- 1 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/06/15(金) 21:53:02.48 ID:CSDooeNd0]
- 1・・・ケンタロス
2・・・カビゴン
3・・・ラティオス？
4・・・ボーマンダ
5・・・ガブリアス
ルビサファだけどうもしっくりこんけどラティかな？
- 82 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:21:38.87 ID:???0]
- 基本的に虐殺牛が使える＝一撃解禁のルールではほとんどが身代わり持ちだからな
初見殺しにしかならんよ、発見されてすぐは猛威を振るったのかもしれないけど
サンダーも強いけどサンダーパの強さって、カビパと違って低レベカビを使えるってこともあると思うんだ
カビはエースよりも低レベルの方が輝く
- 83 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:22:37.45 ID:???O]
- >>52
耐久が多くてネチネチした戦いが多かったからガブみたいに押しまくる奴のイメージが薄いんだろう
実際にはメタグロスじゃないかね
- 84 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:38:26.73 ID:???P]
- 初代
98カップ
金銀
クリスタル
RS
コロシアム
エメラルド
DP
プラチナ
HGSS
BW
BW2
環境を細かく分けるとこんなもんか
- 85 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:39:36.29 ID:???P]
- エメラルドの前にFLがあった
- 86 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:42:52.01 ID:???P]
- ゲンガーやメガヤンマみたいな
今じゃ中堅上位程度のポケが厨ポケ筆頭だったDPの催眠は異常
- 87 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 22:48:45.10 ID:???0]
- バトレボは見切って催眠うっときゃ勝てるゲームだったからな
- 88 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/06(金) 23:52:32.21 ID:???O]
- 確か複数催眠ありなんだっけ？＞バトレボ
意外と自重してた人も多かったみたいだが
>>82
まあ、一撃ありって前もって言われたら
反射的に身代わり持ちか、プテラ、サンダース辺り入れてくるだろうな
ま、一撃に怯えすぎると今度はガラガラのブーメランに困るんだが
(一撃ルールだと意外とエーフィとかサンダースに刺さる)
ま、サンダーＡの強いとこは、50でカビゴン使えるのもあるが、残飯や奇跡の実みたいな重要なアイテムが余りやすいってとこもあるな
昆布型なら薄荷使うけど、フォレトスやハガネールに残飯回るし
サンダー本体が弱点少ないから、受けポケで固める必要がないとこも利点か……
- 89 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 00:11:35.61 ID:???0]
- 初代からずっと強〜厨クラスのサンダーさんが最強
- 90 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 01:11:05.46 ID:???0]
- >>84
99カップでは？
初代……ケンタロス
99……ペルシアン
金銀……カビゴン
クリス……カビゴン
RS……ラティアス、ヘラクロス、ミロカロス、メタグロス？
Ｅｍ……カビゴン？
DP……ゲンガー
Ｐｔ……ガブリアス
HGSS……ガブリアス
BW……ラティオス、カイリュー
第3世代詳しい人いる？ラティ有りか無しか辺り考慮して解説お願いします
- 91 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 01:17:36.82 ID:???0]
- 初代は97カップが基本だと思ってるが
てかあれから15年も立ったのか…まさか今でもポケモンやってるとは
- 92 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 04:36:39.94 ID:???0]
- 初代で素早さ低いポケモン使うやつはルージュラとかゲンガーの催眠怖くないのかね
眠らされて身代りか影分身されて終わりだろ
ただでさえ急所が素早さ依存なのに
- 93 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 04:55:59.86 ID:???0]
- シングル
1 ケンタロス
2 カビゴン
3 メタグロス
4 ガブリアス
5 ラティオス（ガブリアス）
ダブル
3 メタグロス 4 メタグロス 5 メタグロス（バンギラス）
伝説
1 M2 2 ルギア 3 オウガ 4 ダークライ 5アルセ(ﾀﾞｰｸﾗｲ禁止下)
世代別最強タイプ
1 エスパー 2 ノーマル 3 水 4 ドラゴン 5 ドラゴン
- 94 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 11:40:39.14 ID:???O]
- >>89
☆やゲンガーもしぶとく生き残っているな
ケンタは４世代以降ほとんど見なくなった
- 95 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 11:42:11.04 ID:???O]
- >>76
３世代は自爆カビゴンというのもいてだな……
- 96 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 12:02:34.29 ID:???0]
- スターミーはよく生き残ってると言われるが
ダイパでもあんま見たことねぇ
- 97 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 12:36:17.24 ID:???0]
- タワー系施設のおともとして今も定番ではあるよなスターミー
