- 1 名前：名無しさんだよもん [2006/09/07(木) 00:50:26 ID:XVV2tVH30]
- ４年ぶりにクリアしたんだけど、分からんことが結構あるぽ！
とりあえず、
【１】
ゲンジマルがディーとの契約によって得たものは何か？
強力な力を得たというのが多数派の解釈らしい（？）が、疑問がある。
ついでに、クンネカムンの先代が契約により負った義務は何か？
【２】
契約について他言禁止というルールは存在したのか？
存在したとして、エルルゥ、ゲンジマル、ウルトがハクオロに言えなかったこととの関係如何。
特にエルルゥに関しては、契約相手であるハクオロにも言っちゃダメなのか？
ウルトも契約相手の半分はハクオロだが、それでも言っちゃダメなのか？
さらに、ウルトもゲンジマルもハクオロがウィツの片割れであることを知っていたはずだが、
それでも言っちゃダメなのか？
- 232 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2006/11/07(火) 05:59:58 ID:OPaAiiU20]
- アヴ・カムゥは、ウルトカミュのパパが捕らえられていた
牢獄の周辺にいた上半身だけのプロトタイプアヴを見る限り、
モロにエヴァじゃないか？
謎のクリーチャーに大型の甲冑身につけさせただけ。
もしかしたらこいつもアイスマンからの派生だったりして。
搭乗部分がどこにあるかは謎。
サイズ的にエントリープラグは難しいと思うけど。
>うた２
ゲンジマルと先帝時代にするには、使えるエピソードがあまり無いし
ハクオロ復活後の話じゃハーレム物にしかならない。
順当に、東鳩２のような前作キャラが絡まない未来の話になるんじゃない？
前作の世界観だけ踏襲。前作キャラは伝説として語られたり
その子孫が出る程度。結構普通な戦乱物になると予想。
獣耳が施設脱出して、ウィツ暴走後の世界も有りかな。
とりあえず下手に前作を絡ませようとして、
前作の劣化コピーというシリーズ物によくある失敗だけは勘弁。
- 233 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 06:35:30 ID:jTKFhM7g0]
- モロにエヴァというか機械ではなくて、生体兵器だと説明されている
- 234 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 06:49:25 ID:zvL9GNEU0]
- いや、アレも一応厳密にはロボじゃなくて血肉あるはずだぞ。
- 235 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 07:55:35 ID:XuFhu+JmO]
- アニメだと血みたいなの出てたしなアヴ
- 236 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 08:54:03 ID:0+LUcVXC0]
- ゲームでもハクオロに切り刻まれたやつは
肉っぽかった。
- 237 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:45:21 ID:mim3hQb80]
- ２はまだ開放されてないディーの奮闘記で
- 238 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:52:17 ID:X6MVSt7m0]
- 俺はザボエラの超魔ゾンビをイメージしてた。
- 239 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 15:16:26 ID:FFYn7mGa0]
- >>223
しかしカルラパパvsゲンジマル+αの話って何十年前だろ
雑記には若いころってあったけど、カルラは父親からゲンジマルの事聞いてたみたいだし
カルラを24～5と見ても20年くらい前だからゲンジマルやトゥスクルさんから
年齢20引いてもお世辞にも若いとは言(ry
- 240 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 15:19:22 ID:ERPyjqeR0]
- 人間じゃないので人間の尺度では測れない
- 241 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 16:22:19 ID:XwqQ0Co+0]
- あいつらみんな老けてるからな
カミュは13だわ
年長組のカルラウルトだって21あたりがイメージらしいぞ
そしてかむちゃ
- 242 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 20:38:08 ID:Xx1YaVyY0]
- ええっ
そんなにトシなのか
- 243 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:25:11 ID:syy1Vbbf0]
- なんでハクオロはトゥスクルさんとか親っさん死んだときに覚醒しなかったんだ？
やっぱエルルゥがいたからか？
死んだのがアルルゥだったからジャマイカ？
つまり、アルルゥが死んで、前にアルルゥが木から落ちてエルルゥと契約したときのことを
思い出すきっかけになったんじゃないかと
まぁぶっちゃけ、用語辞典で生死不明になってるのは、
ゲームのプレイヤーは死んだことを知ってるが、
うたわれ世界の住人的には生死不明の状況だからって以上の意味はないと思われ
ハクオロさんがヌワンギの死を知らないという事は、
あの落ち武者狩りの奴らが侍大将を殺しておきながら、
首を叛軍に持って行かないという不自然な行動を取ったことになる。
ハクオロのところに首は持ってこられて、
適当な値段で買うだけ買って、あとは重臣の間だけで内密にしてあるんじゃないかね
エルルゥあたりの心情的には、これ以上晒すのも不憫だから、
こちらで埋葬だけでもしてあげたいというところだろうし
- 244 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:29:28 ID:kcpfjzQA0]
- 叛軍がヌワンギを逃がした所は、重臣であるオボロ達以外も見ていた訳だし。
ヌワンギの首ではハクオロは喜ばないって事を、持って行く途中で知ったとか。
- 245 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:31:18 ID:Y6xALDc50]
- ＞若い頃
つか最近の日本人の見た目が若すぎるってのはあるからな。
大昔とは言わん。半世紀前の五十代とかでも、明らかに現在の五十代より老けて見える人が多い。
この辺は生活環境によるものも大きいんだろうな。ただでさえ日本人は童顔だし。
そんで、文明レベルでは「人生五十年」より遥かに低い時代。
実際の歴史と完全に照らし合わせられるわけではないが、そのあたりは推して知るべし。
ひょっとしたらあのヴァヴァア、還暦前だったりするかもしれん。
例えばカルラパパとの最終決戦が二十年近く前だとして、断続的に十年二十年と続いた関係なら……。
まあ整合性は何とでも付けられるだろう。
- 246 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/07(火) 23:32:16 ID:Un6z76ov0]
- ２の話だがその後の物語なら悪い大臣か豪族あたりが現王のベナウィ
を暗殺し国を掌握。クロウがリーダーとして反乱軍を率いて、皇女である
アルルゥを王にすべく戦っている。その後大きな戦いでクロウが戦死、
アルルゥ率いる残りの反乱軍も大苦戦している所にオボロ、ドリグラ、
そして成長したユズハの子が帰ってきて今度は前々王の正統な血筋として
ユズハの子を王にずべく反乱軍が戦う。
というのを妄想したことがある。
- 247 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:24:50 ID:86/lprGGO]
- >>246
そして、のけ者にされたエルルゥがキレて、国VS反軍VSエルルゥの三巴戦になるんだな
- 248 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:33:25 ID:EP6+L4jf0]
- エルルゥは邪魔者のいないハクオロさんとのイチャイチャライフに引きこもって表舞台に出てきません。
- 249 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:44:42 ID:d6V/S6Ys0]
- むしろ、エルルゥが独占してるハクオロを、それ以外の皆が
取り戻すストーリーはどうだ？
ラスボスはエルルゥで、やっぱり武器はフォークか。
当然ながら、戦闘は全て回復不可だから
うまくLEVEL UP回復を使わないと、クリアできない仕様。
- 250 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 01:04:52 ID:o5lDIe/s0]
- >>249
ラスボス戦はエルルゥが毎ターン自己回復で全回復＋超広範囲状態異常＋フォーク攻撃使ってくるんですよね？
- 251 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 01:06:19 ID:MSxxHmMm0]
- 腐ったチマクも投げてくるから気をつけろ。
- 252 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 01:22:58 ID:d+dPSMEl0]
- >>249-250
バルスカでブチマケそうなラスボスですな。
- 253 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 01:34:29 ID:86/lprGGO]
- >>250
それ、勝てる気しねーよww
- 254 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 01:57:07 ID:d6V/S6Ys0]
- 是非、高難度スレの強者どもに挑戦してほしいですねｗ
- 255 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:23:40 ID:xC2vwkjW0]
- >>148
黒大将は黒王のデッドコピーだったけど、ウィツァルネミテアも白王のデッドコピーなんだろうか。
まあ、じゃないと四王と考えると能力低すぎるしなあ。
うたわれ２があるならは金王か白金王でないかなあ。
- 256 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:41:18 ID:iQnwnoSr0]
- なるほど！ムツミがレ゛ンなのか…
- 257 名前：名無しさんだよもん [2006/11/08(水) 12:49:01 ID:L9MllNNjO]
- ムティカパて森の奥にある何かを守る為の代替わりする生物兵器だったりして。
性別が雌雄同体だとしたら単体で子を生めるんかな？
- 258 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:15:38 ID:jfBT2fz8O]
- ２のラスボスは進化したスライムが封印されたウィツを吸収した奴だと言ってたよ。
という夢を見た。
- 259 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:09:18 ID:7ZgWN4Vt0]
- うたわれの最後でハクオロが帰ってきたとして、エルルゥとの子供ができたら
ユズハの子供とエルルゥの子供の王位継承権でオボロとエルルゥが対立しそうだ
- 260 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:13:06 ID:yBOzUfjB0]
- オボロがんなことで対立するのなら、最初から国の外になんか連れ出さないだろ
- 261 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:47:58 ID:1UNumM0V0]
- ハクオロはもう表舞台にはでないで、エルルゥとひっそりと幸せにくらしてもらいたい
- 262 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:35:55 ID:lJrtvqGu0]
- >>161
１．ベナウィに拉致られるｗ
２．戦乱の世でハクオロが大人しくしていられる訳がないｗ
３．ユズハの子、クーヤ＆サクヤなど庇護すべき存在が要るから自発的に帰る
どう考えても帰還したなら皇として舞い戻りそうだ
- 263 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:53:02 ID:627843Io0]
- クーヤについても、主原因はディーだとしても本人にも責任はあるから、ちゃんと面倒は見るだろうな。
さすがに、ベナウィ任せにするのはベナウィが可哀想だし。
- 264 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 20:38:43 ID:BuIhd5F00]
- ふと思ったけどビ・ヨンドとうたわれるものの世界観が一緒だって、どれくらい認知されてるんだろう
- 265 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 20:44:47 ID:yBOzUfjB0]
- PC版の頃から葉鍵板に来て語ってるなら、ある程度知ってる人も多いだろうが、ほとんどのユーザーは知らんだろ。
俺もそうらしいって事くらいしか知らんし、興味もない。
うたわれるもの単体だけでは、そう読みとれる情報が皆無だろうし。
- 266 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:50:33 ID:SrDY+p5SO]
- >>264ビ・ヨンドっての自体知らないんだが…
前にもこのスレに出てたし
- 267 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:56:45 ID:nSfwquhe0]
- >>263
つーかディーがでしゃばらなかったら、クンネカムン編は悲惨なことに
ならなかったんじゃないかと今でも思えて仕方がない。
そんなに契約って重要なものなのだろうか？
- 268 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:21:37 ID:yBOzUfjB0]
- >>267
俺もクーヤの代になってからのディーの介入は、まずい方向にしか進ませてないと思う。
先代の時にはどんなことをしてたのかは知らないが。
- 269 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:22:18 ID:QIwVFHTd0]
- ラストハルマゲドンとうたわれは同じ世界観ですか？
- 270 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:50:36 ID:0ZhAB6Fj0]
- そりゃディーが余計なことしなけりゃ、マザコンロンゲも強く出られなかっただろうし。
ゲンジマルもゲンジマルで、しっかりクーヤが成長するまで手綱握れたろうしな。
きっと、せっかく早起きしたから、眷属使って代理戦争しちゃるとか思ったんだろうな。
本人は愛子のための必要悪とかの詭弁吐いてたが。
好き勝手やった挙句、追い詰められてから「お前の勝ちだから不貞寝する」とか言うくらいなら、
ガチンコで勝った時に枕を高くして眠りゃ良かったのにな。どうせ自分のターンじゃないんだし。
近親憎悪とか抜きにしても、明らかに問答無用で殺されたって文句は言えないことやっちゃってアレだもんなあ。
- 271 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 22:58:12 ID:lJrtvqGu0]
