- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2015/08/04(火) 16:53:40.68 ID:VpHpK571.net]
- ここはファイアーエムブレムifに登場するジョーカーのアンチスレです
他スレでは言えないなどの鬱憤晴らし、厨叩きとしてもどうぞ ・信者と嵐は発見してもスルーしましょう ・FEの作品自体への批判等は該当のスレで行いましょう※あくまでキャラのアンチスレです
- 200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 08:26:12.17 ID:xcFxxNej.net]
- 厨が敵視してる兄弟サイラススズカゼと違って男性票なさそうだし無理じゃない?
まあ一位じゃなかったらなかったでファミ通はあてにならないとかいいだしそうだけど
- 201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 08:46:36.84 ID:OawfKfCq.net]
- 好きなキャラの方はきょうだいとかが上位とっていきそうだけど
結婚させたキャラの方はよめないな それこそ上で誰かが書いたみたいに、特に拘りなく支援上がりやすいからで結婚させた層もいそうだし その人たちが支援の酷さに気付いてくれてると良いけど それに男性プレイヤーはやぱり女性キャラを書いただろうから あまりそっちの票の動きに期待しない方が良いかも アンケートの結果が良くても悪くても暴れそうだな あいつらは自制がきかないガキだから好きなだけ暴れて 都合が悪くなるとアンチや荒らしに押し付けてまた被害者面をするだろうね
- 202 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 11:13:30.50 ID:LpxQJ1Nm.net]
- 今さら乙女スレの昨日の流れ読んで向こうじゃ空気悪くしそうでこっちで書くけど
ディーア婿発言=ジョーカー婿否定って変な理論で暴れてるジョーカー婿の人暴れててびっくりした 覚醒で子世代だったオーディンラズワルドと結婚してた人もいるスレだしifで子世代萌えの人もいるのに いつから子世代婿発言禁止になったんだとあの流れの時いたらツッコミたかった
- 203 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 11:14:23.61 ID:LpxQJ1Nm.net]
- 暴れてが二重になったごめん
あれが厨って奴なのかびっくりした…
- 204 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 11:20:40.32 ID:bJUfhfC2.net]
- 何回も浮いてるやら一番人気やら言わないよう注意されてるのに、反応がズレてるよね
上の暴れてた人も理解不能すぎて… ジョーカーは支援集める程チンピラ振りが露わになるだけで好きになれない 裏表あり過ぎて無理だ
- 205 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 12:01:20.80 ID:j2HlvtxG.net]
- 「カムイ以外には無愛想」
違う、無愛想ってそうじゃない(断言)
- 206 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 12:34:39.52 ID:ufuOYPXu.net]
- ファミ通の読者層はほとんど男だからトップはアクア、次いでカミラ他きょうだい勢だろう
男女別に集計するかもしれないが >>204 何度も言われてるが自分の態度のせいでカムイの評価が下がるかもしれないことを全然考えてないのが糞 そういう簡単なことすら想像できない所が結局「カムイ様の為に尽くしてる俺カッケー」としか考えてないな…としか思えない
- 207 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 12:48:57.43 ID:lZGsfTYB.net]
- 男カムイでやってると加入が遅れるのもあるけどキャラ自体抹消されても
何ら支障ない脇キャラなのをしみじみと感じる 同じ立ち位置のフェリシアは故郷と姉のフローラで関わってるし 王族キャラは敵味方に回る可能性があるので臣下ごと必要 サイラスは親友枠でスズカゼは序盤のカムイの身元バレで必要 ジョーカー本当にいらなくないか?と改めて思った フェリシアとギュンターがストーリーに関わってるので余計にどうでもいいキャラに思えてくる それなのに信者はageまくり他をsageまくるので温度差が物凄い
- 208 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 13:06:17.94 ID:4aQbO3Hp.net]
- スズカゼは好きだからジョーカーとスズカゼに支援欲しいとか連呼してるジョーカー厨が嫌い
支援組まされるキャラが可哀想
- 209 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 13:08:46.93 ID:of2OzDcX.net]
- ピエリにえいっ!されればいいの!
