- 1 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/01(土) 18:34:45.40 ID:0TOr4/QY.net]
- もしくは初級者のみ、というのが講師たち大多数の意見。
難曲を電子ピアノで上手く弾けるようになるわけがない。
音色と打鍵のコントロールができないからです。
どんなに高い電子ピアノでも同じことでしょう。
異論ありますか？
- 273 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 09:44:31.18 ID:cKXAtpGj.net]
- >>267
高級な電子ピアノにはベロシティレイヤーというのがあり
異なったベロシティで打鍵すると、音量だけでなく音色が変わるような、音もある
でもピアノは弾き方を変えると、同じ音量で違う音色を出せるので挙動は異なる
これは、ピアノの模倣に拘る電子ピアノの限界
ステージピアノやキーボードなら、アフタータッチやエクスプレションペダルや各種つまみやプリセットボタンなど、音量とは別に音色だけ演奏中に変更する手段がある
- 274 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 10:20:14.05 ID:6Z3qaMpl.net]
- 金属弦をハンマーアクションで叩いて音が出てそれを共鳴板とかで響かせるのがピアノ
だからフェイクアクションでキースイッチ押す電子ピアノをピアノの互換に思ってるのが間違いなんよね。
本物のピアノは弾く人によって千差万別に
音が変化するしアクションもペダルも
それを作り出せる自然な挙動をする。
本物のピアノと電子ピアノは人間の肉体とロボットくらいの違いがあると思う。
電子ピアノで満足できるならそういう人は
それで良いと思うわ
自分には無理です。
- 275 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 11:49:56.85 ID:zYR8QhJe.net]
- 非科学的な人が常駐して煽りを繰り返してるけど
本物のピアノも音色は打鍵スピードでしか変えることはできない
電子ピアノもいろいろな打鍵スピードで録音した音を滑らかに合成しているから、その意味では同じ
聞いた感じが違うのはスピーカーから音が出てくることが大きいのだと思う
電子ピアノを音量を最大にして弾けば、本物のピアノを弾く感覚に近づくかもしれない
ピアノはもともと誰が弾いても全く同じ綺麗な音しか出ないように作られている非常に機械的な楽器
だから人気なんだ
弾く人によって音色が変わる楽器というのは、ヴァイオリンとかのことだ
上手な人ピアノを弾くと綺麗な音色で弾いているように聞こえるけど
それは、音符ひとつひとつの音量をバランスとって全体的に上手くまとめているから
音色自体は打鍵スピードに依存していて変えられないし、誰が弾いても全く同じ
- 276 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 12:36:47.18 ID:+xzzw+B0.net]
- 電子ピアノとピアノの音の違いは
筆で書いた毛筆と毛筆字体の違いに
似ているね
- 277 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 13:00:13.10 ID:MCwUKi3e.net]
- >>271
ピアノの音色は以下によりコントロールされているらしい
(a)打鍵のスピード、強さで変わる
(b)ハンマーがしなって弦を叩く位置が変わることにより倍音成分が変わる
(c)鍵盤の打鍵ノイズをコントロールすることでも変わる
(d)ペダルで打鍵後の音色を変える
物理モデル音源で不完全ながら対応してきているが、電子ピアノの鍵盤のセンサーでは(a)と(d)しか対応できない
- 278 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 15:48:09.60 ID:BZqExhid.net]
- >>273
(d)についての説明をお願いします。
打鍵後の弦にペダルで介入する方法ってあるの？
- 279 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 16:35:19.57 ID:HQc6U3aN.net]
- >>274
ごめんなさい「打鍵後の」は無しでおねがします
(d)ペダルで音色を変える
ダンパーならレガートペダル、共振ペダル、ハーフペダル、ビブラーペダルなど、普通のペダルテクニックのことを意図しています。打鍵後、打鍵と同時、打鍵前、持続している音を揺らしいたいタイミングでやったりなど様々なタイミングで使って色々な効果を出すので
- 280 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 17:33:33.36 ID:6Z3qaMpl.net]
- 幾ら御託並べても電子ピアノは
キースイッチ押しても決められたパラメーターの範囲で設定された音しか出ない
だから全く同じ演奏も可能
でも本物のピアノは同じ奏者でも毎回微妙にニュアンスが違う演奏になる
本物のピアノの音はやっぱり良い
自然な音で響きも反響も音の余韻も素晴らしいよ
そして打鍵を注意深くコントロールして色んな表情を醸し出せるとこも素晴らしい
電子ピアノは本物のピアノにはなれない
なってるんだったらとっくにピアニストが演奏会で使う筈
耳の肥えたプロならなおさら電子ピアノは使い物にならないと自覚してる筈なんだよね
プロの演奏会やコンクールで電子ピアノが
使われる事はこの先もずっとない
ただの電子キーボードが幾ら本物のピアノを電子的にシミュレートしても所詮フェイクの玩具だし
- 281 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 17:52:36.76 ID:BZqExhid.net]
- >>275
了解した
- 282 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 18:59:37.47 ID:rgT5a7+C.net]
- 電子ピアノとピアノの違いって
餅と絵にかいた餅の違いに似ているね
- 283 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 19:06:29.01 ID:bCPeEIm7.net]
- そうなんだけどさー、金持ちじゃないからグランドピアノなんてあり得ない
そりゃ持てるなら持ちたい、騒音やら置く場所やら考えたらほぼ不可能
- 284 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 19:16:22.30 ID:5ak0kOYj.net]
