- 1 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/06/14(木) 13:57:17 ID:???]
- 自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。
○前スレ
【めざせ】エスプレッソマシン Part8【バリスタ】
food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1157893876/l50
- 711 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/23(日) 18:49:17 ID:???]
- それならまずはデロンギやサエコの10000円〜30000円のマシン＋グラインダーがいいんじゃじゃない？
（パヴォーニ買おうとしてるってことは予算はもっ〜と（10倍くらい）上なんだろうけど）
面倒さへの耐性は人によって違うので、
パウダー・ポッド両対応のマシンがいいと思う。
豆挽くのも面倒で使ってもらえなくなったら、ポッドに切り替える保険ができるし。
高いマシンほど手入れも面倒になっていくんだよね・・・エスプレッソマシンって
- 712 名前：705 [2007/12/23(日) 19:03:55 ID:3zVhWmmO]
- >>711
なるほど、参考になります。ぜひ、そちらの方向でも考えてみたいと思います。
ちなみに、一概には言えないと思いますが、どれくらいの値段を出せば
ある程度美味しいエスプレッソを淹れることができるのでしょうか・・？
(失礼な質問ですみません・・)アドバイスお願いします。
- 713 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2007/12/23(日) 19:17:46 ID:8v0FA5R6]
- どういうエスプレッソを目指すかで変わってきます。イタリアも地域で
カフェは全く別物になります。
パボーニは南部(ナポリなど)のこってり目もしくはローマ位のものにベストだし、
北部(ミラノなど）なんかのスタイルはマシンの要求性能が全く別になります。
当然チョイスするコーヒー(ローストなど)も変わってきますが・・・・。
まずどういうエスプレッソが好きなのか決めた方が近道でしょう。
- 714 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/23(日) 19:29:19 ID:???]
- >>712
デロンギ1万円クラスの安いマシンでも、豆とタンピングがまともなら十分美味しいのが淹れられるよ（少なくともその辺の喫茶店よりは）。
高いマシンでも腕前が伴ってないとマジでまずい液体ができあがる。
（友人の家で使わせてもらったパヴォーニで経験済みｗ）
- 715 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2007/12/23(日) 19:41:11 ID:???]
- >>714
家庭用のマシンはバイブレーションポンプだから、タンピング云々言って
もドつぼはまるだけですよ。あなたみたいにスキルあれば良いけど。
初心者は表面をならす程度で、まずメッシュの見極めを覚えた方が無難。
- 716 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/23(日) 19:52:42 ID:???]
- >>715
あーそういえばあの辺は押すと出てこなくなるんだった。
表面をならすこともタンピングのうちってことでｗ
- 717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/23(日) 21:39:10 ID:???]
- >>712
例えばだけど、このスレで評価が高いのは、
ランチリオの「シルビア」って機種とか。本体のみで10万円。
PCサイトで悪いけど下記参照。
ttp://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/rancilio/cappuccino_rancilio_silvia.htm
このほかに、グラインダー（ミル）、
タンパー（粉を押さえる道具、ちゃんとした物は以外と高い）、
ラテやカプチーノも作るならジャグと温度計ぐらいかな。
ノックボックス…は、無くてもいいか。
もしパソコンが使えるなら、一度下記を見てみるといい。
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm
エスプレッソマシンのタイプごとの特徴が書いてある。
- 718 名前：705 [2007/12/23(日) 22:52:29 ID:rSbBO9gK]
- みなさん、レスありがとうございます！！
>>713
私は今回の件でいろいろ調べるにつれて、改めて奥が深いんだなぁ、と
感じさせられました。エスプレッソが好きで、イタリアまで旅行に行く人が
いるのもなんとなく分かる気がします。今まで私はコーヒー関係は飲まなかったのですが
これを機に私自身この奥深い世界へと入ってみたくなってきました。
>>717
私も電気式？ならシルビアという機種が良さそうだなぁ。と思っていましたので
皆さんのお墨付きを頂いた気がして嬉しいです。
またタンパーは付属しているものよりも(付属していると仮定して)
レッジバーバー社などのしっかりしたものを購入したほうが良いのでしょうか？
質問ばかりで大変すみません・・・
- 719 名前：705 [2007/12/23(日) 22:58:20 ID:rSbBO9gK]
- >>714
ありがとうございます。７１４さんのアドバイスで、選ぶのに大分気が楽になりました。
予算や使いやすさなども考慮してさらに調べてみようと思います。
- 720 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/23(日) 23:28:18 ID:???]
- ただのコーヒー程度のエスプレッソでいいなら、こっちのスレも覗いてみるといい
全自動エスプレッソマシン比較スレ
food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158320631/
- 721 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2007/12/24(月) 00:51:23 ID:S2esVkCo]
- >>718
ここ数年のＷＢＣの影響かタンパーにこだわる人増えたけど、ポール
バセットみたいなドーシングアップで一時代築こうなんて人以外はそんなに関係ないですよ。
(確かに演出効果はあるが)
イタリアなんかはコンディションを押し加減で微調整する程度。
フローリアンのバリスタなんかタンパー使わなかった・・それも問題だが。
特に家庭用は７１５が言う通りそれ自体が致命傷になることも蟻。
最初は良いコーヒー選んで、正しいメッシュを体で覚えるのが近道。
- 722 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/24(月) 07:59:38 ID:???]
- レベルの高い人が居るね 私にはよく分からんが
- 723 名前：705 [2007/12/24(月) 12:38:24 ID:eRl3sThi]
- みなさん、本当にありがとうございます！こんなにいろいろアドバイスが
もらえると思っていませんでしたので、とても感動しています。
最後にもう一つだけ伺いたいのですが、ネットとかではなく専門店というか
実際に行って購入できるお店をどなたか知っていたら教えていただけないでしょうか？
様々なマシン、それと小物関係、詳しい店員さんがいるととても助かります。
直接、母を連れて行って驚かせたいので、自宅が横浜なので、横浜、東京あたりで
教えていただければ幸いです。
質問ばかりで申し訳ありません・・・。
- 724 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/24(月) 18:19:29 ID:???]
- >>723
・イリーの現物はここで味わえる
ttp://www.espressamenteilly.jp/
・デロンギカフェが表参道ヒルズにある
・たまーにネスプレッソが期間限定コーナーを開設する
あとは、なんたらカメラとかの量販店の店頭に行ったら、試飲させてくれたりする。ビックカメラとか。
- 725 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2007/12/24(月) 20:06:54 ID:S2esVkCo]
- >>723
母上が手軽に楽しめることを考えると取り扱いやアフターも含めてデロンギの全自動機をお薦めします。
ＥＡＭ−１０００で充分ですし、美味しいカプチーノも手軽にって言うなら１５００なんか良いです。
ネスプレッソも最近のは昔に比べ飛躍的に良くなってますね。タマも手軽に手に入るし。
サエコは味に拘らなければという条件付きで無難。
因みに自分は家ではデロンギの１０００使ってますがシングルボイラーながら不自由してません。
仕事でいろいろなマシンを作って飲めるので家庭では手軽が一番。
母上がどの様な方か判りませんが、手軽に楽しんでもらう事を最優先したら
いかがでしょうか？
- 726 名前：705 [2007/12/25(火) 14:26:52 ID:3+7/gB9H]
- みなさん、アドバイスありがとうございました！
みなさんにアドバイスいただいたおかげでかなり生の知識が得られ、参考になりました。
１台目ということもあり、大手の全自動マシンにしようと思います。これなら
大手の電気屋に行けば置いてありそうなので実際に行って見て来ようかと思います。
一人ではいろいろ迷って決心がつかなかったと思います、皆さんにはとても感謝しています。
ありがとうございました！
- 727 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/29(土) 00:30:32 ID:???]
- 遅レスだが
Pavoni所持してます。
コーヒーはあまり好きではありません
1日一杯儀式のように飲んでるだけです。
購入後10年以上経ちますが
まだまだ現役です
買った当初は実家にいて
家族のみんなに犠牲になってもらいました
シャーと出てくるだけのまずい液体
体重をかけてやっとのことでレバーが下がるほど
粉を入れすぎた、苦いだけの液体
今はトローとコーヒーがいい香りとともに
抽出されるてます
レバーとタンクをつないでいるボルトが折れたことも
パッキンの交換
確かに長く使えるが、コーヒー好きが一日何杯も
飲むために使うものじゃないね
- 728 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2007/12/30(日) 11:32:36 ID:???]
- ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 729 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/01(火) 23:47:49 ID:1sQcQZGW]
- エスプレッソ初心者なのですが、おいしいエスプレッソの
要素って何ですか？
スタバのはものすごく濃くて、ドトールはそれよりちょっと
薄かったんですが、どちらが美味しいエスプレッソなのでしょうか？
- 730 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 00:05:09 ID:???]
- とりあえずスタバとドトールは論外であるとは言っておく
つか美味い不味いの判断ができないならなんで飲む？
それでも探すならシアトル系コーヒーショップより、イタリアンバールに突撃せよ
- 731 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 00:14:26 ID:???]
- >729
ドトールはドリンクバーのような機械にボタン押してハイ終わりの店。
スタバはラテ向けにかなり深煎りで苦くしてあるので、単独で飲むとキツいかも。
どちらがよりエスプレッソ的かと言われればやはりスタバかな。
まずは飲みやすいラテorアメリカーノ（エスプレッソのお湯割り）から初めてみては？
セガフレード（←個人的におすすめ）、タリーズなんかの他のチェーン店でも試してみて、美味しいと思えたら自分でマシンを買えばいいし。
自分が美味しいと思えないのに無理して飲むもんじゃないよ。
- 732 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 00:38:21 ID:???]
- >>730
と、自称イタリアン・バールのお店の人は言ってる。
このチェーン店の本部の奴ら、かなり自己満足な奴が多いが
腕のよい現場のバリスタがいるところは美味い、少なくなってきたがね。
現場は頑張ってるが本部が能無し。
- 733 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 00:58:00 ID:???]
- >>732
別に就職したい訳じゃないんだから、
その数少ない現場を訪れれば>>729的に十分なんじゃないか？
- 734 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 09:03:44 ID:???]
- そのとおりだね。
イリーはだいたいの店で美味いよ。
- 735 名前：729 [2008/01/02(水) 09:55:50 ID:kabqnf47]
- >>730
結局、どちらが本物のエスプレッソか分からなかったので、
質問させていただきました。イタリアンバールですか。
来月あたりに行ってみます。
>>731
スタバのはたしかに単独で飲むとキツかったです。
今日、タリーズのも飲んでみたのですが、あれがバランスが取れている
といえるのでしょうか、飲みやすかったです。
- 736 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 10:33:13 ID:???]
- スタバはコクがあって妙な甘みもある
タリーズはコクが強くて後味がよい
セガフレードザネッティ、美味しいの?
行ってみよ
- 737 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 12:56:24 ID:???]
- ヒルズのスタバは酸っぱいよｗｗ
まあ基本バイトだからしょうがないよな。
どこの店舗が旨いのか教えて頂けると有り難いんだが。
- 738 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/02(水) 15:11:48 ID:???]
- スタバって落としたショットを平気で1分以上放置するでしょ。
落とし終わってからようやくスチームし始めることが何度も。
小心者だから言えないけど。
- 739 名前：736 mailto:sage [2008/01/03(木) 15:25:13 ID:???]
- ザ○ッティ、全然じゃないのよ!
あれが本場のエスプレッソ?
スタバのが100倍いい
タバコもくもくだしさー
個店によって違うのかなあ
- 740 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/03(木) 15:32:11 ID:???]
- ＞スタバのが100倍いい
ﾜﾛﾀｗ初笑いありがとうｗ
- 741 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/03(木) 15:41:34 ID:???]
- 何故○と伏字にするかが良く分からない
- 742 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/03(木) 15:54:02 ID:???]
- >741
スタバと違って名前を書く価値もないからだよ！
- 743 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/03(木) 16:57:37 ID:???]
- スタバがどのレベルかということよりも、ザ○ッティが酷く不味いということが言いたかった
スタバとかタリーズとかはチェーン店としては美味しい（万人受けする）味で出してると思うけどなあ
- 744 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/04(金) 10:23:01 ID:???]
- もう、イタリア行ってくればいいじゃん
- 745 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/04(金) 12:01:18 ID:???]
- >>738
そんなスタバあるのか？
手元見えないから豆挽いてるのと勘違いしてるんじゃないか？
バイトがつくっててもマニュアルあるから手順を間違えるなんてそうないかと
- 746 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/04(金) 23:28:51 ID:???]
- >>739,743
味覚は個人差があるから非難するわけではないが、セガフレードのエスプレッソがスタバのよりずっと不味いっていうのは、あなたの味覚が特別だとしか言いようがないですね。
殆どの人はセガが美味いといいますよ。エスプレッソに限っては実際にそうです。エスプレッソ自体が日本ではあまり流行らないということは確かに有りますが。
エスプレッソ以外ではスタバのほうが上かもしれません、万人向きという意味では。
- 747 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/04(金) 23:43:12 ID:???]
- スタバをそんなに美味しく感じて大満足な人間はこのスレ見ない方が幸せになれるんだと思う。
- 748 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/04(金) 23:55:19 ID:???]
- ああ、そういえば意識した事なかったけど
スタバではなんちゃらラテとか買っちゃうけど
ザネッ○ィだと混ぜ物しないで頼んでたよ
- 749 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 00:58:34 ID:???]
- 同じもので比べないと意味なくね？ｗｗｗ
スタバでエスプレッソ頼んでみろよ
- 750 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 03:59:26 ID:???]
- スタバってｗ
- 751 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 04:25:58 ID:???]
- 大量生産の安物は時として、手間を掛けた一品物を、コスト面でも品質面でも上回る事があるぞ。
この傾向は価格性能比（コストパフォーマンス）において顕著だ。
- 752 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 09:32:49 ID:???]
- スタバはアメリカで焙煎して船便で日本に来て
日本のスタバショップに納入されるのは日本に輸入されたさらに数ヶ月先なんだぜ
たぶん焙煎して１年ぐらい経ってる酸化し切った豆なんだぜ
あとスタバは、ほんとんどが全自動で抽出してるんだぜ
一部の店はセミオートでLa Marzocco の Linea だから確かに凄いけど
豆はゴミ
- 753 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 11:15:37 ID:???]
- ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟωﾟ)＜くるくるくるくるくるくるくるくるくるっくるんて〜ぷ！！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 754 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 17:05:56 ID:???]
- パボーニほすぃなぁ、、、
- 755 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:25:14 ID:???]
- 買ったらいいんじゃない？
高いもんじゃないし。
- 756 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 22:47:51 ID:???]
- 18万はちょっと俺には高すぎるよ・・・
- 757 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/05(土) 23:13:30 ID:???]
- 個人でそのクラス買った人は満足してるの？
俺だったらあとで後悔しそう。
あと俺もセガ駄目だわ。
スタバよりはおいしいと思う。
- 758 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/06(日) 16:00:44 ID:???]
- ドトール系のバリッシモの評価はどうなのだろうか
- 759 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 01:02:06 ID:???]
- ﾎﾗ吹きの自演が始まりましたwwwwwwwwwwwwwww
↑
この人元気かな？ ちょっと心配になってきた
- 760 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 03:15:56 ID:???]
- うちは田舎でセガフレードが無いから自分の飲んでるエスプレッソがどの程度なのかが分からん…
スタバはダメだった。エスプレッソというよりベース飲料の意味合いが強い…
タリーズは大分いいと思うが（さすが国内焙煎？）、やっぱりアレンジが念頭にあるよね。
ポッドは気軽に飲めるがやっぱり何か物足りない。
そんな俺はシルヴィア+ロッキーで幸せになれるだろうか？
今のはデロンギのＥ２００Ｎでなんともパワーが足りない感じだ。
識者の意見求む。
- 761 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 03:26:41 ID:???]
- スタバマンセーという味覚音痴じゃなきゃ
大概幸せになれると思うよ
多分それ辺りが順当なレベルアップな希ガス
- 762 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 13:37:10 ID:???]
- >>759
あー、なんかいたなぁ、そんなの
- 763 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 22:54:06 ID:???]
- >>760
自分に見えたw
自分もE200でシルビア＋ロッキー考えてる
とりあえずロッキー買えば幸せぽいよ
- 764 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/09(水) 23:03:31 ID:???]
