エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:41:36.31 ID:VYRO6xd70 BE:2492941875-PLT(13200) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko2.gif 先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話 彼は純粋な技術屋といった感じで、 愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、 いろいろと興味深い話を聞くことができた。 「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」 という私に対して、彼は言った。 （＊長いのでここでは以下略） anond.hatelabo.jp/20120229223543 60 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:53:36.48 ID:+09lgdvy0] 大量生産して業界1位でないと黒が出せない半導体業界 途中で投資をけちった段階で負け 61 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:53:43.18 ID:XnXJqh640] 集約、大規模化は競争に有利 サムスンの勝因はそこにあり、既存の縄張り意識で国内で綱引きをした日本企業が負けた エルピーダ設立は日本国内のDRAM産業の集約という意味で正しかったが それは時が既に遅く、また日本の半分程度の経済規模の国とはいえ、その１国の経済を全て背負い込むような巨大企業サムスンには勝てなかった まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事 「少ない予算でなんとかする」とか「職人の技術でなんとかする」とか、そういうのが日本の特技だけれども それでは競争には勝てない、個人の技能では大局は引っくり返らない 62 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:53:48.93 ID:gRbvKbvz0] まぁ、国が支援してくれる韓国と国が脚引っ張る日本とじゃ こうなるのも無理は無い 63 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:53:55.91 ID:iXZ/8TxN0] >>52 銅のが安くね？ 64 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:53:58.80 ID:NC8kpFda0] ネトウヨだんまりwwwwwww 65 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:54:09.90 ID:tfqIPm2X0] アルミ配線の話題が出てるが　実際に開発してたな 銅を使った製品がなくなるかも知れないと言われてた 20nmも開発してたはず　次世代PSのメモリも 66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:54:26.12 ID:bDj0ij1i0] 国はこういうのにもっと投資しないのかね。もはや捨て駒のつもりなんだろうか。 67 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:54:43.10 ID:yjx/ZbPTP] 技術者が引き抜かれて文系のゴミしか残ってないエルピーダ 68 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:54:54.38 ID:sDt4mShd0] >>37 昔は半導体＝先端技術だったが パソコンに使われだしてから、いかに安く作れるかが勝負だったらしいな 69 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:54:58.44 ID:xRM2ialT0] えっ、全部機械が作ってるんだろ？ 技術力なんて必要ないじゃん 70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:55:20.11 ID:QDMGepfw0] リストラや派遣やらでどんどん技術力削ってるもんな 71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:55:21.98 ID:gJ40wa1m0] >>66 投資してこのザマだろ 72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:55:28.85 ID:WBIIkEoF0] >>66 国「高い円で韓国からメモリ買えばいいじゃん？馬鹿なの？」 73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:55:31.69 ID:wxX5ZVBa0] >>66 それ以前に今の民主は日本殺す気だから 民主がねじ込んだ白川が日銀総裁になってからの、 円高とウォン安ひかくしてみろよ お話にならない 74 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:55:40.40 ID:npwrhiPF0] このスレの議論はライブドアのアフィブログで後ほどご覧になれます blog001 VIPワイドガイド 小太郎ぶろぐ　　　　　　　 blog002 2ちゃんねる実況中継 blog003 ゴールデンタイムズ カラパイア　　　　　　 blog004 らばQ V速ニュップ blog005 痛いニュース(ﾉ∀`) スチーム速報VIP　　　blog006 暇人＼(＾o＾)／速報 ひろぶろ blog008 ハムスター速報　　　　　　　　　　　　　　　　blog009 VIPPERな俺 blog010 ぶる速-VIP　　　　　　　　　　　　　　　　　　 blog011 ねたたま blog012 カゼタカ2ブログch　　　　　　　　　　　　　　blog013 芸スポまとめblog 　ヴィブロ blog014 F1通信　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　blog015 あじゃじゃしたー blog016 【2ch】ニュー速VIPブログ(`・ω・´)　　　　　blog022 ぁゃιぃ(*ﾟーﾟ)NEWS 2nd blog027 テラニュース　　　　　　　　　　　　　　　　　　blog035 2chコピペ保存道場 blog037 常識的に考えた　　　　　　　　　　　　　　　　blog038 NET GAME 裏技 徹底解説 blog039 はちま起稿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　blog041 オレ的ゲーム速報＠刃 blog043 にゅーす特報。　　　　　　　　　　　　　　　　　