- で、結局貧乏人を残して
誰もいなっくなった
- 285 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/12(金) 19:32:10.86 ID:WoSoa2Z3.net]
- お金持ち自慢してるグランド持ちの人は、ピアノを習っているけどお金がなくてグランドが買えない少年少女のために、無料レンタルスタジオでも作れば将来の日本の音楽界に貢献できるのに。
- 286 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 19:33:55.34 ID:LL11HA27.net]
- マイナカードもろくに作れない
馬鹿の国の日本に将来はない定期
- 287 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 19:38:54.32 ID:LL11HA27.net]
- そして殆ど配信者はゆゆうたみたいなやつを入れても
みんなクラシック経験者で生ピアノを弾いてきた
音楽シーンをリードしてきたミュージシャンには
エレクトーン経験者が多い
電子ピアノは日本の将来の音楽には大して役に立たない
クラシックにもポピュラーにも貢献しない
所詮オナニー道具
- 288 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/12(金) 19:45:21.17 ID:5ak0kOYj.net]
- さりげなくエレクトーンを入れる当たり・・・ｗ
もうここにはおまえとおれしかおらんのかｗｗｗ
ああ貧乏情けない（泣
- 289 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 06:50:02.48 ID:5yH/LWm6.net]
- 68歳が送る老後のリアルな貧困生活。日本の高齢者の27％が貧困状態…主食は豆腐…
https://youtu.be/oxG-BqngOnQ
- 290 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 06:55:56.39 ID:5yH/LWm6.net]
- 老後 高齢者貧困化？ 生活苦の現状 年金わずか13万円
https://youtu.be/WXdbA-vRqfU
- 291 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 06:57:04.79 ID:5yH/LWm6.net]
- 【老人日記】年金１１万無職リアルな生活
https://youtu.be/ObBznh_eFNE
- 292 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/13(土) 13:49:01.19 ID:i0I6vyUq.net]
- 収入自慢のアヴァン弾きワロスw
言うても電子やからw
- 293 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/13(土) 16:03:59.83 ID:TLWHnCf2.net]
- 電子ピアノからグランドピアノへの
移行は比較的容易。
これは電子ピアノよりもグランドピアノの方が
弾き易いから。
逆のケースは困難を極める。
電子ピアノで慣れた指でアップライトの
駅ピアノとか弾くと
特にクロマチックで、てっ転ぶ。
YDP-144は才能ある玄人肌には
おすすめ出来ない。
- 294 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 16:10:19.86 ID:F6w1jKwn.net]
- わかる
アップライトが一番弾きにくいよね
だからアップライトで良い音色出せる人って、本当にピアノ上手いんだと思う
- 295 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 16:28:24.12 ID:KZ9jznr+.net]
- 家にアップライトしかないけど発表会でグランドピアノ弾いたら他の人より音が鳴らないのが悩みなんだが。、
- 296 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/13(土) 18:51:05.26 ID:TLWHnCf2.net]
- >>290と>>291の話しを総合すると
電子ピアノだろうとアップライトだろうと
グランドだろうと弾き手は普段弾き慣れてる
タイプのピアノで1番優れたパフォーマンスを
引き出すという事ではないだろうか？
- 297 名前：291 mailto:sage [2023/05/13(土) 19:08:43.36 ID:AHirU+zW.net]
- >>292
3才から8才までエレクトーンだったのが失敗だったかもしれない。三つ子の魂百までじゃないけどいきなりピアノから入るべきだった気がする。
- 298 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/13(土) 19:31:01.51 ID:TLWHnCf2.net]
- >>293
それも思い込みだと思いますよ。
高校の後輩が高校時代に私の影響で
エレクトーンからピアノに移行したんだけど
ピアノでジュリアード音楽院まで行きましたよ。
本職はフルートらしいけど何せピアノの評判が良い。
仲道郁代ともFacebookでフレ。
- 299 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/13(土) 22:54:15.94 ID:5+nbfTWf.net]
- 上手くなるとか以前に
電子ピアノは音がショボい
自然な音の反響、共鳴がない
これに尽きる
電子ピアノでドビュッシー弾いてもなｗ
- 300 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/13(土) 23:55:04.54 ID:WwznMhcG.net]
- ショボかろうがグラピなんて金持ちじゃないとおけんわ
- 301 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 00:03:48.53 ID:lj94R+Wo.net]
- 本物のピアノが置けないなら
ピアノ以外の楽器を選ぶしかない
ピアノという楽器のジャンルに電子ピアノはないから
- 302 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 00:29:16.16 ID:kwRqZMGw.net]
- >>297
これだよね
だから自分は長年金貯めて田舎に家買って田舎で人家が疎らで防音室要らないけど一応防音室作ってグランド買ったわ
カーキチやヲタや骨董マニアが