- >>763
ﾅｶｰﾏ!
>>761
thx
さて、ポチるか…
- 765 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 00:27:39 ID:???]
- シルビアってボイラーいくつなの？？
- 766 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/10(木) 00:29:20 ID:X30jnafI]
- 191 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2008/01/10(木) 00:11:02 ID:???
www.fch.chuo.fukuoka.jp/1130happyokai/hiso/hiso.htm
ミネラルウォーターでコーヒーを入れるなんてもってのほかです。
日本の水でも、特に外国（フランス）の水には砒素が大量に含まれています
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
＞＞水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）、また水質検査間隔などの規制もゆるい。あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、日常的に料理などに使用するのは基準の想定外である。
調理した水の砒素濃度は更に高くなるため、ミネラルウォーターで作るコーヒーは危険です。水道水の方がましです
- 767 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 01:10:13 ID:???]
- デロンギのEC200Nってどうなんですか？
予算は25000円くらいでマシン、ピッチャー、ショットグラス揃えたいんですが、可能ですか？あとオススメありますか？
- 768 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/10(木) 01:12:19 ID:X30jnafI]
- 砒素入りコーヒーなんか飲みたくない
- 769 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 01:18:07 ID:???]
- >>767
その中にグラインダー入ってないけど大丈夫?
- 770 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/10(木) 01:22:51 ID:X30jnafI]
- 10万無いとたりねー
- 771 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 01:32:51 ID:???]
- >>767
こっちに移った方がいいよ。
初めてのエスプレッソマシン3杯目
food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/
- 772 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 09:48:06 ID:???]
- いまシルヴィア使ってるんだけど、いろいろ不満もあるので（特にスチーム）ステップアップしたいんだけど
ツインボイラーで安い奴ってどの辺の機種になるんだろうね？
スペックに書いてないのが多いからわかりにくい。
個人輸入でもいいんで300kくらいまでで無いかな？
- 773 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 12:55:19 ID:???]
- 砒素の入ったコーヒーも飲みたく無いけど
ミネラルウォーターでコーヒーメーカー使うと故障の原因にもなるので使わない
- 774 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/10(木) 18:56:49 ID:???]
- コマーシャルマシンとシルビアと家庭用マシンの違い
ポンプ
セミコマ ベーンポンプ（回転式）
シルビア 電磁ポンプ（ピストン式）
家庭用 電磁ポンプ（ピストン式）
ヒーター
セミコマ 大型ボイラー
シルビア 熱交換機＋小型ボイラー
家庭用 熱交換機＋小型ボイラー
グループホルダー
セミコマ ３方弁
シルビア ３方弁
家庭用 チェックバルブ
というわけでシルビアは、グループホルダだけセミコマちっくですが大量に抽出するには不向きなマシンです。
熱交換機のでせいか湯温も一定ではありません。
- 775 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/01/10(木) 21:37:48 ID:???]
- >>774
誤解が生じるといけないので補足すると
熱交換器だから湯温が一定しないのではなく、
熱交換器なのに小型ボイラーだからで、
コマーシャルマシンの主流は大型ボイラー+熱交換器
です。
- 776 名前：772 mailto:sage [2008/01/10(木) 21:51:14 ID:???]
- >>774
コマーシャルマシンの主流はシングルで大型のボイラーって事かな？
それだと スチーム ー＞ 抽出 の流れで湯温は熱すぎないのかな。
詳しい方のようなので教えていただけるとありがたい。
- 777 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/01/10(木) 23:20:21 ID:???]
- >>776
おそらく熱交換を誤解されていると思います。
コマーシャルマシンは大型ボイラー内の湯を使ってポンプで加圧した水を熱交
換(ヒートエクスチェンジ)して加熱します。(抽出用)
ですから、スチーム−＞抽出とはなりません。
しかし仰るとおり、湯温が高すぎない様にコントロール(水を混合するなど)して
９０℃位に安定させる方式が多い様です。
家庭用は熱交換するにはボイラーが小さ過ぎる(湯が少ない)ので抽出用とスチーム
用にボイラーを分けて回避する訳ですが、熱交換式は少ないと思います。
ボイラーの湯をそのまま使った方が効率が良いからです。
答えになってますでしょうか？
- 778 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/10(木) 23:33:28 ID:anShHGqJ]
- >>776
おそらく熱交換の仕組みを誤解されているのではと思います。
水をポンプで加圧-＞ボイラー内で熱交換(ヒートエクスチェンジ)-＞グループ
になりますから、スチーム ー＞ 抽出の流れにはなりません。
しかし、仰る通りどちらにしても湯温は高くなるので、湯温コントロール
(水を混合して温度を９０℃位に安定させるものが多い様です)
家庭用は物理的にボイラーを大きくできない(=熱交換する湯が少ない)のでスチーム
と分けて２ボイラーにして回避する訳です。
その場合、熱交換するよりもボイラーの湯を直接使った方が効率が良いので熱交換式
はあまり無いと思います。
答えになってますでしょうか？
- 779 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/10(木) 23:39:10 ID:anShHGqJ]
- ごめんなさい。
書き込みにタイムラグがあってレスだぶってしまいました。
- 780 名前：772 mailto:sage [2008/01/11(金) 09:04:26 ID:???]
- >>778
熱交換の仕組みについてはよくわかりました。ありがとうございます。
さらにわからなくなったことが・・。
家庭用でツインボイラーってあるんですか？
知っている限りではマルゾッコのリネアぐらいからです。
これはボイラーがかなり大きいですよね。
ツインボイラー＝高級機というイメージがありました。
フルオートのマシンだと割と手が届く位からあるんですが。
- 781 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/11(金) 21:35:32 ID:???]
- 俺、>625だけど、いろいろ教えてもらって、Silvia + Rocky に決め、めでたく昨日届いたよ。
11月22日にWhole Latte Love に注文してから、待つことおよそ50日、長かった。
日本発行のカードだと住所が確認できないとか、転送屋は何をやっていたんだかなかなか転送してくれないし、そのうちクリスマス･正月に突入だし。
初めの一杯目のおいしかったこと！待ったかいがあったよ。
みんな、ありがと。
- 782 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/11(金) 22:01:59 ID:3fDU+kbp]
- >>780
最近では家庭用でもツインボイラーが増えてますね。有名どころではデロンギ
の上位機種(1500・3000)とか・・・。
リネアはバリチャンで使ってるＦＢの外装を外して簡素化したやつですよね。
マルゾッコはイタリアでも特にボイラーに拘ったメーカーで、(ボイラーだけ
を何十年も造ってる専属の職人が手作り)ツインボイラーも通常の家庭用のよ
うな目的ではなくボイラーに余裕持たせるための設計です。
(おかげでスチームの勢いがすごく初めて触るとちょっとあせります）
ですからラッテ系の注文比率が多いシアトル系なんかは結構重宝するようです。
当初(１９６０年ごろ)熱交換は最近チンバリに吸収されたファエマの特許だったので、
ボイラー職人の気質から独自性を追求したのではないかという噂ですが・・・。
その他のメーカーは大容量シングルボイラーで、抽出は熱交換した湯、スチーム
はボイラー内の蒸気というのが多いと思います。
- 783 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/11(金) 22:06:57 ID:3fDU+kbp]
- デロンギはフルオートでした。仰る通り家庭用ハンドル機でツインボイラー
というのはあまり聞いたことないですね。
- 784 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/11(金) 23:48:21 ID:???]
- 第一電化から買うとラマゾッコの１００万円コース。
個人輸入できるスキルがあるならwhole latte loveからエキスポバルのbrewtus買え。
国内で安いの探すとwww.espressostore.net/product/244くらいかね。
ダブルボイラーはまだまだ高いよ。
- 785 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/12(土) 00:03:34 ID:???]
- ダブルボイラーのおかげ（？）なのか消費電力も凄いな…
- 786 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/12(土) 00:19:14 ID:???]