blog044 アルファルファモザイク blog045 ゆめみがちサロン　　　　　　　　　　　　　　　blog054 DS PSP初心者用講座 blog055 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名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:56:16.63 ID:iQhxwTUn0] あ 82 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:56:22.86 ID:i8xxMkGk0] 飲み屋の与太話ですれ立てんな 83 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:56:46.45 ID:L+X7BXcD0] >>68 今のPCとか、如何に安く組めるか、のチキンレースだよな まさかBF3やSKYRIM最高設定でヌルヌル動くPCが八万で作れるとは思わなかった 84 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:02.92 ID:0at8goEz0] >>61 戦争の頃とかわんねーな 85 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:57:05.35 ID:qaclgYhh0] >>78 プラスとかVipに移植するんだよ 86 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:06.00 ID:ZQbr+D2a0] >>78 水掛け論になるだけだけど普通に居たよ 87 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:10.89 ID:ZqINsjjC0] >>77 韓国に技術力が無いってのは間違いって事でしょうな 88 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:18.12 ID:wxX5ZVBa0] >>77 複合要因だな あらゆる面で負けたｗ 89 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:57:23.08 ID:LpbMGeWo0] 韓国云々は知らんが日本は世界一の技術力ってのは都市伝説 日本ブランドで売れてる国はもう日本だけ 圧倒的投資不足だと思う 90 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:24.10 ID:VYRO6xd70 BE:1994354047-PLT(13200)] sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko2.gif へぇーやっぱこういうスレタイには 食いつきいいな 依頼 404 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2012/03/01(木) 10:34:33.26 ID:8KBSvZ6F0 スレタイ：エルピーダの日本人技術者「うちは技術力で負けた、2chで韓国には技術がないとか言ってる奴はアホ」 91 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:57:49.09 ID:4Rgdr+YK0] 結局設備投資出来ないヘタレた経営者と トライアンドエラーの失敗を許容しない日本文化のせいで後塵を喫したわけだな。 92 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:57:51.84 ID:/XXLheNi0] 飲み屋で聞いた（笑） 93 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:57:52.86 ID:qaclgYhh0] アフィリスレ 94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:57:59.00 ID:i9xJgC9P0] むしろ研究開発費が桁違いに少ないのに対抗できてて奇跡的にすげえみたいなことしか書いてないな 95 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:58:17.37 ID:vgsVgJ/L0] サムスンよりエルピーダの方が技術が上なんて 思ってた奴は誰もいないだろｗ 96 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:58:28.02 ID:gisfH+Fj0] どんどん抜かれていく 97 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:58:28.47 ID:Mdio7bue0] つかいもんにならないおっさん管理職に大枚叩いてる時点で負け 98 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:58:40.42 ID:m7wKWR5I0] >>30 ソースをクリックしてくださいとお願いすればいいのに 99 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:58:44.62 ID:XnXJqh640] >>84 変わってないんだよ、本質的なトコで こういう特性は多分変わらないんじゃないかな 100 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:58:52.23 ID:cI7KhDDG0] そもそもメモリーは製造装置さえあれば誰でも作れるから技術関係ないし アフィカスが捏造してるだけだろ 101 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:59:15.37 ID:jDTMcSha0] ＞『韓国企業は高度な技術を要する分野で日本企業を打ち負かし、倒産に追い込んだ』 これは違うだろ 書いてある内容からすると資金力の差の問題 102 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:59:16.51 ID:60j/+Dlj0] 