- 210 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 13:28:24.19 ID:OawfKfCq.net]
- 件の浮いてる人って、意地でも自分の非を認めたくないんだなっていうのがもう文面で丸わかりなんだよね
多分これからも改善は期待できないし、同じようなことをすると思う やっぱり厨になるやつは、そのキャラと同じような人間っていうのは当たってるのかも だってジョーカーとそっくりじゃん、心が狭くて自己中なところが特に 悪評はここの住人のせいにしたいみたいだけど、頭が残念すぎる あんたらが勝手にアンチ増やしてくれてるんだから、そんな面倒なことしないよ 自分も親世代のあるキャラがすごく好きだけど、その子供と結婚してる人を否定なんて出来ない むしろ自分の子供にしてるそのキャラは良い男だろ、もっともっと好きになっても良いのよ?ってこっちも嬉しくなってくる 厨がディーア婿の人に攻撃したのは、やっぱり一番認めたくない存在なんだろうな まるでジョーカーとディーアの親子支援みたいだった 息子には勝てないから、力づくで押さえつけてるとこがまさにそう >>
- 211 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 13:42:59.24 ID:OawfKfCq.net]
- ごめん、最後に変なのがついた
気にしないでくれ
- 212 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 13:49:10.82 ID:gA94qW0K.net]
- 某スレは好きなキャラの話しようと思って行っても
「結局出来ない→色々げんなりしてスレ閉じる→暫くしてスレみる→好きキャラの話題出てる!が遅スレ過ぎて乗れない…」 の延々リピートだから諦めたw乗っても流されるし 個人的にジョーカー自体は当初「ああ…そう…(生暖かい目)」位だったけど 厨の痛さが嫌でジョーカーまで嫌いになったのでなんでもかんでも他人のせいにすんなやw アンチやら対立煽りやらのせいにしておけば自分の非に気づかなくて済むから楽でいいですね でもディーア好きな人は気の毒だったな…いきなり槍玉に挙げられて
- 213 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 14:07:16.46 ID:ufuOYPXu.net]
- >>208
ジョーカー厨の嫉妬なんじゃないの 暗夜のジョーカーはタクミとの支援が消えて他のバディがギュンターとサイラスというソシアル持ち=ジョーカーにとって意味ない形だし しかもタクミとの支援は支援で彼の逆襲食らう内容だから信者にとっても面白くないだろうよ で、自分の王族支援はこんな糞(信者が勝手に思ってるだけだろうが)なのに 一方的に見下してるスズカゼのマークス、サイラスのリョウマそれぞれの支援はクラス的にも被りなしかつ内容も良支援で真逆になってるし
- 214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 15:03:05.39 ID:aKg27qxk.net]
- 信者がスズカゼとの支援をほしがるのは
口先だけ「可愛い女の子大好きなんですぅ」 っていう女と一緒だと思ってる ジョーカーと絡みなく主人公と独自の関係を 築いてるのが本当に気に入らんのだろう
- 215 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 15:22:20.02 ID:aXIxr/v7.net]
- ジョーカーを解雇して執事スズカゼごっこを
簡単にやりたいが為に欲しいなと思った事はある
- 216 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 15:22:26.19 ID:OawfKfCq.net]
- スズカゼとサイラスは互いに支援があるから
共通キャラの中でジョーカーだけハブられてるとか思ってるとか? しかもその二人の支援がかなり面白いし(個人的に) ロクな支援がない厨が乞食してんじゃない?
- 217 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 15:31:08.57 ID:slA7hNl4.net]
- 厨のあれは当て馬としてスズカゼが欲しいとか
従者二人に取り合いされたいとかそういうのかと思ってたわ まあスズカゼのキャラ的に争いにはならないだろうけど
- 218 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 16:05:22.77 ID:DIlu4U2Z.net]
- 他推しが水を差してくるとか言い出しててワロタ本当にあそこジョーカー厨ばっかり
他のキャラの誕生日にもジョーカーの話ばっかりだったから知ってたけどね
- 219 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 16:29:26.63 ID:nJsR32X8.net]
- スズカゼ支援欲しいってのは暗器の達人乞食だと思ってたわ
- 220 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 16:40:55.54 ID:ciafYWpV.net]
- 印象最悪から仲良くなっていくパターン好きだから
こいつとマイユニ以外支援期待してたけどクソ過ぎて マイユニとも自分の人形やめないででバカにしてるし腹立つわ
- 221 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:02:37.34 ID:ufuOYPXu.net]
- >>219
武器レベルBまでしか上がらないのに暗器の達人あってもな… バトラー(とメイド)は杖Sまで上がるからそれ活かしたサポートスキルをもらうのが理想な気がする
- 222 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:22:29.67 ID:DIlu4U2Z.net]
- うんあのスレはもうダメだジョーカー厨共気が狂ってる
ここに書き込んでる住人はあのスレは捨てたほうがいいよ
- 223 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:23:03.55 ID:vql6c4+2.net]
- ここで話題になってるから気になって乙女スレ見てみたら
ツイッターのコピペ荒らしによるレオンdisからの擁護&考察と ジョーカー固定婿ディーア固定息子発言含む他sageへの注意に対する逆ギレを 同列に扱おうとしててワロタ ジョーカー厨は何が問題なのかまったく理解してないんだな
- 224 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:27:14.63 ID:slA7hNl4.net]
- ジョーカーを婿にしてるって奴も絡んでるのに、他婿推しor荒らし扱いとか末期ですわ
現実から目を背けすぎ
- 225 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:29:07.87 ID:DIlu4U2Z.net]
- まともな意見殆どスルーだもんな
あまりの惨状に悲しんでる人までいて可哀想
- 226 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:43:33.15 ID:e36p2S++.net]
- 何かレオンとセットにして叩かれるから辛いと言ってる厨いるんだけど
強烈なレオンアンチいるけどレオンファンは他sageせずにこの支援萌えたと語っていますよ。巻き込まないで下さい しかも萌え語れない><と語らさせないように牽制するし
- 227 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:52:03.12 ID:vYR4YwpY.net]
- 「今更」なんかじゃない、「とうとう」なんだよね
今までずっと厨にsage続けられてきた人たちが 昨夜のことをきっかけにとうとう我慢できなくなったんだよ そして某スレの住民はそのことから目を逸らし続けてる 今は薄々気づいてる数名が何とか自浄作用を働かせようと頑張ってるけど 原因であるジョーカー厨が変わらないとまた何度でも繰り返されると思うよ 今日のことでわかるように、本当に無意識に行われてることだからまずは自覚させないと無理だもん あとレオンは完璧にアンチ&荒らしの標的にされてると思うけど ジョーカーは厨の自業自得による自爆だろう、一緒にしないで欲しいな けどジョーカー厨のせいでキャラのこと語れなくなるのはすごく悲しい 別スレとか立てるの無理かな、立ててもまた厨が暴れるからやめた方が無難かな 他のスレだと避難所とか隔離スレあるけど、こういう時どうすれば最善なのかわからん
- 228 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 17:53:01.68 ID:VQIkg36S.net]
- 主人公をトロフィーにしてアンチ系以外のスレで全方位叩いていく厨のスタイルがご本尊そっくり
- 229 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 18:30:44.18 ID:KQOImckS.net]
- すっかりヲチスレに…
- 230 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:07:03.92 ID:vYR4YwpY.net]
- 厨はもしかしたら標的を変えたのか?
