- 1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 10:41:36.31 ID:VYRO6xd70 BE:2492941875-PLT(13200) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/gikoneko2.gif
先日倒産したメモリメーカーの友人と飲んできた話
彼は純粋な技術屋といった感じで、
愚痴もまじっていたせいだろうか、何を言ってるかわからない部分もあったが、
いろいろと興味深い話を聞くことができた。
「結局、装置があれば韓国でも中国でもどこでも作れるようになって、値段のたたきあいになっちゃたんだろ」
という私に対して、彼は言った。
（＊長いのでここでは以下略）
anond.hatelabo.jp/20120229223543
- 269 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:33:15.33 ID:XnXJqh640]
- >>254
そんな美味い商売は早々成功例が無いって事じゃね
しかしそれでもそういう方向のが向いてると思う
- 270 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:33:25.99 ID:LqT5X+nb0]
- 進め一億火の玉だ
- 271 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:33:33.73 ID:ThOxxCnO0]
- >>262
ほんとそう
図ったように湧いてきてるから対立狙いのアフィカスと運用なんだろうが
- 272 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:33:39.91 ID:tWl+H/kr0]
- >>267
待遇を悪化させても転職しない日本の労働者は、中国人の目にも奇異に映るようだ。
中村修二氏は、日本で起業した中国人の経営者の話をこう紹介している。
彼が言うわけですよ、日本で会社を経営するのは楽ですよと。
業績が悪くなったら給料を減らせばよい。また悪くなったらさらに削る。
こうしてどんどん給料を減らしていっても、社員はほとんど会社を辞めない。
こんなに会社経営が楽な国はないって。中国で同じことをやったら、社員はあっという間に霧散して一人もいなくなる。
米国だって同じ。だから、経営者は第一に社員の処遇を考えなければならない。処遇の改悪はぜったいにできないから、
本業で業績を上げることを真剣に考え、取り組まざるを得ないわけです［だから技術者は報われない：ITpro］
中村修二氏が主張するように、労働者たちが経営者に対して「待遇を改善しないと他の会社に行くぞ」と脅すことができるようにならない限り、
労働者の待遇はいつまでたっても良くならないだろう。にもかかわらず、日本の労働者は、なぜその手段に訴えないのか。
www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
- 273 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:34:23.09 ID:tWl+H/kr0]
- >>267
情報社会化の進展により、終身雇用制は、世界的に崩壊しつつあるが、日本は相変わらず、古い雇用システムに固執している。
グローバル化が進んでいる現代にあって、日本だけが硬直的な雇用システムを維持していることは、日本の国際競争力の維持という点で由々しき事態を惹き起こすことになる。
日本の技術者の中には、海外に活路を見出そうとする人がすでに出ている。
すべての技術者が泣き寝入りしたわけではない。それを不服とし、自らの専門技能を生かすべく会社を辞めていった人たちがいた。
多くの技術者の証言によれば、その大きな受け皿になったのが韓国メーカーだった。こうした人材を大量雇用することで、
韓国メーカーは日本メーカーが蓄積してきた技術やノウハウを、短期間で習得することができたのだという。［だから技術者は報われない：ITpro］
韓国の企業であるサムスン電子が、冷遇されている日本企業のエレクトロニクスの技術者を高い給与で引き抜き、短期間のうちに日本のテクノロジーを習得し、
日本のすべてのエレクトロニクス企業を凌駕するほどの成功を収めたことはよく知られている。
日本の企業は、転職者に対する偏見が強く、経営者に理解があって、転職者を受け入れても、職場では異物としていじめられる傾向にある。
しかし、海外の企業は、転職者への偏見を持たず、職場にも、中途採用を理由に同僚をいじめる習慣はない（例えば、韓国には終身雇用の慣習はほとんどない）。
だから、待遇に不満を持つ日本の正社員にとって、外国の企業は、理想的な転職先である。
現在、韓国のみならず、台湾、中国、シンガポールといったアジア各国が日本の優秀な技術者の引き抜きに力を入れている。
www.systemicsarchive.com/ja/a/labor_conditions.html
- 274 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:34:23.61 ID:z65nKEDa0]
- コスト勝負で中韓に勝てるはずねーだろ
- 275 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:34:27.86 ID:4jFlfcA/P]
- >>232
高付加価値路線なんてこの数年で崩壊してんじゃん
「コモディ化」って言葉くらい聞いたことあるだろ
あと世界的には開発と製造で会社分かれるファブレスが主流だから、どっちも抱え込んでる日本は動き鈍くて不利だよ