- 何かおすすめのマシンないか？ 3万か4万くらいで
- 787 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/12(土) 01:10:43 ID:jqfYnsx8]
- 電気的には１００Ｖ１回路でワンボイラーでしょう。
ツインなら最低単相２００Ｖで駆動するのが常識。
日本は国際的にめずらしい１００Ｖ電源なのであまり国外から引張って
来れない。ＰＳＥ取るのも大変だし・・・。
そういえば去年２００Ｖ仕様の制御ＲＯＭのまま間違えて出荷したＳ社の
マシンが燃える事故がありましたっけ。
- 788 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/12(土) 01:12:45 ID:3aq2Gu9y]
- 【緊急】午後ティーを午前に飲んだ男（26歳・無職）逮捕【速報】
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1200067778/l50
- 789 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/15(火) 01:45:28 ID:GSTiHUaj]
- 今までデロの家庭用を使っていたのですが、今日自家焙煎のエスプレッソ屋に飲みにいってきたんですよ。
ミルクのきめが細かい…本当のクリームみたいな滑らかな舌触り…
エスプレッソも好きですが、カプチーノで禁断症状の出る自分にはなにがｵｽｽﾒでしょうか？
シルヴィアはスチームにちょと問題があるみたいな書き込みがあるので、
ヴィーナスあたりにいっておけば？
セミコマまで行かないといかんのでしょうか…
- 790 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/01/15(火) 01:56:54 ID:???]
- >>786
無い
- 791 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/15(火) 02:31:18 ID:/3R+51KX]
- 10万くらいかなあ
- 792 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/15(火) 09:36:51 ID:???]
- >>789
ヴィーナスだから大丈夫なんて事はない。
シルビアもノズル先を変えるとそれなりになるみたい。
ただし、持続性はないし、セミコマみたいに抽出中にスチーミングを終わらせることも出来ない。
我が家の安物（ISOMACのRituale、当時送料込みで$1000ちょっと）でも十分満足なので、
素直にセミコマに逝ってください。
- 793 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/15(火) 22:48:19 ID:hmkT2NuH]
- エスプレッソマシン買うんだったら、家電とかの量販店で買うと後悔するんちゃうかな。故障しやすいし、メンテとか考えた方が良い。www.lucky-cremas.co.jp/staff.html
- 794 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/16(水) 03:16:17 ID:???]
- >>792
そっかー
そう考えるとジオットかエレクトラのマイクロカーサ辺りが欲しくなる。
もうちょい貯めるかな。
…ロッキーの分もね。
- 795 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/01/17(木) 01:26:38 ID:???]
- >>793
お前なんか臭うぞ
- 796 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/01/19(土) 02:37:28 ID:???]
- >>792
確かに関西弁が臭い。おまけにi(ﾘﾝｸ)が抜けてるぞ
- 797 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/21(月) 11:52:35 ID:JQ6vFu9m]
- ここは豆の話をしてもいいのか？
豆スレ無いようなんで、おすすめ豆おしえてほしい
俺のなかではゾッカのエスプレッソパラディーノが酸味が少なくてすきだ
どこでもかえる、スタバ豆は酸味が多いのであまりすきじゃないなあ
- 798 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/21(月) 11:57:28 ID:O5kalAMn]
- エスプレッンマシソの気圧って大事なんですか？
4気圧のやマキャベリ（みたいな名前の炙るやつ）だとあの泡のような旨味の素は出ないのでしょうか？
- 799 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 12:10:19 ID:???]
- マキャベリとマキネッタは全然違うだろwwww
君主論の人だよそれwwwwww
- 800 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 12:12:30 ID:???]
- つい感情にまかせて書き込んでしまった。ｽﾏｿ。
クレマは9気圧じゃないと出ないかなー。
あと、マキネッタとか圧力の低いのは蒸気圧式だから、
抽出温度が高くなってしまうという欠点がある。
まぁ、どちらが優れているとは一概には言えないよ。
マキネッタはマキネッタで味わい深いからね。
- 801 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 12:34:18 ID:???]
- マキャベリﾜﾛﾀｗｗ
- 802 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 12:35:53 ID:???]
- >>800
おお…解りやすい回答有難う
そうそうクレマとマキネッタだった、呆けてた
９気圧か〜、じゃあ8000円位の15気圧の買うことにします
マキネッタの利点は安いことだけだと思ってたんですが、機械に勝る部分もあるんですね
有難うございました
- 803 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 17:21:06 ID:???]
- 下記スレで痛いのが騒いでるので、ちょっと眺めてみると面白い。
カフェ開業したいよ〜
food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086451184/615-
- 804 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 17:47:22 ID:???]
- ティラミス作るときはマキネッタの大きいのがあると便利だな
- 805 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 18:34:10 ID:???]
- マキネッタは抽出の時に香りが拡散してしまう。
エスプレッソはそれをコーヒーの中に閉じ込めようと開発されたようなもんだ。
マキネッタの特徴は欠点のように見えて、そうでもない。
アレを淹れると部屋中に香りが広がっていいもんだ。
あとは苦いのを我慢できるかどうか。ってとこか。
- 806 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/21(月) 19:19:31 ID:O8VrJnka]
- 亀だけどダブルボイラーって高いんだな。
せめて同時に2杯分くらいを適温で入れられるマシンがほしい。
アマゾンのレビューとかみてると1万〜3万台のマシンはボイラーのパワーが弱くて
1杯分が限度だってかいてあったんだけどみんな時間差で作ってんの？
- 807 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 20:34:48 ID:???]
- >806
BAR20で2杯分やろうとすると、
途中でスチームが一回弱くなって再度赤ランプが付いて強くなって最後までって感じ。
できないことはないよ。
- 808 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 20:39:52 ID:???]
- amazonのレビューあてになんねー
- 809 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/21(月) 21:07:17 ID:???]
- amaのレビューは縦読みを楽しむものだろ、ｊｋ
- 810 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/22(火) 20:18:31 ID:???]
- 1万円のマシンを二台買って、片方スチーム専用にするとか・・・
- 811 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/22(火) 20:45:36 ID:???]
- 個人的にはスチーム専用機が欲しい…
カプチーノは勿論だけど、チョコドリンクなんかもウマーなんだよな。
- 812 名前：395 [2008/01/22(火) 22:48:57 ID:UTeU4IBN]
- gaggiaのnew baby twinってダブルボイラーじゃなかったっけ？
www.gaggia.com/macchine-da-caffe.asp?macchine-per-espresso-manuali_92_New-Baby-Twin
- 813 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/22(火) 23:58:20 ID:/5DwjTD2]
- スチームマシンはいいですね。
コーヒー以外の需要層も取り込めますね。
- 814 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:age [2008/01/24(木) 12:45:21 ID:???]
- みんなはエスプレッソになんの豆使ってる？どの豆が幸せかな
- 815 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/24(木) 12:53:24 ID:???]
- 俺はモカをベースにして少しアクセントに何か入れるのが好きだ。
って既に何回か書いたな、たしか。フルシティくらいで。自分で焼いてる。
- 816 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/24(木) 15:06:52 ID:???]
- >>812
$630なら結構安いね。それぞれのボイラーのサイズはどれくらいなんだろ。
- 817 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/24(木) 23:29:25 ID:RZ7dErIM]
- >>816
gaggia baby twin のボイラーは容量は他のbaby系と同じアルミボイラーでしょう。
スチーム系はデバスタと同じようなサーモブロックのようですね。アルミのフラッシュボイラーとなっています。
Aluminium boiler for coffee;
Aluminium Thermoblock/Flash Boiler (stainless steel lined) for steam
- 818 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/24(木) 23:33:26 ID:RZ7dErIM]
- あとbaby twinはスリーウェイバルブですね。
メインのボイラーはサエコとかと同じ１００ｍｌぐらいだったような。
- 819 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/24(木) 23:35:29 ID:RZ7dErIM]
- ここに家庭用マシンのボイラーの比較と画像があります。
www.coffeeco.com.au/articles/july2002.html
- 820 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/24(木) 23:50:51 ID:RZ7dErIM]
- 819のリンクを翻訳していくと、ガジアのアルミボイラーは異なる金属の組み合わせで起きる
電池の作用が起きて腐食が進行が早いとあります。
- 821 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/25(金) 14:10:33 ID:RLUoT321]
- ECM350がヤマダ電機で9800円で…
これ使ってる方いますかね？
- 822 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/26(土) 11:51:21 ID:7ls3QGCh]
- coffeegeekにある家庭用マシンの比較
coffeegeek.com/opinions/alanfrew/07-01-2002
- 823 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/26(土) 22:16:22 ID:???]
