ピアノ再開組スレッド５

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ピアノ再開組スレッド５

1 名前：ギコ踏んじゃった [2022/02/14(月) 00:32:01.82 ID:dZlkvpYq.net]: 以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません

以下に明記されている方はご遠慮ください。
ハノン・聞き専・隊長・所長　この方達は専用スレがありますので
こちらでお願いします。↓
ハノン・聞き専・隊長・所長・[巨大暗闇組織への反逆]その他おかしな仲間たちの戦いの場　スレ１
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644761547/l50

前スレ
ピアノ再開組スレッド
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1372281582/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1640746481/
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644133060/l50
2 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/14(月) 00:41:23.09 ID:7FqNNP64.net]: スレ立て乙です。
今度こそ穏やかにピアノの話がしたいものです。
3 名前：ぴあのくん [2022/02/14(月) 01:06:51.57 ID:dZlkvpYq.net]: そうですね、穏やかに話をしたいですよね。
例えば、何々のどこが弾きずらいという話でもきちんと普通に会話できればこんな５ｃｈでも
向上に役に立つと思います。
トンデモ理論でさえなければ普通に皆さんがお話を聞き考えることが出来ると思います。

ぼくも全スレではちゃちゃっと悲愴をひいたのでもうちょっと根を詰めてみてから再度録画して
動画をアップしてみたいなと思いました。確かに僕はテンポが速くなりがちなんですよね、
脱力でさらさらっと弾いちゃうのでテンポ的には踏ん張りが欲しいところをさらっといってしまうのです
それは音楽仲間や指示していた先生方からも昔から言われていた事なので、そこは克服したいと思います。
4 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/14(月) 07:05:45.89 ID:Lk8mQWYz.net]: 此処のスレも、ピアノ君の一人芝居になるんだろうな

まあ　とにかく自分のピアノ演奏の弱点を認めて改善に努力し始めたのは応援したい。
5 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/14(月) 11:20:21.69 ID:GNJQ64jZ.net]: 戦闘は戦場でやってほしいですね。
我々非戦闘員が流れ弾に当たるのは困ります。
6 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/14(月) 15:33:18.24 ID:DATPHage.net]: オヌヌメ糖質系作品3選

●こわれゆく女
底辺旦那もこわれゆく男になっていきます

●カッコーの巣の上で
ムショの強制労働がイヤで詐病して精神病院に入ったはいいが..

●シャイニング
DV大好き物書きの端くれが雪山のホテルで..
7 名前：ギコ踏んじゃった [2022/02/15(火) 07:41:15.14 ID:fdkJyfu7.net]: ちょっと前のおフランス製糖質映画の
ハイテンションもいいと思うね
8 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/15(火) 07:56:23.57 ID:ykK2NmoW.net]: 糖質フランスといえば

●アメリがいいね

https://youtu.be/ibkS8gzG4wE

◆‟病んてぃるセン”　の音楽もステキだし
https://youtu.be/ibrtIq-s9l8
9 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/15(火) 11:49:39.70 ID:Rfx/QH76.net]: アメリを糖質と思う人っているんだ
驚いたわw
空想とかメルヘンチックな素敵なお話だったけどね
10 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/15(火) 11:51:43.66 ID:Rfx/QH76.net]: まあ悪く言うと妄想なんだろうね
空想、妄想、幻想とか物は言いようの部分はある
11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/15(火) 13:46:40.75 ID:IDXqwhnz.net]: フランスならベティブルーが王道じゃないか
12 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/17(木) 12:24:41.66 ID:5D1v8qi4.net]: >>6
名優は糖質を演じたから名優になったのか
糖質を演じれない俳優は小物止まりだな
13 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/17(木) 12:28:27.49 ID:5D1v8qi4.net]: 上から感想を一行で簡潔に

