アコースティックピアノのスレ ★2

1 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/18(日) 22:41:39.48 ID:L8uyQei+.net] アコースティックピアノのメーカーについてや購入相談など。 ※前スレ アコースティックピアノのスレ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1618798763/ 2 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/19(月) 22:44:24.06 ID:M93e8T/8.net] おつ 3 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/20(火) 00:53:38.87 ID:2Xh5qPqe.net] アコースティックピアノ 変な言葉だねぇ ピアノはピアノしかないのに 本物のピアノはグランドピアノ まあ、ギリアップライトも入れても言いが 電子ピアノ、デジタルピアノ あれピアノじゃないし ピアノに似た電子キーボードだよね? 4 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/23(金) 13:39:31.33 ID:rEERojgf.net] 伸びないね、電子ピアノスレは伸びてるのに みんな玩具の電子ピアノしか持ってないんだな あんなもんでオナニーして人生無駄にしてるよね? 5 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/26(月) 13:38:20.81 ID:4NvFrhmD.net] 最近電子ピアノからアップライトに買い替えてさ、10年ぶりくらいにアップライト触ってるんだけど どうも低音がこもってて慣れない 何しろ久しぶりなので、これが本来のピアノの音なのか、それともこのピアノが特別こもってるのか分からないんだな 6 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/26(月) 17:49:21.24 ID:6Kf3BBGG.net] 電子ピアノスレが伸びてるのは変なアンチが棲み着いてるからでしょう。 >>5 アップライトとはいえグランドの代替品だからある程度仕方がない部分もある。 左と真ん中のペダルがアレなのは安物の電子ピアノにも劣る。 上蓋開けても低音籠もってるならそれはその個体の個性として諦めるしかない。 7 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/27(火) 07:36:14.11 ID:q0yyjJY+.net] 上蓋開けるのはまだ試してなかったわ、やってみよう 壁側に防音マット敷いてるせいもあるかも 8 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/28(水) 00:54:53.16 ID:rQEthlAl.net] 本当のピアノは湿気と温度対策が要るよ 日本製のピアノは技術改良で湿気に割りと強いけどそれでも湿度50%室温20度くらいがベスト 自分は防音室にグランド置いてるけど エアコンと除湿機はずっと稼働してる 冬は除湿機止めて加湿機を動かしてる ピアノはベストな状態維持するのに凄く神経 使うんよ 素で温度変化の多い部屋や湿度の高い 部屋に置くと音が狂ったりアクションの動きが悪くなったり、音のこもりも出るんじゃ ないかなー 9 名前：ギコ踏んじゃった [2022/12/30(金) 06:47:54.10 ID:KMXwDOCj.net] >>5 >>5 中古？ 古いので低音弦交換してないならボン線って症状かもしれないから調律師に診てもらった方が良いよ 10 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/30(金) 09:17:37.75 ID:E6XSJZHi.net] >>8 湿気とか温度、防音、調律に無駄な神経とお金使うの嫌なら ハイエンドクラスの電子ピアノ買った方がいい どうせ下手の横好きの趣味なんだから 11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/30(金) 13:30:57.79 ID:ghZ90UCB.net] ピアノ持つと言う事は 音漏れの少ない音の籠らない良い防音室と エアコン、除湿機、加湿機稼働、 年２回の調律は セットって考えてるしね 本物のピアノの音や弾き心地 そして本物のピアノが練習で上手くなって良い演奏ができる様になる喜びは フェイクピアノの電子ピアノみたいな 玩具では無理 本当にピアノが好きならあんな物で満足 できんよ 人それぞれ求めるレベルが違うからね 電子ピアノで満足ならそれも良いんじゃ ない? 12 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/02(月) 08:34:16.35 ID:iZgn6pVW.net] 通年２４時間温度湿度を一定にできるのなら、 調律の間隔を１年半～３年ぐらいにしても大丈夫。 音が気持ち悪くなったらやればよい。 毎日数時間とか使用量が多くて１年以上に間隔を空けるなら レギュレーションやボイシングは使う量によるので、 １回半日以上位は必要で料金割増を許容すべし。 13 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/02(月) 09:11:28.61 ID:jNRnyA7T.net] www 14 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/02(月) 10:03:27.08 ID:Y5XFYKLg.net] アコピ色々とめんどくさいやんけ　(-_-)/~~~ピシー!ピシー! どうせピアニストになるわけでもないし、定期調律しないと音狂って変な音になるし だったら、高級デジピ１２〜１３年おきに買い替えた方がいいやんけ、、、、、 15 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/02(月) 12:09:49.46 ID:6nxarHJ0.net] 調律で1万なんぼかけるってバカらしいな ギターでも何でも自分でやるのに 基本ブルジョアの楽器なのか 車乗って修理屋に頼む それとも車好きで自分でメンテやる この論法だとピアノのハマり具合では自分で調律もやる まあオレは自分でやるけど 仕事だしw 16 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/02(月) 12:45:34.24 ID:iZgn6pVW.net] 月額数千円のサブスク入っていればもっと金を使っている。 ギターの弦交換年間で考えればそこそこ払ってるはず。 年間１－２万で済むってかなりリーズナブルな趣味だとおもう。 17 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/03(火) 06:19:52.86 ID:69Ifrx+V.net] >>14 大人ならそれでいいと思うよ。 その先を目指したくなったら中古ピアノ買えば良いです 18 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/04(水) 00:53:48.12 ID:0mt13Eyq.net] >>15 基本本物のピアノと 電子ピアノは別の楽器だけどね 電子ピアノでピアノ弾いたつもりでも 本物のピアノは弾けないし 音の豊さ自然な響き反響、余韻は 電子ピアノにないしね 19 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/04(水) 01:04:05.15 ID:0mt13Eyq.net] >>15 アンカミスすまそ 14へのレスね 20 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/07(土) 18:59:56.13 ID:G/XXTN00.net] これからは電子ピアノ一択 もう生ピアノなんて流行らないから売っちゃえよ 　((∵))　((∵))　 ((∵))　((∵))　　　 だ け ど　　 ＼(∵)＼(∵)　　　 (∵)／(∵)／ 　 (　(　　(　( 　 　 )　)　　 )　)　　 　 僕 に は　　　　.) )ヽ　.) )ヽ　 　 ノ( (　 ﾉ( ( 　 ﾉ人)　ﾉ人)　　ﾉ人(　 .ﾉ人(　＼ ピアノがない ／ (((　　 (((　､､　 , ,　)))　　,))) みんなまぁるく タケモトピアノ〜 ＼∧∧∧∧／ 　　もっと もーっと タケモト ─────────────＜ 　　ピ タ ＞───────────── ♪ ﾎﾟﾛﾛ~ﾝ　 ＿＿__ 　　　　 ピ　＜ 予 ア ケ ＞　　ｳｧｧｧﾝ　　 　　　♪ ﾆｬｰ 　　　　　　／ ‐　　‐ ＼　　　ア　 ＜ 感 ノ モ ＞｡･゜(ﾟ´Д｀ﾟ)゜･｡ 電話して ﾁｮｰﾀﾞｲ 　ち　 .ｉ|／　(●） （●) ＼　ノ　　 ＜ !!! の ト ＞ 　 　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿ 　ょ ｣｣｣c)　 （__人__) 　　 |　売 　 ／∨∨∨∨＼　 　( ﾟωﾟ )　　 　　　 |　i ＼　＼ 　う　|　|入　 ＿＿＿＿へ　 っ ／　ピアノこうて ＼　　　　　　　 　 　　|　i　　l ＝l 　だ ヽ＿ｨ　ｍｍ ＿＿＿) て／　　　　　　　　　　　＼　ヾ(　ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ 　 |　|__ノ　 ノ 　い　　　.| 　　　　　　 ｲ.　 ／　 　 あーかーん！　 　＼.　