- >>821
漏れもデバスタのHA-12またはHA-9SとデロンギのBCO261N-Bと、このECM350で
激しく迷ってるんだけど、ネットの評判はどれも似たり寄ったりなんだよな。
比較的EDM350は評判いいけど、どれも素人っぽい意見だからあてにならない感じ。
たぶん初心者しか手を出さないのでは？デロンギは割とこだわる人たちなの
で辛めの採点。デバスタはその中間って感じ？
- 824 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/26(土) 22:47:33 ID:???]
- DelonghiよりdeviceSTYLEの方が良いと感じる。
やっぱり、フィルター径が50mmと58mmじゃ全然違う。
ただね、Rockyで4〜5目盛細かくしなきゃいけない感じだから、
グラインダーに要求する性能が桁違いだと思う。
あと、スチームノブがしっかりしていると感じる。
- 825 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/26(土) 22:53:56 ID:???]
- ごめん、兼用機の話だったのね。それは分からない。
- 826 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/27(日) 10:13:20 ID:???]
- >>823
こだわりがあるなら、総合家電メーカーに成り損なったデロンギを選ばないと思うが。
妥協の産物がデロンギとサエコじゃないのか？
いずれにせよ、初心者スレでどうぞ。
- 827 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/27(日) 12:53:28 ID:???]
- >>826
>>こだわりがあるなら、総合家電メーカーに成り損なったデロンギを選ばないと思うが。
・・・・？
- 828 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/27(日) 23:10:32 ID:???]
- じゃあお前は "Royal Phillips" のドリップでも飲んでれば?
俺はこだわりがないからサエコの手動で飲んでるよ。
- 829 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/28(月) 15:13:52 ID:???]
- >>818
そのサイズだと厳しい気がするね。
安定したスチームを求めてツインボイラーが欲しいのに、
「ツインボーラーです」ってのをうたう為だけのツインボイラーになって無いといいけど。
だれか持ってないかな。
- 830 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/28(月) 15:47:53 ID:???]
- gaggiaって今は200Vばっかり作ってるのかな？
海外の通販サイト見たけど100V向けがなかった。
- 831 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/29(火) 11:11:46 ID:???]
- なんか、初心者スレのほうがまともダナ
- 832 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/29(火) 12:45:04 ID:udAPFW6m]
- アスカソのsteelが325mlのボイラーとそのボイラが小さく見えるサイズのサーモーブロックを備えている。
双方真鍮製。ただし単独で２５Ａ確保したコンセントプラグに接続してください。
１００Ｖ電源の場合家庭で性能に余裕のあるダブル熱源の機種を求めるのは現状では…
２００ＶコンセントもＩＨとかで一般的になっているしちょっとした工事作業で可能ではあるが。
結局家庭用フルオートマシンのダブル熱源の流用でアルミブロックとなると耐久性も？のようですね。
- 833 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/30(水) 17:51:04 ID:GueznlAQ]
- ラテアートに挑戦してるんだけど、うまくいかない。
やっぱアレッシーとかの使わないといけないのかな？
みなさんどんなミルクジャグ使ってますか？
俺はピサのミルクジャグです。
ちょっとスレ違いかもしれんけど・・・
- 834 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/30(水) 17:55:06 ID:???]
- >>833
スチーミングで詰まってるのか注ぎで詰まってるのかわかんないけど
ぶっちゃけ道具はあんまり関係ないよ
スチーミングで言えば底が丸くなっているジャグのほうが対流を起こしやすいかな、というくらい
- 835 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/01/30(水) 18:02:53 ID:GueznlAQ]
- そうなんだ、技術の問題か
フォームが混ざらずべちゃべちゃって上に乗ってしまうんだけど
スチームしすぎってこと？
しかもミルク注いでも浮いてこないんだよね
- 836 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/30(水) 18:12:18 ID:???]
- >>835
多分、空気がうまく混ざってなくてミルクを温めてるだけになってるんだと思う
使用マシンによってもコツがあるし、ミルクの脂肪分でもかなり変わってくるから
ココよりも扉とかで聞いた方が的確かつ丁寧に答えてもらえると思うよ
- 837 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/30(水) 23:36:21 ID:???]
- >>833
俺も以前はかなり悩んだ。
ラテとカプチーノの違いを良く考えてごらん。
どんなスチーミングが適当なのか見えてくるよ。
俺はこれで乗り越えた。
あと、スチーミングしたミルクを良く混ぜて、なめらかにするとか、
ピッチャーを台に軽くたたいて大きな泡を消す。なんて作業は知ってるよね？
ユーチューブなんかを良く見ると参考になるよ。
- 838 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:age [2008/01/31(木) 00:08:42 ID:???]
- クリック２倍化とゼロ点調整のやり方教えて下さい
- 839 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/01/31(木) 07:06:47 ID:???]
- >>838
初心者スレに回答あるから
そちらを参考に
- 840 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/02(土) 17:45:43 ID:aLZx60Is]
- >>838
扉とマルチしないように。
- 841 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/02(土) 18:12:08 ID:???]
- 扉だけじゃないだろ、なんで誰も指摘しなかったんだろ
- 842 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/02(土) 21:21:36 ID:???]
- なんでスチームに使えるようなミルクピッチャーって高い上にネット見ても品切ればっかなの・・・
誰か都内であんまり高くないのを買える店を教えてたもれ
- 843 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/02(土) 22:08:27 ID:???]
- ミルクジャグってスタバで温度計とセットで売ってたような
今はどうだかしらないけどこんなやつ
ttp://www.starbucksstore.com/products/shprodde.asp?SKU=602611
ショッグラス込みで30ドルって事は3000円ぐらい
- 844 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/02(土) 22:15:44 ID:???]
- ミルクピッチャーが見つからなかったら
口つきの計量カップで代用出来るよ
ttp://www.matubara.com/syouhin/kitchinyouhin/keiryou/keiryo.htm
普通のステンレスのマグカップだとラテは出来ない
カップの下の方のホットミルクが先に出るから
- 845 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/02(土) 22:59:50 ID:???]
- >>842
通販のMr.PODじゃだめ？
3000円〜13,800円の間であるけど
- 846 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:1 [2008/02/02(土) 23:18:32 ID:???]
- >>844
分離した泡しか作る技術無いからだろ
- 847 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/03(日) 02:05:56 ID:hQKppKyb]
- ちょいと質問させてもらうよ。
シルビアを個人輸入するつもりなんだが、アメリカからの
輸入なら電源はそのままで大丈夫なんだよな？
色々検索して調べてるが国外への発送をしてくれないところが多くて
なかなかいいところが見つからないね。おまけをたくさんつけてくれる
ところに限って国内販売しかしてくれない。アメリカの友達に頼んで代理で
買ってもらうことも考えているんだけど、出来るなら手間を取らせたく
ないんでもしいいところ知ってたら店も教えてもらえたら助かるよ。
個人輸入した先輩いたらよろしく教えておくれ。
- 848 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/03(日) 02:36:43 ID:???]
- >>847
トラブル時に国内でメンテが出来ないのは了承済み？
- 849 名前：847 [2008/02/03(日) 03:43:53 ID:hQKppKyb]
- >>848
もちろん。
- 850 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/05(火) 08:57:50 ID:???]
- >>847
おれはココで買ったけどおまけとかはなかったな。↓
www.kitchenu.com/shop/home.aspx
前はオンラインから日本発送が選べなかったから、メールでやりとりして買った。
いまはわかんね。
電源はそのままで大丈夫だ。
コンセントがよくパソコンとかであるアースが付いてるタイプだから
変換アダプタがいるけどどこでも売ってる。
グラインダーにしろエスプレッソマシンにしろ
単純な機械だから保証期間内に壊れるような事ってあまりないんだよな。
少し余分に金取られるけど、大一電化でも見てくれるし。
- 851 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/05(火) 11:45:50 ID:???]
- 大一はボリすぎ
- 852 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/05(火) 17:30:29 ID:???]