1000万とか平気でお金かけるのと同じだよ
それくらいの熱意と覚悟がないとピアノなんかやるなと言いたい
電子ピアノなんかでピアノを楽しみたいとか
できるわけないしそんなの虚しいオナニーでしかない
- 303 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/14(日) 02:12:30.04 ID:9m4J4lQH.net]
- 某SNSで普段電子で上手く弾いてる人のグランド演奏見た
下手だった
電子は音が均一だから動画で特に上手く聴こえる
- 304 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/14(日) 03:48:13.66 ID:CbLAX60i.net]
- >>297
電子ピアノもピアノという楽器のジャンルだよね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E
- 305 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/14(日) 06:52:51.53 ID:Rdb6TaYr.net]
- 電子ピアノもピアノだと思うね
- 306 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/14(日) 10:28:21.17 ID:xd5epuKe.net]
- ピアノ以外でも都会なら防音は気を使わなければならない
ただ気軽に持ち運べる楽器も多数なのでピアノと対等比較はできないけど
でも大抵は自宅で練習することになるので防音対策は必要
つまり楽器は庶民には高いハードルがある
- 307 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 10:37:17.40 ID:kwRqZMGw.net]
- >>299
悲しいかな
電子ピアノで練習して上手くなるのは
電子ピアノなんだよね
グランドピアノ上手くなりたいならグランドピアノで練習するしかない
週一とかでグランド弾きに行っても
毎日グランドで何時間も練習する人にはどんどん差を付けられるし
家に帰ってまた電子ピアノで練習すれば
電子ピアノ風な弾き方にまた戻るし
弘法は筆を選ばずはピアノには通用しないよ
だって電子ピアノは未だに本物のピアノの持つ表現能力の半分も再現できてないから
- 308 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 10:46:51.11 ID:tWl6ERPr.net]
- >>303
何にも弾かない、あるいは紙看板で弾く、よりはずっとマシ
- 309 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 11:21:53.38 ID:79VmNFCC.net]
- 僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピ
- 310 名前：アノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。僕は、指が独立していてピアノがうまい平澤明彦君のことが好きだ。彼とセックスしたい。彼と毎日抱きしめあいたい。彼の剥けているおちんちんを触りたい。大好きだ。大好きだ。大好きだ。大好きだ。大好きだ。大好きだ。 []
- [ここ壊れてます]
- 311 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 11:31:51.76 ID:PLNKFdkR.net]
- >>303
ピアノこそ “弘法は筆を選ばず“ の世界だよ
よほどの巨匠ピアニストでない限り、
菅、弦楽器のようにに自分の楽器を自宅以外の所に
持ち込んで演奏するのは困難だからね
ピアニスト、講師、コンクール等、人前で弾くなら、
グランドにしろ、アップライトにしろ、電子ピアノ、キーボード
時にはトイピアノだって弾きこなせなけばいけないしね。
また、ピアノには個体差がいろいろとあるからね。
人前で弾くことを目標としたいなら、
いろいろなピアノを弾くべきだよ
- 312 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 11:55:47.86 ID:kwRqZMGw.net]
- 電子ピアノが本物のグランドピアノを
完全再現するなんて不可能
これはメーカー側も解ってる
だから本物のピアノの互換で電子ピアノ買うのは間違い
これは初級中級上級関係ない
むしろ初級の頃からグランドピアノのフィーリングに慣れて行って練習進めるのが上達の
近道
グランドピアノ上手くなりたいならグランドピアノで練習するしかない
色んなピアノ弾けなければならない
必要なんてないしそんな努力は時間の無駄
ただグランドピアノもメーカーによって多少の差はあるからそういうのに慣れるのは意味があるけど
ピアニストや教師で
トイピアノや電子ピアノもなんでも弾けますとか
公言して得意になってる人なんておらんよ
そんなのエンタメ目的のyoutuberしかおらんわｗ
- 313 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 12:14:39.06 ID:ECT2MNA6.net]
- >>304
紙鍵盤の方がマシ
電子ピアノを使うならば電源を入れないで指の練習に使うくらいまで
>>306
ピアノで弘法筆を選ばずはグランドピアノを極めた後の話
初級中級の修行中の者が、電子ピアノで弾いてはいけない、変な癖がつく
トイピアノはアコースティック楽器だから修行中でも耳の訓練に使えるから使っても良いと思う
カワイからGP44という44鍵盤のトイピアノが新製品ででた。電子ピアノを買うくらいなら、そのトイピアノの方がはるかに良い
- 314 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 12:24:37.94 ID:tWl6ERPr.net]
- トイピアノは構造的に言って、ピアノじゃなくて木琴や鉄琴の部類だと思うんだが。
- 315 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 12:40:38.22 ID:PLNKFdkR.net]
- 電子ピアノが本物のグランドピアノを
完全再現するなんて不可能かもしれないが
限りなく近づけることは可能。
近年、大衆向けピアノの主流が電子ピアノに移り替わった。
そのうち、ショパンコンクールのピアノ選択の中に電子ピアノが
含まれる日も近いかもしれないね。
- 316 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 13:18:49.92 ID:LRAZpR3k.net]