- 98 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 17:42:54.99 ID:???0]
- >>95
カビゴンが強いにしてもダブルにおけるグロスの鉄板っぷりから比べるとイマイチだな
- 99 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 18:26:51.49 ID:???0]
- >>90
3世代のラティはぶっちゃけ微妙。流石に600族だけあって強ポケだけど、世代を代表するレベルではない。
あの世代の前半を丸ごと持ってったのはカイオーガという印象。
- 100 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 18:59:45.88 ID:???O]
- >>99
まさにグラードンやレックウザが不遇ポケモンに見えるインパクト
当時はメガネはないがそれでも潮吹きしてれば大抵の奴は沈むだろう
- 101 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/07(土) 20:26:10.71 ID:???0]
- >>99
3世代のラティは今みたいなゴリ押しアタッカーと言うよりは速さと豊富な特殊技を活かしたテクニシャンだったからな
何だかんだでダブルでは結構見かけた覚えある
- 102 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/08(日) 17:37:26.40 ID:???0]
- >>99
優秀な過去ポケが大量に欠席してるから強いのラティくらいしかいなくね
- 103 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/08(日) 21:39:58.96 ID:???0]
- 3はラティかグロスかケッキングかどれかかな
- 104 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/08(日) 21:51:18.24 ID:???0]
- 第二世代参考
d.hatena.ne.jp/undead_princess/20111029#1319814062
第三世代参考
www.sekieigym.com/history.html
- 105 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/08(日) 22:06:53.59 ID:???0]
- 上手く張れなかった
下はその他諸々の旧コラム→GBA環境の3強に詳しく書いてある
- 106 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 00:40:06.60 ID:???0]
- 初期のRSはどうなん？この人のサイト見たけど流石にレジアイスは無いと思うわ
BWのキャラランクの信憑性薄いし
- 107 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/07/09(月) 02:10:05.37 ID:ZLSLaUarO]
- レジアイスは割と強ポケだが、一応カビゴンで受けれるから厨というほどではないな
物理耐久もフリーザーより下だし
- 108 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 02:19:21.72 ID:???O]
- 勘違いしてるやついるけど、600族というのは非伝説で種族値合計が600のポケモン、いわゆるカイリュー・バンギラス・ボーマンダ・メタグロス・ガブリアス・サザンドラのことであって、準伝説であるラティは種族値合計が600でも600族ではないからな
- 109 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 08:59:48.70 ID:???0]
- >>102
グロスとか欠勤とか、ＲＳ出身で当時のラティより強い奴もいるだろ。
- 110 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 09:28:57.33 ID:???0]
- メタグロス：硬くて強くてそこそこ早いみんなの厨ポケ・メタグロス！……水ポケに弱いのが玉に瑕。
ケッキング：こだわりハチマキ破壊光線で頭おかしい火力、半減できなければ死、あるのみ。
ラティアス：甘える瞑想再生持ちで物理に対して強く出られるが、技スペがやや厳しく、ハピで止まる（FRLGまで居ないけど）。
ボーマンダ：めざめるパワー飛凄いですね。
- 111 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 15:09:50.66 ID:???0]
- RS初期ってグロス強かったか・・・
パンチも爆発もなくてルンパラグミロムドーとか不利な奴多過ぎじゃね
- 112 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 17:07:05.25 ID:???O]
- 確かに教え技ないなんか微妙だな
- 113 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 19:02:00.67 ID:???0]
- RS初期といえばメタグロスヘラクロスに並んでラグラージとキングドラだったような
- 114 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 19:39:54.61 ID:???0]
- ボーマンダも竜舞つんでたよなぁ
- 115 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 20:25:07.95 ID:???0]
- >>111
種族値高いし耐性多いし、教え技なくても相当強いぞ。
苦手な水や無道（B特化）が来たらルンパを出せば大体何とかなる。
ってか教え技来て大爆発は積んだが、雷パンチは一度も積んだこと無いや。
ギャラムドーピンポでしかないし、それならＰＴで受けた方がいい気がする。
……欲しいと思った事が無い訳じゃないけど、性格いじっぱりだったし……。