悲惨
ザマァw
狂気
14 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/19(土) 06:38:00.26 ID:oiP8N2In.net]: 自作自演の見破り方は、まず自作自演のパターンを知ることから始まる。
一番簡単なものは本人とその本人を援護する形で行われる単純自作自演であって
これは、見解を比較的長文で述べる本人と、突然現れ盲目的に賛同、同意する匿名人物というパターンである。
一般に同種の議論を行っている場合、盲目的に賛同、同意する関係というのは、
以前から互いの見解を細かい部分まで把握している齟齬のない関係が必要で、
突然現れた匿名人物とそのような信頼関係が即興でできるものではない。
まず基本としてこれを押さえよう。
・議論の末尾に割り込んでくる一見さんは自作自演
次に、掲示板において、チャットのようなペースで議論が進んでいるケースにおいて（フレーミングしている場合に起こり易い）
初めて発言する匿名人物が議論の現在の流れを把握しているかのように
最も最終の相手の発言に敵対的コメントを残す場合である。
通常泥沼の議論というのは、当人同士は細かい部分をも把握しているのであるが、
第三者や野次馬はそこまで把握していない。
15 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/02/28(月) 00:36:22.91 ID:WubEoDsT.net]: 弾ける曲をキープする方法。
まあとにかく、忘れてしまう前に弾け、ってことですね。
https://m.youtube.com/channel/UCPrjycK4eiQhUw2PnVIq7Gg
16 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/13(日) 14:09:36.20 ID:7P1A6fIO.net]: セブンイレブンめ
マルチコピー機が新しくなって、今までのアプリではプリントできなくなってしまった…
iPhone6だから、新しいアプリをダウンロード出来ないんだよお…
17 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/13(日) 18:20:40.37 ID:tmIZeX3L.net]: >>15
個人的な経験では、忘れてしまっても、また練習しなおせば意外に早くに復活することができますから、そう神経質にならなくても大丈夫ですね
弾きたいときに弾けばいいかと
18 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/14(月) 20:31:08.69 ID:lL1yXNZv.net]: >>17
この動画でカナカナ先生が教えているのは「忘れてしまった曲を再度弾けるようにする」という意味ではなく、「一度弾けるようになった曲をいつでも、咄嗟に演奏を求められた時であっても即座に弾けるようにキープする方法」ということですよ。
19 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/19(土) 18:59:39.88 ID:6O7gyOR8.net]: >>18
＞咄嗟に演奏を求められた時であっても即座に弾けるようにキープする方法

そういうときは今弾ける曲を弾けばいいし、今弾けない曲は弾かなければいい、というだけの話
というか、他人の目を気にしてキープ曲を増やす、という発想自体が、あさましく、さもしい、と、どうしても思ってしまいますね

久石奏「私、久美子先輩は私と同じだと思っていました、一歩引いて感情的にならずに、うまく立ち回って敵を作らないようにして、ただ頑張っても意味ない、ってわかってて‥‥」
黄前久美子「そうだね、そういうところが自分にあるのは認めるよ、でも、それでいいなんて思ってないよ、むしろ嫌だなって思ってる」
久石奏「どうしてですか？」
黄前久美子「上手くなるのに、邪魔だからかな」
久石奏「上手く？」
黄前久美子「ん、私ね、上手くなりたいんだ！ユーフォニアム」
久石奏「上手くなってどうするんですか？」
黄前久美子「そんなの考えたことない」
久石奏「そんなのって‥‥、沢山練習して、毎日毎日居残りして、それで上手くなってもなにもないかもしれないんですよ、誰も喜んでくれなくて、いいことも一個もなくて！！」
黄前久美子「そんなの当たり前だよ、一所懸命頑張って、努力して、努力して努力して、でも結局だめだったなんて誰にでもあることだよ、そんなことばっかりだよ！！」
20 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/20(日) 00:01:42.09 ID:4Ok+L/iw.net]: >>19
うーん、私は居住環境上、自宅にアコピが置けず、練習のために人様のピアノを無償で借りて弾く事も良くあるものですから、そんな時に何々を弾いてと求められると、無碍に断ってばかりもいられないんですよ。
だから、自分の好きな曲だけ練習するわけにはいかず、昔の演歌やCMソング、TVドラマのテーマ曲等も練習してます。著作権が生きてる曲の楽譜は割高だし、弾いていて飽きますが、ピアノスタジオを借りるよりは安いから、仕方ないと割り切ってます。
21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/20(日) 00:10:09.33 ID:4Ok+L/iw.net]: しかしこんな音楽生活をしていたら「耳に馴染みのない、知らない曲」を拒絶する人が意外に多いことを知りました。
自分でピアノを弾く人、音楽を職業としている人でさえ「え、知らない曲を弾こうなんて思うの？」と不思議がる。
私は、その演奏を聴いたことのない曲でも、楽譜を見て面白そうだったら弾いてみたくなるのがら普通だと思っていたので、ピアノが好きだからと言って、誰もが自分と同じような考えを持つものではないと教えられましたね。
22 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/21(月) 18:39:11.39 ID:oLhYILje.net]: >>20
伊藤貫氏の最近のエリートに対するコメント
https://www.youtube.com/watch?v=AASIieUMZh8#t=9m5s
を思い出します、曰く、「人が自分のことをエリートだと思ってくれるか、人が自分のことを successful だとおもってくれるか、と、そういう連中ばかりが『エリート』になっているから、ろくでもない奴ばっかりで、
今度フランスの大統領になったマクロンみたいなやつ、もう口先ではペラペラペラペラもっともらしいことをいうんだけれども、
結局ね、ほいほいほいほい自分の立場を変えるわけ、ほいほい自分の立場を変えても、自分は『うまく立ち回っている』つもりなのね。」
23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/03/21(月) 20:14:43.13 ID:/RiFr5vE.net]: >>22
すみません。
その引用と>>20がどう繋がるのか私には理解できないんですが？
24 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/05/11(水) 22:00:08.40 ID:MPmwJEBi.net]: 18年ブランクからいきなりストピデビュー
https://youtu.be/I2FDPNiZQBk
25 名前：ギコ踏んじゃった [2022/05/31(火) 19:57:11.17 ID:hdajGUpG.net]: 私小さい時ピアノ練習する時、耳コピして弾いてたんだけどそういう人いる？
26 名前：ギコ踏んじゃった [2022/05/31(火) 20:24:32.78 ID:O3AW6TFE.net]: はじめはみんなそんなものじゃないかなあ。
27 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/01(水) 05:39:29 ID:z5471oc7.net]: 耳の記憶で弾く癖がつくと、楽譜を読む力がつかなくなるからしないようにと言われたっけ
28 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/01(水) 08:58:11 ID:xjXGWu3l.net]: うん
29 名前：ギコ踏んじゃった [2022/06/01(水) 09:52:00 ID:0ucdxJca.net]: 再開してレッスン行ってPTNA出たり昔の教本やり直したりして楽しいわ
30 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/06(月) 20:31:42 ID:XssNCLB2.net]: 再開して月1でレッスンにも行くけど
今の先生は「大人である程度弾ける人は自由な曲で良い」と言うので
勝手に好きな曲ばかりレッスンを受けてる
自宅（電子ピアノ）ではハノンも指の筋力のために弾く
31 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/11(土) 20:23:27 ID:k1aHR3Nz.net]: ピアノ貸して貰ってる家で頼んでいる調律師さんが変わったらしくて、すごく弾きやすくなった
嬉しい
32 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/11(土) 20:49:41 ID:dvWq2Olf.net]: ピアノ貸してくれる家があるとは羨ましい
貸しスタジオに金払って行ってる
33 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/12(日) 20:35:31.53 ID:PqP2FU1g.net]: ン十年ぶりに発表会に参加した
めっちゃ緊張したけど楽しかった！
34 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/14(火) 12:45:20.75 ID:UVcX2RlK.net]: 33ですが
つい先日、発表会が終わり次の曲に取りかかりたいところ。
発表会で弾いたのは、バッハプレリュード1番と月光第一楽章
暗めというか地味な曲が続いたので、今度は明るめの曲にしたいけど
お勧めの曲、あります？