- メンテが独占状態なんだから本体はもうちょい安くして欲しいね。
- 853 名前：847 [2008/02/06(水) 08:42:32 ID:hWTChB9j]
- >>850
ありがと！
けど見てみたがもうカタログに載ってなかったよ。
コンセントは大丈夫だね。おけおけ。
結局アメリカの友達に頼もうと思う。
そこの業者は海外発送受けてくんないんだけど
ボトムレスポルタフィルターがおまけでついてくんだよね。
- 854 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/08(金) 14:24:23 ID:3NecJqQ2]
- はじめてエスプレッソマシーンの購入を考えいるのですが、
店頭で聞いたり、価格ＣＯＭもレビューも見たりしているのですが、
いかんせん使った事のない機械ですので、想像もつきません。
とりあえず１社に絞りデロンギＥＣ２００ＮとＥＡＭ１０００ＢＪを候補に
上げてみましたので、お使いの方がいらしゃいましたら、良い所、悪い所な
どを教えていたけますと嬉しいです。
よろしくお願いいたします。
- 855 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/08(金) 14:44:37 ID:???]
- >>854
あなたはこちらのスレの方が向いてると思うよ。
ここは家庭用よりもセミコマーシャルという上級機を扱う話が多いスレです。
初
め
てのエスプレッソマシン3杯目
food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1193296927/
- 856 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/08(金) 16:34:48 ID:3NecJqQ2]
- >>855
有難う。
行ってきます。
- 857 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/10(日) 23:28:46 ID:6gPBzlnm]
- これを落札できたけど取説とかがまったくありません 使用経験者の方居ませんか？＞＜；
img28.gazo-ch.net/bbs/28/img/200802/6259.jpg
- 858 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/11(月) 00:46:42 ID:???]
- >>857
www.tsannkuen.jp/tkj/jsp/tkj_web/ProdPopWin.jsp?pid=70
- 859 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/11(月) 01:16:54 ID:lqaKF5dT]
- >>858
ぉまいのこと(*´ω`)好き
- 860 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/12(火) 03:37:33 ID:JzXLH0wO]
- 詳しい人教えてください このマシンはポンプ式でしょうか？蒸気式でしょうか？
エスプレッソのことは覚えはじめなのでトンチンカンな質問かもしれませんが
知りたいのはクレマができるタイプか否かです PDFファイルしか見つからなくてｽﾐﾏｾﾝ
フィリップス ESPRESSO BAR
www.p4c.philips.com/files/h/hd5672_60/hd5672_60_dfu_eng.pdf
www.p4c.philips.com/files/h/hd5672_60/hd5672_60_pss_esp.pdf
- 861 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 04:29:58 ID:???]
- >>860は自己解決しています 感謝
- 862 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 12:47:37 ID:???]
- それは自己解決とは言わない
- 863 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:age [2008/02/15(金) 12:56:33 ID:???]
- >>862 ← ストーカー(li´ω`)ｺｴｰ 変な人です 注意！
- 864 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 13:34:54 ID:???]
- 別にエスプレッソマシンスレ両方見てる奴なんか珍しくなくね？
頭おかしいんじゃないの
- 865 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:age [2008/02/15(金) 13:36:26 ID:???]
- >>864 ← こんな人です(ｌｌ´ω`)怖いわ ほんとに・・
- 866 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 15:22:49 ID:???]
- マルチしたあげく、他の人に答えてもらっておきながら、自己解決だと言い張る。
エスプレッソに興味があるなら、関連するスレ（初心者スレやグラインダースレ等）は
見ている人が多いと思うが、一方的にそれを否定。
久々の大物か？
>>860-861,>>863,>>865 ← こんな人です(ｌｌ´ω`)怖いわ ほんとに・・
- 867 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 16:32:21 ID:???]
- ミルスレにも来てたけど、構わないのが一番じゃないかと思われ
- 868 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:age [2008/02/15(金) 17:40:11 ID:???]
- >>866-867 ← まじ異常+jien(*´ω`)なんで絡むの？ 好きなの？ こっちは嫌いだし構わないでｸﾀﾞｻｲ＞＜；
- 869 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/15(金) 17:45:36 ID:ouojBRVk]
- >>868基地外はコーヒー豆まいてろ
- 870 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto: 晒しage [2008/02/15(金) 17:50:22 ID:???]
-
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ 即レスしてきたー！ >>869のｷﾁｶﾞｲｽﾄｰｶｰ 僅か5分25秒の即レスﾃﾞｼﾀ ｵﾐｺﾞﾄ〜♪
- 871 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 18:32:41 ID:???]
- こいつは都合の悪いレスは常に自演扱いなんだから無駄無駄
- 872 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 18:34:35 ID:???]
- 人のことを5分25秒の即レスと言いながら、自分は4分46秒でレスしている件について
- 873 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/15(金) 21:38:46 ID:???]
- 読点句点に注意していろんなスレを見てみよう 特にドトールの一人芝居がおもしろい（・∀・）
- 874 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/16(土) 01:34:26 ID:RSqeE/Z0]
- 自己解決でない事は確かなんだから素直に謝れば良いのに
- 875 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/16(土) 18:48:52 ID:???]
- 読点句点に注意すると、自演じゃないことは自明
- 876 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/16(土) 22:59:52 ID:???]
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ ｵﾓｼﾚｰﾔ
- 877 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/17(日) 08:43:31 ID:???]
- キチガイ自演は去れ。句読点云々なんて言いだしたってことは、
自分はそれに気をつけて自演してるってことが明白だろｗｗｼﾈﾔｗｗ
- 878 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/17(日) 08:58:50 ID:xZ3509et]
- ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
- 879 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/17(日) 11:40:28 ID:???]
- お前らまだやってんのか
- 880 名前：847 [2008/02/17(日) 12:20:22 ID:VJIdUPci]
- シルビア今日届いた！
船便で送ってもらおうと思ったらアメリカからは個人で船便使えないらしく、
結局航空便だったので思った以上に輸送費がかかってしまった。（ＵＳ＄１７４）
それでも日本で買うよりは２万弱ぐらい安く買えるかもしれない。
俺はついでにバックフラッシュ用のブラインドフィルターとか、将来のメンテ用の
ガスケットやグループヘッドのフィルターとかその他小物類も一緒に買ったよ。
あとスティームウォンドの３穴ヘッドも買った。日本で買うより小物類も向こう
の値段は半額〜３０％オフぐらいで買えてしまうね。タンパーも安い。
んで今早速エスプレッソ淹れてみた。うちのグラインダーはロッキーじゃなくて
ソリスマエストロなんだけど、挽き加減試すこと３回目でクレマしっかり出た
エスプレッソ淹れられたよ。前のマシン壊れてからシルビア買うまで１年半ぐらい
あったんで超懐かしくて、しかもうまく入って大満足。
ボトムレスがおまけでついてきたんだけど、ボトムレスは抽出の具合がわかって
すごくいい。淹れ方を研究したい人は絶対ボトムレスがお勧めだ。
いやぁ、エスプレッソってうまいねぇ。
夏はアイスカフェラテ淹れまくるぜ。
- 881 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/17(日) 13:20:49 ID:???]
- 俺、大学入ったらバイトしてシルビア買うんだ……
- 882 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/17(日) 13:31:19 ID:3NEWW1CQ]
- 別れても好きな味
- 883 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/17(日) 13:46:04 ID:???]
- >>881
なんのフラグだよｗ
- 884 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/17(日) 14:16:31 ID:???]
- >>883
死亡フラグ
滑り止めで滑り止まらないとか
- 885 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 21:11:24 ID:???]
- >>881
そんなこと甘いこと言ってると、浪人してTH010で寂しく腕を磨くことになるぞ…
どうせならMazzer Mini とVenusにでもいっとけ。
- 886 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 21:28:20 ID:???]
- >>885
今がRocky+TH010なんで、Silviaが分相応かと思ったんですけどねー
でも滑り止めは一つ確保しましたよw 本命は来週なのにｶｷｺwww
- 887 名前：885 mailto:sage [2008/02/18(月) 21:51:26 ID:???]
- >>886
滑り止め確保おめでとう。
いま、RockyとTH010使ってるんなら、Silviaっては確かに良い選択だと思う、よけいな事いってすまんかった。
大学に行ってバイトに精を出せば、SilviaでもVenusでも、Millenium IIでも好きなのが買えるさ。
本命受験がんばれよ！！
- 888 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 21:57:44 ID:???]
- >>887
ありがとう、がんばる!!
- 889 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:04:21 ID:???]