( ｏ ｏ)　　　 |￣￣|￣￣| ＿ 21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/12(木) 11:29:11.30 ID:wkQ+LIEW.net] ピアノ板はどのスレもキチガイと荒らしが 程度の低い書き込みしてて全然面白みが ないね こんな所見てても何も得るものがない 電子ピアノみたいな玩具弾いてる様な 奴等しかいないんだろうね もう開く気もせん さーピアノ練習しようっと バイバイw 22 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/12(木) 11:40:40.35 ID:evjGzBf8.net] https://i.imgur.com/I4DYGdC.jpg https://i.imgur.com/FsCO1E9.jpg https://i.imgur.com/JlqwOay.jpg https://i.imgur.com/yNVO6yW.jpg https://i.imgur.com/23T72le.jpg https://i.imgur.com/dMPw5U4.jpg https://i.imgur.com/xv7pljb.jpg https://i.imgur.com/ZrIuHw3.jpg https://i.imgur.com/rrLCMZe.jpg https://i.imgur.com/ZRP7zam.jpg https://i.imgur.com/FqX2wjg.jpg https://i.imgur.com/prpJ6oK.jpg https://i.imgur.com/UBbfZxn.jpg 23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/12(木) 12:47:23.49 ID:tKhL697L.net] 電子ピアノとアコースティックピアノの違いみたいな話題に キチガイが集中してるだけじゃない？ 24 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/14(土) 22:18:28.10 ID:GpftBx6i.net] ショボい電子ピアノしかない 貧乏な奴が本物のピアノ持ってる人の レスに嫉妬して嫌がらせ荒らししてるんだと 思う こう言う連中はショパンのエチュードとかのスレには沸いて来ない 電子ピアノでエチュードの練習なんか暗譜でしか役に立たないし 本格的練習なんかできないから 25 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/15(日) 00:52:11.41 ID:xchoatuT.net] それにしては電子ピアノの悪口がほとんどだと思うが・・・ 26 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/18(水) 11:50:05.17 ID:g4jkp30o.net] アコースティック✕ 本物のピアノ○ 本物のピアノユーザー同士の語り合いのできる 良スレないのな 大抵電子ピアノとか言う玩具弾いてる貧乏人 が荒らしにやって来るし おかしな画像繰り返し貼るよね 27 名前：ギコ踏んじゃった [2023/01/19(木) 01:54:42.22 ID:1kk9r9mq.net] 自分の意見を持って、それを披露すること、それでお腹いっぱいになれるから 染めようとしなくてもいいのにな 28 名前：ギコ踏んじゃった mailto:SAGE [2023/01/28(土) 15:51:52.95 ID:qK4Oazrq.net] >>24 GP持ちでしょ　その考えだとアップライトも本格的練習なんかできないよね 29 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/28(土) 19:45:13.00 ID:QehRDx+L.net] ピアノ買取業者というものは、ほぼすべて出張査定は無料とアピールしていますが、悪徳業者の場合、実際に査定に出向いてきた際に、臆面もなく前言を翻してきます。 特に、査定金額に納得できず断ると、態度が豹変し、出張交通費や人件費を要求してくるというのが常套手段です。 そうした場合は、出張査定無料と謳っている印刷物やホームページなどを楯に、毅然と支払いを拒否しましょう。 それでも居座ったり脅したりしてきた場合は、迷わず警察に通報すべきです。 30 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/29(日) 08:02:30.38 ID:hI5BlUPj.net] ピアノ買取業者との間でよく起こるトラブルを事前に知っておくだけで、トラブルにあうリスクを確実に抑えられるでしょう。 今回は、よくあるトラブルを4つ解説します。 1つ目に解説するトラブルは、出張費がかかると知らずに引取当日に費用を請求されたというものです。 ピアノ買取業者によっては、出張費を請求するところとそうでないところが存在しています。 そのため、出張費がかからないと思っている方が、いざ買取の際に出張費を請求されたら話が違うとなることもあるでしょう。 本来であれば出張費があると明記しておくべきですが、暗黙の了解としている業者もあることは知っておくと良いです。 2つ目に解説するトラブルは、価格がつくピアノを無料で引き取ろうとされたというものです。 ピアノを売った経験がある方はなかなかいないと思います。 それゆえ、ピアノがいくらくらいで売れるのか相場を理解している方は少ないです。 これを利用して、無料でピアノを引き取ってこようとする業者も中には存在しています。 特に、高齢の方はインターネットなどを活用して調べる習慣があまりないので比較的騙されやすいという事実があります。 3つ目に解説するトラブルは、ネット査定と実際の買取額が違ったというものです。 ネットや電話でピアノを査定してもらうこともあるでしょう。 その際に査定額が出されると思いますが、いざ買取となった際にその査定額と違う金額を提示されるということが起こる可能性があります。 基本的には、小さな傷程度では大きな減額をされることはないので、そういったことがあれば騙されている可能性があると考えた方が良いでしょう。 4つ目に開設するトラブルは、キャンセル費用を請求されたというものです。 ピアノ買取をお願いしていたけれど、やっぱりキャンセルしたくなったという方も出てくると思います。 その際に、キャンセルをお願いしたところ費用を請求されてトラブルになるという事例も多くあります。 ピアノを引き取る際には、トラックの配車や搬出スタッフの確保などに手間がかかるのでキャンセル料を設けている業者が存在していることは知っておいた方が良いでしょう。 31 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/29(日) 10:41:26.71 ID:ODfmXY5x.net] 自動車もおなじだけど、査定に来る業者は値切ってくるね。 凹ましている車だと5万円→15万円で直して100万円で売って粗利80万円なんていうのはザラだね。 32 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/01/29(日) 17:39:26.22 ID:XS8C3m/J.net] アメリカのスピネットピアノに興味ある 背が低く小さくて電子ピアノ並に場所を取らないのが良い 調律が難しいらしく日本じゃ対応してくれる調理師を探すのが難しそうだが 33 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/05(日) 01:01:49.49 ID:WgqFu/MC.net] 今さらアコースティックピアノを買うか悩んでるアラヒフ 子供の頃は、親戚から預かってたスタンウェイのアップライトを弾いていた ツェルニー40番で挫折 今は賃貸のときに買ったコルグのビジピ、12年たってイカれてきた 今は子供にバイオリンやらせていて、毎年発表会の前数ヶ月だけ 伴奏を必死で練習するくらいしか弾かない 指は回らなくなってるし、目も悪くなってる 小型のグランドいいなぁと思う反面、要らん買いモンだよな、と思ったり 34 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/05(日) 09:46:58.63 ID:LWYqBgfT.net] >>32 悪いことは言わない 国産にしておいた方が良いよ あと スピネット→アクションが鍵盤より下 コンソール→アクションが直に鍵盤の上 35 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/05(日) 11:31:27.19 ID:FAW8+r9M.net] >>32 アップライトより奥行あるよ。 滅多に無いけどヤマハで昔米輸出用にスピネット作っていたよ。 初中級のまま上達しなくてよいし生音が出るならよいのならあり。 インテリア重視なら良いよね。 スピネットは調律はできるけど、１０分で済むダンパー調整に２時間かかる。 自動車に例えて言うと、スパークプラグを外すのに エンジン降ろさなければならないっていう作りなんだな。 付随する調整も発生するので通常料金ではできない相談。 使用頻度に応じて５～１０年に１回大規模整備を入れると良いんだけどね。 それで劇的に改善するかというとスピネットは低価格帯の製品なんで、 ビミョーなところがあって、３６０ｃｃ時代の軽自動車を どんなに金かけて整備してもそれなりにしかならないっていうのと同じ。 形が気に入って所有する人はいるけど金かけてしっかりメンテする人はいない。 上達してくると楽器がついてこれないので物足りなくなるのが早いと思う。 36 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/05(日) 11:50:18.64 ID:iCi2Z4OT.net] 弾かないで家具的飾りにはいいんじゃね 37 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/05(日) 12:06:19.57 ID:EGOXDcG0.net] ラグやブルース、ブギのような曲しか弾かないのなら 買ってもいいんじゃない。 ちょっと音が狂っている方が味があっていい 38 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/05(日) 12:06:24.80 ID:8hs69omE.net] アメリカ製コンソールだとボールドウィンとかキンボールかな？ ストリー&クラークってのも出回ってるね どれも調整は大変、音もそれなりかな 39 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/05(日) 23:02:06.71 ID:wgqYLeBK.net] ランランめちゃくちゃヤマハディスってるなw なんか恨みでもアンのか？w 40 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/06(月) 09:30:59.40 ID:dSaCiBOm.net] 支那人だもの 41 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/07(火) 07:49:25.77 ID:pCTK/nQc.net] 今はそうでもないらしいが、その年代はな 42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/07(火) 10:26:50.48 ID:NZgEs3Dh.net] 何国人とかではなく　ここ数年国際コンクール等で幅を利かせて来ているファツィオリ辺りから相当の報酬を得てベーゼンを傘下に持つヤマハの牙城を崩すネガキャンをしているんだろう 43 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/07(火) 17:40:17.48 ID:URc4mtW8.net] どっちみちYは欧州クラシック系から評価されてないからな。 