ショパンノクターン9-2も候補に入れてるけど、こっちも暗めなんだよな・・・
35 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/14(火) 20:21:13 ID:RHLPLnM6.net]: >>34
ショパンのワルツはどう？
36 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/14(火) 20:34:25 ID:UVcX2RlK.net]: >>35
ワルツ良いですね
何番くらいがお勧めですか？
37 名前：ギコ踏んじゃった [2022/06/14(火) 23:01:44 ID:f+STgpdN.net]: >>33
いいね！お疲れ様！

来月久々の発表会。
地元の中ホールなんだけど、大曲に挑戦するので
個人的に借りてそのピアノ弾いておきたい。
誰かそういうことやったことありますか？
38 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/14(火) 23:10:32 ID:UVcX2RlK.net]: >>37
ホールを借りたことはないけれど、貸しスタジオは使ってます
ホールを借りるお金が無いのでｗ

似たような経験なら
ある団体が中ホールで発表会をするのに、事前に調律を頼まれたのが高校時代の先輩でした
そのつてで、そのホールで調律直後のピアノを弾かせてもらったことはあります。
たまたま今回の発表会と同じホールだったので、事前にどんな音響かタッチはどうか
確認は出来ました。
うまく調律師の方を捕まえればチャンスはあるかも
39 名前：ギコ踏んじゃった [2022/06/15(水) 05:39:16.41 ID:6x89zQ7X.net]: 凄いですね！
調律直後のコンサートピアノ弾けるなんて。

家がアップライトなんでいつもスタジオで練習してます。
公共のホールだと平日借りるとスタジオと料金変わらなかったり。
ピアノのコンディションはあまり良くなさそうですが。
40 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/15(水) 20:08:35 ID:0N8A8LQz.net]: >>36
ノクターン9-2程度なら余裕を持って弾けますか？
41 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/15(水) 20:18:47 ID:wH0bfB9T.net]: >>40
はい
9-2なら弾けます
42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/15(水) 20:30:03 ID:0N8A8LQz.net]: >>41
有名どころだと64-2、69-1
あとは69-2も私は好きですが暗いかも。
その辺りが弾きやすいのでは。
少し難易度上げるなら34-1円舞曲
43 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/15(水) 20:35:19 ID:wH0bfB9T.net]: >>42
64-2は遊び（自己流でたらめ）なら今でも弾いてます
34-1、良いですね
楽譜を見てきます。アドバイスありがとうございます
44 名前：ギコ踏んじゃった [2022/06/15(水) 21:48:29.72 ID:lr39Ubk3.net]: 楽しい曲。
バッハのイタリア協奏曲！
45 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/16(木) 16:42:53 ID:xTNlPdhy.net]: ピアノのために作った曲にしようよ