- とにかくディーの馬鹿が封印場所に潜入したせいなんだよな
クーヤファンはディー（本物）に怒るべき
だから俺は怒る
- 272 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 23:46:03 ID:627843Io0]
- というか、元凶は全てディーではあるんだが。まあ、それを言ったら現代の考古学者も似たような
事をしているからなんともいえないが。
- 273 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 23:50:03 ID:eVQCQ4Xb0]
- ヘイシェイって結局部下だったのかウォプタルだったのか
- 274 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/08(水) 23:59:37 ID:nSfwquhe0]
- まあディーが封印場所に行かなかったら、目覚めたのはハクオロ一人で問題なかったからな。
ただ、わからんのがディーを乗っ取って、ハクオロぼこった後に何で再び眠らず、
二ウェとかハウエンクアとかを誑かしてたかだ。二度寝できんのか？
二度寝しないにしても、でしゃばらなければ良いのに
対峙してはまずいはずのハクオロに姿を見せてまで、契約にこだわるし。
こいつのやることはよくわからんな。
- 275 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:02:07 ID:kJmH8z4X0]
- >>272
元凶かどうか、ではなく、ディーの行った行動は、悪い方向にしか働いてない、という話だ。
- 276 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:12:06 ID:oLhEsEOe0]
- ディーウィツにとって、正直シャクコポル族が勝とうが負けようが
どっちでも良かったのでは？
もしシャクコポル族が勝てば、強力な眷属を得ることになり
負ければ、弱い部族は自然淘汰されて、また新たに自分の力を
必要とする小サキ者に代償と引き換えに力を貸すだけ。
どうせ、自分を滅ぼせる者は、この世にいないんだし。
クンネカムンへの介入は、単にディーウィツが起きていて
契約が有効だったから、という単純な理由に感じます。
ある意味、ディーウィツ自身も契約に縛られた存在？
- 277 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:20:21 ID:GcmNRFtk0]
- >>275
人間の方のディーって意味で書いたんだが。わかりにくかったか。
分身と空蝉はそれぞれの価値観で人を動かしてきたらしいから、空蝉ターンは記憶があっても
ハクオロさんみたいな行動しかしてなかったのかもな。
- 278 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:23:14 ID:sm5JHdWb0]
- >>276
種を争わせて、成長させることが目的なのだから、片方が手抜きしたら意味ないだろう。
どちらが負けるかはどうでも良くても、戦う過程に意味はあるのだから。
だから、互いに片方にしか介入しないんだろう。
- 279 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:26:16 ID:P0rXcMit0]
- >>275
人の願いを叶えてやっただけとか、人を進化させるのが目的と言ってるけど、
ディーに関わった奴の末路は破滅だもんな。進化もへったくれもあったもんじゃない。
- 280 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:28:48 ID:sm5JHdWb0]
- ……まさかあいつ、途中で目覚めさせられたもんだから、ずっと寝ぼけてたんじゃ……。
- 281 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:50:41 ID:FQ3BSpSx0]
- そーいや顔グラもどことなく眠そうな……
- 282 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 00:56:50 ID:GcmNRFtk0]
- 口も開けっ放しだし……。
- 283 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 01:20:30 ID:oLhEsEOe0]
- >>278
ディーウィツ自身は、無限の時を生きる存在だから
急ぐ必要もないので、多少の手抜きは構わないだろうが
舞台から降りる（「与えられし機を無にする」）のは
契約違反で許されぬ行為なのだろう。
あと、弐の内基本的に一方が眠っているので
互いに片方のみに介入して代理戦争をすることは稀で、
極端な話、自分の力を必要とされれば、争いの両方の種に
ディーウィツは力を貸すのではないかと思う。
ディーウィツにとっては、あの世界に生きる全ての種が
かわいい我が子で、たまたま、相手が契約する機会と意志さえあれば
嬉々として力を貸すことだろう。
>>281-282
ということは、睡眠が足りてる時には、おめめパッチリのディーが！
ウルトだかカミュだかの回想によれば、ウィツと契約する前のディーは
どちらかといえば、明るい（？）方だったらしいし。
- 284 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 01:31:07 ID:sm5JHdWb0]
- 『だが、我が眷属が敗北したのだ。今回は私の負けだ』
って言ってるから、ちゃんと陣営は決まってるんじゃないかと思う。
あと、どっちかってーと、問題なのはやる気じゃなくて、やってることが成長を促してるかって事なんだよな。
淘汰の末に滅びるのは仕方ないという認識にしても、シャクコポルを明らかに間違った方向に導いているのはどうもなぁ。
- 285 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 01:32:45 ID:GcmNRFtk0]
- アヴを与えて暴走させてどうなるかを見たかったのかな。でも、負けたからってシャクコポルを
アマテラスで焼き払うのはどうかと思うが。確かに淘汰されるが……。
- 286 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:00:17 ID:pP/U772Z0]
- シャクコポルは最初から他の種族への当て馬だったんじゃない？
アヴによる侵攻で危機に陥れて成長を促し、最後には
シャクコポルを倒させる。
アクシデントでハクオロが敵に回ったため駒として使ったけど
シャクコポルには最初から負けさせる予定だったのでは。
- 287 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:08:44 ID:sm5JHdWb0]
- いやだから、それじゃ『だが、我が眷属が敗北したのだ。今回は私の負けだ』って発言が変だし。
- 288 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:15:53 ID:5k1wcFPz0]
- アマテラスで焼き払ったのは『淘汰』とは関係ないぞ
あれをやったのはディーじゃなくてムツミ
んで、ムツミがそんなことやった理由は、アルルゥの「おとーさんをいじめるなー」ならぬ「お父様に牙をむくなー」だから
- 289 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:35:13 ID:oLhEsEOe0]
- >>284
一方が眠っている間、もう一方はあの世界を好きなように蹂躙できるので
陣営は決めようがないのでは？＾＾；
たまたま両方が同時期に起きてしまった場合に、最悪のシナリオである
直接対決を避けるために、たまたまその時に加勢していた部族どうしの
代理戦争の形をとるだけで、加勢している部族に特別な思い入れは
ないと思う。
少なくとも、ディーウィツにとっては、加勢している部族も、加勢していない
部族も、等しくかわいい我が子扱いだし。
あと、ディーウィツが、シャクコポル族になしたことは
・アヴ・カムゥを与えたことと
・ハウエンクアや一部の人の望みに応えて、仮面の力を分け与えた
ことぐらいだから、間違った方向に導いたとは言えないような気がする。
ディーウィツにとって許されないのは
・シャクコポル族が降伏して、与えし機を無駄にすることと
・契約したゲンジマルが裏切ること
だろうから、シャクコポル族の暴走を止める必要性は、ディーウィツにはない。
>>286
それもあり得る。
乞われれば、弱き者に戯れに力を与えて、他の部族の緊張と進化を促す。
万が一、最後までシャクコポル族が勝ち残っても、ディーウィツに不利なこともないし。
- 290 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:38:31 ID:oLhEsEOe0]
- >>288
同意。
自分にとって一番大切なお父さんに害をなす者だから
殺してやりたいが、ゲンジマルの献身によって殺すことはできないから
クーヤにとって大切なモノを浄化して奪っただけのこと。
眠くなったので、ディーウィツを見習って寝ますｗ
- 291 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:46:22 ID:sm5JHdWb0]
- >>289
んじゃ、我が眷属ってなにさ。
あの世界は生活圏が部族分けされてたから、どっちがどっちかって決めることは容易だろう。
あるいは単純に、東と西に土地をわけてもいい。
思い入れのあるなしは、この場合関係ない事だと思うが。
- 292 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:48:13 ID:oLhEsEOe0]
- >>279
それは、ディーの人の形をしてる時だけの短い期間での話で
恐らくトゥスクルさんの薬の知識や、オンカミヤリュー族の術、
一部の者のみが知る製鉄の技術など、全てがウィツ達によって
少しずつ進化してきた結果なのだと思う。
（オンカミヤリュー族の術は、ある程度はムツミの遺伝もあるのだろうが）
短いスパンで見れば、確かに部族単位では破滅の道しか歩んでない
ように見えるかもしれないが、その破滅によって他の部族が何かを
学び進化する、など、もっと長いスパンでディーウィツは見ているのだろうと思う。
明記はされていない（？）が、ギリヤギナ族が滅亡する代わりに
恐らくはトゥスクルさんの薬の技術などは進化したのだろうし。
- 293 名前：289 mailto:sage [2006/11/09(木) 03:00:55 ID:oLhEsEOe0]
- では、これ書いたら寝ますｗ
>>291
ディーウィツの言う「我が眷属」というのは、「ディーウィツと契約中の者（部族）」
という意味だと思うので、たとえばゲンジマルによって契約破棄された
シャクコポル族は、既にディーウィツの眷属ではないと思う。
もっとも、生き残りが２人しかいないけどｗ
あくまで推測でしかないけど、基本的にウィツ達にとって
進化する部族はどれでもいい。
担当地域を分けたとしても、自分が眠っている間に
もう一方のウィツによって進化して、新天地に領土を伸ばしている
かもしれないし、そもそも相手の契約してる部族を積極的に滅ぼす理由もない。
恐らくはどちらのウィツも、あの世界の種は等しくかわいい我が子で、
（ハクオロも、基本的には「来る者は拒まない」主義だし）
たまたま機会を得てウィツと契約した部族が、代償と引き換えに強大な力を得る。
もう一方のウィツが寝ている時にはそれだけだが、たまたま両方が起きていた時には
それぞれが荷担している部族どうしが衝突し、一方が敗れ、せっかく荷担してきたのが
無駄になり、でも直接対決は避けたいから、敗北宣言をして眠りにつく。
と、こんな感じではないかと。
では、わたしも敗北宣言をして寝ます。
- 294 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 03:49:12 ID:sm5JHdWb0]
- >>293
ああ、それはそうだよ。
どれが進化するのもかまわないだろうし、特にどこかに思い入れもないだろう。
だけど「我が眷属」という発言からして、すくなくとも起きている間は、
介入する部族は決めて活動はしているだろう。
シャクコポルの先代王がそういった内容のことを望んだのかもしれないし、
最初に契約したものと起きている間はつき合うという、制約でもあるのかもしれない。
我が眷属＆敗北宣言は、契約破棄された後のものだから、明らかにシャクコポル族のことを差している。
ディー自身の敗北宣言自体には、重い意味もないだろう。
何らかのペナルティがあるとも見られないさばさばしたものだし。
ただし、わざわざ眷属の負けと自分自身の負けを、二回重ねて宣言したと言うことは、
彼らが対立していることの証明であり、なんらかの境界線が両者に引かれていることは明らかだ。
両者が好き勝手に介入して、最終的に成長すれば良しというならば、片方が負けることはないからだ。
もう一つ。
どこかの部族を積極的に破滅させようと言うのは、彼らの発想にはないと思う。
どの部族が成長するか、おそらく彼らには知りようがないからだ。
未来が読めるか、あるいはなんらかの細かな計画に乗っ取って活動しているのならば、
ハクオロがそれを破ったことを指摘する発言が、ディー側から出ているだろう。
これは、契約という行動が、彼ら自身をどう縛るか分からないと言う、曖昧さから来ているのかもしれない。
だからこそ、あきらかにシャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っていると俺は思うわけだ。
ただ、彼らにとって、制約とか契約とか、そういったものがどのように働いているか分からないから、何とも言えない。
介入するのになんらかの制限があるのかもしれん。
なぜヒエンやハウエンクアの前に現れたのに、クーヤやサクヤの前には現れなかったのだろうか、とか。
あるいは、ゲンジマルか先代王が望んだことだろうか。
それにしたって、借金取りでも証文見せて、借りた金は返さないとな、程度の道理は説くぞ、ディーよ。
最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
これは親の遺産（という認識）であって、借りた憶えもない金を返せといわれても困る。
ゲンジマルももっとしっかりしろ。
- 295 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 09:39:37 ID:+6aLSIyT0]
- >>294
ゲンジマルが最後まで何も喋らなかったあたりを見ると、契約は他言してはならんのだろうし、
クーヤにとってはアヴカムゥは物心ついた時からあったもので、契約のことを知る機会なかったもんな。
そんなクーヤの前に出てきて、契約云々言うのも矛盾している気がする。
結局一番わからんのは契約についてなんだよな。
ハクオロと対峙してまで、それにこだわるのは何故なんだ？
- 296 名前：293 mailto:sage [2006/11/09(木) 10:16:21 ID:oLhEsEOe0]
- おはよう。
>>294
割と共通の認識が多い気がするので、差分だけ。
>>起きている間は、介入する部族は決めて
あくまで推測ですが、ウィツ達にとってどの部族も平等に愛すべき存在なので
「自分から」特定の部族だけに介入するといったことはないのではないでしょうか？
直接・間接にせよ、たまたまウィツと出会い、代償と引き換えに力を望んだ者・部族に
与えるべきものを与えてきただけ、という感じがする。
実際、原作はともかく、アニメではシャクコポル族以外に、ニウェとも契約を
交わしてるように見えるし。
あと、もう一方のウィツを負かすという積極的な動機もないと思う。
両方が目覚めていても、顔を合わすことがなければ、相手を殺したい衝動に