iPodの加工も日本のメーカーが試作品Appleに持って行ったら採用されたけど、作ってるのは台湾のFOXCONN
製造側はせいぞうだけに特化できるから技術のキャッチアップが早く、開発側は工場抱えてないから自由に製品開発できる
シャープなんてこの真逆で大金投入して作った最新の堺工場が稼働率5割で大赤字、しかも資産価値もガリガリ削れて会社ごと死にそうになってる
- 276 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:34:32.02 ID:pSsMrxto0]
- >>267
だから日本がそれをやればおまえも悠長にこんな時間にネットなんて出来なくなるけどそれでもいいの？
韓国の格差がどれだけすごいか知らないのか。
- 277 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:34:42.77 ID:npwrhiPF0]
- いつの間にやら嫌儲中核派スレ
- 278 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:34:43.85 ID:IOyJCJGl0]
- >>266
過去の日本って言うのも、結局は超絶円安で無条件で最高の市場の仲間入りみたいな
ボーナスステージだったからな
冷戦崩壊でアジア市場が開放された瞬間に一気にコスト競争だし
- 279 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:34:53.31 ID:BdrUARCT0]
- >>265
その格差社会は悪だって考えも日本的なんだよな
下が上の足を引っ張ってなんか特なのかと
- 280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:35:09.69 ID:xYwAYA6b0]
- Micronは死守しろ
- 281 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:35:28.32 ID:70D4lLxr0]
- 消費者が手に取る商品がOC耐性微妙で値段も高いとかだからこんな記事でもちょっと納得してしまうっていう
- 282 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:35:49.77 ID:tWl+H/kr0]
- エルピーダメモリが会社更生法を申請した。このニュース自体にさほど驚きはない。すでに公的資金で「延命治療」していた状態であり、最終的な破綻は時間の問題だった。
「リーマンショック」とか「急激な円高」といった理由は後からつけたもので、根本的な原因は、もう日本でDRAMのようなコモディタイズした製品をつくる意味はないということだ。
拙著『ムーアの法則が世界を変える』から引用しておこう。
半導体でも、日本は1980年代には世界の生産高の40％を占め、通商問題となって日米半導体協定が結ばれたりしたが、今日ではシェアは最盛期の半分以下にまで落ちている。
特に、最盛期には日本メーカーのシェアが世界の80％を超えたDRAMでは、国内で生産しているのはNECと日立製作所の出資するエルピーダメモリ1社になってしまった。
この原因は、日本の電機メーカーが半導体産業の成長期の垂直統合型の産業構造に過剰適応した結果、水平分業型への転換に立ち遅れたことにある。
日本がアメリカを抜いた1980年代初めの16KDRAMのころは、プロセスの大部分は手作業で、ウェハは1枚ずつピンセットで処理装置に脱着して箱に入れて搬送し、
エッチングのときは人間が顕微鏡でミクロン単位の位置合わせをしたという。こうした「半導体農業」といわれたような労働集約的な作業では、クリーンルームの管理や
チームワークの微妙なすり合わせが歩留まりに大きな影響をもたらすが、1980年代末の1MDRAM以降は、工程は自動化され、プロセス技術は製造装置に体化されて移転され、その組み合わせによって生産できるようになった。
こうした変化によって、独自技術をもたない韓国メーカーが日本メーカーを抜き、DRAMから撤退したアメリカのメーカーが研究開発に特化して工場をもたないファブレスになる一方で、
製造はファウンドリとよばれる台湾などの製造専門の企業に委託するという変化が起き、製造技術の高度化では台湾が先頭に立った。
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html
- 283 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:36:06.85 ID:2V1KHACv0]
- >>272
こいつ馬鹿すぎだろ
過去の日本もストライキやら何やらはあったっちゅーねん
今の日本に再就職先はあんのか？
ねーからやめるにやめられねーんだろうが
中国が同じ状況になるのは目に見えてる
そもそも当事者である韓国が同じ状況に陥ってんのに
30年後までに今いる中国人経営者が死んでるならいいんじゃね
俺からすりゃ30年後の世界が見えたようなもんだが
日本の30年後はまさにイギリスと同じになるだろうけどな
- 284 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:36:11.00 ID:jck9Srrd0 BE:812571326-PLT(12002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
＋以外にネトウヨの居場所なんてあるわけねーだろ、バカ（笑）
こんなところにいる暇があったらデモでもしとけ（笑）
- 285 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:36:17.28 ID:9bIkHso60]