ジークベルト息子の人が特定するようなこと言うなって叩かれたみたいだけど そんなに気にするような文章だったか? 少なくともジョーカー厨どもが散々書いてたレスよりはかなりまともだと思うぞ個人的に その上の方では、マークスの話題が延々続くって文句言ってる人もいるが しかもID辿ればジョーカー婿でマークス他嫁っぽい発言してるし レオンが擁護され始めてるからマークス・ジークベルト親子を攻撃対象にすることにしたのかな
- 231 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:07:50.87 ID:4V9L7vF+.net]
- 乙女スレはマークス絡みの話を地味に潰していくスタイル
十中八九ジョーカー×カムイ厨だろw 連中は王族兄弟が大嫌いだもんな
- 232 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:12:26.64 ID:E610au4q.net]
- ジョーカーアンチじゃなくてジョーカー厨アンチになってる
- 233 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:41:40.78 ID:E+oCKBuR.net]
- じゃあジョーカーそのものの話でもするか?
・カム子以外の女性との支援が基本的に俺と結婚しろと偉そう ・上でも言われている借りますね発言 ・カムイの妹のエリーゼとのかくれんぼを途中で止めて放置する なお厨が嫌うスズカゼはちゃんと対応する ・カムイの弟のタクミ相手に偉そう ・ユニットとしてはヘタレやすく戦力が整う中盤以降は基本的に二軍落ちする
- 234 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:53:13.34 ID:vYR4YwpY.net]
- >>229
>>232 主に自分のせいだわ、自重するようにするよごめんな >>233 並べてみると本当に屑キャラだな あとこれも追加で ・結婚してても支援Aでの問題発言多数 ・カム子の自立を却下なんて上から目線の言葉で邪魔する ・恩人である筈のギュンターに敬意の欠片もなし
- 235 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 19:54:31.06 ID:w6Sn97XB.net]
- >>221
ジョーカーは魔力が伸びないから杖サポートはフェリシアに比べてやりづらい おまけにフェリシアは氷皿や爆炎手裏剣のおかげで戦闘面でもジョーカーより優位に立てるというね… 暗夜透魔ならバランス型のフローラもいる 色眼鏡抜きにジョーカーが一番二軍落ちしやすいと思う
- 236 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 22:58:43.84 ID:nJsR32X8.net]
- カムイの為とか言ってるけど本性は自分本位だよなコイツ
自立邪魔するのは自分の居場所が無くなるからとかいうクソみたいな理由だし カムイ以外どうでもいいからって周りには傍若無人な態度をとるとか頭おかしいだろ 使用人の振る舞いが主人の評判に関わるなんて猿にでもわかるわ その癖自分が恋すれば平気で主人に対して嫉妬してくるし なんでこいつ解雇できないの?
- 237 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/13(木) 23:59:36.34 ID:lZGsfTYB.net]
- なんかに似てると思ったら携帯小説の男とかに似てるんだよな
主人公のみに優しくて他には口が悪くて態度も悪い ある一定層にウケはいいだろうけど仮にも戦記物には混ぜちゃ駄目だろ 実際ギュンターのアレなイベントですら全くスルーされてたし
- 238 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 04:44:01.03 ID:Jzk2umfJ.net]
- オチするのはともかく
一応厨叩きはおkみたいね、ここ
- 239 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 06:42:59.04 ID:z70ixT/p.net]
- 厨の行動からキャラへの嫌悪に発展しているからな。そういう流れになりやすい
抑えるようにはしているけど
- 240 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 08:21:33.42 ID:GDbHs2sx.net]
- 特に一昨日の騒動で人が増えたような気がするから
自分も気を付けないとね ジョーカーって何であんなに上から目線なんだろうな 落ちこぼれから完璧()な執事になった俺最高!みたいな感じなんだろうか ギュンターやカム子への態度から、二人のお陰でとか言ってるけど口だけっぽいな 二人とも自分の安定した生活の為の踏み台としか思ってないんじゃないか
- 241 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 09:15:10.45 ID:QLnqAl68.net]
- >>212と全く同じ流れで某スレを諦めた
昨日の流れが決定打 ここの人たちの意見聞いてると落ち着く… ほんとに別スレ立てていいならそっちで語りたい 本音はジョーカー厨だけを隔離してほしいけど厨たちは自分たちが移動なんてしないだろうし ジョーカー人気があるならもうそれは仕方ないと思うようにしてるけどこのままDLCに延々でしゃばられるのは嫌だ 毎回毎回出てきてカムイ様大事な自分語りされてうんざりだよ
- 242 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 09:57:49.22 ID:l5c5T3Ll.net]
- >>241
1番人気の結果が出ても自分には このキャラは合わなかったで諦めるけど それで今まで以上DLCで必要以上に出てきたり 信者がこれで市民権を得たみたいに暴れたら if自体なかった事にして次回作を待つ ジョーカーのキャラ自体が礼儀知らずのDQNで不愉快なのに これ以上出しゃばられたら作品自体が嫌になるわ このゲームすら嫌になる
- 243 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 11:31:21.27 ID:7oNxXYDj.net]