負けを認められなくなると終わりだと思うがな 負けを認めたうえで前に進まないといつまでも勝てないぞ 103 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:59:17.03 ID:2kdObZMp0] そりゃ他企業から優秀な技術者引っ張ってるんだから技術力がないはずがない 技術者軽視した結果がろ 104 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 10:59:33.73 ID:ZIbNPIxs0] スレタイ速報のバカウヨバカチョン対立スレ 105 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:02.49 ID:tG4e+yeM0] >>83 8万はかけすぎ6万でいけるわ 106 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:06.60 ID:HlWTu26Q0] 日本人たくさん引き抜かれたからな もうしらねぇよエルピーダなんか再生すんな潰れろ 日本なんかなくなれよ、ダメだダメだ言われてもう嫌だからなくなれ 107 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:00:08.07 ID:sLrh9+fI0] 技能五輪でも韓国に負けてるし モチベーションが違うんだろうな、給料も 108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:15.70 ID:/ePmqG/+0] つまり韓国さん働かせてくださいってことか 109 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:00:24.66 ID:jck9Srrd0 BE:2369997375-PLT(12002)] sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif ＞最後に彼が力説していたのが韓国製品は価格よりも品質の面で脅威になっていたということ。 ＞「俺、分解して特性調査したからやつらの技術の高さはよく知ってるよ。」 ＞と。2chとかで、韓国ハイテク製品の劣悪さを書き込んでるやつらは ＞何も知らないくせによく言うぜとか。 ネトウヨ沈黙の艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 110 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:30.24 ID:/XXLheNi0] 半導体みたいな絶え間なく巨額投資しなけりゃならん事業で専業は無理 リストラも簡単に出来ない日本企業に出来るわけねーよ 111 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:40.48 ID:CsE8WGwY0] 昔は技術力が高かったとかいうが1996年で既にこれだから >「1996年の時点で、日本のメーカーは、だれ一人、 >自分たちが韓国や台湾に負けていると思っていなかった。製品の付加価値でインテルに >敵わなくても、製造技術では自分たちが世界一だと、 >そう思っていた。ちゃんと検証された根拠を持たぬままにね」 >「まるで裸の王様ですね」 これ実話だからね。新日鉄だっけかなバブル期に半導体に参入して 1996年に売却した時の話。 112 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:00:48.19 ID:psRJ9qlP0] もともと半導体はどれだけ金と人材つぎ込めるかが勝負だったんだから当然の結末だろ ＋あたりの国士様には受け入れがたい現実だろうが その投資が苦しくなったから日本の半導体は櫛の歯が抜け落ちるように撤退が相次いだわけで 今でも単独で製造プロセスの更新上手くやってるのは世界最大のシリコン製造能力を持つIntelくらいしかいない そのIntelでさえ10nm以下は自社単独では今のところ無理と言い出してる 113 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:01:56.37 ID:/ZHAV6uu0] 技術パクって日本やアメリカの中古装置で作れば アホな投資しなくても格段に安く技術力も付くんじゃないのか 114 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:01:57.65 ID:XnXJqh640] >>102 正直そこが一番不味いと思う 115 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:02:05.59 ID:wxX5ZVBa0] >>107 コオロギシステム導入すべきだな 金持ち貧乏に関わらず、餓鬼の頃は全員徹底して貧困状態 たまーに贅沢させる これでいこう 競争力あがるぞ 116 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:02:41.77 ID:4jFlfcA/P] >>66 エルピーダに公的資金投入されたこと知らないのか？ その当時でさえ公的資金使っても無理だろあれ、って言われまくってたのに その挙句がインサイダー取引で逮捕者とか 役人の小遣い稼ぎに延命させられただけだった 117 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:02:45.90 ID:qHSLO6HU0] チョン歓喜ニダｗｗｗｗ 118 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:03:20.46 ID:WBIIkEoF0] まあ、今時製造業に期待してる奴は日本でも少ないと思うけどな 119 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:03:26.21 ID:tCntxzZ70] 研究開発はトライアンドエラーが許されないと萎縮してしまう 失敗ばかりで給料泥棒と言われるなら逃げたくなるよな 120 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:03:47.10 ID:bq/uLSS30] >>63 放射性物質をほとんど含んでいなくても特定廃棄物となる >>106 「Repin」して自分だけのコレクションボードを作ったりすることができます 1 キリスト教が拡大し 方言の予備知識も蓄えておくと 121 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:03:54.18 