老人に押し潰される」日本の医療に迫る危機…マジどうすんだよ [485245446]

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4772-xLDe) [2016/09/17(土) 17:36:09.50 ID:0BvZu5Ts0?2BP(1001)] sssp://img.2ch.sc/ico/marumimi_mona.gif 「老人に押し潰される」日本の医療に迫る危機 1人あたり医療費はどれぐらなのか 　日本人の平均寿命は男女ともに80歳を超えたが、その多くは70歳を超えたあたりから、 がんや心疾患などを原因として亡くなっていくという。政府は健康寿命の延伸に躍起になっているが、 現状では「不健康寿命」(平均寿命と健康寿命の差)は10年程度あり、しかも平均寿命が延びるとともに不健康寿命も長くなっている。 つまり、どんなに医療技術が進歩しても人は必ず死に、死ぬ前の10年程度は不健康な時期を経て、そのために莫大な医療費、医療資源を使っているのだ。 　1人あたり医療費でみると、80歳以上のお年寄りは年間90万〜120万円の医療費がかかっているのに対し、30〜50代の働き盛りは10万〜20万円程度。 このように、高齢者の医療を支えるのに莫大なコストがかかっており、しかも、その負担は公平かつ十分ではない。 残念なことに、そのことが世間一般であまりよく知られていない。 冒頭のような高齢者の長寿志向や健康欲ばかりが野放図に広がり、日本の医療制度は高齢者のための医療でパンク寸前になっている。 　高齢者の医療費が膨らむのは、ある意味当たり前の部分もある。人は年をとればとるほど1つ2つの病気を抱えるのは普通になり、 若者と比べて心身が脆弱で、医療費がかかるのは当然だからだ。しかし、その費用の負担ははたして公正だろうか。 また、医療が過剰になりすぎている部分はないのだろうか。 　2008年には75歳以上の高齢者を対象とした「後期高齢者医療制度」が創設された。 75歳以上の医療費は2016年度の予算ベースで16.3兆円。年間約40兆円の医療費の、実に4割を占める。 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160917-00136369-toyo-bus_all 2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(東京都)(ﾜｯﾁｮｲW ef70-uQdr) mailto:sagete [2016/09/17(土) 17:39:44.51 ID:4M0XUEQG0.net] i.imgur.com/qPrcATL.jpg 3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(地図に無い島) (ｱｳｱｳ Sa9f-nHvB) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:46:20.81 ID:+uFBb48za.net] アホアホ国家凡解まったなし 4 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:50:29.99 ID:mItNiVUA0.net] みんな老人になるししゃーない 5 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp1f-gN44) [2016/09/17(土) 17:50:59.12 ID:X6TFW7L1p.net] ジャップはバカだから仕方ない 6 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f22-eXu6) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:51:24.75 ID:3LKyyJKR0.net] 中間搾取してる病院は責めないのか 7 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f86-Skrb) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:53:02.52 ID:NyH52eB20.net] 何年か前に89で死んだじいさんだけど医者には掛かっていなかったな、もちろん診療も無し 年寄り全員が医療費高いってのは絶対に嘘だろ(　´∀｀) 8 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:53:18.68 ID:1tEof4KH0.net] 自己負担5割にすりゃいいだけなんだが 9 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b48-b5RW) [2016/09/17(土) 17:54:27.63 ID:Qi5WFE3/0.net] 国の金が尽きるのが先か 過重労働でこき使われた医師たちが全滅するのが先か 10 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f300-v35A) [2016/09/17(土) 17:57:04.90 ID:Cvg1AJ3a0.net] 普通なら自己負担増やすだけだが 年寄りは選挙人口多いからそうもならんのよな 11 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 17:58:24.57 ID:pJ8qC6L+0.net] 負担上げて貧乏人から死んでいってもらうしか無いだろ 俺も諦めて死ぬからええわ 12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-VsLH) [2016/09/17(土) 18:05:30.72 ID:WPRsS8H50.net] >8 保険の原理ではリスクが高いほど保険料上げるもんだけど 保険と名乗るのにその原理原則に従わないよね 13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-NmdU) [2016/09/17(土) 18:05:45.44 ID:jQBzxUOua.net] 医療が発達したからって何でもかんでも治して助けるからこうなる 癌とか自然淘汰みたいなもんなんだし 14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef66-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 18:07:14.62 ID:GwQxnwNw0.net] 増税で解決するから全く問題無い 