- 覚醒のDLCって「人気婿嫁の夫婦時会話・夫婦時以外の会話」
ていうのがあったらしいけど 他婿と結婚してるのに例え夫婦時以外の特別会話であっても ジョーカーとイチャイチャしてる所は見たくないな もしそういうのがあったら事前に情報仕入れてDLC購入控えるしかないな
- 244 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 12:12:07.68 ID:y50XosWt.net]
- >>243
書き下ろし会話を見るには戦闘中に隣接して「会話」コマンドを選ぶ必要があるからそもそも出撃させなければ大丈夫 戦闘前後のやり取りはまあ…スキップで…
- 245 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 12:41:28.42 ID:7oNxXYDj.net]
- >>244
ありがとう出撃させなければ済む話なんだね あとはジョーカーの顔一瞬でも出てきたらスキップするしかないな
- 246 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 13:23:08.80 ID:l5c5T3Ll.net]
- そもそも初見は嫌いじゃなかったしPVで執事キャラ出るのか楽しみだった
いざプレイしたらカムイS支援で自立をさせませんでした完で??になり 他の支援を見てみると臣下キャラにおいお前扱いでハア?になって 王族にはちょっと丁寧でうわセコイ男だ…が嫌いへの第一歩だった 白夜から暗夜にいって印象変わらず子供支援で救いようのない馬鹿で定着した 疑問だけどカムイと結婚するにせよしないにせよ 結局DQN部分を知らないままなら一種のホラーでは 他の一面を持つキャラが本質を晒してる支援がほとんどなのに ずっとカムイには猫を被ってるのでその人間の全体像を生涯知らないって怖すぎる
- 247 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 13:43:04.92 ID:GDbHs2sx.net]
- >>246
何かずっとそのキャラの猫被り面しか知らないっていう言葉で 前作のカプを思い出す あれも厨がしつこすぎてしっぺ返しくらってたな 自分は支援会話とかは発生させないと出てこない設定、パラレルってことで自分を納得させてる だからジョーカーはカム子の自立の邪魔も夫婦生活の邪魔もすることは出来ないし 下着を洗わせるなんて論外、お風呂の世話もマッサージもしてないことになっている じゃないとこいつ気持ち悪すぎだ こいつ一人の為にifの良いところとか台無しに思うのは腹立つから、無味無臭の空気でいてもらう >>241 自分もスルーされたりするけど、ワンチャンかけて一応書き込んだりしてる 書き込むだけでも発散できる場合もあるしね あなたや>>212さんの話も聞いてみたいな ただ厨たちは大勢の婿の中で一番人気のジョーカーっていう幻想に飢えてるから 移動しないどころか、こっちが別スレ立て移動しても乗り込んで来そうでそれだけが懸念 自分たちが絶対正しいって思いこんでるから、なんで別スレが立ってるのかすらよく考えもせず 「別スレの人たちにもジョーカーの良さ()を教えてあげなくちゃ」って意味不な理由とか思いついて 一人がジョーカー云々書き込んだらワラワラわいてきそう
- 248 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 13:52:28.09 ID:4Fry085j.net]
- エリーゼ支援でかくれんぼに付き合うフリで騙して放置したの見てジョーカー駄目になった
付いててやってくれよエリーゼが強い子じゃなきゃ泣いてるとこだよ 主の大事な妹なのに… 周りにそんな態度なのにカムイの前でだけ平然と媚び売るとかされても薄ら寒くて嬉しくないし カミラと張り合ってるの見て本気で止めてくれと思った 執事としても気持ち悪さ感じてドジでも洗濯風呂あたりの世話は同性のフェリシアフローラがいい カムイが男なら気持ち悪さ減るかと想像したけどそんなことないな 最初はむしろ好きなくらいだったんだけどこういう支援見てどんどん駄目になって 乙女スレでのジョーカー婿の暴走でもう今はうんざりです
- 249 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 14:28:47.99 ID:zFAnZiF5.net]
- そもそも二面性があるってのがキツイ
主人公には猫かぶってるじゃん 結婚後も素じゃなくて猫かぶりの方だしさ そもそも素の方がDQNで苦手ですわ
- 250 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 15:07:29.31 ID:ZNgJ60Ax.net]
- チンピラ口調まじでどうにかしてほしい
ディーアとの珈琲勝負でカッカしてたとはいえ カップを温めるのを忘れてたり(基礎中の基礎) ギュンターさんに紅茶のダメ出しされてるのに 逆ギレしてたり、どこが有能かとw
- 251 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 15:15:53.65 ID:KJ8BCdfB.net]
- ジョーカー厨は直ぐ無意識(笑)に比較してくるから嫌いだ
最初は気づいていなかったけど大分前に某スレで固定息子の呼称はどうか?って話が出た時に 食い付いた人が発言者みたいに苦手な人もいるということを理解しなかったことも 翌日「固定婿」「固定息子」を不必要なくらい連呼してるのを見て駄目になった ジョーカーはエリーゼ支援がよく言われるけど モズメとの支援Bで村のことを思って泣いてるモズメに自分の身の上話を始めたのもなんだかなーと思った ジョーカーの親が育児放棄だったからってモズメの辛さが変わるわけじゃないし 愛してくれない家族が生きてるのと愛する家族が殺されたのとでは比べる土台が違うわ ついでにディーア迎えに行ったらもうちょっと自分の子供愛してやれよとドン引いた せっかくできた自分の家族なのに扱い酷すぎて、DQNの子はDQNだと思ったわ ディーアは強く生きて欲しい… ここ見る限りにいい子に育ってるみたいだけど
- 252 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 15:20:02.57 ID:KJ8BCdfB.net]