ID:jAE/G6YD0] 研究開発に投資できなくなったら終わりだな 122 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:04:11.01 ID:TumnZM8X0] 特許収支は順調に伸びてるからダメな企業が淘汰されただけなんですけど www.iti.or.jp/stat/3-046-3.pdf 123 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:04:20.16 ID:obT+ijDz0] >>61 日本はなぜ敗れるのか　敗因21カ条っていう戦争時の体験日記を元に日本の欠点を指摘している本に同じような事書いてたわ >>まず日本人が認めなければいけないのは「金さえかければ技術は後からついてくる」という事 >>個人の技能では大局は引っくり返らない これの理解を太平洋戦争の敗北どころかいまだに学習できていないのが日本の限界 124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:04:25.43 ID:9YqXWiqj0] 自動車産業も半分は雇用調整金で飯食わしてるだけだし 円高なんとかなんねーかなマジで 125 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:04:32.96 ID:psRJ9qlP0] >>77 だから半導体製造ってのは金が無いと技術力も蓄えられねーんだよ 歩留まり、良品率だって新プロセス世代に進んだら10%以下で大赤字吐きながらノウハウ掴んで上げてくもんだし エルピーダはそれができなくて、サムスンはそれができた 126 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:04:40.99 ID:70D4lLxr0] どっか日本のメーカーが倒産する時にぽーんと金出せばベテランゲットだし 127 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:04:55.24 ID:VQj+NG360] 呼んでみたけど、技術力では負けてないじゃん。 行き過ぎたコストカットとウォン安が原因なだけってことでしょ。 128 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:05:11.43 ID:Uu6XNkcM0] 　　　　　　　　 |　|　　　　　 　　　　　　┌ ┴┴...┐　　　　　　　　　 　　　　　　￣|￣Ξ|￣　　 　　　　　　　 |　..Ξ| 　　　　　　　 |　..Ξ|　 　　　　　　　 l　..Ξ|　 　　　　　　　 |　..Ξ|　 　　　　　　　 ￣|_|￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　／＼　　　　　 ||　　　　　　　　 ／＼ <　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　> 　＼／　＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／ 　　　　；／＿愛●國＿.＼； 　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　　　＜ ｷｨｨﾐｨｶﾞｧｧｧﾖｫｧｱｰｰｰｰｰ 　　；.|　⌒ 　（__人__）　 ノ（ 　 |.； 　　　＼　 　　(＿　＼／　　　 ）　　　 　　　　/ 　 　　.|| ＼　　　 ／.|　　ｽｰｯ!!　　　 　　　　|......　　　||　　＼／ 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[2012/03/01(木) 11:06:38.66 ID:O+07gZV60] 技術なんていくらでも拡散するんだから負けて当然だろ むしろよく耐えた方ではないの 136 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:07:07.25 ID:cU2fqlyq0] そら金で買うしか脳がないどこかのやつが自国でやらかしてるやん、しっぺがえしはすぐくるよ 137 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:07:29.03 ID:9YqXWiqj0] ということで、新技術をがんばろーぜ 138 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:07:31.06 ID:Ujc5PmA60] DRAMとかもう枯れた技術だろ 139 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:07:33.04 ID:MJC+vCLS0] トライ＆エラーを少なくする技術とかは無いのかな 140 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:07:35.14 ID:1phAKBX70] 日本の技術者が優れてるなんて思ってるのはネトウヨくらいでしょ あー恥ずかしい 141 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:07:38.59 ID:S5wqbEed0] どこもかしこも赤字で、技術力も大差ないのに、 生き残ってる所は国からガッツリ金入れてもらってるから潰れずに済んでるって話だろ結局は それで日本はそれが出来なかったと 142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:07:49.25 ID:U3ix5d0l0] まあ俺には関係ないね 143 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:07:52.25 ID:0at8goEz0] >>129 >中古の良い施設買い取ればめちゃくちゃ儲かりそう エルピーダが最近やってたのはそれじゃん けど潰れてしまったと 144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:08:03.89 ID:Xgpl5orh0] ソース読まない馬鹿もちらほら これが日本の現状です 145 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:08:09.91 ID:fViPsLfe0] 技術者も金で買ったんじゃないの 146 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:09:11.63 ID:/hpogZRp0] >>144 匿名ガセ日記をソースと呼ぶ知的弱者 147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:09:20.64 ID:zx7gDKcZ0] あと車くらいの値段だと、これは安い、買いというのがないけど、 メモリくらいなら、これは安い、とりあえず買っておくということがあるからね 148 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:09:23.78 ID:WU/Hb/WG0] 技術者引き抜かれまくったって話ばかりで技術者引き抜いたって話が無いのはなぜ？ 