- 116 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 20:41:50.72 ID:???0]
- ルンパピンポのヘドロ爆弾も当時はよく見かけた
- 117 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 20:43:34.20 ID:???0]
- RS時代は不一致が当たり前で、威力90以上で物理特殊片寄せできるだけの技があれば万々歳だったからな
だから一致特殊が凶悪で物理弱点のない水が暴れに暴れた
- 118 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 20:53:09.76 ID:???0]
- うちのアブソルのメインウェポンがすてみタックルだった時代。
どうしようもないぐらいにザングースの劣化でした……。
- 119 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/09(月) 22:45:48.05 ID:???0]
- RSのマンダってツバメ返し（）地震（）が主力技だったんだろ
今を基準に考えると失笑ものｗｗ
- 120 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 00:58:52.36 ID:???O]
- >>119
カイリューと比べて立場上どうだったのか気になる
素早さと攻撃はマンダだがあっちは雷と冷Ｂが打てて、地震も習得したが……
- 121 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 00:59:18.00 ID:???0]
- >>119
世代が変わるときドラゴンクローが物理になるってだけで最強候補だったから
今のインフレっぷりが恐ろしい
- 122 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 01:02:27.07 ID:???0]
- >>120
威嚇はでかいよ
カイリューではヘラの拘り雪崩を受けられん
- 123 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 01:52:45.15 ID:???0]
- ついでに素早さの差もでかいし、特攻の差もでかい。
そして何よりカイリューはL50戦でられねぇんだよちきしょぉぉぉぉぉぉ！
- 124 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 21:04:57.45 ID:???0]
- カイリューとバンギってあれだろ
ステータスを持て余してる600族の底辺ズだったけど、厨特性をもらってようやく実戦でも見るようになった恥さらし共だろ？
- 125 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 21:20:27.71 ID:???0]
- ＤＰのカイリューは竜舞逆鱗で大活躍してたぞ？
Ｐｔでマンダにも逆鱗が解禁されて劣化になったけど。
- 126 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 23:14:31.07 ID:???0]
- >>124
フラットルールの恩恵を最も受けたポケモン
- 127 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/10(火) 23:36:46.83 ID:???0]
- >>124
第二世代でもしそいつらが50で使えるんなら
バンギはぬるい特殊受け兼超霊狩り、カイリューは麻痺まき兼ヘラ格受けとしてガチに食い込んでくるだろう
そもそもバンギエースは普通にあったぞ
- 128 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:29:15.37 ID:???0]
- >>127
役割理論全盛期にそれはないだろ
特にねむねごゲーの金銀で麻痺まきはありえない
- 129 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 00:39:05.27 ID:???0]
- >>128
お前金銀まともにやってないか、途中で投げただろ
ねむねご(金銀第二世代)では範囲が狭いくぬるいから相手に負担掛けられず結局積まれたり昆布や急所事故で負ける
それが知られてからは(これ以降が金銀の第三世代)カビガラポリに代表されるように
いかに相手の核に状態異常を入れて抜くという事が重視される
詳しくはwww.sekieigym.com/でもみてろ
- 130 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 01:29:58.96 ID:???0]
- >>128
ありえないってお前がカビポリ、あやみがスターミー、クソカビを知らんだけだろ
- 131 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 04:02:09.53 ID:???O]
- 普通に55でも電磁波使うカイリューはいるぞ
交代で出てきためざ氷サンダーを返り討ちにできるし
単純にガラガラとかと相性がいい
- 132 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 07:08:44.41 ID:???0]
- カビガラと属性的な相性いいからそいつらのサポートに使えればワンチャンあったかもね>50カイリュー
- 133 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/07/11(水) 10:41:52.81 ID:qjQj+xMo0]
- >>127
波乗りor冷凍B/めざ飛/電磁波/眠る＠薄荷の実
低レベサポートならこんな感じかな、リフもいいかも
- 134 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/07/11(水) 18:40:58.99 ID:qjQj+xMo0]
- そこまでやってなかったけど金銀も色々あるんだな