- 来週というと、津田塾大か東京未来大あたりだな
エスプレッソ飲んで、合格を祈ってるわ
- 890 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:13:31 ID:???]
- なんで私立前提なんすかwww
- 891 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:14:12 ID:???]
- でもありがと
- 892 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:22:46 ID:???]
- 国立か。んじゃ本郷で待ってる。
帰りに喫茶ルオーに寄ってください。
- 893 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:28:22 ID:???]
- 目黒ですw 本郷は俺じゃ1年余計に必要だし諦めたwww
- 894 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/18(月) 22:42:20 ID:???]
- 学芸大学にあるバールは良いね
ロスパチオだったっけかな
- 895 名前：( ･∀･)つ旦~ カフェインはマジでやめたいの [2008/02/19(火) 07:52:02 ID:ympLI6mM]
- カフェイン取りすぎはバーカになるのに
- 896 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/19(火) 09:03:47 ID:???]
- >>895
エスプレッソならカフェイン少ないだろ
- 897 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/23(土) 12:03:04 ID:???]
- 俺の彼女バリスタで俺の最高級エスプレッソメーカーから
見事なほどの超絶テクので抽出しやがる。
クレマドバドバで薫り高くて美味いらしいんだが一杯ずつしか抽出できないし
連続抽出はなかなかできない。
まぁ俺は飲みたくないが。
長年使ってるからさすがにガタが来始めたかな？
乗り換えられたらどうしよう・・・
- 898 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/02/23(土) 20:54:59 ID:oQ0WQURg]
- ああ〜
でる〜！
ドッピオ
- 899 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/24(日) 03:47:17 ID:???]
- ツマンネ
- 900 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/24(日) 07:35:41 ID:???]
- 俺は2台持ちだぜ？
でもまた気になるのがいる
目移りしちゃうんだよなー
浮気性っていかんなぁ
- 901 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/24(日) 13:02:29 ID:???]
- 最近の若者はバリスタの事をマムコにたとえるのが上手やのう
- 902 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 03:05:05 ID:???]
- ええマンコしたバリスタしってるよ。
といかくアレするのが三度のメシよりも好きなんだって。
相手してやって。
- 903 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 09:39:09 ID:???]
- 豆どこの使ってる？
土居で買ってみたけど全くダメダメだった・・。
能書きはすごいんだけどね・・。
コーヒーはうまいのかもしれないけどエスプレッソは・・。
イリーの豆なんて多分焙煎したやつを海外から輸入だよね？
国内でこれはうまいってところどこかにないかねぇ。
- 904 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:ｓａｇｅ [2008/02/28(木) 15:19:04 ID:???]
- マキネスティ
- 905 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 15:19:51 ID:???]
- 自分で焼く
- 906 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 15:58:13 ID:???]
- >>903
近所の自家焙煎屋。
炒りたてを少量購入ならよほどのことがない限り
外れることはないと思うけど。
- 907 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 16:52:32 ID:???]
- 自家焙煎でも高速ロースターの所は不味いね。
- 908 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/28(木) 20:28:31 ID:???]
- >>907
本当に不味い
しかし、なんで不味いのだろう
焙煎したてだから美味いだろうと
わくわくしながらBAR-14で落としてみたら
うまみもなにも無いさらさらな味だった
豆もよく見ると、ふくらみも無い
スカスカな状態だった
クレマが無くなるまでの期間も短い気がした
- 909 名前：903 mailto:sage [2008/02/29(金) 02:02:02 ID:???]
- 自家焙煎の小さな店、うちの近くにもあってさ、そこのを買ってみたことあるんだけど・・
これがまずかった。＾＾；
マキネスティいってみる！
- 910 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/29(金) 12:52:45 ID:???]
- >>908
行きつけの豆屋に聞いてみたんだが、芯まで火が通らないらしい。
- 911 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/02/29(金) 23:50:37 ID:???]
- まずいまずいと言ってるようだが、どうまずいのかわかっているの？
酸味が強すぎとか、苦すぎとか、コクがないとか、香りがないとか。
それを豆屋に伝え、自分好みの豆を見つける、あるいはブレンドしてもらって
挽いてもらえばいいんじゃないの？
あくまで、豆屋が美味いということが前提だけどね。
喫茶店でもエスプレッソに力を入れているのは、
少ないように思う。それだけ需要がないんだろうね。
上手に焙煎できる自家焙煎の喫茶店でも、
エスプレッソは「あれ？」ってことはよくある。
その店の違う豆で淹れてもらうと、素晴らしく美味いこともある。
店の人も、エスプレッソは主力商品になりえないから、
ドリップほど追求していないんだよな。
- 912 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/01(土) 00:30:59 ID:???]
- なにこのチラ裏？
- 913 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/01(土) 00:57:28 ID:yGUd5eVg]
- 万個ってすっぱいの？
- 914 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/01(土) 03:30:52 ID:???]
- >>913
健康なマンコは乳酸菌が頑張ってるので、洗ってなければちょっと酸味がある。
- 915 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/01(土) 11:28:35 ID:???]
- 自家焙煎の店で深炒り買ったらほとんど豆の形をした炭だったよ…
リピーターなんていなさそうなのに商売成り立つのかなあ
- 916 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/01(土) 15:47:54 ID:7wW7HajW]
- ９１１って土居の中の人じゃね？ ぶっちゃけ土居のエスプレッソは俺も不味いとオモタ。
- 917 名前：911 mailto:ｓａｇｅ [2008/03/02(日) 23:40:09 ID:???]
- >>916
ちがうよ。土居の豆使ったことないよ。
私は豆屋じゃないけど、いつも自分で焙煎している。
飲んだことないから、不味いだけじゃどう不味いのかわからない。
ちなみに>>904と>>905は私だよ。
私の万個は酸っぱくないよ。
- 918 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/03(月) 12:32:35 ID:???]
- 自宅焙煎いいな。かなり面倒くさそうだからやらないけど。
- 919 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/05(水) 04:39:53 ID:???]
- 自宅焙煎こそ芯まで均等に火が通らなく不味そうだが…
- 920 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/05(水) 09:05:33 ID:???]
- エスプレッソに使うくらい深煎りなら自家焙煎でも充分に火が通るだろ
- 921 名前：911 mailto:sage [2008/03/05(水) 11:24:29 ID:???]
- エスプレッソ＝深煎りという考えは、
このスレにはないと思ってた。
自家焙煎は最初からうまくいくものじゃないよ。
何度も失敗することが必要だとおもう。
とても楽しい作業なんだ。
これが面倒だと思う人にはできないけどね。
- 922 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/05(水) 22:12:06 ID:???]
- ダークローストは、足が早いね
すぐクレマが出なくなっちゃう
焙煎したてでもテカってない程度の
シティーローストぐらいが一番いい
- 923 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/08(土) 04:03:10 ID:fLvDNF1O]
- だいたい自家焙煎のとこのエスプレッソは炭みたいなのを作ってる
ところが多いと思う。エスプレッソ用＝深炒り、という固まった図式が
「コーヒーしか飲まない豆屋」の中で出来上がっていて、とにかく
真っ黒に炒っときゃいいだろう程度に思ってんじゃないだろうか。
自分で飲んでる？色だけ見てんじゃねぇの？って思うような豆が多々ある。
ということで今からマキネスティ期待で飲んでみます。
- 924 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/08(土) 11:56:28 ID:???]
- 俺が通ってる自家焙煎店は店主が試飲して、客に勧めてる。
しかも、なぜか高い豆は勧めない。
｢この豆が以外とエスプレッソに合うよ。なかなか美味しかった。でも、値段が高いから…。｣と…。
そして、店主が美味しいと思った豆をオマケでくれる。
｢オマケで５０グラムあげるから飲んみて。この前、飲んだら美味しかったからさ。｣と。
商店街の中にある本当に小さな自家焙煎店で、小さなカウンターで店主がコーヒーを入れてくれる。
ネルドリップが主でエスプレッソは店主の趣味。
自家焙煎業も商売じゃなく、完全に店主の趣味。
そうゆうお店が良いと思う。
- 925 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/08(土) 12:01:40 ID:???]
- ヒント：利益率
- 926 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/08(土) 13:56:51 ID:???]
- >>925
>>924の話している店主が高い豆を勧めないのは
利益率が関係してるって言いたいのか？
なら利益率がどう関係してるのか詳しく説明してくれ。
- 927 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/08(土) 14:19:02 ID:???]