狩られることはないし、実際ディーウィツはそのように行動してるように見える。
ただし、両方が目覚めていて、それぞれの部族に介入している場合、必然的に
介入してる部族達が強化されていってしまうので、互いに衝突し、ウィツ達が
顔を合わすことになるため、雌雄を決する必要が生まれるのだと思う。
- 297 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:30:05 ID:oLhEsEOe0]
- 長くなったので分けます＾＾；
>>シャクコポル族を孤立させるようにしてしまう、ディーの行動は間違っている
ディーウィツ自身は、シャクコポル族を孤立させるように仕向けてはいないと思います。
進化の方向はさまざまなので、ハクオロが実践したように、他の部族と一時的には
共存しながらも強大化していっても、ディーウィツは満足だったのでは？
ただ、
・シャクコポル族自体が、他部族から蔑まれ共存しづらい部族であって
・シャクコポル族の契約を知らずにディーに近づいてきたのがハウエンクアであったことと
・ウィツの力は強大すぎるので、やはり他部族から孤立しやすくなる
などのいくつかの要因が重なった結果が、ああなったのだと思う。
>>最後、クーヤへの説明、不足しすぎ。
まあ、それは制作期間の問題がｗ
もとい、ディーウィツはクーヤ（＆サクヤ）を全く眼中に置いてないように見えるので
恐らくその辺はゲンジマルに監督を委ねていたのでしょう。
契約うんぬんの話も、ゲンジマルが生きてる間は、クーヤでなくゲンジマルに
対して話していて、クーヤ自身は蚊帳の外だし。
クーヤが全く知らないのは、ゲンジマルの契約によるものと、ゲンジマルの
意志によるものと両方でしょう。
いずれは明かすにせよ、もうしばらくクーヤが成長してからと思ってたら
ディーウィツの目覚めが早すぎた、という。。。
やっぱ悪いのは、（人の）ディーかｗ
- 298 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:05:02 ID:4wwTr2iL0]
- >>296
ういす、おはよう。
ああ、だから「決めて」というのは積極的な決定ではなく、ある程度偶然も考えられると思って、
契約内容に関して制約とか、彼ら自身を縛るという言葉を使っている。
ただ、何らかの意図を持って（決定して）活動している可能性も否定は出来ない。
アニメは見てないからすまんがわからん。
もちろん、負かすことに積極的な動機はない（から、負けてもさばさばしている）が、
勝ち負けが定まっていることだけは確か。
ここも繰り返すが、「今回は」という発言から何度か勝敗が決していることが分かる。
おそらく、その時肩入れしている眷属が滅びることによって。
こういった言葉の端から、彼らには、作中で明かされてない色々なルールがあることが見て取れる。
>>295の言うように、契約に関してが一番謎だが。作中ではゲンジマルが、
「もう話してもいい頃ではないのか？ この為に我等をここまで連れてきたのだろう」
「残念ながら、その時間はないでしょうな」
……って言ってるんだよな。時間があったら話してくれそうな雰囲気だ。そのくせ、
『何を‥‥先程から何を言っておる。ゲンジマル、これはどういうことなのだ』
「汝が知るべきことではない」
「今一度問う。クンネカムンの皇*オゥルォよ。汝、与えられし機を無にするか」
わからんがな。どうしろってーねん。
アヴ・カムゥを与えるというのは、先皇との契約が継承されたとはっきり言われている。
立ち会っただけのゲンジマルが話せなかったのは仕方ないとしても、ディーからは話があってもいいと思うんだが。
ついでながら、ゲンジマルは彼個人の契約で、
絶対服従とシャクコポル補佐の任を課されているけど、それを代償になにを得たかは謎だ。
- 299 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:12:46 ID:4wwTr2iL0]
- >>297
って書いてる間に増えてるしｗ
どうせなら、よりよい方向に導いてあげればいいのに、って思うんだよな。
いわゆる神に相当するものが、巨大な存在すぎて人間に関心はなく、
ただ無秩序に願いを叶えたり力や災厄を与えたり、って言うのはよくある。
だけど彼らの場合、子等の成長という目的があり、そのために与える力も吟味しているところがある。
なら、ある程度積極的意志を持ってみちびけばいいと思う。
またここら辺の理屈でもまた、契約とかが出てきそうなんだがｗ
あるいは本当に寝ぼけ説を踏むか。あいつら恐竜だしな、でかくて血の巡り悪そうだし。
- 300 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:24:08 ID:WV42w9k80]
- そういえば、何で考古学者が化石の研究してたんだろうか。
あくまで考古学は文系の領域で、化石研究は理系の古生物学と言う分野で180度違うのになあ……
- 301 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:51:00 ID:kEAaG9/10]
- どっかの遺跡か何か調査しててお偉いさんがあの化石発見
そこを一部の者しか入れないよう立ち入り禁止区域に
下っ端だった考古学者が禁を破って進入
みたいな流れじゃない？
まぁ生物の骨格とかも詳しかったしそっちの知識も少なからずあるんじゃないかな
- 302 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 21:06:46 ID:f5vPcWoA0]
- ただ単にインディをイメージしてただけだろ
- 303 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 21:16:07 ID:FoJPEaBd0]
- インディよりは、ハクオロの仮面→ジョジョの石仮面→考古学が金になるのかい？ ってルートだろ。
まぁ俺は、分野が違うっつーても、古いもんに興味を示す人間なら、少しばかり手広くやっても別に変だとはおもわんがな。
- 304 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 21:20:15 ID:f5vPcWoA0]
- 手広くやって成果が出るほど甘い世界じゃねーよ
運の要素も強いけど
- 305 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 21:32:35 ID:WV42w9k80]
- 考古学にしろ古生物学にしろまず金にならない職ですからねぇ……
大学で専攻するところまでは誰でも出来るけど、その後は運とコネ、そして実力がないとバイト生活するより悲惨な生活が……
学芸員なんて年間何人なれるやら。
興味だけなら持ってもおかしくはないけれど、手を伸ばすということになるとそれこそ自然人類学よりの文化人類学辺りの人でもない限りはやらんですよ。
特にあのウィツ化石（大型哺乳類）が生息してもおかしくなさそうな第4紀中期以前なんてまるで人類関係ないですし。
- 306 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 21:38:19 ID:FoJPEaBd0]
- 成果が出るかどうかは、この際関係ないだろ。
そういう興味を持つ人間がいるかもって話なんだから。
それに運の要素が強いなら、逆に二足の草鞋を履いていても、運良く見つけてしまうって事もあるだろ。
あるいは、そういった双方の視点から見ているからこそ、発見できることもあったかもしれない。
例えば何らかの古い文明を調べているうちに、
それにウィツが干渉した痕跡でも見つけて興味を持ったとか、色々考えられるんじゃないか。
また、ウィツが過去から人間に干渉してきたとするなら、
考古学の調査範疇内で、なんらかの痕跡が見つかることもあるかもしれない。
例えば壁画とか。素人考えだけど。
ご都合主義って言われるかもしれないが、そりゃ、ゲームだし。現実とは違う。ただ、ある程度筋は通る。
ただ、ここら辺の会話とか設定とか詳しく憶えてないので、それは明らかに違うってことがあったらごめん。
- 307 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 22:16:38 ID:VG+rofW50]
- あの考古学者が化石について本格的な研究をしてるなんて描写はなかったしな。
ウィツの化石は単なる好奇心で見に行っただけだと思うよ。
- 308 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/09(木) 22:26:27 ID:e3rLM4bG0]
- 好奇心は猫をも殺す
- 309 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:10:43 ID:eAmkade30]
- >300
世界を文系と理系に分けないでください
前史を知らなくても古生物はできるけど
地学の知識なくて考古やるとかなり限られちゃうよー
古生物の知識があってもちーともおかしゅうない
- 310 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 16:04:55 ID:6dHrNPSD0]
- ハクオロさんが天才でないという保証はない
- 311 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 16:06:34 ID:LibGTAeY0]
- 森でのアルルゥの死＆助けを求めるエルルゥ
これは何時、誰にやられたの？
- 312 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 16:48:31 ID:tY7eMNQI0]
- >>311
両ウィツ
- 313 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 17:01:01 ID:2o7AFZSZ0]
- 巻き込まれたのか、もしくは振動で木から落ちたとかそういう理由かもしれない。
それで、その娘を助けたければその身を（ｒｙとか、ウィツさんはマジで理不尽ですね。
- 314 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 17:23:15 ID:FtK7uAUZ0]
- 分身と空蝉が激しい厠争奪戦を繰り広げてる中 ６３が突撃
分身が空蝉防壁使用
激しい地震が起こりアルルゥ木から落ちる
空蝉大怪我
ショートエピソード０
- 315 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 17:46:05 ID:O5KB/4FU0]
- そういや場面回想で見てて思ったが、クーヤが『先の大戦から十数年』と言ってるんだけど
先の大戦＝クンネカムン樹立戦争というのはガチとして
ポイントは『十数年』
クーヤの年齢が１４～１６ぐらいと考えると、クーヤは戦前か戦後の生まれ
クーヤの親が立ち上がり、反旗を翻した理由はクーヤが『生まれた・生まれる』が大きいかもな
「この子が生まれる頃には、平穏な暮らしが～」「この子には平穏な暮らしをしてもらいたい」とか
そう考えると熱いなぁ
ゲンジマルはそれに心打たれたのかも
…………考察じゃなくて妄想だなこれｗ
- 316 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 18:26:16 ID:UUepjtqr0]
- まぁ、可能性はあるけど、根拠になるものはないな。
でも子供が産まれたのなら、しばらくはもう少し平和に生きようよｗ
- 317 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 18:38:10 ID:2o7AFZSZ0]
- 元から虐げられていた民族らしいから、本人たちが平和に生きていても攻め込まれやすかった、と
考えれば余り不自然ではないな。弱い者の立場を考えないギリヤギナのカルラ父とか、真っ先に攻め滅ぼしそうだし。
- 318 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 19:17:51 ID:EM0wxr0N0]
- >>313
助けることでゾンビ化したりしないだけ黒大将よりまし
- 319 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:55:49 ID:O5KB/4FU0]
- >>316-317
レスサンクス
攻め込まれる云々以前に、たしかラルマニオムに完全支配されてたんじゃなかったっけ？
性奴隷として……いや、奴隷以下という発言から玩具扱いだったのか……
鬼畜エロゲーとかやったことあると嫌な想像しか出来ない（'A`）
- 320 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:04:10 ID:2o7AFZSZ0]
- ラルマニオム時代は良く知らないが、そうなのか。過去の話を書いたらハードな物語になりそう。
- 321 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 06:07:21 ID:kKLJZaYYO]
- もともとハードで鬼畜だと思う
エルルゥは助かったけど過去にヌワンギ同様自分の女にならないと祖を上げるとインカラやササン
テに脅されることはあっただろうし
村を守るために醜悪な皇族に手込めにされる女たち……
話は変わるが久し振りに会ったかわいらしかった姫ことカムチャタールを老けた老けたと連呼したり
アルルゥに傷舐めると言われて喜んだりするあたりクロウロリコン説は確定ですか？
- 322 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 09:36:40 ID:rfPJ0WPK0]
- クロウはショタコン
- 323 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:53:15 ID:McPdq2Sl0]
- インタビューに載ってた。
白側に、トゥスクル、ワーべ、オボロの祖父（ケナシコウルペ皇）
黒側に、ゲンジマル、カルラの父で戦争してたらしい。
カルラの父もゲンジマルと同じような契約してて、カルラにその契約が引き継がれてるとか。
カルラの父が死んだのは、
クーヤの父が率いるシャクコポル族のアヴ・カムゥ軍団が攻め込んで国を滅ぼしたとき。
つまり、今クンネカムンがある所にギリヤギナ族の国があったらしい。
そして、国が滅びる間際に、シャクコポル族と行動を共にしていたゲンジマルとカルラの父が一騎討ちして、
カルラはそれを見ていた。
前大戦では白が負けて封印された。
開戦当初は白が有利だったけど、とある理由により戦局が逆転したらしい。
カルラの父がラルマニオヌを建国したのは大戦後に勝利の褒美として。
ちなみに、前大戦の時に白はハクオロと名乗っていて、大戦後に生き残ったトゥスクルは
ヤマユラの村に辿り着いてそこで生活するようになって、子供を生んだときに、ハクオロと名付けた。
あと、オボロの祖父は白が敗北したために家が没落し、インカラの親に権力争いで負けた。
べナウィはオボロの名前を聞いたときに皇族の血筋の人間だと気付いてた。
総合スレより要旨だけ抜粋した。攻略本にインタビューが載ってたそうな。
やっぱ、めちゃくちゃ黒と白争ってるな。
- 324 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 14:02:48 ID:goxuGD9d0]
- ほう、トゥスクルはヤマユラに辿り着いた・・・と。
出身がヤマユラなわけではないのか。
では、アルルゥ姉様がムティカパの生贄になったのはどこだろう？
- 325 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 15:18:14 ID:ANISll/90]
- >>293
＞もっとも、生き残りが２人しかいないけどｗ
カムチャタールを慕う3人娘の中にシャクコポルがいるけどな