- 電子ピアノの音を本物に近づける事はできても、
挙動や自然な響きが本物のピアノに近づく事はない
電子楽器なら電子鍵盤楽器としての性質を追求すべき。それがステージピアノであり、電子ピアノとは別物
ステージピアノは、つまみやホイールや色々なボタンなど、独自のインタフェースで、自分の音作りを追求できるようになっている
電子ピアノは、音作りするためのインターフェースを捨てているから、電子楽器としても不完全
電子ピアノは自分の音を追求できない楽器だから、抑揚をつけずに楽譜に音を当てはめるだけの、音ゲーみたいな演奏しかできない人を増やす
- 317 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/14(日) 16:25:00.74 ID:Ma9rBxnf.net]
- 電子ピアノ厨が低脳である事がよくわかる書き込み
そのうち、ショパンコンクールのピアノ選択の中に電子ピアノが
含まれる日も近いかもしれないね。
- 318 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 20:42:13.78 ID:kwRqZMGw.net]
- 電子ピアノはピアノとは違う別の電子キーボード楽器
ピアノの互換楽器と錯覚する方もさせるメーカーも悪いんだよ
そもそもの音の発音方法が全然違うんだし
その音の増幅や響かせ方もまるで違うのに
電子ピアノは
本物のピアノの持つ機能の半分くらいしか実際はピアノ楽器としての能力がないのに
なんで本物のピアノの互換だと思うかな？
本物のピアノ所有してそれで練習していればこんな幻想抱かないと思うんだがな
電子ピアノしか持てなくてもたまに
グランド借りて弾きに行く様な人なら当然全然別の楽器だと
- 319 名前：解りそうなもんだけどね
電子ピアノしか知らない層が幻想抱いているのかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 320 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 20:50:39.81 ID:xUkdgB8d.net]
- せっかくショパコン本選まで残れたのに、電子ピアノって何の罰ゲームよ
- 321 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/14(日) 22:39:57.61 ID:BtxbZa9Y.net]
- 私みたいに事情があってグランドピアノ厨から
電子ピアノ厨にグレードダウンした不幸な人も居るのに
それを無能だの罰ゲームだのは無いと思う。
電子ピアノユーザーも電子ピアノでは
グランドピアノの表現力なんて無いのは
痛い程分かってると思いますよ。
まずYAMAHAの安物は超絶地雷です。
KAWAIのほうが良心的な設計をしています。
まず反復打鍵のレスポンスが素晴らしいです。
これは明らかにLa Campanellaを演奏する事も
想定して設計されています。
でもこれからグランドピアノに移行したら
結構芋だったりして、、草
- 322 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/14(日) 23:00:50.84 ID:MgcAPIEA.net]
- 今回は知らんけど前回のショパコンは参加者の部屋に一台ずつYAMAHAの電子ピアノが設置されてたな。大事な本番前に参加者が触ったかどうかは不明だけど。
- 323 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/14(日) 23:22:57.72 ID:Lv3TLn45.net]
- ショパンとYAMAHAの電子ピアノって
案外相性いいかもですね。
雨だれ完奏出来ました。
かなり弾きづらいけど。
リストも後期作品だとどうにか完奏出来ます。
かなり弾きづらいけど。
悲しみのゴンドラとかOKだと思います。
でもあの曲フラットが4つ付いてるけど
長調でも短調でも無い無調の一歩手前みたいな
憂鬱な曲想がなんか嫌です。
- 324 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/15(月) 01:42:03.62 ID:Q68hdnyo.net]
- 昔、うちにはKAWAIのアップライトしかなかった、親の家で防音室にしてくれなんて言えないから音で近所迷惑だから練習で弾く時は弱音ペダルでフェルト越しに弾いたり自分の部屋の電子ピアノで我慢してた
電子ピアノはずっとROLANDの電子ピアノだったけど3台くらい新製品が出るたび買い替えたな
でもいつもドビュッシーやラヴェル弾く時は物足りなかったな
何時かはグランド買って弾きたいと思っていた
ドビュッシーは12の練習曲を含め殆ど練習したわ、ラヴェルも夜のガスパールとか好きで
よく弾いてたけどやっぱり電子ピアノではね
音がショボいし響かないしどんな弾き方でも綺麗な音が出るし本当に弾けてるのか
自信がなかったわ
今独立して自分の家持って防音室作ってグランド置いて時間ある時は弾いてる。指のトレーニングによく弾いてたショパンのエチュードの3度、6度とかはグランドに
慣れてまあまあ弾ける様になったから
またドビュッシーやラヴェルとかやろうと思ってる
電子ピアノは弾きづらい云々より音が致命的に駄目
電子ピアノでは印象派やそれ以降の
音の響きや反響を重視する曲は無理
こう言うのが好きな人は頑張ってグランド買う方が幸せな人生送れると思う。
電子ピアノがまともにドビュッシー弾けるぐらいに進化するのはまだまだずっと先だと思う。残念ながら。
- 325 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/15(月) 03:10:12.59 ID:lqSeCpMc.net]
- 物理モデル音源がどれだけ進化しても
スピーカーをたくさんつけて演奏者視点の音場をどけだけ再現しても、音の響きや反響の完全な再現は無理だな
できるのはせいぜいpianoteqやroland v-pianoエンジンの延長で、技術を何十段階も進化させないと満足なものにはならない
グランドピアノの音は本物のグランドピアノを持ってくるのが一番安上がりなのかもしれない
- 326 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/15(月) 03:46:20.76 ID:wLtRIIYY.net]
- Rolandのアクションはなんちゃってピアノにしては
確かに素晴らしいけど前にも書いたけど
耐久性にかなり問題あり。
しかも電子スイッチが悪名高いミツミ製だし
8年経ったら壊れてももう部品作ってないから
直せないとか言い出す大阪商人。
ミツミってのは回転部のゴムが伸びたら
それでおしまいでおなじみの
ファミコンディスクシステムの