Yがなんでそう評価されるのかわかんないだけ。 そこはリヒテルやミケランジェロあたりから変わっていない。 Yの音色をキープするなら ポップロック系の最大マーケットとってれば良いだろう。 クラシックではYの音色をやめなきゃ覇権握れないからな、 コンペティションでYやめてベーゼンエントリーさせれば違うと思うが。 44 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/07(火) 18:20:15.62 ID:cq1TUJfT.net] >>33 小型のグランド、限界はあるけどいいよ。 置く場所確保できるなら思い切って買ってみては？ 有名どころなら手放す時もある程度の値はつくだろうし。 ベヒシュタインS145を10年ほど前に買いました。 45 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/08(水) 18:31:24.60 ID:RHlZuN5V.net] >>44 貧乏人のくせに 嘘つくな 46 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/08(水) 21:09:24.63 ID:r/WEqRX7.net] >>45 ピアノなんて一戸建ての家に比べれば安い買い物。 維持費たいしてかからんし、車より安い。 47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/09(木) 00:56:03.70 ID:eAtgZr1Y.net] >>44 ありがとう 今１階に置いてる子供の学習机２台を２階の個室に持っていけたら グランド置けるかな、と ただ、子供にはピアノさせてないし、私もそこまで弾くかどうか...弾きたい気持ちはあるけど 仕事に家事に育児にと時間ない でも、楽器ってコスパ良いよね かつて新卒就職して数年後、同期がみんな車を買いだす頃 150万でバイオリンを買い換えたのよ、当時都市部に住んでて車必要なかったし その後20年余り 大したメンテ費用も掛けてないけど、良い音出してくれてる まぁ私の腕は落ちてる、楽器に申し訳ない かもしれん 48 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/09(木) 07:03:47.38 ID:7E+JzAiw.net] >>37 スピネットの動画。まさにこんな風に弾くには良いだろう。 https://www.youtube.com/watch?v=tDaYjSfqf1o 49 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/09(木) 16:48:24.98 ID:W1vTDBct.net] >>48 酷い音だな。そんなの貼るなよ。 こっちにしろ https://youtu.be/pTDV22Dvq7Y 50 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/09(木) 17:40:48.32 ID:yA9ZIgpl.net] >>49 ショボい音だな　そんなの貼ってどうすんだ。 そんな音より　こっち聴けよ https://youtu.be/1xTiw49PRI4?t=3 51 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/09(木) 17:52:46.61 ID:7E+JzAiw.net] >>49 これは加工してある。生ピでこんな音は出ない。 >>50 無関係。 52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/09(木) 19:01:26.08 ID:P/4WDTV/.net] まぁ今でこそ中古ピアノが流行ってるから一生もんみたいなイメージだが 90年代くらい、電子ピアノが流行るまで、バブル時代は皆金持ってたから 中古ピアノなんて１０万くらいで叩き売りされてたよ それどころかピアノなんて引き取り手無いから、状態のいい新しいピアノも 破壊して捨てまくってた 当時はピアノが50万くらいで新品買えたし、平均年収も高かったから みんな新しいの買いまくってた まぁ貧乏になったと言うか、新品ピアノが高すぎるんだよな 電子ピアノ40万ってそんなに払うかよ 53 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/10(金) 20:23:43.11 ID:Ba2Kof8L.net] >>51 なんでそんな適当な事を書いちゃうの？ このピアノ、オーラヴルのお気に入りの個人所有のピアノで テレビ局か何かのインタビュー受けながらポロンポロンで弾いてたけど、スピネットでもこんな音鳴るんだってくらいめちゃくちゃいい音だったよ。 もちろん「いい音」ってのは小型ピアノらしいこじんまりした音だけど、上にあるようなスピネットの音とは比べようもないくらい。 まあ、お金もかけてるんだろうけど 54 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/10(金) 21:01:11.12 ID:ApwhqLoI.net] >>49は加工ていっても軽くリバーブ程度だね。超小型ピアノのペコポコした感じと歪みが良い感じ。 ヤマハのドロップアクションピアノ何度か弾いた事あるけど、あれも良い音だった。上物があれば欲しいくらい。 アメリカ製は弦張りもいい加減で１本唸りも酷いから調律頑張っても>>48みたいな音だね それも味といえば味だけど。 55 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/10(金) 21:04:03.67 ID:ApwhqLoI.net] あれ？ID変わったみたいだけど、連投すんません。 56 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/11(土) 01:12:05.93 ID:Ejeg9Xzu.net] >>46 持ってるの? グランドあるが防音室に300万 エアコン24時間設定20度でつけっぱ 除湿器、冬は加湿器も作動 一回の調律18000円年２回 こんなに気を使っても弾けば弾くほど 音が狂って行く 電子ピアノが如何にコスパ良いか実感したわ まあ、現状電子ピアノが本物にはなれないと思うがこの先更に進化する可能性もあるから将来かなり良い線でグラビアピアノシミュレートできる様になると思う 57 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/11(土) 10:10:39.54 ID:JaMoRUCw.net] 良い音しているウーリッツァー。 https://www.youtube.com/watch?v=cLf5KTAsrtA この型は初めて見た。 こういうジャンルが合っているよ。 相場で買えるスピネットはたいていこういう音色だし。 https://www.youtube.com/watch?v=d7oCBS2pgXc 58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/11(土) 19:42:08.40 ID:rjt+D9zp.net] >>56 グラビアピアノ打ち間違い グランドピアノ 訂正 59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/12(日) 10:44:06.93 ID:AGCC09jr.net] >>56 サンプリング音源が足りない。億単位で必要。 センサーも足りない。５００個くらいは必要だろう。 それを処理する演算能力が必要。 アンプ・スピーカーの性能不足。 １０００万円くらい金かければそこそこのものが作れるかもしれないが、 賞味期限１５年程度なんだろ？ 本物買って弾いた方が安いよ。 60 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/12(日) 17:15:51.09 ID:jCCeznwO.net] いや、最上位機種のクラビノーバは価格コムかどこかですごく評価されてた 61 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 12:08:11.80 ID:ry+dqIes.net] 徹底的にデジタル化するならCP80みたいなアクションで打弦する本体を徹底的に遮音、振動遮蔽してDSPでも乗っける方が早いとは思う。 ピアノそのものを構造まで含めたモデル音源化とか、今ならそろそろ行けると思うけど、出来ました以上の何かをイマイチ感じない。 62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 15:54:11.77 ID:TJwZwxJR.net] >>60 だれに？ 63 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 22:03:37.72 ID:9inRs1fl.net] 誰かは知らんが複数の上級者 64 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 15:03:06.80 ID:VVEfJ11C.net] 何をもって良い音とするか グランドピアノにはグランドピアノの アップライトピアノにはアップライトピアノの デジタルピアノにはデジタルピアノの良い音がある 今の時代もう比べて批判することはナンセンス 上にもあるようにアーティストがなぜわざわざスピネットを使っているか、アップライトでレコーディングするか 65 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 15:08:07.38 ID:VVEfJ11C.net] 個人的にはドロップアクションの弾いた時に発生するメカニカルノイズの何とも言えない感じが好き 66 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/20(月) 22:20:31.55 ID:Xrt7E7x6.net] クラシックとアコースティック楽器は共に発達してきたから、 再現芸術である以上切り離せない関係にある。ということが一点。 しかし、クラシックは音楽の中の一部でしかない。 グランドピアノほどの性能を必要としない他のジャンルから見れば、 違う部分に重きを置いているわけだ。 