- 135 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 18:44:49.76 ID:???0]
- >>124
サザンドラさんの悪口はそこまでだ…！
- 136 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 20:48:21.46 ID:???0]
- 初代の頃はネットも普及してなくて戦術も大会出場者ですら試行錯誤だったな
本格的に戦術が練られ始めたのは金銀からだし
今は雑魚だけど当時は上位者と交流あった
仕様が明確になった今、初代の仕様でバトルしたとしたら全然ケンタロス最強じゃないよね
あくまで当時最強だったから最強でいいと思うけど
- 137 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:56:53.49 ID:???0]
- >>136
合計種族値450で伝説・ギャラパルに次ぐ高値でありながら、タイプ一致の破壊光線をS110から乱射できて、
かつサブウェポンも豊富で弱点は当時全く息してなかった格闘のみ。
種族値で劣るギャラパルには10万、ナッシーにはふぶきを先制で打ち込める。
すばやさで劣るフーディン、同値のゲンガーは一撃耐えて破壊光線と地震で乙。
怖いのは同族と鉢合わせのスターミーと光線読まれてゴローニャ出されて大爆発乙程度のモン。
どう考えても強ポケ間違いなしだぜ……
- 138 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 21:58:49.82 ID:???0]
- >>135
1〜3世代の頃のカイリューバンギに比べたらサザンさん全然いけるやん
- 139 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:02:57.46 ID:???0]
- ナッシーに吹雪（）
パルシェンに10万（）
やったことないのばればれｗ
- 140 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:04:17.58 ID:???0]
- ナッシーに吹雪は普通じゃないの
- 141 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:15:38.47 ID:???0]
- １確にはならんが普通に勝てるぞ？
- 142 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 22:19:21.03 ID:???0]
- >>139
旧努力値ルールだと特殊70からの吹雪でも結構減るだろ？
パルシェンはそもそも9798ルールだと弱いから見ないけど10万乙
- 143 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:45:14.90 ID:???0]
- >>139
失笑
- 144 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:51:02.96 ID:???O]
- >>139
吹雪はとにかく３割凍結もあるし
初代だと特攻も70あるしな
10万も一応水に効くが、のしかかりとダメージ大差ない場合が多いから
麻痺狙いできるのしかかりのが多かったはず
- 145 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/11(水) 23:56:17.92 ID:???O]
- >>137
初代の☆は吹雪サイキネ10万再生がほとんどだから
健太が殴り勝てることのが多いよ
ハイドロとかリフレクター持たれたら厳しいが
つまり、裏を返せば、水技ないからゴローニャで相打ち狙いもできるってことだ
まあ、水にゴローニャで居座るのはかなり勇気がいるけどね
- 146 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/12(木) 03:52:35.75 ID:???0]
- 電気弱点だがケンタロスより更に速く分身・高威力吹雪を打ち込め、超氷に耐性がある上、回復もあって耐久もそこそこな☆
最速で分身＆回復できて、特殊耐久が高く、努力値振ればケンタロスのはかいこうせんでも落ちないフーディン
ケンタロスですら運ゲを強いられ、対戦環境の殆どが特殊ポケだったため高確率で泥仕合になるラッキー
こいつらは努力値全振り前提ならケンタロスと同格だろうね
ケンタロス最強だったのはまさに防御の固体値厳選なし＆努力値振ってない人が多かったからこそだと思うわ
とはいえケンタロスの存在のせいだけで使えないポケモンも相当数いるし他に有力な物理エース候補がいないからPTには絶対入ると思う
- 147 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/12(木) 08:36:31.04 ID:???0]
- 98ルールのケンタロスは
のしかかりじゃなくて10万(吹雪)覚えさせてたのしかいなかった気がする
のしかかりがあるとスターミーに勝てるが10万だと勝てない
- 148 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/12(木) 08:58:49.20 ID:???O]
- >>146
ラッキーに関しては、努力値の仕様知らない人が多数だったから
防御が超絶紙という印象があったからそこまで人気出なかったな
ちゃんと育てればスターミー程度の耐久はあるし、健太の破壊光線は耐えるんだが
- 149 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/12(木) 23:22:43.34 ID:???0]
- 今ならケンタエースじゃなくてバランス構成で組んでみたいな
55ケンタに専制出来るように調整してさ
- 150 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/13(金) 00:37:08.90 ID:???0]
- 破壊光線の反動をカウンター
- 151 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/13(金) 02:30:30.09 ID:???O]