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD7f-D0fg) mailto:sage [2016/09/17(土) 18:11:27.53 ID:1KpBUx4KD.net] ウヨ松量産 16 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sdbf-eXu6) [2016/09/17(土) 18:11:46.09 ID:ERxNcLYEd.net] >>7 成仏してください 17 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ abcc-chWY) [2016/09/17(土) 18:12:54.11 ID:DcXEdZDN0.net] 医療費負担が引き上げられるのは俺らが老人になったとき 今の老人は逃げ切り 18 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f70-++CR) [2016/09/17(土) 18:13:19.70 ID:5ya2P2Z80.net] ただ死をまつだけ なんのために生まれてきたのか 19 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1761-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 18:15:37.91 ID:h5VCbnja0.net] 長く生きることに価値があるのではなく、健康で長生きすることに価値がある ボケた頭でベッドに縛り付けられて何が人間か 20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 37c0-eXu6) [2016/09/17(土) 18:19:09.96 ID:mu8tyNcW0.net] 若者が損しかしない国ジャップランド 21 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-wJFc) [2016/09/17(土) 18:19:28.22 ID:iIFk3bb3M.net] >>4 年寄り乙 22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 978d-cAm2) [2016/09/17(土) 18:27:07.42 ID:B3bzjeZT0.net] 医療は間違いなく破綻する 日本の病院なんて個人病院以外赤字ばかりだろ 持続的な経営で考えれば破綻してるから終わるのは時間の問題だ 23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-D0fg) mailto:sage [2016/09/17(土) 18:27:59.71 ID:a3167+bV0.net] 米ドル刷ってばら撒けばよくね？ 24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU) [2016/09/17(土) 18:28:57.69 ID:xnEprsG7p.net] 胃瘻やめれば？ 年金のためにわざと生かしてんだろ 25 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8fea-chWY) [2016/09/17(土) 18:30:45.38 ID:kMMQRS080.net] もう75以上は死ぬべきやろ 26 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c3be-9vqT) [2016/09/17(土) 18:32:53.83 ID:8x6EL0iT0.net] www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1005566.jpg 27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3be-NmdU) [2016/09/17(土) 19:17:53.82 ID:lqhvWe0Q0.net] 医者にかからず 自力で生きられる老人だけ生かして 後は自然のままに死なせればいいだけなのに 28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 036b-chWY) [2016/09/17(土) 19:18:41.15 ID:c7orUt8Q0.net] おまえらにも 自分が老人になる実感が無いバカが多すぎるな 29 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-Ehnh) mailto:sage [2016/09/17(土) 19:38:59.13 ID:I1d9Ifjj0.net] 選挙権を60までにして切り捨てればおｋ 30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbc2-VsLH) [2016/09/17(土) 20:28:37.19 ID:WPRsS8H50.net] >24 介護の相談員にどうしても胃ろうにしてくださいっていう家族がいるって聞いたゾ 31 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0334-mecg) [2016/09/17(土) 20:34:53.45 ID:bK5cGEgr0.net] 医療用AIで解決するじゃろ スタートレックボイジャーのドクターみたいなのを各家庭に配置して ジジババの世話させるだけ そういうのに税金使え 田舎の道路とか橋とかクールジャパンとか観光立国とか本当にいらない ああいうのに出してる税金を全部停止してAIにまわせ 32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6f8a-eXu6) [2016/09/17(土) 20:36:36.35 ID:7RhW8yVN0.net] 胃瘻や透析、維持のための点滴は60歳以上には新規にやらない法律を作るのが1番 それで死んだら仕方ないだけ そもそも胃瘻作って良かった例みたことないわ 33 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/17(土) 21:09:05.61 ID:TBhh0L4h0.net] 馬鹿ジャップ　「日本の長寿は世界一ィ（ホルッ、ホルホルホルホルウッ」 賢者欧米人　「胃ろうによる無意味な延命処置は止めるは 　　　　　　　　　　安楽死も合法化する」 34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/17(土) 21:14:13.97 ID:TBhh0L4h0.net] 馬鹿ジャップ若者　「仕事仕事仕事仕事ォッ！