数はかなり少なくなったけど他にもそこそこ生き残ってると思う
- 326 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 15:42:40 ID:6nMapYjX0]
- >>324
ヤマユラ出身で最終的にまたヤマユラに戻ったとも考えられるぜ
後エルルゥなｗ
- 327 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 17:01:59 ID:XuiUgEHs0]
- 415 名前： 341 投稿日： 2006/11/11(土) 14:43:19 ID:KB7z+uKa
そのほか気になったこと
・日本以外も存在しているが、ちょっと混沌としている。ゲーム中に登場しない種族が住んでる。
・ヤマユラでは成人した女性が輪っかをもらう習慣がある。エルルゥの輪っか以外はレプリカ。
・アルルゥの森の母の能力は、もともとミコトが持っていた能力。アルルゥのほかにも何人かいる。
・カルラとウルトはオンカミヤムカイから親交を深めるためにウルトが訪れたときに知り合った。
ふたりが仲良くなるまでにいろいろあって、一度は本気で戦い合ったりもしている。
・シャクコポル族の基本的な能力は、現在の人類と同じくらい。
・アヴ・カムゥはシャクコポル族なら誰でも操縦できる。
・トゥスクルは前大戦が終わるまでオンカミヤムカイに住んでいた。
・チキナロはディー側の人間という設定がある。
・黒は精神のみの存在で、目覚めるたびに誰かの肉体と融合して、戦ってから使い捨てる。
・企画当初のヌワンギはハクオロのライバルのような設定で、シャアのようなイメージだった。
・ヌワンギはもともと変態キャラで、ふんどし一丁でエルルゥを追い掛け回すような濃いキャラだったが、
周囲から止められてすこし性格を落ち着けたら存在感が薄くなった。
- 328 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:07:07 ID:3X5BlOKi0]
- >>325
ナトゥンク辺りにもいくらか奴隷で居そうだよな。
- 329 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:21:02 ID:SJjNrLzr0]
- うちにも一人くらいほしいなあ。
- 330 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:32:31 ID:gOq7K7fH0]
- >>327
ちょｗチキナロはディー側だったのかよｗ
- 331 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:38:23 ID:i/hHcZsA0]
- でも、基本的に商売の信用を大切にする奴みたいだな。劇中でもノセシェチカだろうとクンネカムン
だろうと商売に行っていたし。ああいう奴は好きだが、最後は出番なかったな。
- 332 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:40:13 ID:gvnUIxO+0]
- >>329
カムチャタール編に出てきたシャクコポルの子は可愛かったなぁ
胸もデカかったし
- 333 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:45:25 ID:if8md3UM0]
- >>255>>264
>>2の考察サイトにも菅氏の言うハクオロの“力の源”の設定については
書かれていないようなので、一応まとめておきますかね。
☆銀河の始祖にして守護者である原始の四王
白王 ：すべての始まり、生命のみなもと、無垢なる白きもの
金王 ：すべての英知・繁栄を司る、金色に輝きしもの
白金王：すべてを裁き、均衡を司る、白金なるもの
黒王 ：すべての終わり、死と終焉を司る、漆黒なるもの
※銀河の最初の文明は原始の四王の加護を受け繁栄するも、やがて慢心した人々は
四王に叛旗を翻し、黒王の逆鱗に触れて一瞬で消滅させられてしまったという御伽話。
しかしながら、かの時代から幾星霜の時を経てなお、“王の力”は実在し、
その事実は絶対機密事項となっている。
『うたわれるもの』の場合、白皇（ハクオロ）の名前や「我ハ始マリ也」という言葉、
アルルゥを生き返らせたことから、その力の正体は明らか。
（黒王だと“死”に干渉することしか出来ないので、アルルゥがゾンビ復活するところだった。）
ただ、ミイラ化した怪物が白王そのものなのか、ハクオロと同じく単なる“力の器”だったのかは謎。
後者の場合、ハクオロの仮面は黒大将の無敵ボディと同じように太古（数千億年以上昔）に存在した超文明、
或いはその時代の科学者との関連性が浮かんでくるのかもしれない。
この辺の設定は、菅氏の作品ではあっても制作会社が異なるので公表は難しいところですか。
- 334 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:52:31 ID:d1/018qN0]
- 言ってみればゼノギアスとゼノサーガだからね
- 335 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:01:25 ID:McPdq2Sl0]
- あんまこのスレで考察できる範囲とは、関係なさげな設定だな
- 336 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:03:07 ID:d1/018qN0]
- ところでそのインタビューって何に載ってた物だ？ 白と黒で大戦って辺りがディーの台詞と露骨に矛盾してるんだが
- 337 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:05:42 ID:i/hHcZsA0]
- PS2ゲームの攻略本らしい。
- 338 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:10:15 ID:d1/018qN0]
- あ、本スレに書いてあるね
向こうではガセ扱いっぽくなってるけど
- 339 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:32:45 ID:McPdq2Sl0]
- 単に一人が猜疑心に駆られているだけだろ
- 340 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:45:25 ID:OgdurS4y0]
- 漆黒の魔王ねぇ
確かに手違いで惑星一つふっ飛ばしてたがｗ
- 341 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:02:09 ID:V7AmWHyb0]
- 化石になって眠ってるところを掘り起こされるところとか同じだな
というか、発売当初うたわれの展開があまりにもビヨンドそのままだったもんで
実はシナリオの引き出しが少ないのではとか言われてたし
- 342 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:02:23 ID:qKYkk8+P0]
- >>336
ひょっとして前回も真ディーみたいに余計なこと仕出かしたヤツがいたんじゃ……。
- 343 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:25:28 ID:if8md3UM0]
- >>333です。話題が思ったよりも続いているので焦りました。
>>335さんの感想が的確かと思います。>>339さんも正解です……orz
>>255>>264で、『ビ・ヨンド』という菅作品について触れられていたので、そちらからの
考察補足だったのですが、まるで正規の設定であるかのようですね、この書き方では。
『ビ・ヨンド』側の設定を『うたわれ～』に照らし合わせてのものと、きちんと書き込んでおくべき
でした。お騒がせして、すみませんでした。
取り敢えず、ハクオロの“力の源”には設定があるとだけ明かされて、その内容が語られないことに
関する馬鹿考察の類です。何より『うたわれ～』の中では説明されていませんから。
本スレの「黒」は黒王とは関係なく、２つに分かれた人格を便宜上「白」「黒」と呼んでいるだけではないかと……。
- 344 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:25:30 ID:gOq7K7fH0]
- 他スレで、ゲンジマルの契約は結局単純に『力』とインタビューで言われてたとあるが
そうすると『衰えた』『見事だ。人の身で我に傷を～』が矛盾するよなぁ……
一時的な力とかなのかな？
カルラ父との七度目の一騎討ちの時に、一時的に力貰って倒したとか
- 345 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:35:23 ID:kKLJZaYYO]
- >>332
とりあえず東鳩2やろうぜ
- 346 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 22:46:39 ID:6IJmwOiu0]
- >>344
ドラゴンボールの最長老様の潜在能力開放みたいなもんじゃないか？
あれで悟飯は強くなったけど本格的に強くなってったのはその後の修行とかのおかげだし。
- 347 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 23:03:21 ID:gOq7K7fH0]
- >>346
なるほど！
それならあの年まで壊れなかった事とか、その他諸々疑問解決だな
- 348 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/11(土) 23:07:41 ID:R33rWX8+O]
- あれ、考察サイト見た感じだと分身は起きる度に新しい体を使っていたのか
今まで一つの体に二つの人格があって、それが交互に起きて
人間の姿をとる場合は分身もアイスマンの体を使っていたのかと思った
ウィツァルを起こしてしまったという罪と、
ウィツァルを知りたいというディーの願いを叶えることを理由に体をのっとり
初めてそこで空蝉と分身がそれぞれ自分の体を持ったのかと思ってた
- 349 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/12(日) 13:44:17 ID:xU9FfuR+0]
- 化石が考古学者の体がほしかった理由は考古学者の体を使いたいのではなく
単に孤独を埋めたかっただけなのか
復活のたびに考古学者の体を使ってると思ってたがガゼだったとは
ということはゲンジとトゥスはアイスマン空蝉に会った時は
初対面だったという事？
（なんとなく分身に似ているとは思っただろうが）
- 350 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/12(日) 14:53:50 ID:umi39n+70]
- なるほど。だからアイスマンは考古学者ベースだったわけだ。
ついでに、孤独を埋めたいからか、いつの間にか融合もしちゃったと。
- 351 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/12(日) 15:23:57 ID:Rj35xSaE0]
- エンディング後ってベナウィが皇やってんの？
- 352 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:29:42 ID:umi39n+70]
- あの二人が旅に出た皇に置いてかれたとか世間でささやかれてるくらいなんで、
例によって物見遊山にでも出たと発表されたんじゃねえ？
国民には「まあハクオロ皇だし」とか思われてそうだ。
なんたって、猿退治に皇が腰を上げることが名物になってるような国だからな。
一年や二年なら、諸国漫遊してるで通りそうだ。
そんでもって、適当な時期になったら、ハクオロは隠居することにしたとか発表して、
オボロに皇を継いでもらいたかったんじゃないかと。
とかいう間に戻ってきた（多分）けど。
- 353 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:41:43 ID:IAcLlAwA0]
- >>352
10年間放浪して、戻ってきたらファティマ連れて帰ってきた何処かの大統領みたいですな
- 354 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 14:04:21 ID:plozglj00]
- 最終決戦後、みんなで凱旋帰国した時、ベナが演技すれば国の重鎮もまとめて騙せるな。
「逃げられた…逃げられた…逃げられた…逃げられた…」
（ああ、道理でみんな落ち込んでるはずだ）
- 355 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 14:24:26 ID:k2q98v+F0]
- そういえばウンケイというキャラが名前だけ出演してたけど
どんなやつだったっけ？ たしかトウカの父だったような
- 356 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 17:05:50 ID:f49+D9in0]
- トウカの父親であってると思う。名前しか出てないけど。
エヴェンクルガの集落は小さいので村人全員がほとんど知り合いらしい。
- 357 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 18:45:32 ID:GcxQv3LE0]
- ウィツの目的ってあの世界のヒトを自分と同じ高みに導くことらしいけど、
それって互いに争わせたり、文明を発達させることで成し遂げられることなのか？
通常の進化であんな神のごとき存在になることって不可能だと思うんだが。
実際に古代人類は文明に頼りすぎて逆に弱くなっちゃったし。
- 358 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 19:28:50 ID:plozglj00]
- 結果的に、個体としてはやたら強いのが出てきたじゃん。
旧人類は滅亡したけど。
それこそ淘汰された結果ってことで。
まあ人間の尺度で測れないほどの時間をかけて、その高みに到達すればいいってことじゃないの？
あとはいっそＳＦの領域まで文明が発達すれば、ひょっとしたら成し遂げられるかも。
それに一応、あの世界の人間はウィツの血も流れてるわけだし、何かの拍子でムツミみたいのが増えるかもしれない。
そんなことが長い歴史の中で、何度かあったりすれば、あるいは……。
- 359 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:06:49 ID:ld7aJl/m0]
- >>355
脚本家だろ
- 360 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:29:44 ID:uFfXia500]
- 文明を発達って言うけど、そこらへんはある程度押さえてるんじゃないか。
ハクオロが技術を与えたのを、ディーが責めていたし。
- 361 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 20:54:09 ID:ld7aJl/m0]
- それは技術を与えたのを責めたんじゃなくて戦争反対！なハクオロにお前もその原因を作ったくせに何を言ってるんだって話じゃなかったか
- 362 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 21:39:40 ID:uFfXia500]
- 『ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え、導いた』
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
ほれ。