- >>149
バランスPTだと55健太に先手とれるのサンダース、フーディン、ダグトリオ、マルマインで
そのうちフーディンとダグトリオは破壊光線食らうと落ちるからなんだかんだで厳しそうだ
素直にラプラスでも当てといたほうがいいかもな(勿論後出しは不可能だが)
ちなみにサンダースは53くらいあれば雷で健太に勝てたはずだ
- 152 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/13(金) 12:05:28.33 ID:???0]
- 上でも言われてるけどフーディンはケンタロスの破壊光線は同レベルなら確定で1発耐えるよ
55対50だとさすがに高乱1だけど
- 153 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/13(金) 12:40:37.99 ID:???O]
- フーディン52だと55の破壊光線耐えたっけ？(多分乱数と思うが)
でもサイキネで３発かかるからな……
- 154 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/14(土) 12:38:33.57 ID:???0]
- 初代の地面ってダグトリオがすげえ多かったけど
役割考えるとゴローニャやサイドンの方が強くね？
- 155 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/14(土) 15:00:29.49 ID:???0]
- >>153
カウンターしよう
- 156 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/14(土) 16:13:28.96 ID:???O]
- >>154
恐らく分身と先制催眠とが原因かと
催眠も分身のせいで微妙な位置ではあったけど
- 157 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:34:42.98 ID:???0]
- サイドンは電気は完封できるがケンタロスのはかいこうせん受けてから持っていけない
ダグトリオはケンタロスのはかいこうせんで確1だし、ダース相手でも麻痺、急所、分身で事故ることがあって安定しない
確実に電気潰せて、はかいこうせんの抑止力になれるゴローニャ様が地面としては最強だろうね
>>156が真実だけどもうちょっと補足するとダグトリオのメインターゲットは電気以上にゲンガーだったと思う
大会前はゲンガーの催眠・ゆめくい最強の風潮があったから予選とかで大量にゲンガー相手にせざるを得なかった筈
当時のゲンガーは特防が高いからサイキネだけで落とせなかったし、ダグトリオでサクッと葬るのが一番安定した
- 158 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/14(土) 23:52:11.82 ID:???0]
- >>157
地震でもサイキネでも確2じゃない？
フーならダグと同じく先手とれるし
- 159 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:10:23.98 ID:???0]
- >>158
すまん余裕の確2だった
努力値振り前提だと当時の感覚と全然違うな
- 160 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/07/15(日) 00:12:18.21 ID:dBRD1fV10]
- まあ当時の環境だとは努力値しっかり振ってない奴が殆どだったからその場合ゲンガーはダグトリオほぼ1発で落ちてたけどな
- 161 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:14:43.67 ID:???0]
- >>160
ぬるい環境だったんだなぁ
- 162 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:16:05.15 ID:???0]
- >>161
ネットなかったからね
- 163 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:25:49.35 ID:???0]
- 卵が無くて全部野生産使わざるを得なかったのも大きいな
ダグトリオ使う人は攻撃くらいは強い固体粘るだろうけどゲンガーは普通HP、防御を粘ったりしないだろうな
- 164 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:38:59.37 ID:???O]
- >>157
ダース相手にダグトリオが麻痺・急所受けるってどんな状況？
- 165 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 00:45:07.59 ID:???0]
- >>164
当時のダースはのしかかり、はかいこうせん標準装備
- 166 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 01:03:31.99 ID:???0]
- 標準装備ではないけどこんな感じだったかな
確定技：10万ボルト
準確定技：かげぶんしん(麻痺撒き後続サポート要因なら不要)
選択技：のしかかり、ミサイルばり、でんじは、どくどく、はかいこうせん、かみなり、みがわり、ねむる
ナッシー意識の場合はミサイルばり + サポート技
ダグトリオ意識の場合はのしかかり、はかいこうせん両立
かげぶんしんからの持久戦を意識するならどくどく、みがわり、ねむるなど
- 167 名前：障害者亭雄児山 ◆weOjYMy7XA [2012/07/15(日) 01:17:02.84 ID:JMVp7XGk0]
- ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
ヒロジ
- 168 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 01:23:51.25 ID:???0 BE:278819036-DIA(319938)]
- バカゴミのほうが害悪