何のため？そう決まってるから」 馬鹿ジャップ老人　「社会に迷惑がかかろうが生きられるうちは生きるべき！何のため？そう決まってるから」 賢者欧米人若者　「仕事も大事だが人生を楽しむのも重要だね」 賢者欧米人老人　「仕事も遊びも十分こなしてきたし、もう人生リタイアしても悔いなしだなぁ」 35 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3bc-SOVl) [2016/09/17(土) 21:14:57.84 ID:EMwkxqMf0.net] ３０十年も前から分かってたことだろボンクラ 36 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY) [2016/09/17(土) 21:15:47.68 ID:c3OHyGWn0.net] 老人も3割負担にすりゃいいだけじゃん 37 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bf08-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:16:05.42 ID:ccvywJVN0.net] マジで70過ぎたら保険打ち切れよ 38 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:18:25.07 ID:c3OHyGWn0.net] >>37 打ち切ったら保険料収入減るだろ 39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fb9-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:19:54.75 ID:Rxh8h1190.net] 途上国に老人収容所作って送り込めよ アフリカ人雇えば安くできるだろ 40 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b98-chWY) [2016/09/17(土) 21:22:16.14 ID:iPWciHzN0.net] ジャップランドがどうなろうと関係なくねｗｗｗ 41 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:23:58.34 ID:c3OHyGWn0.net] そもそも医療費も需要だし 別に増えても問題ないだろ 1割負担ってのが問題なわけで3割にすりゃいい まさか健康保険廃止とは言わんだろうし 42 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4775-eXu6) [2016/09/17(土) 21:24:12.05 ID:0oY3IRd50.net] なぜ少子化対策を何十年も前から放置したのか 43 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:26:02.62 ID:c3OHyGWn0.net] 少子化対策なんてしたら金持ちが儲からないじゃん 中間層広げるってことだから上の取り分が減る 44 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d39d-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:46:37.95 ID:AdhhzQq60.net] あいつら無駄に病院行くからな 医者は儲かるだろうね 45 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b48-chWY) mailto:sage [2016/09/17(土) 21:57:58.87 ID:lWypKYsE0.net] >>26 ドラえもんのボンサインセットを思い出す 46 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fae-wJFc) [2016/09/17(土) 22:29:04.37 ID:Tv2q2npd0.net] 前々から分かっていたのに対策してこなかった自民党のせい 47 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8381-eXu6) [2016/09/17(土) 22:41:57.95 ID:eydNQhuV0.net] >>26 稲中懐かしい 48 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/17(土) 22:43:06.39 ID:hpJxmgSqd.net] >>32 透析患者は全部自費にすりゃいい 49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d37f-eNTy) [2016/09/17(土) 23:03:18.37 ID:LRfGPiqD0.net] 老人の病院好きは異常 大人しく次の世代に引導を渡せ 50 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa9f-mecg) [2016/09/17(土) 23:09:41.08 ID:QvhFMW/La.net] 年金といい医療費といい 電車でマジで老人に席を譲る気になれんわ 51 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbea-wJFc) [2016/09/17(土) 23:13:22.16 ID:8KJHnMwv0.net] 1発70万一年で3000万の抗癌剤が保険適用される事になったんだろ？ 