- >>278
それもそうだがあの頃はライバルがいなかった
欧米はやる気ないし、韓国台湾はまだ土人状態だったし
- 286 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:36:30.05 ID:ygEY5Czh0]
- まぁ、反日富士通が一生懸命サムスンを応援してるからなぁ。
- 287 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:36:30.27 ID:pSsMrxto0]
- >>279
だから・・・
大企業栄えて国滅ぶになるけどそれでもいいのかって聞いてんだよ・・・。
おまえにその覚悟があるのか・・・？
- 288 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:36:42.64 ID:UwAFxV9xO]
- かといって日本企業が競争に勝つ事をとことん合理的に突き詰めていったら日本人の雇用は減るからな
遠くの日本企業より近くの外資企業
- 289 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:36:52.85 ID:N1ZW9lFLO]
- ナンバーワンよりオンリーワン〜♪と唄ってた頃、奴らはトップになる為頑張ってた。
プロジェクトXなんかで過去の努力にホルホルしてた頃、
奴らはリアルタイムで努力してた。
まぁ、当時日本が努力してなかった訳じゃないけど。
- 290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:36:59.69 ID:jck9SrrdO]
- この会社は違うかもしれないが賃金が安いからと金をあげながら技術を教える
どれだけ愚かな行為かを理解した時にはもう遅い
- 291 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:37:38.38 ID:tWl+H/kr0]
- 日本が生き残る道があったとすれば、90年代にコストで韓国や台湾に抜かれたとき、製造部門をアジアにアウトソースしてファブレスに特化することだったと思うが、
エルピーダも国内拠点にこだわって失敗した。メディアは「日の丸半導体の落日」などと書いているが、ITの世界では日の丸などというものに意味はない。
ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51776096.html
- 292 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:37:48.73 ID:BdrUARCT0]
- >>287
今の日本て大企業も国も滅ぶ一歩手前状態だけど
だったら大企業だけでも栄えたほうがマシだと思うぞ
- 293 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:38:01.41 ID:QNV/46fo0]
- 半導体では電力用半導体くらいしかもう日本には残されていないね。
これも各社中国に合弁企業作ってノウハウ教え込んでいるしいつまでもつことやらって感じだね。
- 294 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:38:16.07 ID:NDiiffot0]
- >>279
たとえば50年後今の優秀な層がリタイアした後どうすんの？
新卒採用を否定するのは別にいいし、世界的な流れはそうなんだろうけど
新人は育てない市場は食いつぶす
限界なんてすぐくんじゃねーの？
- 295 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.5 %】 [2012/03/01(木) 11:38:24.84 ID:g703XpNH0]
- というかね
韓国国民全勢力でメモリ（半導体）と液晶パネルに全勢力つぎ込んでるんだよ
だからサムスンは世界一
こういう特化型がどうなるかはすぐに分かるだろ？ちょっとした変異で死んでしまうんだよ
日本じゃエルピーダが死んでも
またかとかいってバカにしてる余地があるけど
サムスンの液晶とか半導体が死んだら韓国そのものが滅びかねないんだよｗ
それでも東芝とかにやられてるけどな
- 296 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:38:26.79 ID:dZbAfzNE0]
- 知ってるよ
さっさと倒産しろよカス
- 297 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:38:30.91 ID:8N1UKecv0]
- ソースとしては不十分かもしれないがこのブログみたいなの面白いな
- 298 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:03.00 ID:GYgU/myb0]
- ネトウヨ顔面マイクロンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 299 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:10.28 ID:jck9Srrd0 BE:5484850799-PLT(12002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
メモリなんてどれを買っても一緒です
あとは価格競争になるだけ
テレビも同じ