クイックディスク作ってた粗悪品製造メーカー。
サンプリングキーボードRoland S-10にも
このクイックディスクが使われていて
結果は同じ。ゴムが伸びたらアウト。
これで偉い目に合った。
電子ピアノもサンプリングキーボードも
シンセサイザーも10年経ってどっか
壊れたら粗大ゴミ。
- 327 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/15(月) 04:05:29.43 ID:Zqv2scg5.net]
- フェンダーのテレキャスターは
喧嘩腰で弾かないとちゃんと弾けないとか
言うけどYAMAHAのYDP-144は
この粗悪電子ピアノをぶっ殺すつもりで
弾かないとLa Campanellaは弾けないっぽい。
あとアクションのバネが邪魔臭いから
テヌート気味に弾かないと演奏にならない。
そうするとセンプレスタッカートが死んじゃう。
でも深いラウドペダルでスタッカートぶっ殺して
弾いてるLa Campanellaの演奏多いですよね？
YouTubeなんかでも大概そう。
もうフェンダーローズに乗り換えようかな？
あれだとギブソンレスポールみたいなもんで
10年経って壊れようと20年経って壊れようと
ちゃんと部品が製造されていて修理可能な気がします。
- 328 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/15(月) 05:59:21.73 ID:7xzKF9mF.net]
- ローズは大切に使えばリセールバリューも付くしな
電子ピアノなんか大切に使っても五年後にはどんなにいい機種でも粗大ゴミ
GHS鍵盤に至っては半年でガタがくる場合もある
- 329 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/16(火) 07:11:33.05 ID:zGKtqlGn.net]
- >>322
セールバリューって何ですか？それ
今朝も馬鹿が設計したYAMAHAのバカボンピアノ
YDP-144でLa Campanellaを弾くことに
挑戦すると言う罰ゲームをやってみた。
前にも書いた通りアクションのバネが強過ぎる。
昨日YAMAHAの電子ピアノ技術者と揉めたが
バネをもっと弱い物に88健総とっかえが
出来ないか？と相談したが出来ないという。
これが出来ないなら技術者でも何でも無いじゃん？
それで今朝のLa Campanellaだけど
序盤のSemple pはSemple fで弾かないと
バネが強すぎて音が鳴らない事があって
演奏が成立しない。
やっぱYAMAHAは3流メーカーなんだな
と痛感した。
グレン・グールドの言っていた事を
今頃になって理解した。
KAWAIの電子ピアノにすれば良かった。
そうしたら天国だったでしょうね？
YAMAHAだと地獄
- 330 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 11:14:38.79 ID:LmSzcU/0.net]
- 電子ピアノ語りたい人は電子ピアノスレに
行って下さいね
ここは電子ピアノの負の部分を語るスレ
と言うか電子ピアノと本物のグランドピアノはそもそも比較にもならないから
スレそのものが無意味
アップライトとグランドピアノなら比較にはなりますね
電子ピアノで弾けたつもりのオナニストは
電子ピアノスレに行くべきだと思います。
- 331 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 11:26:15.31 ID:LmSzcU/0.net]
- >>323
電子ピアノでYAMAHA語られてもなｗ
YAMAHAの世界でのピアノシェアNo1
コンクールでもスタインウェイの次に多く
使用されてるのがYAMAHA
電子ピアノで妄想されてもな
バネがうんたらかんたらって
グランドピアノにバネとかないからｗ
- 332 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 11:52:56.61 ID:0QHqQdFf.net]
- 電子ピアノがどんなに上手くなっても
鍵盤型の音ゲーで遊んでいるようにしか聞こえない
音楽性は全くなく
楽譜の通り鍵盤型スイッチを押すだけ
- 333 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/16(火) 11:53:40.52 ID:Uy88Njsh.net]
- >>325
グランドピアノアクションにはウイペンと
レピティションレバーの間にバネ有りますよ。
- 334 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/16(火) 12:04:10.77 ID:VUJu/Hrq.net]
- スタインウェイアクションの場合
バネは二股になっていて
ウイペンを介してジャックとレピティションレバー
の両方にバネが効くようになっています。
- 335 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/16(火) 12:20:45.39 ID:VUJu/Hrq.net]
- 私がウイペンと言っていたのは
正式にはサポートと言う名称の部品です。
ウイペンとはサポートを土台に
ジャックからレピティションレバーから
スプーンから全ての部品が組み込まれた
状態を指します。
その中バネと言っていた部品は
レピティションスプリングと言います。
遠い昔からの記憶なんでうろ覚えです。
- 336 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/16(火) 14:52:01.85 ID:B1VWwGwt.net]
- >>326
その通りですが、人前で弾く機会のある学生さんや
発表会参加予定の教室生徒さんじゃなければ庶民には手軽に始められる電子ピアノ
趣味という自己満足だから生ピアノ使って他人の前で腕を披露することもまず無い
余暇に練習して自分で楽しむだけなら持ってこいの電子ピアノ
迷惑にならないよう音量も調整できるのが大きいわ
- 337 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 15:00:44.74 ID:btFMJfsk.net]
- 電子弾いても楽しくない
- 338 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 16:29:03.47 ID:LmSzcU/0.net]
- 電子ピアノの人は何を弾くんだろうな？
アニソンやポップスとかならまだしも
音の自然な響きと反響、共鳴、自然で豊かな倍音、自然な音の減衰
これらが不完全かつ
自然に出ない電子ピアノでいったいどれだけ満足なんだろうか?