- 169 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 01:49:28.66 ID:???0]
- >>163
たしか初代の個体値は攻撃防御素早さ特殊の4つ16段階で、HPは4つの種族値の平均じゃなかったっけ？
- 170 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 01:54:41.60 ID:???0]
- >>169
HPだけちょっと違う
HPは偶奇の組み合わせによって決まってた
丁度2の4乗で16
- 171 名前：名無しさん、君に決めた！ [2012/07/15(日) 02:21:33.60 ID:NN6ceL21i]
- リフレクターすれば無敵で自己再生があるフーディン最強だべ
- 172 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 02:33:46.79 ID:???0]
- バリアーの方がよくない？
- 173 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 02:52:14.65 ID:???O]
- バリアーって金銀の遺伝技じゃなかったけ？
違ったらスマソ
- 174 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 03:26:09.55 ID:???0]
- 調べたら初代ではバリアー使えんかったわ
すまんな
- 175 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 08:31:39.99 ID:???0]
- >>157
普通にダグトリオ一択だよ
ケンタロス、スターミーに先制一致地震を叩きこめるのは魅力だし
ゴローニャは遅すぎて当時だと使い物にならん。
素早さで命中率が決まる初代ではサンダースに一回分身積まれただけで遅いゴローニャの攻撃は全然当たらなくなるしな。
ゴロちゃんてフリーザーが出てきただけで終わりっしょ。ダグなら先制岩雪崩で殺せるけどね。
- 176 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:12:06.49 ID:???0]
- >>175
＞ケンタロス、スターミーに先制一致地震を叩きこめる
火力低くて半分も削れない上、反撃で確1
ダースですら努力値そこまで振って無くてもほぼ確2
＞ゴローニャは遅すぎて当時だと使い物にならん
大爆発でケンタロス道連れにできる
ダースを後出しからほぼ完封できる
＞素早さで命中率が決まる初代ではサンダースに一回分身積まれただけで遅いゴローニャの攻撃は全然当たらなくなるしな。
当たらなくてもめざパが無い初代では向こうの攻撃が全く通らないから問題ない
一方素早さで急所率が決まる初代ではダグトリオはダースのノーマル技ですら致命傷になる
＞ゴロちゃんてフリーザーが出てきただけで終わりっしょ。ダグなら先制岩雪崩で殺せるけどね。
いわなだれ程度では落とせない。あとフリーザー使うメリットが分からん。
鈍足氷ならラプラスの方があらゆる面で上だと思うけど。
- 177 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:15:45.38 ID:???0]
- あと初代の命中率が素早さ依存とか聞いたこと無いんだが
一撃技の命中率は確か素早さ依存だったけど
- 178 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:24:21.50 ID:???0]
- ＞火力低くて半分も削れない上、反撃で確1
＞ダースですら努力値そこまで振って無くてもほぼ確2
ゴロちゃんだとスターミーの初手でそのまま死亡だけどな
＞大爆発でケンタロス道連れにできる
＞ダースを後出しからほぼ完封できる
ケンタロスを道連れはいいけど自分も死ぬだろｗ
ダースには後述するけど詰むしね
＞当たらなくてもめざパが無い初代では向こうの攻撃が全く通らないから問題ない
＞一方素早さで急所率が決まる初代ではダグトリオはダースのノーマル技ですら致命傷になる
遅いゴロちゃんが攻撃全然当てられずにまごついてるうちに分身積みまくられて終わりだわな
初代のＳで命中が決まる仕様を舐めない方がいい
そしてその後は分身全積みＳ１３０ダースに無双されて敗北だな。
＞フリーザーは最強説があったくらいだし初代の頃は人気だったよ。４倍岩雪崩を叩き込めるダグと
何も出来ずに吹雪で即死なゴロちゃんではどっちがいいかなんて考えるまでもないよね。
君が出してきたラプラスだってゴロちゃんより速いから同じことだしね。墓穴掘ったな。
- 179 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:28:17.96 ID:???0]
- 結論
ゴローニャは初代だと雑魚
- 180 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:56:40.77 ID:???0]
- >>171
なぜタイマン戦しか想定してないんだ
タイマン戦ならダグは一応タダで死なないけど、役割重視の交代戦ならどうやってもゴローニャだろう
誤解が無いように言っておくがダグ自体は地面としての役割は安定しないけど雑魚だとは全く思ってないぞ
ちなみにぶんしん全積みされようが地震一発くらいはさすがに当たる
万一を想定するならねむる入れてPP切らせればいい
フリーザーというか氷最強論はどこかの攻略本で見たけどそれ信じてるのか？
氷技一本だから主に水(ラプラス・分身スターミー)が辛すぎて電気にも相性悪いしダグにもいわなだれ喰らうし俺はこっちは論外だと思ってるけど
- 181 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 09:57:57.02 ID:???0]
- >>178-179だった
ちなみにすばやさで命中率が決まる仕様はやっぱり無いみたいだぞ
- 182 名前：名無しさん、君に決めた！ mailto:sage [2012/07/15(日) 10:01:28.11 ID:???0]
- そんなにゴローニャが強いなら９７カップでもっと使う奴がいたはずだろｗ
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