最大マーケットからすればクラシック以外の方が大きいから、 声もでかくなるという寸法だ。 アコースティック楽器は、徐々に、 現代の古楽器界のような位置づけになっていくのかもしれんが、 上場企業が量産するほどの台数を作っているのだし、 数年十数年というスパンではそれほど変わることはないと思うけどな。 67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/20(月) 22:41:55.79 ID:77BcmOcx.net] 2025年の大災害で倉庫が水没してダメになる・作れなくなると予想してる 68 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/25(土) 11:52:17.50 ID:M+U0xn7j.net] ヤマハのクイックリターンアクション作った奴を殴りたい 69 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/25(土) 19:13:11.65 ID:dg14o/Uy.net] クイックリターンて クイックリターンじゃないってやつか 70 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/26(日) 16:26:33.88 ID:mJPBEsOs.net] ヤマハはまあまあ致命的な事を定期的にやらかすからな。 71 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/03(金) 22:35:08.41 ID:vlZI2qo6.net] ベヒシュタインの最高機種ではないアップライト 音色がとても綺麗で気に入ってる 反応が早すぎて苦手意識を持つ人もいるらしいけどね 気を抜くと汚い音色になり常に繊細なタッチを求められるから 他のメーカーのピアノを弾いても音色を褒められるようになったよ 謳い文句通り本当に良い先生だと思う 72 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 21:36:07.94 ID:/5WB2p0z.net] ベヒシュタイン弾いたことないなぁ 1回触ってみたい 73 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 09:37:07.93 ID:+ZV5ZZYq.net] な、700万円とな 74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 14:13:21.79 ID:Y6ED+V4Y.net] ベーゼンドルファーかファツィオリかで迷ったけど、ブランドの力に負けてスタインウェイを買ってしまった・・・ 75 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 16:47:44.45 ID:iYEjXfE6.net] >>72 ベヒシュタインの調律したての音色はもちろんだけど ズレてきた時の音色がなんとも言えず好き 一滴の雫を水面に垂らしたような音がするの コンサート８は今では円安で700万以上するんだね 私がピアノを購入した時は500万円台だったよ いつかはコンサート８を購入したいと思ってたのに高くなりすぎ 3大ピアノ弾き比べ動画でベーゼンドルファーのグランドピアノが気になったけど 高すぎて手を出せなかったわｗ 76 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 20:39:14.86 ID:Mj173F7k.net] ベーゼンドルファーは170センチちょっとのやつちょっとだけ弾いたことあるけどメロウな響きでとても心地よい、って感じだった。スタインウェイを聞き慣れてる人にはどう聞こえるんだろうなあ。あの音 77 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/05(日) 21:02:02.20 ID:hmRwbSMh.net] C3X espressivoを購入した。 元々買う予定だったけど、3月から25万値上がりするって知って慌てて契約してきた。 いくらなんでも上がりすぎじゃない？ 78 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 21:32:22.43 ID:oSYjHz8U.net] C3Xは2015年ごろは200万だったのに今や250万だもんな 79 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 21:42:50.76 ID:bRtY8Bdp.net] >>77 購入おめ espressivoめちゃいいピアノだよね 80 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/05(日) 22:00:58.87 ID:hmRwbSMh.net] >>78 そうそう espressivoも385万になると流石にもう手が届かなくなるとこだった >>79 SK-3とも弾き比べたけど、自分には断然 espressivoの方が弾きやすかった 昔からヤマハ弾いてたからかもしれないけど 81 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 22:15:46.80 ID:y3neQBNU.net] >>80 自分の場合カワイは何故かSKシリーズよりGXシリーズの方がなんかピンときた… espressivo、自宅に届いて弾いたら是非またレポして下さい 82 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/06(月) 07:19:00.01 ID:taDOuMTB.net] >>81 一般的にランクが上とされてるピアノでもしっくりこないことありますよね。 自分も(買う気はなかったですが)S3Xよりもespressivoの方が弾きやすく感じました。 現在の納期は5〜8月だそうで、かなり幅がある感じでした。 espressivoに決めた理由は、微妙なタッチの違いすら音に反映されるところですね。 自分が意図してないタッチの違いに気付けるので、色んな音色を追求できて自分を成長させてくれるピアノだと思いました。 83 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/06(月) 07:28:59.96 ID:sTt+eQ0i.net] アジアはまだ発展するから、値上げは終わらんよなあ 84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 10:34:01.48 ID:od1y4Wz6.net] ピアノは奥行きの深さが 音の良さと鍵盤のコントロールには有利 限定モデルにわざわざ高いお金出すなら そのお金でもう一回り大きなピアノ買った方が絶対に良いと思うな 85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 11:19:28.64 ID:YcCzTZUw.net] >>84 そりゃ置き場があればC 5買うよ 86 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 10:34:07.62 ID:4QSyiutF.net] ちなみにベヒシュタインはアップライトに定評があって フジコヘミングさんも京都の町家にはコンサート８を置いてるみたい 青木さやかさんは何か月か前NHKの夕方のニュース番組で 自宅でインタビューを受けてピアノのことを語ってて ベヒシュタインのアップライトが置いてあった 矢野顕子さんはスタインウェイからベヒシュタインのグランドピアノに 乗り換えたみたいだけど ベヒシュタインは自宅練習用とかサロンコンサートに向いてる グランドピアノいいなぁ、と思うけど部屋を広々と使いたいのもあって 今のところはアップライト一択だな 老い先短くなって資金に余裕があったら増築して一番欲しいグランドピアノを置いて 楽しんでから死ぬってのもアリかもｗ 87 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 10:56:56.10 ID:4QSyiutF.net] そういえばペトロフの音色がロマンチックだって どこかのスレで話題になってたから一度弾いてみたいな 88 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 17:27:20.69 ID:HrnI3OGt.net] ペトロフて外観が綺麗だね 89 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/11(土) 18:40:50.94 ID:WHXD9nP+.net] >>88 確かに、家具みたいだね 90 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/12(日) 19:12:45.87 ID:B1WOvZQv.net] >>84 espressivoとC5X弾き比べたことないのが丸分かりだね、明らかにespressivoの方が良いピアノ そもそも限定モデルじゃなくてハイエンドモデル espressivoはSシリーズと同じ響板やハンマーが使われてるし、比較対象はC3XでもC5XでもなくてS3Xだから 91 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/12(日) 22:24:44.73 ID:MLBMmdGj.net] >>90 気分の問題ｗ 鍵盤が長い、巻線が多い 響板が大きい こう言う物理的特性は超えられないし そんなに良いピアノならピアニストがコンサートで使う筈 フルコンがなぜコンサートで使われるのか もう一度考えた方が良いｗ 92 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/12(日) 22:28:34.12 ID:MLBMmdGj.net] >>90 C6と弾き比べて比較にもならなかったな しかもC6より高い値付けだし 因みにC5なんか最初から対象外だったわｗ 93 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/12(日) 22:50:07.82 ID:B1WOvZQv.net] >>91 espressivoがフルコンより良いピアノとか書いてないぞ すまんが日本語読めない人とは議論にならんから何を書かれてももう相手にしない 94 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/13(月) 02:31:07.45 ID:pQ9HV2ni.net] やれやれ 日本語通じないのはどっちだよ フルコンの鍵盤の長さによるコントロール性能、響板の大きさによる響きの豊かさ 巻線の多さによる深みのある音、 これが有利だからピアニストはフルコン選ぶんだぜって話 要はピアノの特性の話しだぞ 幾ら丁寧に高品質で作られたピアノでも こう言う物理的特性はより大きなピアノには敵わないっだろ？