終わったな 52 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b315-eXu6) [2016/09/17(土) 23:15:00.03 ID:i73tQn300.net] ジャップは医療全部有料にしろよ 無料は在日だけで良い 53 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b53-w5HQ) [2016/09/17(土) 23:18:24.62 ID:QQN/uWLH0.net] 先が短いジジィが1割負担てのがおかしいんだよ むしろジジィこそ5割負担くらいにすべき 54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d39a-wJFc) [2016/09/17(土) 23:27:38.78 ID:wouxVM0A0.net] 後の歴史問題になるんだろうな 少子化によって民主主義が高齢者に乗っ取られた場合の対処法 55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-I6VW) [2016/09/18(日) 07:20:22.64 ID:64lwaZKz0.net] みんなで太平洋に沈もうや＾＾ 56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474c-Cu0B) [2016/09/18(日) 07:22:56.05 ID:DeWwihue0.net] 選挙にも行かず２ちゃんで吠えればどうにかなった気になるドーブツが集うスレ 57 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4750-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 07:31:17.17 ID:tW9rMXL10.net] 今の年寄りの人達ってちゃんと年金払ってきてて、 本人達は払ってたのに貰えない境遇なんだよな 海外にあれだけばら撒く金があるなら、解決できる問題だと思うんだがな 58 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-ldew) [2016/09/18(日) 07:32:15.10 ID:PhBB2NL4a.net] 介護保険とか言う意味不明なものがあるけど、 あれ、俺らからも取ろうとかたくらんでんだろ。 それで面倒みてくれるなら払うけどよ そうじゃないのがこの国だろ 59 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 978d-jsoS) [2016/09/18(日) 07:52:18.89 ID:94RD5p/l0.net] いい加減安楽自殺死を法制化してほしい 俺は無駄な医療よりそれを選ぶ 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bac-SOVl) [2016/09/18(日) 08:03:46.07 ID:nWxpxXBX0.net] >>59 非正規で酷使されてる若者が安楽死したがるからダメ 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2308-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 08:06:15.87 ID:n6RmmLX50.net] そうだな コスパを考えると先の短い老人を助けても 金を捨てるだけだよな 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 08:14:33.80 ID:fjlc6bx/0.net] 労働者がほどほどに働いて支えられるならともかく 過労死寸前まで働かないと維持できないとかどう考えても長続きするわけない 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17ac-+iqG) [2016/09/18(日) 08:19:15.37 ID:FCBw3o9S0.net] 皆保険の理念は機会の平等だから老人も3割負担にすべき。機会の平等は関係ないんだからさ 3割負担で医療費かかるならまず財産溶かせってこと それでも足りないなら生活保護に頼っていい 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa1f-eXu6) [2016/09/18(日) 08:28:25.42 ID:KaWRilfSa.net] >>7 特殊な例を1つだけ出して一般化するのはやめーや 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-jsoS) [2016/09/18(日) 08:28:29.84 ID:NM1YftBY0.net] 献血の血液もそう 輸血を大量につかってるのは年寄り、それもごく一部の病んだ年寄りが過半数の血液をつかってる 50才以上の人だけで血液全体の9割をつかってる 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7b0-chWY) [2016/09/18(日) 08:31:24.14 ID:O8dWs/sv0.net] 老後のためといって年金を強制加入にし 介護のためと言って介護保険料をとられ 老後になったら金食い虫と非難される狂者の国ニッポン 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 08:33:52.17 ID:fjlc6bx/0.net] >>66 上の世代と下の世代で負担が変わらないならまだいいけど、 どんどん重くなってるから上が下から避難されるのはしゃーない状況 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-eNTy) mailto:age [2016/09/18(日) 08:34:34.87 ID:+YsssGMkM.net] >>7 バカかおめぇ 死ねや 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa7f-wJFc) [2016/09/18(日) 08:34:55.25 ID:hbqTMWn0a.net] 不健康は罪 煙草、酒、大食い、運動不足 これらをやってるやつは非国民なんで叩くべき 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 08:36:36.21 ID:fjlc6bx/0.net] >>69 逆だろ 健康によくないことをどんどんやって早く死ぬ方がいい 健康で長生きなんて結局幻想だから 長生き＝医療費がかかる期間が延びる 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/18(日) 09:09:07.43 ID:qMDsL51dd.net] 原則全員3割負担で 厳しい世帯を特例的に助けるようにしろ 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa7f-wJFc) [2016/09/18(日) 10:56:58.42 ID:XdYMZww/a.net] >>70 いや不健康なやつは医療費使ってしぶとく生きるだろ 健康やつはそもそも医者にいかない、歳を取ってもね 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a34c-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 