付加価値で勝負とかいって3Dテレビとか出して爆死してるのがお笑いジャップの限界です（笑）
- 300 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:20.43 ID:ADBinyn20 BE:2193933593-2BP(1)]
- sssp://img.2ch.net/ico/kitawa1.gif
>>243
倉庫番だったらしい。
- 301 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:28.05 ID:Rw34bt060]
- 「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
されば天より人を生ずるには、万人は万人皆同じ位にして、生れながら貴賎上下の差別なく、
万物の霊たる身と心との働きをもって天地の間にあるよろずの者を資り、もって衣食住の用を達し、
自由自在、互いに人の妨げをなさずしておのおの安楽にこの世を渡らしめ給うの趣意なり。
されども今広くこの人間世界を見渡すに、かしこき人あり、おろかなる人あり、貧しきもあり、
富めるものあり、貴人もあり、下人もありて、その有様雲と泥との相違あるに似たるは何ぞや。
その次第甚だ明らかなり。「実語教」に、「人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なり」とあり。
されば賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり。
また世の中にむつかしき仕事もあり、やすき仕事もあり。そのむつかしき仕事をする者を身分重き人と名づけ、
やすき仕事をする者を身分軽き人という。
すべて心を用い心配する仕事はむつかしくして、手足を用いる力役はやすし。
故に、医学、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、あまたの奉公人を召使う大百姓などは、
身分重くして貴き者というべし。
身分重くして貴ければ自ずからその家も富んで、下々の者より見れば及ぶべからざるようなれども、
その本を尋ぬればただその人に学問の力あるとなきとに由ってその相違も出来たるのみにて、
天より定めたる約束にあらず。
諺に云く、「天は富貴を人に与えずしてこれをその人の働きに与うるものなり」と。されば前にも言える通り、
人は生まれながらにして貴賎貧富の別なし。ただ学問を勤めて物事をよく知る者は貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるなり。
学問のすすめ 初編
- 302 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:28.17 ID:9Rj+Docz0]
- 中国や韓国が安いぞ！といって作らせて、あいつらが機械を作れるようになったら
中韓が日本から技術者買い上げて独自生産してんだから結果こうなるのは目に見えてただろ
戦後日本がやった手口とまったく一緒だ
なんだよグレコギターってなめてんのか
当時ギブソンより音がいい！とか言いふらしてただろ
- 303 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:39:28.92 ID:LVp7zVKi0]
- 既に技術力で劣ってるなんて
＋のネトウヨでもない限りみんな知ってるだろ
研究開発費の額が違うんだよ
- 304 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:39:39.19 ID:CXC+at+40]
- >>289
むしろあの時にナンバーワン競争からおりて
オンリーワンのブルーオーシャンを目指せばよかった
- 305 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:40:01.60 ID:9YqXWiqj0]
- >>276
企業のために自殺しまくって犠牲になってるな
まあ、世の中そんなもんだ
優秀さを求めれば、究極的には”国民保護”という概念は邪魔だからだ
人類の歴史上
『高い塔が聳える時代』には
それ相応の、大量の、屍が埋まっている
スカイツツリー完成、おめでとうございます
- 306 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:40:18.01 ID:2GRMvKtm0]
- ランボルギーニ・エルピーダ
- 307 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:40:55.26 ID:L+X7BXcD0]
- >>292
日本はまだマシだぞ。アメリカや韓国はもっと酷い
アメリカは軍関係の企業がめちゃくちゃ潤い、韓国は17兆円の赤字を抱えてるサムスンを必死に支援してる
- 308 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:40:59.37 ID:BdrUARCT0]
- >>294
新人は育てるって考えもまた日本的。新卒神話てやつで非難すべき制度でしょ
欧米みたいに実力者を雇うでいいのに。ちなみに韓国も新卒神話みたいだが
日本と違って新卒と同時に実力者引き抜きをやってるからマシなんだと思う
- 309 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:41:05.57 ID:gE4bNCBl0]
- なんだこのスレ？はてな界隈は本当に気持ち悪いなｗｗｗｗ少しは進歩しろよｗ
- 310 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:41:07.09 ID:mhMAZoqG0]