って話ししてるのにｗ 95 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/13(月) 08:00:28.53 ID:kUj5F1/G.net] 掛川の試弾室で引き比べてみたけど正直そこまで、だったけどな 96 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/14(火) 11:51:00.44 ID:lO1agbtl.net] プロでもないやつが 「だからピアニストはフルコンを選ぶｷﾘｯ」 どんだけせこいマウンティングなんだよｗ 97 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/14(火) 18:56:24.50 ID:+AVNLFdS.net] 最近高音の一部がめちゃキンキンしとる…気になるなあこれ 98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 01:38:55.77 ID:UKlyrSGC.net] >>97 ああ、俺のピアノも 何でだろうね 除湿機湿度50設定でつけっぱなし エアコンも室温18度設定でつけっぱなしだけど何が悪いんだろうな 季節的な問題かな？ この間調律終わったばっかでまた頼むの めんどいしなー 多分ハンマーのフェルトが乾燥して 固くなってるのかも知れない 99 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 19:38:41.46 ID:GeF4PXyN.net] うちも同じ 100 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/17(金) 14:56:02.14 ID:V91ya9//.net] >>98 湿度管理を徹底してて素晴らしい 冬の間は加湿器つけても40％ちょっとがやっとだった 花粉の時期で室内干ししてるのもあって部屋の湿度が50％になったから うちは逆に先週から調子がいいｗ 101 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/18(土) 09:18:11.64 ID:PVaAee/R.net] ヤマハ？ キンキンってか金属的なチンチンならヤマハの持病かもね 102 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/18(土) 17:54:59.23 ID:938maiJp.net] ダンパーがなくなるFの１オクターブ下のE、F、Fis、Gあたりが昔からよく響いていた（響き過ぎ？）のだが、最近はそれらの音の響きに微かな金属音が混じるようになってきた。 ちなみに、蓋を閉めると多少は改善される。 103 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/18(土) 20:31:43.11 ID:By9Hdb3k.net] うちはト音記号のドより1オクターブ上らへんから音によって残響の長さと大きさが全然違うのでかなり気になってどうしたもんかって感じ…ひとつものすごい金属音混じるとこあるし。まあもう古いからきちんと調整してもらわないとだな 104 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/19(日) 08:01:19.00 ID:58nXg1l5.net] >>102 手前側のアリコート部を押さえて止まるようなら>>101が書いてるやつかな あと、鍵穴とか蝶番とかの雑音もよくある 105 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/19(日) 08:52:09.11 ID:kRwf9DRA.net] 長年弾き込むと、ハンマーのフェルトが摩耗して中の硬い部分が表に出てくるので、 音色も硬くなる。ハンマーのフェルトをほぐす作業をやると柔らかい音色になる。 年数経つと弦や弦とフレームの接触面が汚れてきて雑音の原因になる。 治る場合もあるが、弦を変えないと治らない場合もある。 106 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 06:44:19.33 ID:A1J4EX0o.net] 久々にピアノを家に置いたらマジで音量のでかさにビビってる 107 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 07:37:00.41 ID:zLrSzdFw.net] 部屋が３０畳ほどあるから フルコンサイズのピアノ置いても余裕があるわ 108 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 08:29:12.72 ID:oJvNxED8.net] コンサートグランド買ったら ほれほれ貧乏人これが最高級ピヤノじゃよ ってゆってYOUTUBEとかで見せびらかしてね よろしく 109 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/21(火) 10:21:25.32 ID:+wyFbzzM.net] >>107 きっと高さもあるんだね浦山 110 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/21(火) 10:35:11.50 ID:y8hfIR44.net] セミコンならともかく、30畳如きでフルコン本気で弾いて耳持つか？ 逆に音響をきちんと設計した部屋に入れるなら12畳くらいで良いんだろうけど。 なお、グランドピアノはセミコンサートくらいの220㎝内外が適正で270とかあるフルコンサートはでかい音を出すために無理をしている部分がある、という説も。 111 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 10:58:45.03 ID:odcigU3K.net] 貸しスタジオやサロンみたいなとこで フルコン弾いたこと何度かあるけど 全然手元の音が聴こえない 難しいわな 112 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/21(火) 11:33:22.00 ID:L4ikDtgR.net] 先生の家が20畳くらいでフルコン置いてあったけどカーペットとか色々で物凄くデッドな空間になってたな 113 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 12:01:00.82 ID:oJvNxED8.net] ゴンサーとグランドはプーチン宮殿とかベルサイユ宮殿に おくといいね 114 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 12:12:27.98 ID:odcigU3K.net] 普通の家にフルコン置いても 屋根は開けて弾けないだろうから あんまり意味ないかもな 115 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 13:06:32.47 ID:JIVZB4rd.net] この方は 普通の家にフルコンおいて 屋根は開けて弾いていらっしゃる さすがだ 【お家にフルコン】新しいピアノがやってきました（FAZIOLI.F278） https://youtu.be/3o8mVXbqMzY 116 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 20:11:32.25 ID:geteDnm+.net] でもさ ピアノを家で弾くってことは ピアノの何を聴くかってことだよな ピアノのすぐ近くの音を聴くのか 広い空間に飛んだ音含めて聴くのか 自ずとサイズが決まってくる 117 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 21:32:16.56 ID:LlXJLX2x.net] 聴くのが目的じゃなくて弾くのが目的だろう ホールでの演奏会やコンクール弾くのが目的なら 家のピアノもフルコンやセミフルコンのピアノが理想だろう ピアノは大きさや種類、調律の仕方、メーカーの違いによって 振動の伝わり方ややタッチ感が違う どんな状況でも弾けるピアノ演奏のスペシャリストになりたければ 紙鍵盤、ロールピアノ、トイピアノ、卓上キーボード、ステージピアノ 電子ピアノ、アップライトピアノ、ベビーグランドピアノ、 ５型グランドピアノフルコンサートピアノを所有し、 専属の調律師さんがいることが理想 118 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/21(火) 22:11:54.82 ID:b6qb5Epi.net] 耳栓して弾くのか 119 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/21(火) 22:44:38.39 ID:uYwdKOvI.net] >>116 最近、それ思った 私は自分がピアノの音色に酔うためだなｗ ここのところ音色がうっとりするぐらい瑞々しくて ものすごく幸せな気持ちになる 120 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/22(水) 09:31:43.06 ID:gqUGP1TC.net] 弾いてるとわからないけれど、 ■　←　にいるとやたら音がでかくて驚く 演 ■はピアノ、「演」は弾き手 121 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/22(水) 10:07:26.14 ID:rWAipiSa.net] たまに譜面台外して弾くと全然違って驚くわ 122 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/22(水) 13:11:45.38 ID:wDVBq+Zd.net] オレは全部閉めて 譜面台乗せて弾いてる ラヴェルの写真参考にw 123 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/23(木) 00:36:14.92 ID:mJPJYNzL.net] 大屋根閉めて 前屋根だけ開けて弾いてる うちの防音室だとこれが一番良いって 調理師さんに言われたわ 124 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/23(木) 01:08:13.85 ID:mJPJYNzL.net] >>123 調律師さんなｗ 125 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/23(木) 07:33:19.16 ID:l5Ry2eRK.net] カワイのオプションで取り付けられる ピアノマスクってどうよ？ グランドピアノの音量を抑える！ピアノマスク https://youtu.be/7czbkfTgupk これって、ヤマハのピアノでも取り付け可能かな？ 126 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/23(木) 07:53:23.13 ID:thqr64Nc.net] ピアノ酔い 127 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/23(木) 18:53:42.75 ID:/pLtvy45.net] >>125 音が小さくなって、なかなかいいよ♪ ヤマハのピアノは無理かも カワイでも１型から３型サイズまでかな 128 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/23(木) 20:56:25.50 ID:rsWy4/ER.net] しかも後付けできないやつだし 129 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/23(木) 22:10:17.44 ID:Ii8MgJIG.net] >>128 嘘つくなよ 動画で後付け出来るって書いてあるぞ 130 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/23(木) 23:22:42.41 ID:gd5S8ifo.net] 娘に予算移設費込み30-50万でアップライトを買ってあげたいんだけど 実家のピアノはこれからメンテの見積もりとるけど状態悪そうだからどうしよう…幾ら掛かるか見当もつかない 漠然とし過ぎた質問で悪いけど皆ならどの順で考える？ 購入ならヤマハ、KAWAI問わず考えます 1. 実家の40年物ヤマハアップライトピアノ（型番不明、当時100万以上）、20年以上調律無し、蓋開けるとフェルトにモコモコカビ生えてる物をメンテナンス 2.中古アップライトピアノ 3.新品アップライトピアノ 131 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 07:44:02.22 ID:HLoOU2eA.net] >>130 エア娘の設定が出来ていないぞｗ 年齢やピアノ歴、音大目標とか… やり直し 132 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 08:10:46.55 ID:eDxvhf/5.net] 130です 年中秋から始めてKAWAI電子ピアノCN29購入 春から小学3年生 教本はピアノドリーム6が終わる、直近の発表会の曲は人形の夢と目覚め 音大は考えず まったり系習い事だから電子でイイやと思ってたけど、突然演奏が変わって音の粒が揃ってキレが出てきたからアコピ検討中 4月から3年生だし、いつまで続けるのかと思うと、正直なところ買う時期を逸したと思ってます 133 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 08:52:42.16 ID:wFjyuq5R.net] 上の方にもあるけどクイックリターンアクション搭載モデルなら即買い換えだな。 それ以外なら修理の見積もり取ってからでいいのとちゃう？ 134 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 14:38:00.59 ID:IukIWOED.net] >>130 アップはなー 初歩のうちは良いが中級辺りになると 伸び悩んでみんなピアノが嫌になってやめてしまうんよ 弾きづらいからね 最初からC3ぐらいで良いからグランド買った方が良いと思うよ グランドとアップじゃ弾き易さが全然違うし 135 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 15:01:46.46 ID:wR+nWwg+.net] >>130 親戚が60年ものをオーバーホールしたら50万以上かかったみたい 136 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 19:55:06.01 ID:hmMzqo+t.net] 今はもう、アップライトピアノも新品だと５０万以上するんだな 137 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 20:44:36.96 ID:OnqmQkn5.net] >>129 10年前に問い合わせた時は河合のピアノマスクは製造時オンリーだったけどね 河合のだよね？ 他のメーカーのじゃなくて 138 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 20:45:56.56 ID:OnqmQkn5.net] 失礼、カワイのホムペにも後付けできるってなってたわ 139 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 20:47:32.14 ID:OnqmQkn5.net] >>136 そいでも40年前に100万以上したアップライト>>>>越えられない壁>>>>今のヤマハ新品低価格モデル 140 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 22:11:00.46 ID:LMlFVsGH.net] ノーリツの風呂が沸いたときの曲ですね。 40年前に100万円以上した機種ってことは、木目調ですか？ いい調律師が見つかるといいですね、優先度も含めて柔軟に提案してくれますよ。 良い音がするアップライトは十分楽しいですよ〜　 141 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 22:35:36.51 ID:1EQWDwKc.net] グランドが弾けてもアップライトはまともに弾けるようにならないからね。 奥が深い。 142 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 23:13:03.87 ID:eDxvhf/5.net] >>130です 皆さん色々とありがとうございます 60年物で50万オーバーですか… 今週末実家に行くので型番見てきます 依頼先は私の居住市に工房持ってる調律師がいるので流れを聞いてみようと思います 状態によるけど最悪下取りに出す事もありかなぁ ちな、外観は濃い赤茶というか赤黒っぽい木目調です >>139 この方の意見は一般的ですか？ 私はエレクトーンで育ったので残念ながらピアノの審美眼が無いのです 143 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 23:23:14.23 ID:V7tRl9M6.net] YUS3をちょっとだけ弾いたけど音はかなり良いと思った 144 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/24(金) 23:35:39.94 ID:LMlFVsGH.net] 高級機種だろうから、たとえば20万でできることをするとかでも、随分良くなるでしょうし、10万でも単なる調律とは違うことになるでしょう。響板が割れてる、フレームが割れているとかだったら、治すよりはってなるけど、それ以外は、どこを優先して戻すかだから、予算に合わせてできることをしてみる感じかと。ごまかしてやり過ごす調整ではなく、元に戻す作業をしてもらう方がいいかもだけど。 145 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/24(金) 23:56:47.00 ID:4xw20nB5.net] >>142 マホガニーだね うちも同じだ 今は伐採するのが厳しくなってるみたいだから もったいないね 146 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 00:40:12.59 ID:Hk9qyn8k.net] 鍵盤が上がり切らないと同音連打できないアップ 鍵盤が少しでも上がれば即同音連打できるグランド どちらが楽器として優れているかは 自明の理 アップで幾ら練習しても上手くならない 147 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 00:54:51.04 ID:v5WWDD5L.net] でも、反田君が子供の頃から家のグランドピアノで練習してたわけじゃないよね 148 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 00:55:06.08 ID:3w1zPSmH.net] 便乗で購入相談させてください ５歳になる子供にピアノを習わせたく予算的に中古のアップライトを購入予定です 予算は>>130さんと同じくらいです 前提として家が狭いのでできれば空間を圧迫しない木目調の低めのピアノを希望しています 県内の大手ピアノ屋を4、5店舗ほど回ったり市内のこだわりのありそうな調律師さんに倉庫を見せてもらったりとここ最近色々見て回りました 結果としてとても気に入った音色のピアノが見つかったのですがもう廃業した国内のメーカーのものでした そして木目調の低いピアノですが色が濃くて狭い家で存在感を放ちそうで… 後で圧迫感に悩まされるくらいなら無難にヤマハカワイの見た目のかわいいもので予算内のものにすべきか迷っています どちらを選んでも後悔しそうで決心がつきません 音の良かったものにすべきと後悔するのか日々の生活のために見た目にこだわった方が良かったと後悔するのか いざ買ってしまえば見た目も慣れる、音も慣れるとは思うのですが…よろしければご意見いただけないでしょうか 149 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 10:03:17.67 ID:Xxb/zlsZ.net] 私なら音色優先かな。メンテは調律師さんだから、廃業で手も足も出なくなる話ではないから。 ヤマハもカワイも安心感はあるから、それもありですよ。