ペダルを多く使う反響や共鳴効果重視のドビュッシーとか電子ピアノで演奏無理でしょう?
それ以前でもショパンのノクターンの中間部のあの
たゆたう様な夢幻の響きや音色の
再現は無理でしょう?
せいぜい弾いて心地良いのはバッハ、モーツァルトあたりまでくらいか
弾けるという事は指が回って音が出て
強弱弾き分けできるだけではないからね
電子ピアノでいくら弾けてもそれ
ピアノが弾けるって言う訳ではないからｗ
- 339 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/16(火) 16:49:00.54 ID:neBohIxS.net]
- Padやエレピミックスとか生ピでは出せない面白さはあるんだぜ
- 340 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/16(火) 16:53:09.94 ID:Qyq8RdrP.net]
- >>332
後期Lisztを電子ピアノで弾くんですょ。
https://youtu.be/qSry3aFYM50
- 341 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 16:59:52.44 ID:4MxGPAF4.net]
- 不平不満なんて上げたらきりがない。そういう人に限ってピアノが下手である。
本当に上手い人はどんな低スペックのピアノでも
ポテンシャルを最大限に引き出す魅力的な演奏をしてくれるものだ。
- 342 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 17:07:14.65 ID:LmSzcU/0.net]
- くやしいのー
くやしいのー
電子ピアノ持ちの常套句
グランド持っててもどうせ下手なんだろ？
プロになるわけでもなし
色んな楽器弾ける方が良い
上手い人は電子ピアノでも良い演奏する
- 343 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 17:49:16.08 ID:GN0w6o0W.net]
- 電子ピアノでまともに演奏できるジャンルなんてない、全ての演奏が音ゲーみたいになる
ポップスやアニソンを電子ピアノで弾いても人を感動させる音楽にならない
どれだけ頑張っても音ゲーとしてのスコアが上がるだけ
- 344 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/16(火) 19:09:08.24 ID:BuD5ZF8P.net]
- 人を感動させる音楽なんてDTMでも作れるぞ
- 345 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 19:41:39.44 ID:LmSzcU/0.net]
- ピアノの為に書かれた芸術音楽は
ピアノの原型でありその発展形のグランドピアノで演奏して初めて曲として再生できると
思う
ベートーヴェンもショパンもリストも
ドビュッシーも電子ピアノで演奏されて喜ぶと思うかね?
みんなピアノと言う楽器の特性生かした曲を
書いているのに
それが100%再現できない電子キーボードで
弾かれてみんな悲しむと思う
プロの演奏家がメーカーの後ろだてや宣伝なしに
コンサートに電子ピアノ使うくらいの楽器に
進化したら電子ピアノをピアノとして認めるわ
- 346 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/16(火) 19:56:30.74 ID:3j4AUsGW.net]
- >何を弾くんだろう
興味を惹いたものなら何でも弾く
ポップスからショパンから何でもあり
ポロネーズやバラード、エチュードも余裕で弾く
- 347 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 20:15:25.37 ID:ACm7RyW/.net]
- >>339
>ベートーヴェンもショパンもリストも
ドビュッシーも電子ピアノで演奏されて喜ぶと思うかね?