- 確かに技術は韓国・中国も追いついてきてる。
しかし耐久性や、なによりも安全性が心配なんだが。
- 311 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:41:13.69 ID:YlGlzdi00]
- >>292
大企業も生き残らないだろう
国から養分吸って生きてきたんだから
とかくグローバル化への対応が遅れたわ
- 312 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:41:15.31 ID:tWl+H/kr0]
-
341：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/23(金) 17:07:23.86 ID:UOxlciYN0
>>339
企業の競争力が落ちるだろ。
例えばサムスンは３５ぐらいで肩たたき始まって、４０で管理職になれてないホワイトカラーは
文字通り一人も居なくなる。日本はほぼ全員会社にいる。
国際競争で負けるのは当たり前だよｗ
554：名前：名無しさん＠１２周年：2011/12/26(月) 18:09:59.03 ID:pKpghAEk0
>>341
ホワイトカラーの正社員って役員候補なんだよね。
ふるいにかけられてく。
それ以外の役割はないわけ。
年取って役員に慣れてないホワイトカラーは存在そのものが悪なんだよ。
- 313 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:41:20.63 ID:L3oHdNtk0]
- この国はいつまでものなんて作ってるの？
そんな金にならないもの途上国にやらさて搾取しなよ
- 314 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:41:21.73 ID:t2PBfkxu0]
- 製造装置はや素材は東京エレクトロンとか信越化学の日本製なんだけどな
対立する陣営に製造装置を売って戦わせてさらに性能のいい装置を売りつける
まさに現在の武器商人
- 315 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:42:08.75 ID:LqT5X+nb0]
- この国から技術と経済力とったら何が残るの？
- 316 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:42:31.16 ID:HT109QdC0]
- なんだこのソースは
- 317 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.5 %】 [2012/03/01(木) 11:42:47.98 ID:g703XpNH0]
- >>1
この記事にいまいち同意できないんだけど
これって基盤のことじゃないの？
黒いチップの部分は製造装置で作ってるんだろ？
チップを組み込む技術が高いのは同意するけど
なんかこの記事おかしくね？素人を騙そうとしてるのか？誰か反論ある？
- 318 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:42:53.74 ID:SJ/vWtR70]
- 日本産業経済新聞の記事に
どんなに先進的な技術を開発しても、機械メーカーが韓国中国に売っちゃうから意味が無い
自社開発してもどこからか漏れるそうです
- 319 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:42:59.23 ID:tWl+H/kr0]
-
401 名無しさん＠涙目です。(庭) 2011/11/19(土) 06:49:23.02 ID:YXbYgIsr0
>>396
おそらくそれ正しいけど絶対改善しないだろうね
中途採用でも厚遇出来るのは新しい企業だけ
日本の古い大企業には絶対無理だし上にいる老害の雇用を守るために
技術者は使い捨ての奴隷扱いするしかない
- 320 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:43:31.29 ID:Ddnc3dBY0]
- >>315
ANIME
HENTAI
NINTENDO
- 321 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:43:54.73 ID:KHL1iWRt0]
- 今や技術も音楽もスポーツも韓国は圧倒的に日本に勝っているからな
奴隷根性のジャップは一生韓国の奴隷がお似合いだよ
- 322 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:44:44.61 ID:tWl+H/kr0]
- >>312
「ソリティア社員」とは、大企業でほとんど仕事をせず、「ソリティア」ばかりやっているような中高年社員のこと。
そんな「働かない人々」の実態が、具体的な企業名つきでまとめられている。
（以下略）
mojix.org/2011/01/04/watanabe-solitaire
【話題】 企業が抱える余剰人員である 「企業内失業者」 ４６５万人
logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1324464015/
- 323 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:44:48.83 ID:BdrUARCT0]
- >>307
ぶっちゃけ国が危険なのはどっちが先かと言ったら韓国だとは俺も思うが
それでも生き残る企業がサムスンて感じ