- >>251
自己レスすまんね 固定婿や固定息子という単語を使うなという意味ではない その時の使い方がどうにも自分の嫌いな相手を追い出す印籠のように見えて気持ち悪かっただけなんだ
- 253 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 17:01:03.99 ID:rJK3DhmZ.net]
- >>243
覚醒の時某キャラが苦手だった友人がそのDLCで人気上位入っててかなり嫌がってたんだが 今ならその時の気持ちがちょっとわかるような気がしてきた… 絶対嫌だよ、こんなDQN野郎がでしゃばってきたら それで信者が調子乗ってまた他キャラsage出す様子も見えるし見たくもない
- 254 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 17:25:10.76 ID:NVAB1Zcu.net]
- 覚醒はそうは感じなかったな・・・
上の例のあれが人気になるよりかはどのキャラでもいいと思ったし というか状況が本当にあれと似てるな・・・ ifは王族とか巨下やサイラスやスズカゼまでいるからわからん
- 255 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 17:31:32.93 ID:JFeyq3Sp.net]
- 別に嫌いなキャラが人気投票上位でも下位でも信者が暴れなきゃどうでもいいんだけどね
こいつの場合暴れそうで
- 256 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 17:35:20.01 ID:OtzjLhnX.net]
- 長文スマン
過去形をどや顔で自慢するぐらいなので背中流しは幼少期それも稀な出来事だったと思われる しかし主が女性だった場合はその主の評判低下にしかならないのに ジョーカーにとっては主の評判よりも「俺がどれだけカムイに近しいか」を知らしめる方が重要なんだな カムイからしたらフェリシアフローラ姉妹達と同じ大事な部下扱いだろうに ジョーカーはナチュラルに「自分はカムイの特別」 「王族きょうだいやカムイの夫や子よりもカムイを理解してる」な言動なので気持ち悪い 身分が高い本命の前ではその肉食ぶりとマイナス面を絶対に見せないところと 数々の確信犯アプローチを支援Sですっとぼけ始めるところは前作某見習い天馬騎士と同じカテゴリだな あとストーリー上はごく普通の脇キャラで攻略面も途中から二軍候補キャラなのに ジョーカー本人とジョーカー厨だけがカムイにとってこいつが特別なキャラだと思っていそう 主以外には不遜で適当な態度取る奴が主にだけは異常に優しくて甘い!って こんな幼稚な関係に憧れられる人が不思議でしょうがない 子供ならまだしもジョーカーは成人男性だろ 自分のデータでは成立させた事はないがもしこの二人がくっついても あらゆる手を利用して理想の寄生先を確保したジョーカーは幸せかもしれないが 大人として当たり前の自立すら阻害される女カムイにとっては決して幸せではないよ 支援会話でも「カムイが自立してしまえばジョーカーは必要がない」が暗に示唆されてる だからジョーカーはそれを邪魔してるっていうとんでもキャラであり忠臣とは程遠い
- 257 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 17:39:25.97 ID:ejed9LSZ.net]
- 上の例のアレってあいつか…そうだな、あれだけゴリ押ししたくせに順位見て色んな意味で笑いが止まらなかったな…
信者が見て見ぬふりして現実逃避してたのも面白かった あっちのDLCは最悪出撃させない等完全スルーできたからよかったが こっちはもし出るならどうなることやら とりあえず上位でも下位でも信者が我が物顔でスレを汚すのだけは予想しとくわ
- 258 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 19:02:21.44 ID:K/RWSj1l.net]
- ギュンターを第三ルートで貶したり
スズカゼはアクアの従者のがしっくりくると言い出したり サイラスは自称親友のサイコだと言い出したり 他の主人公周りの連中を叩きまわるジョーカー厨きもいです 顔見るのすらイヤだからカムイ男で序盤だけ楽しんでる
- 259 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 19:09:33.84 ID:GDbHs2sx.net]
- 自分も長文すまん
嫌な、カプ厨だったね>例のアレ信者 そいつらはジョーカー×カム子厨はもちろんだが 他にも今作ではあっちこっちに散らばって暴れてるイメージ みんなまとめて簀巻きにして放り出したいな それでだいぶ平和になりそう >>256 そんな二人が治める透魔王国には絶対に住みたくない 王を(自分に依存させる為に)甘やかすしか能のない王配に それに甘んじて自立できない王なんて、先行き不安しかない おまけに自分の子供なんてわかりやすい弱者を虐待したり、嫉妬したりする父親と それを止めることも出来ない母親が復興したばかりの国をちゃんと導くなんて出来るわけがない 隣国の王がきょうだいでなかったら確実に滅ぼされてるよ これならさっさとアクアなり(結婚してたら)シグレなりに王位を譲った方が良い
- 260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 21:27:10.22 ID:MOJwclTr.net]
- 信者曰くジョーカーは覚醒でいうクロムと同じ立ち位置でジョーカーとカムイ♀は第二のクロム×ルフレ♀だ、ってことらしい
なのに連中が一番嫌ってるであろうアイツの信者カプと重なって見えるのは皮肉というかなんというかw 向こうは何回も成立させたし今でも好きなカップリングだがジョカム()は大嫌いだよ
- 261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 21:52:39.20 ID:GDbHs2sx.net]
- >>260