- 363 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/13(月) 23:14:35 ID:ymlD85y10]
- >>362
その前にハクオロが「背後で糸を引いて争わせるのが子等のためか！」みたいな
台詞がありその返答として
『ならば汝はどうだ。何故、子等に様々な技を教え、導いた』
『「農」「工」「戦」、本来なら何百年と月日をかけて覚える技を知った為に、どういう結果を招いた』
『確かに豊かにはなっただろう。だがその結果、汝を迎えてくれた者の末路はどうだ？』
の台詞がある
つまりお前がもたらしたものもまた争いであると分身は言いたかった
まぁ言ってることは>>361とまったく一緒なんだが
- 364 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:33:17 ID:Mq9MxCha0]
- 農業が充実すると食料の供給が安定する。
自給しなくても食糧が得られると職業は分化する。
鉄を鋳造したり、薬を作ったりして生活の糧を得るものが現れたり。
そして貧富の差が生まれ、権力者が生まれる。
富を争って戦争も生まれる。
そういうことだよな。
- 365 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 00:49:03 ID:E5Aeh0Ui0]
- そんでも、わざわざ意図的に戦争起こさせるやつには言われたくないわなｗ
しかもたまたま起こった戦争を煽るとかだけじゃなく、自分から火種を蒔いた上に、油を注いで回ってたわけだし。
- 366 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 01:08:34 ID:te8zLeEm0]
- シケリペチムに関しては、元からトゥスクルを攻めるつもりだったようだが、ディーはニウェの
手助けを結構やっていたな。ナ・トゥンクに関しては、完全にディーは関係ないか。
一番煽りまくったのは、眷属であるクンネカムンか。戦いたくて仕方なかったんだろうな。
- 367 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:00:12 ID:AW2gS5Gz0]
- >>362
その台詞、トゥスクルさんはともかく、他のヤマユラの方々はディーが原因だよな。
- 368 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:07:45 ID:vmbbemUs0]
- >>367
そうだね。
てか最初の叛乱とナ・トゥンク以外全部ディーのせいだ
- 369 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 03:13:48 ID:te8zLeEm0]
- 第一次シケリペチム侵攻に限っては、ハクオロさんも爆薬使って皆殺しとかやっているから、
ディーのみが悪いとも言えないか。結果的にニウェを焚きつけることになるわけだし。
それ以降はディーの成す所が大きいが。
- 370 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 11:46:40 ID:6kIVnnmzO]
- 爆破は殺戮じゃなく兵糧責め
ニウェは最初からやる気満々だった
- 371 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:29:02 ID:Ib1mXzaw0]
- そういや、ディーは二ウェの所にもいたけど、契約はしてたのかね？
もしそうなら、願いは強い獲物（ハクオロ）をより強くすることか？
それにしても、ハクオロはリターンの方が強いかもしれんが、
ディーはリスクというかコストが洒落にならんな。割に合わん。
- 372 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 12:45:32 ID:OL0YYtp+0]
- それは多分今回のディーが負け組みだから
前回は逆だったんだろ
- 373 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 15:22:10 ID:Vddmd1iL0]
- ハクオロとエルルゥの契約って実際はエルルゥにとってハイリスクなものだったんじゃないか？
たまたまハクオロの記憶がなくなったせいで代償の真価が発揮されなかっただけで。
ヒトを生き返らせることの対価が単に怪我を治すことだけとは思えないんだよな。
それと、ディーがムツミを呼び出すときに
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」って言ってる。
これってエルルゥとの契約がムツミを呼び出すのと同等の価値があったってことだよな？
さらに、変身したディーがエルルゥのことを拠代って言って、ことさら強調して
ハクオロに罪を問いかけてるし。
（ただの契約をディーが気にするとは思えない。ヒエンやハウエンクアはほとんど捨て駒だったし。）
ただ、対価の描写が、作中には“ハクオロの怪我を治すこと”しかないから
俺の妄想になってしまうけど。
- 374 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 17:34:40 ID:8o92t2Am0]
- あんときはハクオロがかなり追いつめられていたってのもあったのかもしれない。
死にそうに腹を空かせていたときにもらったあんぱんはなによりも旨いみたいな感じで。
- 375 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 18:06:31 ID:vmbbemUs0]
- >>373
いやムツミを呼び出したのはハクオロがウィツ形態となり
分身側にあれをとめられるほどの駒がいなくなったから
でもってその時ムツミはフリーだったからで契約云々は関係ないかと
まぁ妄想の域は出ないんだけどね
- 376 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 18:10:58 ID:te8zLeEm0]
- ディーは記憶がなくなっているわけじゃないので、エルルゥがミコトの生まれ変わりなのは
なんとなくわかっていたんだろうか。それで苛ついてあそこまで無茶やったとか妄想。
- 377 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 18:27:21 ID:vmbbemUs0]
- でも、ラストバトルの一戦前の戦いでディーがエルルゥに攻撃すると
「ミコト！？」みたいな台詞でたから気付いてなかったと思うが・・・どうだろ
- 378 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 20:56:09 ID:eLZ9XRmE0]
- >>377
俺も気づいてなかった方だと思うな。
もし気づいてたら、仮面兵の時にも何かしらの反応があったはずだし。
- 379 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:36:57 ID:xOvPbBv00]
- >374
「俺を癒せ（性的な意味で）」とか書くと、なにもかも台無しだな。
- 380 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:39:55 ID:te8zLeEm0]
- ディーと違って、ラストであっさりと契約破棄をしているけど、あれはもうそれなりの代償は払ったから
出来た行為なんだろうか。ゲンジマルなんて自らの命と引き換えだったが。
- 381 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 22:51:04 ID:j2oo2nCF0]
- >>380
ハクオロが契約の破棄を望めば代償が十分じゃなくても破棄できるんじゃないか？
ゲンジマルの場合はディーが望んでないから自らの命が必要だったということ
だと思う
- 382 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:21:31 ID:8o92t2Am0]
- そういや攻略本インタビューで、ゲンジマルが求めた物は力だと、断言されてしまったな。
元から強かったらしいけど……それじゃヒエンを止められないわ。
- 383 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/14(火) 23:37:06 ID:Vddmd1iL0]
- >>375
あの場でムツミを呼び出した動機はそうなんだろうけど、
「汝があの娘を選んだのなら、こちらも目覚めさせる頃合いか」ってセリフは、
それとは別にムツミを呼び出す資格がディー側にあるって言ってるように聞こえる。
>>377
しかもエルルゥのセリフによるとその時ディーは泣いてたらしいからね。
- 384 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:30:58 ID:ZtNgxWx50]
- うたわれ２は１のパラレルワールド
ディー視点で白ウィツを倒すところまでのゲーム
要するに鬼畜ルート
登場キャラは捕まって犯される
- 385 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:38:18 ID:4K8ERx250]
- >>384
「我が孤独を癒すための相手になってもらう」と言いつつ襲うわけか。
- 386 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:38:23 ID:HHA2BMGO0]
- 「シャクコポルは現代の人間並み」らしいが、
仮面の取れたハクオロさんも現代人並すなわちシャクコポル並の身体能力になってるんだろか
仮面は「脳の処理速度、反射速度が向上」するらしいが
つまり仮面が取れたら頭のキレも常人並みに戻るのか？
- 387 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 00:56:26 ID:0JUv3auk0]
- >>386
少なくとも、体術とかは常人並に戻りそうだな。
戦場で陣頭で指揮などは、もはや無理そうだが。
- 388 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:00:26 ID:nU/FxMXY0]
- 撃たれて重症を負いながら相手を返り討ちにしたり、
学者で偶然かもしれんが化石発見したり元から十分人並みはずれてる。
仮面時までとはいかないだろうが。
- 389 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:07:38 ID:IUG7BQgm0]
- 仮面は外れないだけで、かなり肉体が改造されてたみたいだからな。
変身以外の基本能力は、常人レベルにすら戻らない可能性も高いかと。
なんかあの設定、クウガのベルト思い出すんだよなあ。
ま、ありふれたタイプのものだけど。
- 390 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:27:32 ID:fKfAFnPx0]
- >>382
がむしゃらにディーに挑んでたとか言ってたから、ディーと組み手でもしてたんじゃね？
で、ディーと何回も戦ってるうちに強くなっていったとか。
エヴェンクルガだし、ヒエンみたく楽して強くなることを良しとする性格ではないと思う。
- 391 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:47:13 ID:kj5Bwn6Y0]
- 逆にエヴェンクルガだからこそ義のために誇りを捨ててまで力を求めたっていう可能性もあるわけで。
- 392 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 01:54:43 ID:sM5SsmEa0]
- だからディーから普通に力貰えるんだったらアブ・カムゥなんて物に頼らずシャクコポル族の基本性能強化とかできるって
ヒエンもあんな仮面被る必要ない
- 393 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:03:26 ID:sV7sXwzV0]
- シナリオ書いた人に言って下さい。
理屈を通すなら、ディーは界王拳四倍をかけることができる。
だからスペックが低すぎるシャクコポルには、アヴ・カムゥを与えた方が早い、とでも脳内補完しておけ。
- 394 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:04:50 ID:nU/FxMXY0]
- 上のほうにも書いてるが最長老さまの潜在能力開放みたいなものやと思う。
あれはもともとの素質がないとだめだし、鍛えてないと本格的にに強くはならない。
- 395 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:09:50 ID:sM5SsmEa0]
- >>394
それに同意、だから「普通に力貰えるなら」と書いた
「何故ヒエンは同じ事して貰わなかったのか？」という疑問も晴れる良い考察だと思う
- 396 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 02:30:58 ID:t5GqCEpg0]
- >>383
確かにそうかも、でもあの頃のディーはエルルゥ＝ミコトの生まれ変わり
とは気付いてなかったから「あの娘」ってのは眷族としてって意味かな
ウィツはお互いムツミを起こせるって考えられなくもないな
でもって空蝉は記憶無いからムツミの存在に気付かなかった
- 397 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 14:48:23 ID:UC7TDHQ30]
- 関係ないかもしれないが
ttp://www.jiten.info/dic/tusukuru.html
- 398 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 17:55:04 ID:CtkxEhuQ0]
- まじめな考察をしているところ悪いのだが、
PS2版でヤマユラ時代に手に入るアイテムの「白い布」って腰布タイプの下着だったけど
DVD-BOX2の特典の着替えシーンじゃ、みんな現代風の下着になってたよな？
これは、好色皇ハクオロが縫製技術を指導したことで生まれた産物って解釈で
正しいのだろうか？
- 399 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 18:23:35 ID:4K8ERx250]
- おそらくは。聖上は歓楽街などを熱心に発展させているようですから、それに関連したものは
皆一様に進化しているかと。
- 400 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 18:56:29 ID:361rAslx0]
- >>399
そういや、エルルゥはそのこと知ってるのかな？
知ってたら、ハクオロぼこられそうなんだが。
- 401 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:06:41 ID:FaRXEun40]
- 別に自分のために作ったわけじゃねえしそもそもそんなところに行ったらすぐに噂になって困るから行かないだろ
- 402 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:12:10 ID:4Yn6WgQ00]
- ｴﾙ「ﾊｸｵﾛさん、何をしてるんですか？」
ｵﾛ「うむ、新しい女性用下着の考案をだな」
ｴﾙ「はぁ…？」
ｵﾛ「従来の方形布のものに比べ運動性機能性に優れかつ扇情的で
世の男性に脱がせるヨロコビを60％増量で寄与する画期的製品だ」