あくまで話は「日本企業と韓国企業」で国まで話広げるとややこしくなる
- 324 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:45:00.88 ID:cLCHoMN+P]
- 経営者がスリム化だの効率化だので、人やものに金を出さなくなったのも大きいな
小泉改革の罪は大きすぎる
- 325 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:45:00.86 ID:NDiiffot0]
- >>308
だから勝手に実力つけるにしても市場がある程度のバランス保ててないと無理じゃねーのって疑問なんだけど
低価格競争に持ち込んで限界迎えたらその事業打ち切ってバイバイ
企業内で保護して教育せずに育つとは思えん
企業の体質だけじゃなくて、もっと教育機関果ては家庭の問題まで突っ込まないと無理だと思うが
- 326 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:45:31.56 ID:nt9t2rG70]
- 技術つーても、枯れた技術の場合、最先端技術の場合と全然意味合いが違うんだけど、
この技術者はそんなことの違いも分からんアフォだろ。
最大の要因は為替に起因するコスト高による価格差な
- 327 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:45:36.78 ID:IOyJCJGl0]
- 日本はヨーロッパを目指すべき
なんでアジアと一緒になってコスト競争をやっているのか
こんなことやっているのは日本を含めたアジアだけ
作業労働が得意なアジア人同士がコスト競争を行っている
アジア人の人件費は日本人の１０〜２０分の一
つまりは日本人は１０倍２０倍働かなければいけない
そんなの無理だからやはりコスト競争のものづくりからは撤退したほうが幸せだろう
- 328 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:45:53.90 ID:5f33cuLo0]
- 以前はDRAMが最先端のFabで作られてたけど
今はNANDで稼いで回収した後のお下がりFabで作る物だからな
DRAM専業じゃ設備投資ができなくて無理筋
- 329 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:46:50.78 ID:K1J6IDJC0]
- 金に負けた売国奴に負けたんでしょ。
- 330 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:46:57.06 ID:GtOAACcQ0]
- 電気電子院卒だけど
>回路ひとつをとってみても、『アナログ』技術の塊で、
>記憶素子のわずかな物理量(数10フェムトとか言ってた)の変化を
>増幅する高精度なアンプだとか、
>秒速数ギガビットの信号を処理するためにピコ秒単位で
>信号のタイミングを自動調整する回路とかそういうものを作る必要があって、
>最近の高速な製品の設計には職人的な設計技術が求められる。
回路とか物性は専門じゃなかったから余計にすげぇ技術力なんだなって思った
ちゃんとした企業で働けばこんなの設計できるようになるのかよ・・・
NEETだから余計衝撃を受けたは
- 331 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:47:21.38 ID:jck9Srrd0 BE:947998872-PLT(12002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
バカジャップ→終身雇用を維持するために低賃金な派遣社員を集める
世界のサムスン→競争に勝つために高待遇で技術者を集める
これが敗者と勝者の圧倒的な差です（笑）
- 332 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:48:04.17 ID:tWl+H/kr0]
- >>329
243 名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/10/01 09:01:00 ID:dZpeHUhq0
>242
中村氏は日本がそうならないように警告したつもりだったのに、裁判所からして非協力的
だったから、日本の行政に対して脅しの意味を込めて、技術軽視、理系軽視だと
技術流出が起きるけど本当にいいの？って問いかけていると思うよ
これは冷遇された日本の技術者共通の認識だし、韓国の水原に集まっていた三星に買われた
日本のエンジニア全員が口々に同じことを言っていたから間違いないわ
ハイテク分野における日本のシェア低下は、エンジニアたちによる技術流出クーデターだと
考えたほうがいいな
- 333 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:48:15.11 ID:alXLwuoU0]
- 韓国もいずれ中国やVISTAにやられるだろうと言われてるのにいちいち目くじら立ててるウヨはアホなの？
- 334 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:48:28.23 ID:cLCHoMN+P]
- >>301
学問のすすめは、肝心なところが抜けている
世間はつねに無学なるものが多数であると言うことだ
- 335 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:48:29.49 ID:DTbh4EbV0]
- 高周波のバスとか電気信号のスピードを勘案して等速になるように線を引き回すんだろ?
