます]
- 469 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:21.45 ID:QsOgHsKb0.net]
- >>460
無条件で健康で文化的な最低限の生活を保障するのがベーシックインカムだよ
生活保護や給付金は条件付きだからそこが違う
- 470 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:13:23.46 ID:wn0bxBus0.net]
- 行政コストが下がるBI
つまり、コストが減る＝公務員の仕事と給料が減る
だから、安倍総理自民党たちはBIは絶対に実施しないだろう
公務員天国日本だからね
- 471 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:13:52.35 ID:Z80zJKH20.net]
- >>445
これについて具体的な話は何もない、持続可能なのかもわからない
実際問題として国民皆保険制度だけは残さざるを得ないと思う
何度も言うけどあればあるだけ使う馬鹿はたくさんいるし、そいつらを見殺しにできないだろう
でも納税の対象者が減れば納税者1人当たりの負担は増えるわけで
そうすると納税するのがばかばかしいとなれば所得を得る労働の意欲もなくなる
税収が減るような気がするんだが解決策はあるのだろうか
- 472 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:09.00 ID:flnpW6pox.net]
- >>455
絵に描いた餅だね
国の義務だなんだ言ったところで国の実態というのはつまるところ国民だ
その国民の多くが望まないことなんて実現しないよ？
>>456
ケンモメンは無能だからクリエイティブなことなんて無理でしょｗ
嫌儲ほど規模の割に何も文化を生み出せなかった板なんてないよ？
>>458
虚業だと見なすかは金を払う顧客が決めることであって無職が決めることじゃないね
- 473 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:14:20.77 ID:kHlErKYF0.net]
- BIの優れている点は不公平感が少ないことだよ
年収1000万+月5万→収入から考えると微々たる増額だが悪い気はしない
年収300万+月5万→生活が楽になり結婚や出産も可能に
年収0円+月5万→最低限の生活が確保される。もはや無職であるメリットが薄れて働き出す人も
現在の年金や生活保護などは国が「差別」する人を決め、労働者が一方的に損しているから、自ら進んで弱者になりたがる人が後を絶たない
BI導入によって、弱者になるメリットがらなくなるから上を向いて働くようになる
もちろん受給者を管理するための行政コストもかかるが、BIで一括化すれば大幅に削減できる
- 474 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:23.26 ID:A325Ou8X0.net]
- 利用してもいないいざって時の医療負担は要らない
若い奴ほど得をするんだから俺が若いうちにBI始めろ
- 475 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:16:57.91 ID:j311Riqz0.net]
- >>444
お前の言い分はパラフレーズするなら
「能力がない人間であれば苦役に従事させてよし」ということになる
それは憲法違反だし人権侵害だね
- 476 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:32.44 ID:z/73CNc90.net]
- 単なる弱者切り捨てだからこういうこと言う奴ほどあってるんだけどな
- 477 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:17:49.34 ID:HpFJBNYt0.net]
- >>467
実際に実体経済に貢献してないどころかマイナスになるんだけど？
変な納得感みたいので良しというのおかしいでしょ
- 478 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です mailto:sage [2017/05/30(火) 23:19:42.17 ID:Z80zJKH20.net]
- >>468
利点は非常によく分かるがそれは維持できる制度なのか？
導入したはいいけど10年後には月1万円ですなんてことにならないのか
1円でも出ていれば制度は崩壊していないとかいう年金と同じになる気がするんだよなぁ
- 479 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:05.07 ID:4wFRxUjh0.net]
- >>465
まさにこれが結論で日本にBIが導入される事は無い
これが後世恥ずかしレスとして晒される時代が近い内訪れる事を願うよ
- 480 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2017/05/30(火) 23:20:27.15 ID:flnpW6pox.net]
- >>462
おかしいとは思わないね、金持ちが子や孫に楽をさせてあげたいと思うことを否定なんて非人道
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