むしろ前作で苦汁を舐めさせられたからこそ 今回は推しカプを何としても一番にするっていう怨念みたいなのを感じる クロルフ人気にまでなりたいのは勝手だけど、ジョーカーには圧倒的に色んなものが足りてないよ 具体的には、性格の良さ・ユニット性能・結婚した時のイベントに変化 ルフレ♀の場合のきょうだいが増える唯一の組み合わせという強み・その他諸々 そして何より、公式だの優遇だの言う前に「本編に」本人必須のイベントが一つでもできてから言えや、代替品が このままキャラや厨の悪評が広がればまた不人気に逆戻りしそうだけど、それでも暴れるのはやめないんだろうな
- 262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 22:09:09.66 ID:mYhYwzj5.net]
- もう荒らしとジョーカー厨しかいないなあのスレ
ピンクディーアの話何回繰り返せば気が済むんだ見飽きた
- 263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 22:24:14.63 ID:ejed9LSZ.net]
- >覚醒でいうクロムと同じ立ち位置
あいつらマジでそんなこと言ってるの?ないわー絶対ないわーw クロムはネタにされることもあるけどれっきとした主人公だぞ ただの脇役のジョーカーとは比較できないってば
- 264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 22:53:21.55 ID:KAq8owhS.net]
- クロルフに一番近いのはポジション的に男カムイ×アクアかな
カムイの性別が違うからかジョーカー厨の標的にはあまりされてないっぽいけど もしアクアが男キャラだったら厨の嫉妬からの叩きがえらいことになったろうなw 今でさえ共通キャラ被りのサイラススズカゼや人気の高い兄弟への敵視がすごいってのに
- 265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 22:59:03.18 ID:8cmdnYAc.net]
- さすがに乙女スレのあれはただの荒らしだわ……
信者に見せかけたアンチに見せかけた、ただの荒らし
- 266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 23:10:56.80 ID:yPxJPgPR.net]
- 荒らしのネタにされてても全く同情できないです
- 267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 23:17:30.65 ID:Jzk2umfJ.net]
- ジョーカーみたいな屑キャラに面倒なアンチ活動する価値もないよ
本当に厨は自意識過剰なやつらだな、マジ頭おかしい
- 268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/14(金) 23:18:23.38 ID:ejed9LSZ.net]
- >>264
そっちなら恐らく今回も一二を争う人気だろうな 男カムイが子供二人持てる唯一の組み合わせでもあるからそっち方向でも需要が見込める …うん、やっぱりジョーカーやジョーカー厨の出る幕はどこにもないね
- 269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:06:03.07 ID:TzZe9Zzz.net]
- オチするのはあまり良くないかも知れないけど
某スレもう本格的に怖いよ ジョーカーとマークスのどっちが良いと聞いてきた人に 普通の人はちゃんと二人の違いを提示してるのに、厨はとにかくジョーカーごり押ししてるとことか もしかして今マークスの他カプで荒らしてるの厨なのかな? だったらどんだけマークスが憎いんだよ、怖い
- 270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:13:20.51 ID:VVQwzq4v.net]
- >>269
それも思ったしジョーカーの暗夜限定の支援??っていうのが気になった あの書き方ではアクアみたいに 3ルートで違う支援あるみたいに思う人もいるんじゃ…
- 271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:15:29.97 ID:XBhCWVZh.net]
- 流石に荒らしの仕業でしょ、とはいいきれないのが怖いところ
- 272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:28:48.49 ID:XTUHBqOV.net]
- あのスレはジョーカーとその他で分けた方が住人の為にいいと思うが
今後確実に大荒れするだろうからそれを見てみたい
- 273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:49:25.73 ID:8HA3rz5X.net]
- 分けるのが一番良いんだろうけど絶対反対するのが見えるね
ジョーカーのステマをしてこんなに人気があるを誇示したいのが見え見えだし 最初はスズカゼとサイラスをsageてたけど王族人気に焦ってsageを変えたのは草 実際自分がキャッスル訪問で集めた透魔カードの中で王族がワンツーを飾ってジョーカーはその次 なおかつ他のキャラとジリジリになってる 元々スズカゼとサイラス好きだったので厨のsageにいい加減にしろ状態だったので 全方位敵に回した現在はなるべくしてなったなと思う
- 274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 00:59:33.24 ID:TzZe9Zzz.net]
- アンチの仕業とかにしたいみたいだけど、言えば言うほど墓穴を掘ってるような気がする
みんな気付いてないのかな、それとも黙ってるだけなのかわかんない もうあのスレは手遅れっぽいけど、なくなったら好きなキャラが語れなくなるジレンマ 渋とかでチャット募集とかしたら来るかな
- 275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 01:08:52.63 ID:aufN857o.net]
- こんにちは
厨を殴るのは最悪板でやれと言われて宣伝に来たよ ジョーカー厨もなかなか痛いの多いだろうからストレス発散に来てね 【FE】ファイアーエムブレム総合ヲチスレ6 anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397214988/