一生懸命選んだことはきっと伝わります。 150 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 11:47:32.76 ID:kjtdQ3dB.net] >>149 弾き手目線で選ぶと音色重視したほうが練習も捗ると思う 151 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 12:14:29.44 ID:f7tiKcgL.net] アクションでしょ。 音色より。 152 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 12:36:24.62 ID:kjtdQ3dB.net] これから始める子供にアクションどうこうなんて分かるのかな それより、この素敵な音で曲を奏でたいって思うほうが モチベーションアップに繋がりそうな気がする 153 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 17:33:43.93 ID:ebyhKyBv.net] 聞くためにピアノを購入するなら、音色最優先でいいです。 154 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 20:35:42.78 ID:L4JgfJ9B.net] ヤマハカワイ以外の国産は当たり外れが激しいからなぁ とにかくパーツの品質が悪い 155 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 21:38:23.37 ID:KbchStKi.net] 130です まさかのKAWAIだった！ 型番KL502 三越限定モデル 製造番号的に1980年代前半 買値100万以上って嘘だよね 156 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 22:17:31.65 ID:3w1zPSmH.net] >>148です ご意見ありがとうございました 皆さんの意見で決心が付きましたのでピアノ屋に購入する旨伝えました！ >>154さんのおっしゃる通り心配ではあったのですがたまたまぴあの屋どっとこむやサンピアンのYouTubeで同じ型番が取り上げられてたので物は多分悪くはないのかな…と 購入を決めたのはクロイツェルです 私自身ピアノは小学校の頃いやいややらされていたのですが学生時代はチェロを弾いてましてクロイツェルの低音の響きにやられました 157 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 22:24:33.36 ID:3w1zPSmH.net] >>130 ピアノの知識は皆無なのですが最近中古ピアノを探しまくってその辺の知識だけは付きました カワイKL502の元値は46万円だそうです 100万円はしませんが今流行りの低めの木目ですし現時点で同型リニューアルピアノが50万円、6年前に現状品？が30万円ほどで売られていることを考えれば私なら一度修理見積もり取って30万円くらいでどうにかなるようなら貰います 羨ましいです うちは結局予算オーバーしましたので… 158 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 22:34:21.18 ID:ugTsVJCj.net] 2桁まんえんの中古車って買わない方が いいってゆうけど中古ピヤノはどうなの？ 159 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/25(土) 23:15:07.67 ID:GI0CFWts.net] 中古ピアノってワインでいう当たり年みたいに この年に作られたこのピアノは質が高いとか言われてるよね 最近のマホガニーと昔のマホガニーでは品種も違って貴重だって聞いたよ 1980年代初頭でどの種類を使ってたのかわからないけど >>135だけど、親戚のピアノは50年ぐらい調律してなかったので>>130さんのより ずっと状態が悪かったかも 160 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 23:57:58.98 ID:Xxb/zlsZ.net] クロイツェルはドイツ製の材質にこだわりあるピアノですよね。音で選んでクロイツェルなら、いい選択ではないでしょうか。 161 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/25(土) 23:59:05.55 ID:Xxb/zlsZ.net] 誤解されちゃうとまずいな。日本のメーカーがドイツのパーツ使ってるって言う意味です。 162 名前：ギコ踏んじゃった mailto:Sage [2023/03/27(月) 21:29:00.77 ID:kvN5YoXx.net] 同音連打ってラカンパネラでも弾くの？ 163 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/27(月) 23:21:37.13 ID:J2p49cnk.net] マホガニーって言っても化粧板だよ 全部じゃない 164 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/28(火) 22:01:43.75 ID:3T0ACHe4.net] もちろん突板が一般的ですね。アップライトの場合、無垢材もみかけますね。 165 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/28(火) 22:33:36.22 ID:uccAHNDc.net] カワイのコンパクトピアノはどうですか？ 限定のものです。 166 名前：ギコ踏んじゃった mailto:Sasage [2023/03/30(木) 01:29:28.05 ID:4W5+buJt.net] 新品を選ぶなら、同じぐらいの価格帯のヤマハなどとも比べてみたら、 音色とか、弾きやすさなど、フィーリングに合うものが選べるかもしれません。 167 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/30(木) 10:03:04.79 ID:+wXiFwHE.net] >>166 ありがとうございます。 やはり長く使うならC3Xやシゲルカワイなどですよね。 以前に物足りなくなるかもしれませんと言われたことがあり… 168 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/30(木) 21:40:04.27 ID:j6znf6JC.net] カワイのコンパクトグランドってGL-10LEかな？ あれコンパクトだけど鍵盤長く作ってあって弾きやすいし音も綺麗だなあと思った。まああくまで小型だからダイナミックレンジの問題はあるだろうけど大きさや予算のことを考えないといけない人は良い選択肢の一つになるんじゃないかなって思う 169 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/31(金) 06:25:13.28 ID:G/ONoUiK.net] >>167 音にこだわって新品を選ぶなら、ベヒのセカンドブランド Ｗホフマンがいいよ 170 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/31(金) 07:13:24.10 ID:twiwWxor.net] 五条院さまのピアノいいですな 171 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/31(金) 19:00:25.53 ID:IPHsKISL.net] >>169 ホフマンって評判今ひとつじゃない？ 172 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/01(土) 09:26:34.67 ID:HpY/TYxh.net] ペトロフのグランドいいな 好き嫌い分かれそうだけど音がキラキラしてて好み 173 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/01(土) 15:15:16.07 ID:IDT9dyo3.net] >>172 上に出てるホフマンはベヒシュタインから委託されて ペトロフが作ってるんだって 174 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/01(土) 15:34:56.88 ID:0rdWxKqI.net] In 2007, the new C. Bechstein Europe factory opened in Hradec Králové, Czech Republic. Bechstein has invested millions of Euros to build up a new manufacturing site especially for W. Hoffmann instruments. All brands and instruments made by C. Bechstein now exclusively originate from Europe. 175 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/01(土) 15:44:25.01 ID:a97xRwgS.net] >>173 それ昔の話な １０年以上前にチェコのペトロフのライバルメーカーであるボヘミアピアノを買収して ベヒシュタインヨーロッパと会社名を変えて　そこで、Wホフマンやベヒシュタインの部品を作っている。 Wホフマンでも一番安いシリーズの部品は中国製 176 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/01(土) 17:34:10.83 ID:Yz+DLuZM.net] >>174 >>175 それは知らなかったわ ありがとう教えてくれて 177 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/01(土) 23:21:24.03 ID:0rdWxKqI.net] ペトロフが本気で作ったAnt. Petrof は、評価が高そう。 