10:58:49.04 ID:q8UBjKAq0.net] >>7 顔文字がうざいな 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbe-D0fg) mailto:sage [2016/09/18(日) 11:04:53.99 ID:IDHscZpO0.net] 後天的な糖尿病患者の人工透析は自己負担にしろよ 75 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a34c-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 11:19:21.25 ID:q8UBjKAq0.net] >>74 後天的とはいっても遺伝的に糖尿病になりやすい奴とかもいるからな 76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 19:58:12.87 ID:fjlc6bx/0.net] >>72 あのなー働かない年寄がヘタに健康で長生きしたらそれだけで年金食うんだよ 不健康な生活してとっとと死ぬ奴の方がマシなんだ 77 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfab-chWY) [2016/09/18(日) 20:01:38.16 ID:DiEJcudt0.net] はっきり言うけどお前らが老人を頃せとか　俺達も老人に為るから手厚くとか そういう議論じゃなくて　どうやってももうすぐ医療は崩壊するって話 みんなが老人にやさしい天使のような日本人でも 日本の高齢化は酷すぎるし移民も絶対にこないから 医療は終わり　自己責任社会が来るよ　必然だから 78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 20:04:06.37 ID:fjlc6bx/0.net] だいたい健康に気を使いすぎる年寄りほどちょっとした風邪程度で何度も病院に通ったりする 健康診断もマメに受けたりして医療費を使いまくる 若いころから健康に気を使わない奴は元々ズボラだから病院にも行きたがらないし適当に死ぬ 79 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47a4-ImNf) [2016/09/18(日) 20:09:25.48 ID:IIE7+os40.net] 俺の婆さんもよく分からんぐらい大量の薬を持っていたな。 それぞれどんな効果があるのか、本人もよく分かっていなかった。 80 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PA5W) [2016/09/18(日) 20:12:30.91 ID:eDfji6tad.net] >>6 これ 医者と病院が儲けすぎ 81 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PA5W) [2016/09/18(日) 20:13:15.73 ID:eDfji6tad.net] >>7 同意 病院ほとんど行かなくても健康に 天寿を全うできる 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PA5W) [2016/09/18(日) 20:16:01.43 ID:eDfji6tad.net] >>79 老人を健康にするためでなく 医者を食わせる為の 医療システムだからな 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3762-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 20:17:59.25 ID:NiqRU3qN0.net] 医療も公共事業と同じようなもん。 本当に必要なのは限られる。 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bd5-wJFc) [2016/09/18(日) 20:20:05.19 ID:U8GvfDHi0.net] >>82 ほんとこれ。 3分くらいの問診で薬を取りに来させるシステムとかおかしい。 老人は医者に看てもらった安心感があるかもしれんが、 当然何も予防できてないからな。 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83d0-ZOS0) [2016/09/18(日) 20:21:21.87 ID:fjlc6bx/0.net] つか年寄にも医学部卒の高給取り医師とか当てがうから良くない それこそ低学歴でもコンピュータの力を借りれば問診して薬出すくらいならできるはず これからは医療もコストダウン考えろって事 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-btNr) [2016/09/18(日) 20:22:32.31 ID:SIuRt9ArK.net] 姥捨て山を福島に作ればいいじゃん だいたい姥捨て山の話だってバットエンドじゃなくてハッピーエンドだったじゃん 知恵を絞って生きれるヤツだけ生き残って、知恵のないヤツぁ淘汰されてく…そんだけの話じょん 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-1Ikv) mailto:age [2016/09/18(日) 20:23:27.64 ID:u8c4YNDV0?PLT(13423)] sssp://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif 近くの目医者が老人ホームみたになっとる 処方箋で湿布貰いに来る老人がたくさんいる なんぞあれ 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bd5-wJFc) [2016/09/18(日) 20:28:32.35 ID:U8GvfDHi0.net] >>41 老人は医療費が3倍になるし、 医者は売上が1/3になる。 医師会の反対とシルバーデモクラシーバリアで 3割負担に戻ることはないよ 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/18(日) 22:34:14.98 ID:iXN+V5UM0.net] >>1 このスレは日本医師会の提供 ですか？ 自分達はたんまり報酬を得ていて、 そこを削られたくないが故に、 老人叩きで話題反らし・目眩まし そういったスレでしょうか？ 