ｴﾙ「えっと… あの… なんだかよくわかりませんが
…とにかくすごいものなんですね…」
ｵﾛ「ためしにｴﾙﾙｩ、つけてくれないか？」
ｴﾙ「Σええっ！？…こんな涼しそうで、…その…なんというか
はしたな…あ、いえ、私にはもったいなすぎで…」
ｵﾛ「そうか、残念だ
私も女性用下着など作るのは初めてだから
女性の視点からの意見を是非聞いてみたかったのだが…
仕方ない、」
ｶﾙﾗ「あるじさま～？」
ｵﾛ「うお！？よ、呼んでないぞ、戻ってくれ頼むから！！」
ｶﾙﾗ「あらつれないのね でも今回はおとなしく退散～」
※ ※ ※
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
（続きが省略されました すべて表示させるにはわっふるわっふると打ち込んでください）
ｽﾚ違い（´・ω・`）ｺﾞﾒｽ
- 403 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 19:19:49 ID:/Q8B73e20]
- >>384
マジレスすると、２は先の大戦時の話になるんじゃね？
…つーか、分身の大戦時の憑代が“男とは限らない”よな。
上の通りなら身体は使い捨てな訳だし。
- 404 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:05:41 ID:ZtNgxWx50]
- わっふるわっふる
- 405 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:09:01 ID:JBfNPXGOO]
- >>402
蛇足ですいませんが、カルラはスパッツをはいているのでくいつきそうですよね？
カルラ「あら？、あるじ様…良物をお持ちなんですね？ちょうどよかったですわ！
私、この下は何もはいてなかったので、一つくださいな」
と、こんな感じでからかわれそうです
スレ違い……スイマセン
- 406 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:12:35 ID:sM5SsmEa0]
- っていうかスパッツ作れる技術あるんだよな……
- 407 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:15:50 ID:ZtNgxWx50]
- スパッツじゃなくてももひきの短い番だろう？
- 408 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:19:29 ID:4K8ERx250]
- ゆったりしている服だけじゃなく、乳姉妹とかのぴっちりした感じの物とかもあるみたいだな。
オボロの服も同じような素材っぽい。カルラのスパッツもそうなんだろう。
- 409 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:38:26 ID:ZtNgxWx50]
- 乳が潰れず形がくっきりでるような服って
現代でもありえないな。
乳の形にきっちり合わせて作る以外。
- 410 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 20:53:55 ID:dmPbIfHm0]
- 実はカルラの乳がものすごくかたｒｙ
- 411 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 21:19:44 ID:ho73GJ3S0]
- あいつらは人間じゃないという事を忘れるなよ
- 412 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/15(水) 21:21:22 ID:cdAufEIM0]
- わっふるわっふる
- 413 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:38:31 ID:Kx4AIYYV0]
- >>571
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i., ..;;;ヽ ヾ ,;_ , / ,┌､-､!.~〈 `ー´/ ＿/ ／ﾉヽ ヽ、
ヾ_:::,:' -,ノ | | | | __ヽ、 / / ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
ヾ;. ､, ﾉ_ ヽ,,._ ,.､;, ﾚレ'､ﾉ‐´ ￣〉 | | ﾝ（○）,ﾝ <､（○）<::|
;; ≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧ ;: ｀ｰ---‐一'￣ | ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
`;. ⌒( ._.)⌒ ,; ' ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/
,;' (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,; ＿_ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ
- 414 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/17(金) 03:39:09 ID:Kx4AIYYV0]
- すまん、誤爆したorz
- 415 名前：名無しさんだよもん [2006/11/19(日) 00:11:55 ID:Gnfg9R7b0]
- オンビタイカヤンって結局何者？
- 416 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 00:34:22 ID:ha+FNDAK0]
- 人間。
- 417 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 04:27:19 ID:VExs9uJw0]
-
オンビタイカヤンをアナグラムするとオヤビンタイカンとなる。
オヤビンといえば誰もがホットギミックの声がしんのすけの犬を思い出すだろう。
そしてタイカンとは体感、つまり自身で感じ取る事を指す。
そう、つまり「オンビタイカヤン」とは「おやびん体感」であり
当初の予定ではうたわれるもののエロシーンが
トウカ「くっ、某とした事が……好きにしてくだされ！」
ムックル「好きにしていい許可が出たッス、早速おしおきしかないッスね！」
Ａ 羽根耳で全身くすぐりの刑
ﾆｱＢ 野鳥保護条例の刑
ムックル「エヴェンクルガ保護のために種付けに勤しむッス！
とんだ言い訳ッスね！それでは用意……連打開始ッス！！」
このような内容であった事を指し示しているんだよ！
- 418 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 04:32:49 ID:6ynAwTF70]
- 凄いアイディアじゃないか。
- 419 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 09:40:45 ID:s1rhU5tu0]
- >>417
ΩΩΩ ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
- 420 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 11:11:05 ID:qjrmaf2J0]
- 他の大陸にもヒトが住んでいるらしいが、そこでもウィツは信仰されてるんだろーか？
- 421 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 12:40:12 ID:tioOfbna0]
- 鬱じゃなくて躁だったり
- 422 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 13:02:21 ID:Gnfg9R7b0]
- うたわれ２は世界に飛び出します。
こんどはヨーロッパが舞台
フランス風で
- 423 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 13:40:03 ID:l9hinMSX0]
- カミュ（ムツミ）の人格ってラストで統合されたの？
- 424 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 13:44:35 ID:tioOfbna0]
- 統合されてミツミになった
- 425 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 19:34:32 ID:ha+FNDAK0]
- 統合されてカツミになった。
- 426 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 19:39:14 ID:OGqdMvch0]
- ムミュ
- 427 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 20:34:57 ID:0MsHfEH40]
- >>425
YES，抱きしめて
- 428 名前：425 mailto:sage [2006/11/19(日) 21:16:13 ID:ha+FNDAK0]
- >>427
KISSをして、酔わせたい
- 429 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 21:21:32 ID:a3z1+WOV0]
- また懐かしい曲を
- 430 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:27:34 ID:Gnfg9R7b0]
- クーヤ達がオンビタイカヤンを信仰しててウィツを嫌ってるのはなぜ？
- 431 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:42:19 ID:5uB3t9aw0]
- これだからゆとり教育世代は。
- 432 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/19(日) 23:43:44 ID:ha+FNDAK0]
- そりゃ、自分たちはオンビタイカヤンの寵愛を受けてたのに
ウィツによってオンビタイカヤンが実質滅亡させられたからさ。
他部族からすれば、確かにウィツは解放者なわけだが
シャクコポル族だけは解放されたくなかったわけだしな。
（たとえ、それが研究者達の慰み者としての寵愛であっても）
- 433 名前：乳製品だよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:47:22 ID:iDmUBtt/0]
- 可愛がると言っても、ハダカにしてへろへろとか、パフパフとかきょいきょいとか、いんぐりもんぐりとかするんじゃないぞ。
アタマをよしよしと撫でたり、高い高いをしてやるということだ！
- 434 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 01:59:46 ID:aZ6dpKDw0]
- >>432
そこらへんの裏づけって特に無いよね。
そういうエピソードがあったら良かった。
- 435 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 02:00:28 ID:aZ6dpKDw0]
- ↓
研究者達にかわいがられていた、というエピソードね
- 436 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 06:05:22 ID:yAfQx9Zh0]
- >>433
強引な言い訳がYU-NOのたくやに見えて思わず笑った俺はもうすぐ三十路。
- 437 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 09:10:25 ID:zSTHK9nO0]
- >>432
慰み者というよりはアベル・カムルで地上の作業に当たらせてたんじゃないか？
いくら防護服着てても、地上が人類にとって危険なことには変わらないんだし。
- 438 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/20(月) 19:30:57 ID:YTdv8D/E0]
- シャクコポルは単純に兎がベースだから可愛がられてた、と言うよりも
あのミズシマ大脱走劇の際に兎の巣穴習性のおかげで大多数が脱走することなく人間の下に留まり
それ故に人間から頓に寵愛されるようになったのではないかと
「あの薄情獣たちと違って可愛いね」って単純な話かも知れんし
どうせ一からまたデコイを創造するぐらいなら、現在手元に残ったシャクコポルを様々な分野でのベースとしようと考えたとか
アベル・カムルがシャクコポルにしか起動不可能だったのはこの典型
だが人間がウィツの手によりスライミー化した事で流石に地下では生活できなくなり、脱出
そして地上に出たが、先住してた他族に
「単純に弱い種族だから」
「先祖がオンビタイカヤンに殺されたりムカつく実験された、そしてこいつらはそいつらに寵愛されてた連中」
「オンビタイカヤンになにかと贔屓されてた」
「こいつらがアベル・カムルで出てきた際に酷い目に合わされた」
とかが重なってシャクコポル＝奴隷以下の扱いが浸透した、と
- 439 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/21(火) 04:15:56 ID:husdDQWS0]
- どう見てもくっつけられた動物の習性があるようには思えないので、兎人だから
穴蔵生活、ということはないのでは。
・エルルゥが従順なのは「飼い犬」がモチーフだから（首輪ｗがその象徴）
・アルルゥが奔放なのは「野良犬」がモチーフだから
程度なだけであって。
穴人と蔑まれるのは、こっからはただの想像だがシャクコポルはもともと召使い用に
開発されたシリーズで、ゆえに寵愛というよりは単に小間使いとか愛玩用とかで
重宝されていて、だがゆえに他シリーズからは疎まれていたのではないかと。
アベル・カムルに乗って、マルタ大脱走時に鎮圧役をやったのかもしれんし。
穴人の名の由来は、貧弱であるがゆえに例のシェルターに最後までこもっていたから
なのかもしれんし、別の理由があるのかもしれん。
ただ劇中では語られてないから、結局想像でしかないね。
- 440 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/22(水) 06:34:11 ID:f2gFukSR0]
- エルルゥの髪飾りはどうやって髪に付けているのか
髪に巻いてある布の中でどうやって固定されているのか
編んでいたりしたら綺麗に直線的な髪にはならないし
実に下らない疑問だが、気になる
- 441 名前：名無しさんだよもん [2006/11/22(水) 15:49:05 ID:rRTho6AF0]
- あれは布の中には終端は無いよ。
終端はもっと上
実は折り返して頭の方まで戻って
髪の中で止めてるんだよ
- 442 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/24(金) 01:54:22 ID:jnbTvIkP0]
- あんな電子機器の塊髪にぶら下げてて、痛くないのかと余計な心配をしてしまう
- 443 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/24(金) 02:06:16 ID:tPWZWCzo0]
- 実はプラスチックなんだよ
- 444 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/24(金) 18:19:23 ID:PT5tYCHJ0]
- ※ ※ ※
ｵﾛ「仕方ない、ｳﾙﾄにでも頼んでみるか」
ｴﾙ「だめです」
ｵﾛ「はやいな」