- 276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 01:10:29.28 ID:BTxG1aKw.net]
- まあこれ以上続くならしたらば辺りに避難所作った方がいいかもね
荒らしがハッスルし出した切欠は良く分からんけど 本スレで乙女スレ住人臭を隠しもしないでレスしてる奴とかいたから その辺からうぜえって反感持たれてたのかもなあ ジョーカーの話題の時にも必ずカム子が〜と喜々として語り出す奴とか常駐してたわ
- 277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 07:15:36.05 ID:SnLGK88j.net]
- ジョーカーの支援埋めはするだけ時間の無駄だな
どの支援でも糞糞アンド糞
- 278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 07:26:47.31 ID:cLaqO3Id.net]
- >>277
一周目だけ子世代を全員出したくて結婚させたけど ディーアが可哀想になる気しかしなくて親子支援はCで止めたな 他のもそこにいるのはただのチンピラって感じなんで見なくて正解だ
- 279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/15(土) 18:35:30.20 ID:GxQXAdRr.net]
- >>277
共通キャラだから無駄に支援が多いのがめんどくさい しかもギュンターの仕様で暗夜限定支援があるのもな… ギュンターのために支援埋めたけどなんか突っ掛かってるなーくらいしか感想ない
- 280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 00:18:52.48 ID:66oZdvwE.net]
- ギュンターとの支援はギュンターもボロクソに言うからかそこまで不快とは思わなかったな
むしろ本当に気を許してる者同士の会話っぽく感じた
- 281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 00:44:15.77 ID:E8i7+nJ/.net]
- 透魔やるとどっちもクソだと思ったわ
- 282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 02:32:00.23 ID:2+Lg4+Ic.net]
- ジョーカー自体が執事と溺愛の記号しかないキャラなので
支援もカムイカムイ言って毎回相手に喧嘩売ってるチンピラ支援ばっかりで内容が薄い 異性キャラだけど同じ立場のフェリシアは仕事一生懸命やってたり 氷の部族である事で話が進んだり結構色んな支援あるから余計にペラい 本編は本編で透魔ギュンターの件でも一切言及や特殊会話もないし 本当にいてもいなくても支障のないキャラすぎる
- 283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 08:52:39.76 ID:h/yj4LGX.net]
- メタ的に言えばジョーカーとギュンターは支援があるんだから透魔終盤で会話あってもよかったよな…
完全にフェードアウトするから肝心な所で活躍の場がないというか そもそも自分を育ててくれたギュンターに対してあの態度はないんじゃないかね 発売前は気心知れた仲なんだな、と見てたけど今はもうジョーカー態度デカすぎ何様だよとしか思えん
- 284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 09:35:36.64 ID:0yG8Legt.net]
- 仮にも執事のくせに主人公や一部の王族以外にはタメ口&DQ口調なのがうぜぇ
何様なんだよ無能 誰にでも敬語でちょっと毒舌、くらいのキャラ付けでよかった 最初は前作のフレデリクみたいなキャラだと思ってたけど全然違うな フレデリクも主人溺愛だったけど主人に対しても他人に対しても厳しかったはず
- 285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 09:57:25.58 ID:Ie3M4KSF.net]
- まあそのフレデリクは例のキャラに
甘やかしキャラに強引に改変されたが(やっぱり自業自得だな) というかフレデリクみたいに普通に忠誠心あるキャラってスズカゼだよな
- 286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 11:19:49.84 ID:2+Lg4+Ic.net]
- フレデリクは執事系のキャラとして設定して
なおかつ思ったより人気が出なかったとか 開発者が語ってた記憶があるわ だから変化球でジョーカー投げてきたんだろうけど 単なるチンピラDQNに執事という肩書き付けるなよ 話がちょっと逸れるけどそもそも人気が出なかったとか言ってしまう 開発陣も無神経というかズレてるなと思う 覚醒組が誰得ファンサービスになってると文句もかなり出てるし
- 287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 12:39:09.11 ID:BBcTwLOH.net]
- >>284
フレデリクで今回のマイユニ支援やるならまず自立したいと言えば感動して喜び いざやろうとすると非常に厳しい指導をしてでも最後は成長して感謝される …こうだろうな 甘やかして何も成長してない今回の糞支援よりはよっぽどまともな支援になりそうな気がする >>285 あいつのせいでキャラ改悪されたのはフレデリクだけじゃないから…! あれもホント意味不明な内容だったけど今回のジョーカー支援も違う意味で訳わからん支援だと思う
- 288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 15:15:33.12 ID:8zovCuij.net]
- フレデリク自体も気持ち悪くて苦手
スズカゼもフレデリク思い出して嫌だわ
- 289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 15:35:45.66 ID:3pjoJKbS.net]
- 支援でフレデ肉ー!とかネタキャラやらせておいて執事として人気出ないの当然じゃん…