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です [2016/09/18(日) 22:35:44.24 .net] >>32 医者がぼろ儲け止められないから、猛反対するだろ 安楽死反対の急先鋒が医師会なんだし 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b319-eXu6) [2016/09/18(日) 22:38:03.20 ID:QJM3Uav/0.net] 散々年寄り批判してるけど お前らもすぐに老人になるんだぞ それを忘れるなよ その前に死ぬからとかいうレスは失笑するから辞めろ 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/18(日) 22:40:52.53 ID:iXN+V5UM0.net] 日本医師会はなぜ多額の献金をするのですか？ 多額の献金が出来るのですか？ 　 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbc2-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 22:42:23.25 ID:nRm5Kbjo0.net] 回数制にすりゃええ １回目１割負担 ２回目２割負担 ・ ・ ・ １０回目１０割負担 こうすりゃちょっとくらいの風邪でいかないだろ 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-NmdU) [2016/09/18(日) 23:30:24.20 ID:4Chn+KEdp.net] つーかゆとりの俺は年金もらえないボールと国民保険崩壊でどうやって老後送るんだよ 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a362-chWY) mailto:sage [2016/09/18(日) 23:36:41.84 ID:vzz2I67S0.net] 死す間際まで働くしかない、ほぼ生涯現役になる。 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-chWY) [2016/09/18(日) 23:39:20.54 ID:LlIQNIsG0.net] これについては老人頼みで生計を維持している医者の方も整理していかないと駄目だからな 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-wJFc) mailto:sage [2016/09/19(月) 00:00:28.24 ID:KhjtBol3a.net] だから何回も言ってるだろｗ 日本人は一律80歳超えたら安楽死させろと 医療費削減して育児に金を回せるし ボケ老人の合法的処分になるし 長生きしてくださいなんて言ってるから100歳での銀杯がメッキになってやんのｗ 長生きは悪、ハッキリわかんだね 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bd5-wJFc) [2016/09/19(月) 10:48:53.50 ID:oFWWdMSj0.net] >>93 そんなことを言い出す議員がいたら、 医師会が全力で潰しにくるよ。 下手したら友愛される 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba4-wJFc) [2016/09/19(月) 11:27:46.75 ID:PcVR/hxq0.net] >>93 風邪なんか１、2回しか受診しないんだからぼろ儲けじゃねえか それとも人生通算の受診回数？ だとしたら不幸に慢性疾患sleだったりを抱えた人は即死だな 健康な殆どの人の医療費がクソ安くなるだけ 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/19(月) 11:35:25.27 ID:T7C62s370.net] >>1 　規正法違反が指摘されているのは、自民党最大の議員連盟「国民医療を守る議員の会」（２０１３年１１月発足）です。 　会長は高村正彦党副総裁。事務局長は安倍首相の側近、加藤勝信一億総活躍相が務めています。 　「議員の会」は活動目的に診療報酬の引き上げなどを掲げており、日本医師会（日医）の政治団体、「日本医師連盟」（日医連）と密接な関係にあります。 www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-05/2016070501_04_1.html 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 11:38:02.27 ID:VLdw0fOaM.net] とりあえず自己負担5割まできっちり上げろ。　それでも半分国が負担してくれる。 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bec-Q2qL) [2016/09/19(月) 11:48:59.06 ID:IhhONOtk0.net] 自業自得な病気に関しては１０割負担にしてほしいわ ぶっちゃけ糖尿病 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbdf-chWY) [2016/09/19(月) 11:51:46.08 ID:gRKVbE3b0.net] >>65 調べたけどソースがないのだが 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5ba4-wJFc) [2016/09/19(月) 12:06:22.90 ID:PcVR/hxq0.net] >>103 横からだが 調べて40秒で出てきたぞ、85.1% 検索能力低すぎないか？？ 「調べたけどソースがない」とか恥ずかしいからもう言わない方がいいよ www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/k_isyoku/yuketsutyousakekka.files/25gaiyou.pdf 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-jgz+) [2016/09/19(月) 12:10:35.31 ID:99AT9OWY0.net] お勉強できる人たちはみんな医学部に殺到するだろ もうどうすることもできないよ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-chWY) [2016/09/19(月) 12:13:46.83 ID:3FLqs93D0.net] つうか今３０くらいの奴が１５０万人くらいで 今生まれてくるのは１００万の攻防状態だから 団塊がいなくなっても全然改善しないな 