- >>926
仙人のような人物じゃない限り 店舗の利益と顧客の満足度（クオリティ・価格）
この二つのバランスが良いものを薦めるに決まってる
高い商品というマイナス満足度起点を上回る優れた商品さらにその価値を
理解すると思われる顧客なんかそうそう居るもんじゃない
>>925は単純に >なぜか高い豆は勧めない
これに対してのおれなりの答え 薦める製品が高利益というわけではないよ
- 928 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 03:34:45 ID:???]
- おいバリスタ共。9気圧、90度、25秒、30ｍlとかいうのがエスプレッソの秘訣らしいが
その科学的根拠を俺様に教えろ。
- 929 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 04:32:21 ID:???]
- そもそも珈琲の美味しさ自体が科学的に定義されていないので、
>>928みたいな質問は愚かなだけ。
- 930 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 05:13:24 ID:???]
- 経験則って言葉知ってる？>>928
- 931 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 09:51:08 ID:???]
- おい928。お前がクズ野郎だということは良くわかったが
お前のような人間でも殺されない科学的根拠を俺様に教えろ。
- 932 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 14:31:10 ID:???]
- 結局は経験則という名の迷信に過ぎないわけだなｗ よく分かったよバリスタ共。
- 933 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 16:23:10 ID:???]
- このスレに本物のバリスタいないだろ。
なんちゃっては、たくさんいるけどな。
- 934 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:19:21 ID:???]
- エバリスタが居るぉｗｗ
- 935 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/14(金) 21:40:15 ID:???]
- さすが！エスプレッソ好きは言うことが一味違う!
- 936 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/15(土) 02:53:05 ID:???]
- >>932
すまないが、あなたは「科学的」と言う言葉が何か決定的な意味を持つと思っているひとなのだろうか。
「科学」と言うモノの端緒に立ったことのある人間なら、その事を聞いてもしようのない事だと分かりそうなものなのだが、
「最大公約数」と言う単語と、「最適解」と言う単語、「経験則とエキスパートシステム」について一度調べてみてはいかがだろうか。
- 937 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/15(土) 22:12:11 ID:???]
- 約9気圧、88度〜93度、25〜35秒、30ｍl
じゃなかったっけ？
- 938 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 08:29:34 ID:???]
- >>932
え！ まかさ経験則＝迷信だと思ってるの？！
え！ 中卒？！
- 939 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 11:30:02 ID:???]
- >>938
こうやって学歴で劣等感煽る奴って糞だね。
ハートが感じられないよ・・・
つーか、>>932は現役だと思うよ、バリスタ。
- 940 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/16(日) 11:47:14 ID:RgAF0GZk]
- ああ、中卒のバリスタか
- 941 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 15:29:12 ID:???]
- >>939
え？
ムキになってるってことはやっぱり中卒？
（＾＾）
- 942 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 15:43:08 ID:???]
- いえ…現役の厨房でございます。
- 943 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 16:20:55 ID:???]
- 耐性のない奴等ばっかりだなこのスレｗ
- 944 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 19:26:36 ID:???]
- 脳みそ中学生以下のやつが多いこの世の中
名実ともに中卒なら恥じることは無いだろ
- 945 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 19:45:03 ID:???]
- エスプレッソ入れるのに中学卒業する必要が有るのか？
3歳のガキに教えれば6歳で立派なバリスタになるだろ。
- 946 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/16(日) 22:31:13 ID:???]
- >>945
6才じゃレバー式のレバー下げるのがちょっと無理だろ。
「電動ポンプのマシンなら美味しくちゅくれまちゅ」
じゃ、「立派な」バリスタとは言えんよ。
- 947 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 10:50:17 ID:???]
- ３歳は苦味をうまみに感じられません。
そんなことがわからないなんて・・
え？ 中卒？
- 948 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 11:49:05 ID:???]
- それおもんない
- 949 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 21:39:16 ID:???]
- みんな釣られすぎｗ
それに３年じゃバリスタになれるわけないってとこが突っ込みどころだろ？
- 950 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/17(月) 22:33:08 ID:4pr47ObM]
- とゆうか日本でゆう｢バリスタ｣と本場の｢バリスタ｣は違うけど、どっちのこと言ってるの？
- 951 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 22:57:24 ID:???]
- バリバリだぜ！
- 952 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/17(月) 22:58:08 ID:28NoG0ee]
- つーか本場ってどこ？
イタリアならバリスタなんて日本のコンビニ店員くらいの数がいるわけだが。
- 953 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 23:09:43 ID:???]
- 投擲兵器の「バリスタ」もあるからちゃんと明示してくれないとわからんよ。
- 954 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 23:35:53 ID:???]
- 電気部品にもバリスタってあるぞ
- 955 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/17(月) 23:40:55 ID:???]
- アメリカのスターバックスのことじゃないか？
- 956 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/18(火) 00:45:02 ID:???]
- いやもう釣りはいいです
- 957 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/18(火) 01:33:54 ID:???]
- バリスタ｢barista｣とはイタリア語だから、本場は当然イタリア。
イタリアではバールbarのオーナーやウェイターを意味し、バールで提供するすべてのメニューとサービスに精通する者のこと。
バリスタはエスプレッソの技術だけでなく、ワインの知識もあり、つまみを作ったり、パニーニなどの軽食をつくる腕をもつ、いわばバールのスペシャリストを指す。
- 958 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/18(火) 01:56:38 ID:???]
- 要は、日本でもイタリアでも店員さんのこと。
同じです。
- 959 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/18(火) 06:29:22 ID:???]
- なんだイタリア通の方がいらしてるのか
- 960 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/18(火) 20:52:04 ID:???]
- みんな焦りすぎ
ウィキペディアが教えてくれるYO！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF_(%E8%81%B7%E6%A5%AD)
- 961 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/19(水) 01:37:11 ID:???]
- 目指せバススタスレでバリスタの基本を語るとは…
- 962 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/19(水) 23:45:01 ID:???]
- それがバリ☆スタクオリティー
- 963 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/20(木) 12:56:09 ID:???]
- バリスタってスケベが多いね。特に女は味にうるさいせいか、しっかりと舐めて吸い尽くす感じ。
- 964 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/20(木) 17:46:52 ID:???]
- >963
漏れが落とすエスプレッソが不味いのは童貞が原因なのか…… orz
- 965 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/20(木) 19:39:19 ID:???]
- 速く搾り出すのがバリスタの腕だろ？女には負けるぜ、普通は。
スキでないと男のモノをあんなにいとおしそうに美味しそうに咥えられないよな。
- 966 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/20(木) 23:05:25 ID:???]
- >>965
つまりお前は嫌々だが男のモノを‥‥ｺﾞｸﾘ
- 967 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/21(金) 20:51:22 ID:???]
- すっかりわかるエスプレッソの作り方
jp.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw
- 968 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/22(土) 00:20:28 ID:2eq4nCox]
- ランチリオ代理店のアイリンクのＨＰダウンしていて、
こないだのホテレス展も欠席のようですが何かあったのですか？
- 969 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [2008/03/23(日) 10:50:32 ID:0MXGwpYd]
- www.espressocoffeeshop.com/store/product27.html
ここでパヴォーニ購入しようと思うんだけど、全然英語ダメで・・・
どなたか購入方法と日本までの送料がどのくらいかかるのか、教えてください。
- 970 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/23(日) 11:58:54 ID:???]
- >>969
\99,681＋70(or 46)Euro
どうでも良いけど、これだけわかりやすく書いているのに、
英語が全然解らないですませる程度なら、自分で海外通販するの止した方が良いよ。
トラブルに対処できないだろうし、この製品が230Vのヨーロッパ仕様だってことも
解ってないだろうし。
- 971 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/23(日) 12:11:26 ID:???]
- >>970見てふと思ったけど、
230V仕様の海外電化製品て日本の200Vで使える？
110V仕様ならシルビアとか普通に100Vで使えるみたいだけど
- 972 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ mailto:sage [2008/03/23(日) 21:08:02 ID:???]
- エスプレッソマシンに限れば、出力が下がるだけで使える可能性は高い。
冷凍庫などはコンプレッサが始動できず、過電流にて火災ということもありうる。
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