むしろ彼等のような大音楽家が電子ピアノの存在を知っていたら、大喜びして電子ピアノの特性をとことん極めた曲を作り、鍵盤楽器音楽の世界が更に広がったと思う
バッハなんかどんな曲を作ったんだろうね？
なんかワクワクすると同時に、世界が天才に追いつけなかったことを勿体無く感じる
- 348 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 20:26:16.84 ID:d7bQ6yc5.net]
- >>341
ない
電子楽器は個性的な楽器がたくさんあるのに
電子ピアノみたいな個性のない
ピアノ模倣楽器なんか見向きもしないと思う
- 349 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/16(火) 20:34:50.88 ID:ACm7RyW/.net]
- >>342
楽器自体も今と同じに考えちゃいけない
だって、天才音楽家が並び揃う時代なら、電子ピアノという楽器の発展も、想像を超えるものだろうから
- 350 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/16(火) 23:43:38.99 ID:N+lr6IFD.net]
- このスレなかなか伸びるな
電子しか持てない奴が吠えてんだろうな
- 351 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/17(水) 00:01:28.45 ID:Ug2P4ekC.net]
- >>343
電子ピアノはピアノの模倣を追求するものだから発展性はない
電子鍵盤楽器に個性を出したらそれはステージピアノやシンセサイザー、アナログシンセ、コンボオルガンなどになり
電子ピアノと言えなくなる
- 352 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/17(水) 01:47:55.07 ID:0eCK137J.net]
- 電子ピアノは本物のピアノ持てない人の為の
慰め楽器
プアマンズピアノ
それに本物の能力期待する方が間違い
だから電子ピアノで本格的なピアノ練習とか
夢見る方がおかしい
電子ピアノでリストがなんちゃらとか
虚しいオナニー公開してなんか可哀想になるわ
- 353 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/17(水) 02:06:56.03 ID:ZzlWNPQi.net]
- 本物のピアノ弾いててもオナニーであることになんら変わりないんだが…
電子でも本物でも、そのオナニーが虚しいかどうかは弾く人が決めることであって、他人がとやかく言うことじゃない
でも頭悪そうだから理解できなさそうだね
- 354 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/17(水) 02:07:30.88 ID:9jFPcVjM.net]
- >>346
私の場合かつてはグランドピアノユーザー。
オナニーとは心外。
逆に貴方が普段どんな曲を弾いてるのかが
気になる。
こう言う稚拙なレスする人は
自分が普段なに弾いてるのかを
不思議な事に一切書かない。
グランドピアノによるオナニーじゃないとやらの
演奏動画何か上げられますか？
無理でしょう？
電子ピアノがグランドピアノの代役には
ならない事は百も承知。
何回無限ループを繰り返すのか？
グランドピアノ時代のLa Campanella
https://youtu.be/NIagbtfOcf0
- 355 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/17(水) 10:49:37.70 ID:0eCK137J.net]
- >>348
で？
電子ピアノで上手くなるの？
元々グランド弾いてた奴が電子ピアノ語ってもこのスレの意味がない
ラ・カンパネラ
だからなんなの？
もうだいぶ前に一月で仕上げたし
動画アップて自分晒して拙いピアノで自慢ですかｗ
自慢するならドビュッシーの12の練習曲を
通しで弾けるだけの腕で自慢して下さいねｗ
- 356 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/17(水) 11:02:04.39 ID:E6v1YKfX.net]
- >>349
>>315
>>323
とりあえず過去ログ読んでから煽って。
拙いピアノ自慢とまで言うなら
貴方のその大人のカンパネラとやらの演奏動画を
上げた上で言わないと説得力無いですし
ドビュッシーとかラベルとかは
電子ピアノでは1番のウィークポイントですよ。
そして私はクラシックピアノについては
サティ以降は弾かないと20代の頃に
決めています。
当然プロコフィエフもラフマニノフも
その対象です。
- 357 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/17(水) 11:04:46.42 ID:E6v1YKfX.net]
- >>349
結論から申し上げると
電子ピアノでピアノは上手くならないです。
しかし電子ピアノは上手くなります。
そして過去の演奏水準の維持にも
何らかの貢献は出来ると思います。
- 358 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/17(水) 12:01:28.20 ID:0eCK137J.net]
- >>351
なら自分と意見は同じ
あなたと言い争う必要はない
自分はドビュッシーやラヴェルなどの
近代フランス物が好きでそういう曲は電子ピアノでは物足らないからグランド買いました
勢いで言ったけどあなたの演奏が本当に本人のものなら
ラ・カンパネラ上手いと思いますよ。
- 359 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/17(水) 19:29:12.22 ID:HOZkMpQY.net]
- 某藝大出身ピアニストが訳あって数日電子で練習したら変な音しか出せなくなったと焦ってたね
まあそういうことだよ
あと電子演奏でピアノが上手いかどうかは判断できない
音の出し方が全く違うので
- 360 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/18(木) 00:19:13.65 ID:rXxrG/rp.net]
- おまえらは低能、才能なし、役立たずだなｗｗｗｗｗ
おいらは、グランドピアノ、アップライトピアノ、電子ピアノ、エレクトーン、チェンバロ、パイプオルガン、