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 034b-chWY) [2016/09/19(月) 12:16:43.44 ID:jXNJ0si70.net] 姥捨てって理に適ってたんだなとふと思ってしまう激痛に耐えながらの病院の待合室 寄合所じゃねーんだぞ 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 839f-chWY) mailto:sage [2016/09/19(月) 17:18:57.34 ID:7lQNVbjj0.net] >>90 安楽死やらされる立場になるんだから反対するに決まってるだろ いい加減なんでも医師会のせいにするその底の浅い発想から卒業しろよ 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/19(月) 17:42:54.96 ID:o1nnndEY0.net] >>100 自民党最大の議連　６００万円受領　規正法違反の疑い 事務局長は首相側近 無届けのまま政治献金集めか 〉「議員の会」は活動目的に診療報酬の引き上げなどを掲げており、 “診療報酬の引き上げ”！？ 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4707-eXu6) [2016/09/19(月) 18:49:36.95 ID:p1xVOl5M0.net] 圧し潰すのは自重によってだよ 安倍さんが一番上に乗ってるからといって安倍さんのせいにしてはいけない 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/20(火) 06:24:08.68 ID:uJwflrsL0.net] 安倍の爺さんも戦犯逃れだったなｗ 責任逃れ一家ｗ トップの資格なし 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a3b7-chWY) [2016/09/20(火) 06:26:32.22 ID:5apanuCT0.net] でも仮に老人の医療費を大幅に削ったとしたら 現役世代は将来貰える遺産がなくなったり　下手すれば治療費を負担し続ける羽目になりかねないよね 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/20(火) 06:48:31.30 ID:+rAbBF0t0.net] ヤブ医者を廃業させる 医者の報酬を引き下げる これやれば随分改善する 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b72-R5I0) [2016/09/20(火) 06:48:35.81 ID:0Ks2NvXC0.net] 医者が悪いのか 製薬会社が悪いのか 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c798-wJFc) [2016/09/20(火) 06:49:44.94 ID:otDTNQ+90.net] どうするか？→韓国を叩いて忘れる 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 06:52:12.04 ID:ycwh9VVI0.net] 安楽死を認めろ 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3730-iU0R) [2016/09/20(火) 06:59:58.94 ID:oBK1DvnF0.net] 池田和隆 「今度の総予算規模は約96兆円ですが、純粋な税収は約57兆円なんです。 さらに、政府資産の売却益が約5兆円。 残りは国債発行という名の借金です。 国家経営をしようとすれば、正常な予算規模は約62兆円。 しかし、国債の利払いと返済で、約23兆円が瞬時に消える。 純粋に使える額は約39兆円なのです。 そのうちの30兆円以上を社会保障費に使うなど尋常じゃありませんよ! でもね、高齢者たち自身が悪いわけではないんです。 彼らの票を目当てに、自分たちが当選したいばかりに間違った政策を続けてきた政治家がまず悪い。 それ以上に悪いのは、間違った金利政策を継続してきた財務省なのです!」 どういうこと? 「長年のゼロ金利政策です。 もし金利を正常な数値に保っていたら、高齢者たちの莫大な個人資産は利益を生み出し続けていたのです。 銀行に預けても増えないから、年金が必要なんです。 お金持ちだって、自分たちが何歳まで生きるかはわからない。 そりゃあ貯金が減るのは不安に決まっています。 日本政府は、収入に見合わない財政支出をバカみたいに続けるため、その尻拭いとして、国債の金利を低く抑えるためのゼロ金利政策を続けてきたのです。 悪いのは、財務省と、それに従う政治家たちなのです!!」 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/20(火) 0 ] [ここ壊れてます] 119 名前：7:10:31.44 ID:Pf7oCaf/0.net mailto: http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-05/2016070501_04_1.html 　規正法違反が指摘されているのは、自民党最大の議員連盟「国民医療を守る議員の会」（２０１３年１１月発足）です。 　会長は高村正彦党副総裁。事務局長は安倍首相の側近、加藤勝信一億総活躍相が務めています。 　「議員の会」は活動目的に診療報酬の引き上げなどを掲げており、日本医師会（日医）の政治団体、「日本医師連盟」（日医連）と密接な関係にあります。 　日医連は「議員の会」へ、１３年１１月に５００万円、１４年１０月に１００万円の計６００万円の寄付をしています。 　寄付の送り先は、「国民医療を守る議員の会　事務局長加藤勝信」となっており、送金先の住所は加藤氏の衆院議員会館の住所です。 　ところが「議員の会」は政治団体の届け出がなされていません。 　政治資金規正法では「政治団体は（中略）届け出がされた後でなければ（同）寄付を受け、または支出をすることができない」（第８条）となっています。 　違反した場合は「５年以下の禁錮または１００万円以下の罰金」となっています。 [] [ここ壊れてます] 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b62-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 07:12:27.87 ID:0K9RWZdY0.net] こうなることはわかってたんだからさ 事前にどうにかする政治をしないといけなかったんだけどね 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2345-dMZi) mailto:age [2016/09/20(火) 07:17:36.95 ID:CmTlhZlC0.net] >>118 続き 　本紙の取材に総務省は「『議員の会』の届け出は確認できない。