職人技だわな。
- 336 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:48:37.28 ID:tWl+H/kr0]
-
119 : 名無しさん＠１２周年 : 2011/09/29(木) 15:14:31.82 ID:hvNKZluS0
外資系の会社にIT技術者として勤めてた。
そこでよい評判をとると、会社の垣根を越えて直接、外部の外国人が
現金を持って仕事を依頼してくる。
内部の外人さんも勤務時間外に個人的に金を持って、個人的な仕事を頼んでくる。
日本人相手では絶対にそれはない。
中村さんの気持ちはわかるなあ。
向こうは学歴とか会社名でなくて、個人評価だから。
日本が衰退したのはアメリカとか中国に、そうやって技術者を引き抜かれたからなんだ。
それが実感だなあ。
- 337 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:48:43.63 ID:Rw34bt060]
- >>327
それはそれで面白いものが生まれる
日本の菓子工場とか超高効率工場と化してる
- 338 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:48:45.21 ID:GYgU/myb0]
- >>329
技術者への賃金をケチったJAP経営者のことですね
- 339 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:48:55.95 ID:alXLwuoU0]
- >>324
あぁ、製造業なんていうとっくに終わった産業を延命させた罪は大きいな
- 340 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:50:17.92 ID:cLCHoMN+P]
- >>329
金を出さなかったやつはなんて呼ぶべきですかね?w
- 341 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:50:20.48 ID:IUbtpzzU0]
- マスコミが盛んに主張していた高付加価値路線
スペックの違いで興奮するような人はあんまりいないのに
- 342 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:51:07.84 ID:mePmVLUk0]
- 技術なんて物は常に最先端を行ってなけりゃいずれ追いつかれるんだよ
現に韓国だって既に落ち目だろ
そんなもんを売りにしてるのがバカなんだよ
アニメや漫画みたいな技法が周知されてても才能がなけりゃ一番になれない分野でしか勝負なんてそもそも成り立たないよ
- 343 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:51:43.92 ID:oOBunFLy0]
- 負けた＝劣ってる
何故理解出来ないのか…
- 344 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:51:49.00 ID:jck9Srrd0 BE:2369997375-PLT(12002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
サムスンが着実に技術を伸ばしてる間に日本は何をしてたかっていうと、
靖国参拝でホルホルしてたｗｗｗｗ
過去に逃避する社会が現実を戦う企業に勝てるわけがありませんね（笑）
- 345 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:51:50.00 ID:Hg+2Mzoz0]
- 後藤ちゃんも現時点で20nmクラスをやれるのはエロピとサムって書いてるし技術力が無いというのはないだろう
- 346 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:52:14.48 ID:xJsbmI3T0]
- 友人の言ってることから導き出される結論がスゲエ極論だし
- 347 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:53:03.78 ID:jck9Srrd0 BE:2031426465-PLT(12002)]
- sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
無駄なものに無駄だとって指摘すると
そんなことを言うから負けるんだ！っていう根性論が返ってくるのが日本だからね
何の役にも立たないスパコンつくって世界一とかほざいてるｗ
- 348 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:53:06.05 ID:patuAIjW0]
- 国策で支援してるからそら勝てないだろ
- 349 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:53:23.11 ID:s1+njxRt0]
- それはない
- 350 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:53:47.80 ID:Rw34bt060]
- その国の国民の平均的学力と経済規模は気味が悪いぐらいに相関関係が強く、
しかもその相関関係は単なる比例関係ではなく指数的特性を持っている
俺の予想では、
国民の平均的学力を2005年当時の立命館レベルに引き上げるだけで、
日本のGDPは数倍に跳ね上がり、
国民の平均的学力を2005年当時の東大生レベルに引き上げたら
日本のGDPは数十倍に跳ね上がるとふんでいる
つまり、経済成長させたいなら、理屈は簡単、
国民の平均的学力を大幅に引き上げればいい
- 351 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:53:48.82 ID:zzHZDQOx0]
- 写輪眼？万華鏡になれなかったの？
- 352 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:54:04.56 ID:tWl+H/kr0]
- 日本は、第二次産業革命が生み出した古いパラダイムで最も成功したがゆえに、新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
最も、ここで言うパラダイム・シフトとは、作っているものの変化ではなくて、作り方の変化である。
第二次産業革命に最も適合的な生産システムは、フォーディズムである。
フォードの名前に由来することからもわかるように、米国から始まったシステムであるが、
第二次世界大戦直前にドイツや日本もこの準社会主義的なシステムを取り入れた。
米国は、覇権国としての全盛期に、フォーディズムを採用し続けたが、80年代に入って、経済が悪化すると、これを放棄した。
そして、このフォーディズムからの脱却が、その後の情報革命を可能にした。
これに対して、日本は、フォーディズムという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、
過去の成功体験による呪縛から逃れられず、ポスト・フォーディズムの新しいパラダイムへの移行が進まない。
前回「どうすれば労働者の待遇は良くなるのか」で終身雇用制の廃止を提案したところ、