https://www.pianobuyer.com/post/ant-petrof-a-professional-pianist-s-perspective https://www.pianobuyer.com/post/staff-picks-recommendations https://www.pianobuyer.com/post/a-map-of-the-market-for-new-pianos-ratings-1 178 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/02(日) 10:10:16.79 ID:gOp9tAuH.net] ペトロフ、ボストン、ホフマンあたりだったらYAMAHAの方がいいと思うけどね。 特にブランドにこだわりがなければ。 179 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/05(水) 02:25:08.89 ID:kkCT2DxI.net] ちょっと覗いたピアノ屋(趣味が高じてやってるっぽい)に、 クロイツェルとかヤマハカワイ以外の中古ピアノが沢山置いてあった ヤマハカワイ以外だと、仕入れ値がタダみたいなもん？だから 利幅が大きいのかな 状態の良いヤマハカワイを仕入れるツテがないのか 180 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/05(水) 08:13:19.15 ID:4aH32qCW.net] 仕入れ値は安いのかもね。売るだけだったらヤマハとカワイの方が有利だから、 商売としては知名度ないと難しい？ 181 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/05(水) 08:48:51.50 ID:q6k6J8Ve.net] >>179 ＞ヤマハカワイ以外だと、仕入れ値がタダみたいなもん？だから スタインウェイやベヒシュタインも仕入れ値がタダみたいなもんなのか？ 182 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/05(水) 09:41:26.34 ID:4aH32qCW.net] その店がどこか知らないけど、仕入れ値が安い楽器とは日本製の話では？ それはそうと、スタインウェイの新品を販売する正規特約店は、中古を扱えない契約で縛られるらしいですね。立場を利用した契約強要は歪だと思うけれど、買ったお店が自分で中古を扱えないとなれば、その分手放しづらいことになるから、買取価格も左右される？ 183 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/06(木) 06:46:24.88 ID:dmlGY5vG.net] >>182 >スタインウェイの新品を販売する正規特約店は、中古を扱えない契約で縛られるらしいですね。 それな。 過去に売った自社製品が新品販売の足枷になるってことで。 ピアノみたいな直せる耐久消費財は他にある？ それで新品取り扱い止めた有名某老舗店もある。 顧客との長いお付き合いもあるしな。 OHや再生品の販売が経営の柱だったら新品止めるわな。 184 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/06(木) 15:31:57.09 ID:VW5HXONW.net] あー、お世話になったことあるピアノ店、スタインウェイ新品取り扱わなくなったけどそういう背景があったのね。なるほど 185 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/07(金) 23:04:44.84 ID:Nz4mAhHG.net] 同音連打性については、こんな記事もあるにはあるよ。 https://pianopassage.jp/posts/post-46435/ 186 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/08(土) 06:37:34.12 ID:mm1Wzoa7.net] >>185 この記事に付け加えるなら GPはレットオフの瞬間までアクションが鍵盤に乗ってるに対し UPはハンマーが頂点を過ぎると鍵盤からの力が逃げるという問題もあると思う GPと同じ感覚での表現はできない 187 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/08(土) 21:50:44.10 ID:V8vItzIN.net] 一番の違いは鍵盤のコントロールで 鍵盤の底の2ミリ手前の引っかかりの有無。 引っかかるところを引っ掛けるか引っ掛けないかの具合をコントロールする。 ハンマーの柄を弾くか弾かないかの具合で音色を変えられるかどうかだよ。 野球のピッチャーの投球でいうならストレートとチェンジアップみたいに、 リリースの瞬間に指を引っ掛けて弾くかひっかかないで押すかのようなこと。 GPは反応するがUPは反応しない。表現力の幅が違うってこと。 188 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/09(日) 09:01:43.10 ID:n6c+iRU5.net] 引っかかり(レットオフ)はUPでもちゃんとあるよ ただ>>186が書いてるようにGPと比べると甘くなるだけ 189 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/09(日) 09:21:54.57 ID:bv8wrDtP.net] sssp://o.5ch.net/20ut6.png 190 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/09(日) 10:23:59.65 ID:CMAtunN2.net] >>188 UPは甘くなるっていうよりジャックが抜ける抵抗によりそれらしく演出してるだけ。 ジャックがハンマーの方を弾いていない。 野球でいうなら指のスナップを効かせられない。 切れが無い球を投げるストレートで打ち取れない投手。 191 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/09(日) 11:15:47.22 ID:n6c+iRU5.net] >>190 そうですよ ただ「有無」って書いてるから「無」では無いと言いたかっただけです。 192 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/09(日) 11:20:43.77 ID:n6c+iRU5.net] 書き込みボタン押しちゃったので付け加えます >>183さんはわかっていらっしゃるとは思うのですが 一般の人は「そうかUPは引っかかりが無いのか」と誤解してしまうから一応書いておきました。 すんません。 193 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/09(日) 11:21:49.74 ID:n6c+iRU5.net] アンカ間違えました。>>187さんです。 194 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/09(日) 12:31:49.28 ID:ENZLDXLm.net] ｵﾋﾙ🍜 195 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/11(火) 08:53:22.31 ID:DDJEIrZZ.net] 最近は アップライトはアップライトにしか出せない魅力を求めるアーティストも多いよね それもコンソールやスピネットのような 私は好きだな 196 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/15(土) 17:52:15.96 ID:QofpQO2n.net] 練習スタジオにシゲルカワイsk-3があってためしたが、整音されてなくて首を傾げたな。何ヶ所かあたりがキツかった。 So は直営で買ったら、そこから認定された調律士がメンテしてるはずですよね。 記録みたら、購入後数年同じ調律士のサインだったけど、大層な資格じゃない？ 客に言われるまで、調律しかしないもんなんですか？もう一台のカワイも、同じ人のサインでやはり整音いると思ったけど。 197 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/19(水) 06:39:23.75 ID:beicrzCl.net] 2万程度の調律ならガッツリ整音は別料金が発生するからね 調律師としては勧めはするけど 練習スタジオならよほど酷くて客からクレームが出ない限り経費的にそこまでやらないんじゃ無いかな？ 知らんけど 198 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/19(水) 13:21:04.79 ID:j9Iu8CHb.net] 数カ所の練習スタジオ利用してきたけど、整音してくれと思ったのはそこだけだわ。自分のピアノじゃないから、わざわざクレームまでつけんがさ。 そのオーナーも自分でも弾いてるみたいだし、sk3に思い入れはありそうだけど。 何より、skの専門調律師とやらに疑問を抱く経験だった。彼らは無駄に数千円高い調律代とってるのかなって？ ガチで調律しかしないなら、調律師誰でもいいじゃんて。 他にもskオーナーの整音トラブルを知恵袋かなんかで見かけて、自分sk買おうかと悩んでたからテンション下がりました。 問題点の指摘ぐらいはしてるよな？ 199 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/19(水) 13:26:24.14 ID:WpPk/kNl.net] >>195 ニューヨークにも家を借り世界に羽ばたいたかてぃんとかね 200 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/19(水) 15:28:33.40 ID:68wBBmcn.net] >>199 あれ、やっぱり引越し？ 201 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/19(水) 16:48:41.25 ID:beicrzCl.net] ごめん197だけどSKを見落としてた カワイのSK専属が来てるなら話は別ですね 申し訳ない 202 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/19(水) 17:05:11.99 ID:5+kuNTk+.net] 販売時にカワイはどこまで整調して納品してるんだろうね 203 名前：ギコ踏んじゃった [2023/04/28(金) 10:20:12.23 ID:ciADAqCR.net] シゲルカワイは入念にプレップアップしてるのかと思い込んでだが、　 とくにHPにそんな記載はないな

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