過去に届け出があった団体をみても届け出が確認できない」と回答。事務所があるとされる東京都選挙管理委員会にも届け出がなされていません。 　規正法違反が疑われます。本紙の取材に高村、加藤両氏の事務所からは回答が得られませんでした。 　無届け政治団体の金集めをめぐっては、安倍首相の側近である下村博文前文部科学相（党総裁特別補佐）が全国各地に任意の団体「博友会」をつくり、パーティーを開催。多額の収入を得ており、政治資金オンブズマンによって刑事告発されています。 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f57-9T4O) mailto:age [2016/09/20(火) 07:23:29.19 ID:KseYHzVz0.net] >>88 売上げ1/3とかバカ丸出しだな 負担割合で総点数が変わるわけ無いじゃん 窓口負担が増えるほど手元の現金が増えるから経営にやさしくなるんだぞ 支払基金からの入金は遅い 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 07:32:25.04 ID:m7jc0hkAd.net] 人生定年制にして80歳以上は安楽死 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa1f-eXu6) [2016/09/20(火) 09:26:54.56 ID:HudjL7DAa.net] とはいえ爺さんや親父には長生きして欲しいしな 人間の欲はきりが無いわ 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97be-chWY) mailto:sage [2016/09/20(火) 09:47:17.13 ID:ePACApYD0.net] 老人を減らす努力をしろ 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 12:36:01.78 ID:NXmqVebod.net] 正直60歳以上の医療はペインケアだけでいいと思うわ 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sdbf-eXu6) [2016/09/20(火) 14:15:21.37 ID:4a6bb8Wgd.net] 後期高齢者は医療費一割負担なんだろ？ 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-jgz+) [2016/09/20(火) 14:16:14.63 ID:JX5nR+Qa0.net] >>114 ﾀﾞﾌﾞﾙｵｯｹｰ 129 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌｯT Sdbf-eXu6) [2016/09/20(火) 14:17:11.04 ID:4a6bb8Wgd.net] アメリカ式の自己責任社会の方がいいのではないか？ 130 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfa0-chWY) [2016/09/20(火) 14:17:20.94 ID:PCQ4INUy0.net] >>1 ×老人の医療施設 〇老人の娯楽施設 現状こうなってるのを改善しない限り負担は増え続けるよ、 健康体なのに朝一から病院に並んでるジジババの多い事。 131 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3f-wJFc) [2016/09/20(火) 14:17:53.04 ID:sXPhYKdRM.net] どうもしない 諦めて死ね 132 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2308-0HYM) [2016/09/20(火) 14:18:06.12 ID:tbLD3v2E0.net] 無理の皺寄せが来てるんだよ 保障が無くても平均寿命程度のエネルギーを残せる社会にしないと医療費のかかり過ぎで破綻する 133 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-J9Ah) [2016/09/20(火) 14:20:16.08 ID:2sgEDoRWa.net] 病院に行かなきゃジジババに金やるって言えばみんな行かなくなる　 行かなきゃ払い損だから行ってるだけ、制度が悪い つまり、自民に票入れたネトウヨのせいw 134 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab34-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:22:57.72 ID:LMlTac9z0.net] その医療費は誰の給料になっているでしょうか？ 医者に他ならない。 135 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ab34-wJFc) mailto:sage [2016/09/20(火) 14:24:03.39 ID:LMlTac9z0.net] そもそも医師会は医療費削減なんて望んでなないからな 自分らがもっと金稼ぐためには国債増やしてでも医療費増やせ方向やろ 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-jgz+) [2016/09/20(火) 14:30:19.36 ID:JX5nR+Qa0.net] >>132 日本医師会は2009年から3年間民主党の献金団体になったんだが その意味はわかるな？ 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47b9-zN5u) mailto:age [2016/09/20(火) 14:31:45.03 ID:gNT4CEom0?PLT(13423)] sssp://img.2ch.sc/ico/anime_giko13.gif 医師会は自分たちの行いで日本が死ぬことを理解してるのか それでいいのか 日本が死んだら自分たちが贅沢できても意味ないのでは 138 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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