トイピアノ、アコーディオン、大正琴、バイオリン、アコーステックギター、エレキギター、ドラムセット、
サックス、チューバ、クラリネット、トロンボーン、フルート、オカリナ、ハーモニカ、
ピアニカ、リコーダー、タンバリン等々…いろいろな楽器演奏できるぞ。
みんな素晴らしい楽器と思ってるから、電子はダメとか、あの楽器ダメとか、変な音しか出せないとか、
あーだーこーだ……無能ジジイのような屁理屈言わないぞ
- 361 名前：ピアノ鉄仮面 mailto:sage [2023/05/18(木) 00:40:55.08 ID:Wh7jNuSV.net]
- >>353
コンセンサスが取れたのは良かったです。
>>354
すご～ぃ 棒
- 362 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 00:49:56.70 ID:6+Bdfy3S.net]
- >>354
何か一つに決めて取り組まずに上手くなるほど楽器は甘くない
- 363 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 07:22:21.97 ID:rXxrG/rp.net]
- 人様に聴かせる演奏でお金稼ぎするんじゃなかったら
別に下手でもいいんじゃないかｗ
この方なんて下手糞なんだけどYouTube投稿して
視聴回数が増えると欲求が満たされて、ニタニタしながら悦に浸ってんだよｗ
↓
https://youtu.be/Sjf0k9X9Zv4
あっ
>>356さんもそうでしたっけｗ
音楽なんて所詮楽しむもの。自己満足だって構わない。
上手い下手にとらわれず、いろんな曲、楽器を経験して人生を豊かにするのも
一つの生き方
- 364 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 08:42:39.35 ID:TN6tFyHb.net]
- >>354
ピアノ弾ければ電子ピアノとか勉強する事ないしピアノ持ってるんならわざわざ電子ピアノなんか誰も弾かんよ
あくまで現在環境でピアノ置けない人や
置けても経済的に買えない人や
ピアノあっても昼間とか時間が取れない人向けの
補助楽器なんだし
- 365 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/18(木) 09:10:42.89 ID:B6Od0Ywf.net]
- 鍵盤楽器なんか特殊なものを除いて
基本さえマスターすればどれでも弾けるね。
大切なのは鍵盤感覚
これは個人差が大きいね。
下手な人はいくらグランドピアノで弾いても
下手だし、才能ある人はデジピでも上手い
- 366 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 10:14:45.78 ID:TN6tFyHb.net]
- >>359
デジピ上手い人には二種類あるよ
元々グランド弾いてた人でデジピ上手い人と
デジピしか上手く弾けない人とｗ
- 367 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 10:19:08.18 ID:TN6tFyHb.net]
- 348の様な人でグランドでも上手い人で
電子ピアノも上手い人と
電子ピアノしか上手く弾けない人との間には
大きな差がある
これを認識しないと電子ピアノ上手い俺、
ピアノ上手いとか勘違いしてしまうんよね
- 368 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 10:33:28.34 ID:BLfuPnjA.net]
- デジピしかしない人は
音符に音を合わせて鍵盤を押せばよい
音ゲーみたいな演奏する人が多く
それでテンポ速い曲をできれば自分が上手いと勘違いする
- 369 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 12:48:13.52 ID:U/f8xWfs.net]
- >>357
書いていることは概ね同意だけど、その人特段に下手糞ってわけでもないでしょ
もちろんミスタッチはあるけど、プロじゃないんだし
ピアノやってる人�
- 370 名前：ﾌ中ではむしろ上手い方なんじゃないかな []
- [ここ壊れてます]
- 371 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/18(木) 13:17:36.10 ID:PMgLNNpU.net]
- >>363
鍵盤楽器部門よくがんばりました賞ではある（そういう意味で「いいね」はしといた）
けど、ピアノやってる人の中では上手い下手以前で、ピアノの先生についてこれを披露したら
まずピアノの基礎からやろうねってなる
ピアノ音楽ってのは真珠のネックレスと似ていて、主体の人間の動きが無限にあるのと同じ、無数にうごめいてる
音ひとつひとつは（譜面の上では音符として便宜上固定されてるだけで）
不動じゃないんだよね
電子鍵盤楽器から入った人に多いんだけど、たとえば間違いのひとつに
インテンポ＝メトロノームテンポって思い込んでる節がある
ピアノ演奏ではインテンポの時ですら、その時々で微妙に揺れ動いてるし、隣同士の粒は曲線的に繋がりあってて
ひとつひとつの「粒の色合い」も違う
大人になってから、しかも中年以降、独りよがりになってる人には難しい
- 372 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 13:23:07.71 ID:TN6tFyHb.net]
- >>363
別に下手じゃないし
バッハのこのプレリュードでミスなしにこのテンポは
結構ムズいぞ
前にリヒターの演奏聴いたが結構音外してた
し録音音源と実際の演奏は違うし
録音は何度も録り直して良い部分だけ繋ぐんだし
グールドもそういうのやってたしね
バッハやモーツァルトは誤魔化し効かないからな
- 373 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/18(木) 13:30:24.63 ID:TN6tFyHb.net]
- 因みにリヒターの演奏はこの曲じゃなかったけどNHKかなんかの録音でしかもチェンバロ、音外しが2回くらいあった
このピアノ動画はストピかな？
ストピのピアノなんかキチンと調整してないし湿気や温度管理めちゃくちゃだし
人前で弾く緊張あるだろうし
この一回の演奏だけでこの人が下手とか言い切れんよ
ピアノやってない素人は直ぐに人に対して下手だの
簡単に言うけどね。
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