引き抜いた側のほうが人件費高くなるはずなのにコストで負けるのはなぜ？ 149 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:09:25.46 ID:Ujc5PmA60] >>144 だって書いてるやつの妄想だもん 150 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:09:29.65 ID:c8n6xT1h0] ソース読んだ 元エルピーダ社員の友人はチョンということでおｋ？ 151 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:09:40.07 ID:XnXJqh640] 「国民の特性」というモノが本当にあるとして、もしそうならそれはロクに変化しないものだ それはWWIIの頃から変わってないのだから ならばこそ、特性を活かしたジャンルで勝負しなければいけない 大量生産品って実は日本の一番苦手なジャンルじゃないだろうか、よく日本はアメリカに自動車で勝てたな あの時代はまだ工員個々の技能と熟練度が重視された時代だったからだろうか 152 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:10:01.57 ID:BdrUARCT0] マジで技術では勝ってると思ってる奴が沢山いた事に驚き 大金で世界中から優秀な技術者を集めてる韓国メーカーと 安月給で日本の無能大学生を雇ってる日本メーカーじゃどっちが 技術力あるか考えなくても分かることなのに 153 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:10:12.64 ID:g3P10Rki0] 日本の国際化の必要性 辻 元 agora-web.jp/archives/1435801.html グローバルな人材獲得競争（私の海外での観察から） 私は、1986年から88年まで、アメリカ、ポストンに留学しました。そのとき感じたのは、アメリカには適わない、ということと、 中国、韓国は、近い将来、日本のライバルになるだろう、ということでした。　 アメリカに適わないと思ったのは、人材をグローバルに集めていることを目の当たりにしたからです。 ハーバード大の教授は、実に様々な国々から来た人たちで占められ、大学院生も、アメリカ人よりも中国人、 ロシア人、ヨーロッパの国々から来た人たちが多く在籍し、彼らが本当に朝から晩まで研究し、それでも多くの人たちが脱落してゆくことに驚いたものです。 実に凄い競争が繰り広げられている光景は、驚きでした。しかも卒業生の多くはアメリカに留まるのです。 本当に、アメリカは人材を世界から掃除機で吸い取っている、そんな感じでした。　 日本の国際化 電機業界を始め、日本の製造業の苦境が伝えられるところですが、ポスト工業化といったことで簡単に片付けてしまうことでもないように思います。 私の観察する限り、これも人材の国際化に遅れたことが大きな原因ではないか、と思います。 インテルがCPUを造れるのに、日本が造れないというのは、必要な人材を集めることが出来ないということも大きいように思います。 超優秀な人材を沢山、瞬時に集められるのが、アメリカの凄さです。CPUのような複雑なものを造ろうとすれば、 優れた技術者を沢山集めないとできないのです。　そういう点で、言語の問題や年功序列といった旧態依然の 労働慣行といった面で、日本のハンディは非常に大きいと言わざるを得ないでしょう。　 今の時代に、日本人だけのチームで国際競争に勝ち抜けると考えるのは、時代錯誤というしかないでしょう。 現状では、日本人が先行した研究でも、海外勢が優秀な人材をあっという間にかき集め、 研究者の質・量で圧倒されれば、直に呑み込まれてしまいます。アップルやグーグルがもてはやされますが、 彼らはグローバルな人材獲得をして勝てるだけの人材を揃えているのです。 154 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:10:18.55 ID:atJinzqs0] ＞「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」 その装置を売ったら感謝してもらえるとかいうアホなお人好しはだれだっけ？ 155 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:10:34.45 ID:16aFG+ugO] そりゃメモリ屋のエルピーダと手広くやってるサムスンじゃ技術力で勝てるわけがないだろ 156 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:10:52.43 ID:z65nKEDa0] スレタイ速報だからな 少なくともこれ信じる奴は+民馬鹿に出来ないぞ 157 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:10:56.24 ID:5dtk74wi0] 記者アホだなー 材質変えた同等品は技術力あってこそじゃんw 158 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:10:56.72 ID:WU/Hb/WG0] 日本の技術者が優れてるみたいだけど IT技術者はどうなってるの？ 聞いても海外のあいつは日系人！みたいなのばっかだよね 159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:11:00.36 ID:IOyJCJGl0] やはりそういうことだったか もう技術は日本だけのものじゃないんだ 160 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:11:18.61 ID:rLx9JS0M0] >>83 120fpsからヌルヌル認定

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