ｴﾙ「ﾊｸｵﾛさんほどじゃありません」
ｵﾛ「ちょっと待て それはどういう」
ｴﾙ「国賓のｵﾝｶﾐﾔﾘｭｰの姫君に試しに…だなんて
そんなの失礼です」
ｵﾛ「いやそっちじゃなくてですよｴﾙﾙｩさん」
ﾄｳ「聖上 今お時間いただけませんか」
ｵﾛ「ん？あぁﾄｳｶか すまないが後にしてもらえるか」
ﾄｳ「ハハッ」
ｴﾙ「どうして追い返しちゃったんですか？
ﾄｳｶさんなら素直に着てくれると思うんですけど」
ｵﾛ「うむ だがﾄｳｶのことだ、もし似合わなかったら
また腹を切るとか言い出しかねん…」
ｴﾙ「あー…」
※ ※ ※
ｴﾙ「仕方ありません、私が一肌脱ぐしかありませんね」
ｱﾙ「仕方ないとか言いながらヨロコビを抑えきれないおねーちゃんであった」
ｴﾙ「あ・る・る・ぅ…？」
ｱﾙ「――――！！ ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ｵﾛ「・・・・・・・・・・・・」
（続き（ｒｙ
- 445 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/25(土) 01:38:56 ID:qs9jirwo0]
- >>442
普通に軽いんだろう。俺の会社のマスターキーもカードタイプで翳すだけだし
- 446 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/25(土) 18:45:12 ID:4EEDTmDi0]
- 形も使い方も全然違うカードキーと比べられても…
- 447 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/25(土) 18:50:32 ID:jpfQV9Wu0]
- こういうものをそもそも今の技術の延長とかでまともに考察しようとしても無駄
そもそも電子機器であるかさえ不明なのにｗ
- 448 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2006/11/25(土) 21:57:01 ID:m7QlLOmt0]
- >>440
漫画喫茶で「無限の住人」読め
- 449 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/26(日) 22:56:28 ID:BPqFv5XQ0]
- >>447
考察スレ全否定乙
- 450 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/27(月) 18:54:06 ID:uowHiDvLO]
- >>449
そうお堅くならなくても
- 451 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/27(月) 23:38:59 ID:IVE61ZR90]
- そんな事より、>>232のIDが気になって仕方が無いんだけど。
- 452 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/11/28(火) 23:53:32 ID:uqa1tETP0]
- >>451
オパーイアンダー20!?
- 453 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/03(日) 20:02:56 ID:rHDKsRJzO]
- とりあえずもちつけ。
- 454 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/03(日) 20:07:43 ID:rHDKsRJzO]
- さて、マジレスするか。
あの輪っかはSuicaの延長と考えればそんなに重くないんじゃないか？
- 455 名前：名無しさんだよもん [2006/12/05(火) 15:50:57 ID:aBPvxI070]
- ちょっと思ったんだが、「我らは時を同じくして眠ることは無い」だから、
分身と空蝉が同時期に世に出るような事って、定期的に起こってたんじゃないか？
御法度なのは分身と空蝉が直接戦う事だけで、それぞれの軍勢が代理戦争するのは
OKだったとすると、今回のクンネカムン編や前大戦のような事態も、普通に何度もあった事なのかも。
- 456 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/05(火) 17:58:47 ID:N09i80Lg0]
- 従来の設定とインタビューを辻褄合わせるにはそう解釈するしかないよな。
- 457 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/05(火) 18:48:09 ID:L94VHpSM0]
- ヤァプが「（大きな地震が）若い頃にはよくあったダニ」とか言ってたのは、
分身と空蝉の戦いの事を言ってるんだと思ったけど、違うんか。そうなると。
- 458 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/05(火) 20:17:52 ID:0CmGMrw90]
- >>444
わっふるわっふる
- 459 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/08(金) 16:43:32 ID:xbm4g5+Q0]
- さっき終わったんだが、カミュの吸血の意図が分からんかった。誰か教えてくれ。
アルルゥが蘇生したのはガチャタラの能力だと思ってしまったのは俺だけに違いない…
- 460 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/08(金) 18:55:47 ID:Qgq4mC9E0]
- あれはエロシーンに繋げるための前振り
いきな娘みたいな子が精液飲みにきたら不自然でしょ
吸血→吸精とワンクッションおくことで展開をスムーズにしてる
- 461 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/08(金) 20:12:25 ID:ye/67YJ3O]
- >>460
あれ、何か違くね？
たしかムツミと関係があったような……。
誰かわかる人カモン
- 462 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 12:17:12 ID:t2/U53rs0]
- カミュがハクオロと出会い、トゥスクルにいるようになったことにより、
カミュの中に眠るムツミが段々表に出てくるようになった。
吸血もムツミが大好きなお父様（ハクオロ）を欲するあまりの行動であって、
精液を飲むようになったのは行動がエスカレート（ムツミの意思が強くなった）した証。
もしかしたら、ミコトと同じく自分もハクオロの赤ん坊を産みたかったのかもしれない。
と俺は勝手に解釈してたんだが、どうだろう？
- 463 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 12:27:25 ID:2Bm159Jd0]
- 大体そんな感じだろうし、目が赤くなったからムツミ関連であることは確かなんだけど、
吸血衝動に関しては意味不明なんだよな。アルルゥにも噛みついてるし。
- 464 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:02:13 ID:t2/U53rs0]
- >>463
確かに何で吸血かはよくわからんな。俺が書いたやつだって精液だけで十分成り立つし。
アルルゥに噛み付いたのは一番ハクオロの匂いが強かったからじゃない？
ムツミが強く出てくるようになったから、ハクオロ本人じゃなくても弱い匂いでも反応するようになったと。
だったら、ハクオロと関係もった女達の方が強いんじゃないかってことになるかもしれんが、
一番ハクオロに抱きついたり、引っ付いたりしてるのアルルゥだから、そう思った。
ハクオロと関係もったと言っても、描写見る限りじゃそれぞれ一回だけだし。
それにしても、うたわれるものって結構謎が残ってるよな。
- 465 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:03:05 ID:f00M+hD+0]
- 発掘された化石も血を浴びて動き出してたし、他人の血に何か執着でもあるんじゃね？
ハクオロさんが血を吸う事は無かったはずだけど。
- 466 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:11:36 ID:t2/U53rs0]
- 連投で悪い。吸血に関してはカミュがやけに喉が渇いてた時に飲んだのが
たまたまハクオロの血だったからっていう考えが出てきた。
極端な話、ハクオロの体液なら何でも良かったってことになっちまうけど。
喉が渇くってことだから、体液じゃないと駄目だと思う。
- 467 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/09(土) 13:42:55 ID:2Bm159Jd0]
- てか、喉が渇くのがおさまるのが、なぜハクオロの体液でなくてはだめなのかってのが謎だけど。
ウルトの話だと、オンカミヤリューの女子は、初潮の時に喉が渇くという特性があるらしい。
ムツミの肉体が作られたときに何らかの欠損があって、
それは彼女の遺伝の元であるハクオロ＝アイスマンの血液成分などで補われるようなもので、
（そういえば精液と血液は成分が結構似ているらしいと聞いたことがある）
ムツミ直系のオンカミヤリューにはその傾向が受け継がれていて、
ムツミの依代であるカミュには、その傾向が顕著に現れた、といったところだろうか。
- 468 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/14(木) 23:14:25 ID:KXNsTv1i0]
- そもそもムツミの依代ってのが良くわかんないしな。
初回プレイで自分が解釈したのは、
半ば生まれ変わりに近い方法で眠り続けるムツミ人格を維持するために
何故か知らないが人の血液（体液？）が必要なんだろって感じだった。
自分は相手は誰でもいいんじゃないかなと思うんだが。
ハクオロとアルルゥだったのは単純にカミュが好意をもっていた相手だったからとか。
ただハクオロに近付いたことが吸血衝動のきっかけになってる可能性はあるかも。
- 469 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/21(木) 15:50:21 ID:oHxCspAE0]
- あるるかわいいよあるる
- 470 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/21(木) 20:30:09 ID:WgLJxVu90]
- ファイヤー、アイスストーム、ダイアキュート、ブレインダムド～
- 471 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:41:01 ID:YNJ9jbAEO]
- そいやぁ今年のカーニバルももう終わりか…
毎月が楽しみだったが
- 472 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2006/12/27(水) 21:29:23 ID:SZD+umYR0]
- 保守
- 473 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/05(金) 19:38:06 ID:WWB9FluS0]
- sage
- 474 名前：名無しさんだよもん mailto:age [2007/01/12(金) 22:43:27 ID:pJf3Hmo5O]
- 閉鎖が先か落ちるのが先か
- 475 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/12(金) 23:13:14 ID:Q299/Yft0]
- 閉鎖ってなにが
ピンクは影響ないぞ
- 476 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/20(土) 01:29:46 ID:p958+FF20]
- 誰かまとめてくれ
- 477 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/20(土) 01:46:50 ID:ikLUF2E50]
- つまりウルトが閉経というのはまったくのデマだったということ
まだまだ現役
- 478 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/22(月) 09:52:48 ID:rC0MwHi8O]
- 斬新だな
- 479 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 16:29:42 ID:D1WYf9jH0]
- アニメ版を見たものなんだけど、何とも飲み込めなかった部分が・・・。
まずは、オリカカンがハクオロをラクシャインだと呼んで、裏切り者だと言っていたこと。
これ２００あたりでも語られていたけど、ただの勘違いだったのかな？
研究所で考古学者の中の大神が暴走して、その際に封印されたときから、
封印が解けるたびに空蝉と分身は争ってきた。このことから、封印は絶対的なものではない。
それで、物語の序盤での地震が起きたときは、封印から目覚めた空蝉と憑依されたディーが争っていたのかな。
これだと、上記のラクシャインとハクオロは異なる人物だと思われるよね。
- 480 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/01/31(水) 16:43:57 ID:8gRSG67W0]
- いや、アニメ版の方が黒幕分かり易く出てきたんだが……
あれはディーの術でハクオロ＝ラクシャインだと思いこまされてただけ、術が解けたから最後オリカカンは
「あれ？お前誰？」となり、用済みとばかりに殺された
- 481 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/01(木) 09:24:51 ID:mbGif9ue0]
- またぐぐれば一発で出てきそうなことを・・・
- 482 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/11(日) 11:22:31 ID:etyaxgL/0]
- >>132
あまりにも強すぎたゲンジマルが 自分と同等の力を持った好敵手をクレ って願ったのかもしれんぞ。
つまり力を貰ったのはギリヤギナ皇だったんだよ！
- 483 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/12(月) 04:30:29 ID:hA1ZZ4HZ0]
- >>482
冗談のように書かれてるが俺はそれあると思う。
正確には大昔にギリヤギナがディーと接触してあの異常な体質を得て現代まで至るとか。
あるいは前大戦に黒側がギリヤギナに強大な力を与えて、それに対抗する形で
白側がシャクコポルにアブ・カムを与えた・・・っと
いずれにしてもカルラ言ってたどんなに飲兵衛しても太ることなく
必ず戦闘に特化した体つきになるのは不自然なんだよな。
- 484 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 01:32:23 ID:aZ5DwZNu0]
- さすがに限度はあると思うけどね
それにやっぱ鍛え方や素質での個体差は大きいだろうし
現実でも、「いくら食べても太らない体質」とか言ったりするけど、文字通りってことはないわけで
戦闘に特化した体型に極端になりやすいってだけじゃないだろうか
スペック差も、他種族でも、鍛え方次第でどうにでもなる程度のもんみたいだし
とはいえ、文明レベルがあのくらいだと、それだけでも充分脅威だしさ
や、カルラとかカルラパパとかだと、努力や根性でどうにかなりゃせんだろうが
相手も化け物レベルでも持ち出さなきゃ、タイマンはさすがに無理