ある人は「単に欧米の真似をすればうまくいくという単純思考」と評したが、これはポスト・フォーディズムの時代に
適応できるかどうかという問題であって、日本/欧米といった文化の差異が問題なのではない。
そもそも、終身雇用制度などというものは、明治時代の日本にはなかった労働慣行である。
日本人が日本的経営と呼んでいるフォーディズムは、日本固有の経営方法でもなければ、日本の伝統的な経営方法でもない。
米国から輸入した時代遅れのパラダイムに「日本的」などという民族の自尊心をくすぐるような形容をして、
それに固執し続けるということは、日本の将来にとって望ましいことではない。
www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html
- 353 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:54:17.02 ID:UwAFxV9xO]
- お前らのスルースキルが試されてるぞ
- 354 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:54:29.14 ID:QNV/46fo0]
- >>341
クソ商品に粉ぶっ掛けろって意味じゃないの？メディアが唱えているのは。
まあそういうのは詐欺に近いから失敗したとき痛いしやめた方がいいと思うけどな。
- 355 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:55:04.43 ID:tWl+H/kr0]
- 米国は、第二次産業革命の推進者として、英国から覇権を奪い、ライバルだったドイツを突き放し、第二次世界大戦以後、覇権国として世界に君臨した。
だが、1980年代に入ると、自動車、電気、化学といった第二次産業革命の主要な分野で、日本が技術革新の主導権を握るようになり、米国の覇権は危機に瀕した。
だが、これにより、米国は「古いパラダイムでの成功者は変化に乗り遅れて没落する」という法則を免れた。
ババを引いたのは、日本である。
私は本節の冒頭で、ソニーのベガの話をしたが、日本の失敗は、ソニーの失敗で喩えるとわかりやすい。
ソニーはブラウン管テレビという古いパラダイムでなまじ成功したおかげで、薄型テレビという新しいパラダイムへの適応に遅れてしまった。
www.systemicsarchive.com/ja/a/hegemony.html
- 356 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:55:18.38 ID:b0ktXQ1q0]
-
友達の知合いの兄弟の知合いの友達はハリウッドスターだし〜
と、友達が言ってた
- 357 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:55:36.02 ID:bCX397Iq0]
- サムスンは国からお金もらってるが
エルピーダは一銭も資金注入されなかった
この違いだろ
- 358 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:55:57.09 ID:5kSq5i8q0]
- 次危ないのはMicronよりHynixだろ。
DRAM主力で赤字と黒字を繰り返してる。
一方NAND Flashは震災で工場止まってた東芝ちゃんですら黒字確保できるくらい調子がいい。
MicronはNANDの比率増やしてる。
- 359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:55:57.77 ID:m8fOUjht0]
- メモリは知らんがサムスンのHDは日本製と変わらないな
- 360 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:56:07.13 ID:oOBunFLy0]
- >>353
そうやって見たくないものから目を背け続けてる間に抜かれたわけだがｗ
- 361 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:56:19.49 ID:BdrUARCT0]
- >>325
教育云々含め概ね同意だが、あくまで「理想論」だな
今はそんな時間的余裕も体力もなければ、問題改善の見込みすらなし
だったら今は「現実的」な手段をとるしかない
延命すらできなかったら数十年先も何もないからね
- 362 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:56:31.43 ID:6nS+goY70]
- 大量生産する 生産性を高める技術
- 363 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:56:46.35 ID:lxauAv9N0]
- 技術者は発展の余地が少ないってことは認めたくないんだろ
- 364 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:56:52.23 ID:dKWaEgdc0]
- >>341
工業品にしろ農産物にしろ、日本人を使って国内で仕事する場合は
高付加価値路線で売るしかありえんだろ
つーか、マスコミって主婦のケチケチ100均活用術〜とかで
デフレ加速させてるイメージの方が強くね？
- 365 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:57:14.67 ID:6nS+goY70]
- 質より量の技術だな
- 366 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:57:33.79 ID:xYwAYA6b0]
- >>358
そうなのか
Micron生き残れるなら良かった
Hynixはどうでも良い
- 367 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:57:43.98 ID:Rw34bt060]
- >>361
時間的余裕というのはあんまり関係ないな
何せ日本は江戸時代から比較して
世界から200年以上遅れていたはずだが、
わずか50年で取り戻している
国民皆教育の成果が如実に表れた例
- 368 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [2012/03/01(木) 11:57:55.91 ID:sLITcR540]
-
読売新聞 「日本は韓国に負けた！ 日本は韓国に負けた！ 日本は韓国に負けた！」
韓国に負けた戦略ミス…エルピーダ破綻
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120228-OYT1T00182.htm
エルピーダ破綻 韓国勢に負けた日の丸半導体（2月29日付・読売社説）
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120229-OYT1T00043.htm
- 369 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です mailto:sage [2012/03/01(木) 11:58:07.81 ID:byg14e0i0]
- ブサヨのブログソース火病がまた始まりやがった
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