あの支援ルフレも性格悪いしそれで人気出ると思ったスタッフの頭がおかしい 今回のカザハナ支援も人気出ると思って雑誌等で推してたぽいし不思議がってそう ジョーカーもこういう支援書く人がおかしいと思わずにエリーゼ放置したり 女主人の場合もあるのに風呂ネタ出したり周りにチンピラだったりさせてんだろうな ジジイ呼びないわーって言われてるときもギュンターと親子みたいな関係なら…まあ…と擁護する気持ちでいたのに ギュンターどころか王族以外にはデフォでお前てめえ呼びのチンピラで擁護する気も失せた
- 290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 15:36:34.05 ID:Ie3M4KSF.net]
- うんそうだね
あれに改変・改悪された時のフレデリクだけは気持ち悪かったね スズカゼはジョーカーとの支援とかなくてよかったね 本当にコウシキガーとか言う奴らってキャラの内面見ようとせず言うことが所々破綻するな それしか言えないから
- 291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 15:54:41.57 ID:Ie3M4KSF.net]
- >>286
その下手な変化球狙いが本当にかなりよくないと思うのだが それだったらまだ地味のほうがいいと思うのだが
- 292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 17:42:06.59 ID:2+Lg4+Ic.net]
- ジョーカーの遺伝子が入ってるのが嫌だけど
ディーアの方がよほども良いので取り替えてくれとは思った 支援見ても王族の子供を口が悪くても本当に思って世話を焼いてるし 異性支援でも辛抱強く待って優しくしてて親父より全然好感が持てた でも生贄になるジョーカー嫁が気の毒なので支援埋めてから全く誕生しなくなってる…
- 293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 18:12:56.72 ID:MffIr+dg.net]
- 人気の執事というと
お嬢様の目は節穴でございますか が一番最初に出てくる
- 294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 19:33:30.45 ID:Ie3M4KSF.net]
- >>292
ディーアは本当に正真正銘にジョーカーとは全く性格別物のキャラだもんな マジで相手を尊重してるいいキャラだし本当に困った (俺も前作蒼炎の子孫と竜の巫女を出して結婚していいのか?の同様に首をひねったけど 親や子と共に新しいファン獲得してるし損ではないかと(まあ前作子世代が同一人物設定はちょっとって思うが) 個人的に某厨のあれはこれはと似てる似てるがうざかったんでスッキリした)
- 295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/16(日) 23:47:10.57 ID:DBCw+t1L.net]
- カムイがジョーカーは自分にだけ優しいの知ってて
他のキャラにきつく当たるのを咎めたりしてたら まだ良かったけど(そういう支援あったらごめん) ただのDQNカップルになってるのがホント無い ああいうのリアルでいるよ子供の扱いも あとこいつ弱すぎ
- 296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/17(月) 03:10:53.98 ID:mQd6tYf3.net]
- >>295
夫婦共にDQNで育児放棄の最悪カップル 自分は途中でこいつ苦手だわと思って 他の女キャラを生贄にしてしまったんだけど 母親支援で母親もDQNになるので引いた 息子が優れてるから父親がムキになりそう〜 あるある〜みたいな流れあるけど何そんな事子供に言ってるんだよ ジョーカーは性能が他の暗器使いより特化した部分がないのが痛い なおかつ同性支援も職被りで実質タクミのみが有益 よくスズカゼとの支援クレクレ乞食がいるけど あれだけsageやっておいてよく言うわとハナホジしてる まあ仮に強化されても自分のROMでは永遠のベンチウォーマーです
- 297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/17(月) 05:08:45.34 ID:8p4sfzpp.net]
- そもそも普通嫌いなキャラの支援なんか欲しがらないよな
やっぱり人気だけにこだわり他sageしたいんだろうな そんなことしても本人の性格は変わらんな むしろ捏造してるよな
- 298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/17(月) 05:09:41.77 ID:G7ljrvYZ.net]
- 別にジョーカー好きな人全てがスズカゼ嫌いってわけでもないんでしょ
- 299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/17(月) 07:38:06.64 ID:MeNP4mYm.net]
- 息子相手に妻は放置で主人の事で張り合い、気に食わなければ体術の訓練と称して自分の精神の安定をはかる
人が滅ぼされた故郷を思って悲しんでいる所に俺のが不幸だったと偉そうに説教を垂れる 意味もなく罵倒、性格が悪いと言われても直す気ゼロで開き直る 基本的に人を見下していて不幸自慢が好きで依存心が強く腹が立てば家族にも暴力、口と性格が悪く他者への配慮に欠ける こんなのが許されるのはせいぜい中坊までだろ、これが執事とか笑わせんなよ カムイマンセーだからカザハナほど叩かれてないだけでカムイに対しても他キャラと同じ態度だったら人気は最底辺だったんだろうな 典型的なモラハラカス野郎、今後DLC等でこいつがこれ以上優遇されないのを願う
- 300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2015/08/17(月) 08:22:51.22 ID:Q5qkE2ic.net]
- ギュンターのジジイ呼びとか、発売前は血縁とかかなって予想してたんだよ
身内ゆえの気安さで素を出してんのかなって思ってた 蓋を開けてみたら自分の面倒を見てくれた恩師でした、と しかも主人以外の誰にでも性格悪い対応しかしない 主人に対しては拾ってくれた恩を返すどころか 自分の居場所確保の為に自立すら許さないとか こいつを執事だなんて呼びたくない、ただのチンピラだ
|
|