- 485 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 02:36:29 ID:vHQR2rar0]
- つーか、遺伝子改良されて、獣属性つけられて、空を飛べたりするような人種に、不自然といってもあんま意味ないわな。
不自然そのものなんだから。
- 486 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/13(火) 02:45:03 ID:fkD90sF20]
- 不自然の元となった物が不条理の固まりみたいな超常の存在だしなあ
- 487 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/19(月) 16:50:12 ID:woFmsP3H0]
- 二が一になると大変なことが起こるのかと思ったら何も起きなかった件
- 488 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/20(火) 22:58:27 ID:M2uWxuS60]
- なる前に封印されたんじゃ？
自分でも抑えてる、みたいなこと言ってた気がしないでもないし。
記憶違い？
- 489 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 07:35:25 ID:/Zve5Fmw0]
- 強さは変わらずただでかくなったんじゃない？
- 490 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/21(水) 21:34:00 ID:GWN8qkUX0]
- 身体が一になっても、精神が二のままで戦闘→封印な感じだと思う
大封印が完了した後、なぜかハクオロの精神と肉体がポイっとされて、帰って来たのかな
ウィツ的には、ディーの精神と肉体をもらって寂しくないからお前もういいよ、ってことだと思うのだが
- 491 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 12:22:07 ID:q6p5JrDd0]
- ハクオロ帰還に関しては、エルルゥが最後に
大封印に飛び込んだことで何らかのエラーが起きたとか言われてた
ウィツが自発的に手放したってことはないんじゃね？
個人的にはハクオロ帰還はない方が物語的に纏まってていいと思うけどねー
- 492 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 19:28:44 ID:a4MUnMOo0]
- 帰還無しだとそれこそはいはい終わり終わりだろ、締まりもなにもない
- 493 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/22(木) 22:21:26 ID:lzm881V90]
- うむ。あそこは戻ってきた演出で良かったかと。
アニメはエルルゥが振り返って笑うだけの中途半端で残念だったが。
- 494 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 12:42:23 ID:OyV80qj90]
- えー。クライマックスであれだけ感動的な別離を見せて、
やっぱり戻って来ましたよ、じゃ俺はなあ…
帰還なし＝仲間のその後の描写不要、ってわけでもあるいまいに。
戻ってきたと匂わす演出は別にいいけど、決定事項として扱われると
つい異議を唱えたくなる
- 495 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 13:25:47 ID:JTI8uPiS0]
- 個人的には後日談ってのはすごく欲しい
でもあれは空見上げて、
「元気にやってますよハクオロさん」
とか
「早く帰って来て下さいハクオロさん、待ってますから」
でもよかった気もする
あれでも十分にいいけど
- 496 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/23(金) 16:19:41 ID:fsIz8QyM0]
- あー確かに。その演出でもいいか。
ゲーム初クリアした時はしばらくエルルゥの笑顔の余韻に浸っていたからなぁ。
ハクオロ抜きの後日談でも十分だったかもしれん。
でもすぐに続編出てほしいなって思ったからハクオロ帰還演出でうれしかったりした。
まあ出ないだろうけどｗ
- 497 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/24(土) 15:17:19 ID:XOuaYei30]
- PS2版は最後エルルゥが笑うのか？
- 498 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 02:32:31 ID:MGhjS/P00]
- そんなことない
- 499 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/25(日) 17:34:06 ID:aab3YxwR0]
- ○ルルゥ「世界をわが手に！」
- 500 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:12:10 ID:UPLukWs80]
- ハクオロさん！って仮面抱えてジエンド
- 501 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/02/28(水) 19:23:11 ID:yYwxGo5V0]
- 今思えば
その後の話で
エルルゥが
仮面かぶってたら爆笑したな。絶対
- 502 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 02:29:09 ID:4MTzDh3N0]
- で、UREEEEYYYYYYY!!!!!!!!!!
- 503 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 20:25:46 ID:yGNBQTNJ0]
- >>502
いやそうなるとホラーじゃないか？
子供が見たら確実にトラウマ物だと思うぞ?
- 504 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/01(木) 22:53:12 ID:mRgNXUBd0]
- 俺はイヌミミやめるぞアルルゥゥゥゥウウウウウッ！！！
- 505 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 18:46:43 ID:F0u5wJuK0]
- わたしは貧乳をやめるぞ！ウルトリィィEEEEYYYYYY!!!!!!!!!!!!
- 506 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/02(金) 19:30:08 ID:ZX/h9pUn0]
- 無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！
- 507 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/03(土) 06:04:49 ID:p7C/iJIE0]
- 触れれば爆発する「柚木涼香」の「嫉妬心」はッ！
すでにあなたの周り半径20m！
あなたの動きも「早漏 サ・ンクリック」の動きも手にとるように探知できるッ！
くらえッ！ハクオロさんッ！半径20mエルンガーフォークをーーーッ！
- 508 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/04(日) 13:40:27 ID:G4aPiHoM0]
- 正直なところ、どこまでがキャラ作りなんかね、アレ。
- 509 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 18:42:42 ID:7FUl8bux0]
- >>508
力也さんの壊れっぷりはホントっぽいから、台本どおりはないんで無い?本気かどうかは知らないけど
- 510 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:06:17 ID:Oi7qwHpj0]
- エルルゥは明らかに台本だな。だが非常にうまい。そしておもしろい。
- 511 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/05(月) 23:33:26 ID:RMBMpRXm0]
- まぁ、ご本人のアドリブもかなり入ってそうだがね
- 512 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/06(火) 13:26:45 ID:+EIwX2G70]
- うむ、柚木さんをこれでますます好きになったぜ
視聴者が喜びそうなことを咄嗟に並べるのは難しいはず
初めてとは思えないほどだな
- 513 名前：名無しさんだよもん [2007/03/13(火) 16:25:19 ID:6QCur0of0]
- お互いに超感じ悪いラジオだったとか今年は仲良くとかしつこく言ってて痛々しい
ますます嫌いになった
- 514 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/13(火) 16:41:14 ID:ZlrZ4HVI0]
- 思えば、もう七年くらい前か。PC版がでたときは。あのときは、
こんなメジャータイトルになるまで発展するとは思わなかった。
- 515 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/19(月) 09:01:02 ID:Y8zruSR+0]
- 保守
- 516 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/20(火) 15:51:19 ID:7rXq5LKm0]
- 今北重産業
- 517 名前：名無しさんだよもん [2007/03/21(水) 00:22:06 ID:17A3ioqg0]
- 特に関係ないが俺はRPGとかゲームやってると
なんかラスボスは主人公と対立するけど
なんていうか心の奥底では「俺を止めてくれー」って
思ってるように考えてしまってしまうんだが
↑↑↑
これはおれだけか???
- 518 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 00:25:25 ID:crNBD5W10]
- >>517
俺ドラクエしかしないけどシドーはそんなこと考えてなかったと思うよ
- 519 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:12:04 ID:1QuRPbja0]
- 昔のやつだとラスボスは絶対悪が多いと思う
最近じゃないかな?主義主張の相違で仕方なく敵対する奴が増えたのって
- 520 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 01:29:28 ID:pG/n7T3h0]
- そう言う意味では
女神転生は先見があったのだな。
ほぼ全ての敵が神だからなｗ
- 521 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/21(水) 14:11:10 ID:br0ERIUK0]
- これも いきものの サガか
- 522 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/24(土) 05:23:42 ID:7Uwn5uC90]
- TalesofPhantasiaとか？
- 523 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/24(土) 14:14:31 ID:8u6oL9Ih0]
- アレはまさに、だな。
- 524 名前：名無しさんだよもん [2007/03/28(水) 22:49:31 ID:/y70eOXp0]
- 亀だが、
俺の思ったことを書いてみる
仮にここでウィツ（一）の力を１０で
力は大きく見て再生の力と惑わし系の力（オリカカンにかかっていたやつ）とすると
ハクオロは再生の力が3～4で惑わし系の力が1～2ぐらいで
ディーは再生の力が1～2で惑わし系の力が3～4
と思ってるんだがどうだろう??
空蝉と分身の力は互角だよな?
- 525 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 23:09:16 ID:Q7Dfv0M90]
- 意味が分からん
- 526 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/28(水) 23:15:32 ID:PISmbRTT0]
- >>525
惑わされるな！
- 527 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 16:05:48 ID:+YNV8eFu0]
- ①ハクオロがエルルゥに助けられる
②助けられた事から村で生活
③国取合戦国
④クンネカムン進行中にアルルゥが殺される
⑤アルルゥを助けるためにエルルゥが契約を結ぶ
⑥契約によりエルルゥがハクオロを助ける
⑦助けられたシーンがゲームの一番初め
時間軸に沿って考えるとおかしいとので
どこが間違ってるか教えてください
- 528 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 19:43:54 ID:uD7wF6dH0]
- >>527
①の前に、崖から落ちたかして死にかけのアルルゥをハクオロが助けてる
エルルゥが契約を結んだのはそこ
- 529 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:19:30 ID:+YNV8eFu0]
- >>528
ありがとうございます
- 530 名前：名無しさんだよもん [2007/03/31(土) 20:29:49 ID:TvnXE1rg0]
- ハウエンクアにワシャってやられてた後にあのシーンを見せられたら勘違いもするよな
- 531 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 20:51:21 ID:PtE4T/A10]
- ゲームだと、地震でテオロの家が壊れた云々という、ヤマユラ滞在時の回想が入るから
直ぐに分かるんだけどね。
- 532 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/03/31(土) 23:00:18 ID:V0B8rFab0]
- 吐け炎を
- 533 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/04/30(月) 12:23:18 ID:YlXCL2Tp0]
- 捕手
- 534 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/05/24(木) 08:21:30 ID:FmFD1SrrO]
- ほしゆ
- 535 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/05/30(水) 09:52:52 ID:R6hjqACx0]
- うったわれる～ものぉ～♪
- 536 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:44:43 ID:sAdgUvts0]
- おっれたっちうったわれる～もの～♪
- 537 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:09:27 ID:AsQCANKd0]
- へいへーいへーい ♪
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