楽しい曲なら
シューマン謝肉祭終曲
ショパン　タランテラ
カプースチン　8つのコンサートエチュード前奏曲
46 名前：ギコ踏んじゃった [2022/06/16(木) 19:17:12 ID:niofhbIT.net]: 「トロルドハウゲンの婚礼の日」グリーグ

楽しいよ！
47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/18(土) 17:58:20 ID:AVfci2dW.net]: 暗譜について色々な議論があるのは承知している。
暗譜に安住することによるマンネリ化があると同じように、譜面に頼る事によるマンネリ化もある。
要は一回練習する毎回度に発見が必要だという事だ。同じ演奏は二度とないし楽譜の読み方も毎回違う。
いかに停滞を防ぐかを考えると、楽譜は複数持っていて考察しながら練習すると効果がある。
楽譜を見るなら手元を見ないで、触覚神経を最大限に活用し、楽譜の奥にある表現を考察しながら弾く
48 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/18(土) 23:44:54 ID:AWVhoWgn.net]: >>46
楽しいよね
大好きな曲だ
49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 02:02:22 ID:kDGnA0CX.net]: やっぱ自己流じゃなくて先生につくと全然違うわ
弾けてると思ってたのに全然だったって気付けるしね
クオリティが高くなるよ
50 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 07:20:39 ID:EK8o/hfB.net]: うん
51 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 11:55:29 ID:kH79OoGy.net]: 大人再会者がレッスンを受けないとクオリティを上げれない時点で才能は推して知るべし

ピアノ教室業界の利益に貢献することは否定しないし、お金を払って盛り立てる人も必要。
ただし真の大人再会者がピアノの道を歩むなら独立心が不可欠
なにもレッスン受けなくとも、心掛け次第で刺激を受けて学べる機会は多い
52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 12:58:04.26 ID:kDGnA0CX.net]: >>51
才能？
もう40のBBAだから今更才能とかどうでもいいから
今より上手くなりたいだけ
身体の使い方とか自分で気付けない癖とかあるもんだよ
あなたはないのかもしれないけど
53 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 14:26:37.23 ID:fuCBj7VJ.net]: 趣味で楽しむだけだけど自己流だと変なクセが付くし
大事なことが理解できないんだよね
クラシックなら余計に
54 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 19:55:50.39 ID:QYedWI5n.net]: スマホで動画撮れるんだから、自分で考察出来るはず
結局、習うという安心感を得たいだけ
本当の意味では自分自身が気づいて直すしかないからね
40過ぎてまだ人様に頼るのも情けない

仲間が欲しい　頼りになる人が欲しい　自分自身を客観視できないという人が　手っ取り早く思いつくのはレッスン

クラシックだからこそ　楽譜とピアノが最大の師
1人で取り組みやすいジャンル
40代は　まだまだ伸びる世代　50代でも60代でも限りなく成長するのがピアノ
55 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 20:56:24.49 ID:N+TbG5nu.net]: いちいちいちゃもんつけるほうが情けないのに気づけよ
56 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/19(日) 23:27:38 ID:NIzZ/pyQ.net]: 今日は頑張った
57 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/06/21(火) 21:11:54.41 ID:wDFsS1AC.net]: 趣味でだらだらやってるけどやっぱピアノはいいなあ。ワンタイムレッスンとか受けてみようかな
58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/02(土) 20:05:15 ID:y2cyMrC1.net]: やめとけ
59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/08(金) 08:55:34 ID:CWfBJ/XR.net]: 何でやめとけとか言うの？
60 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/23(土) 11:57:47 ID:hvDjM28h.net]: ピアノくんの演奏を改めて聴いてみると圧倒的に優れた演奏がある
クープランの墓プレリュード
ショパンの子守歌
この2曲だ

一方で感性を疑う曲もある
月光1楽章　悲愴2楽章だ。

これは調性感　和声感が定まらない曲に　彼の能力が発揮されることを示している。

鉄仮面氏は非常に優れた調性感　和声感の持ち主で、月光1楽章　ショパン前奏曲４番　魔王は深い味わいがある。
61 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/24(日) 10:41:21 ID:5lPEzDA4.net]: ２人が同じ曲を弾いてる月光の１楽章比較なら
鉄仮面のは良いと思う（完成度とかではなく）

独学で「テクニック的には圧倒的に弱い」鉄仮面の演奏だが
月光以外の曲でも、端々にさりげないセンスを覗かせる人
こころの襞に触れ沁み渡る何かを持つ人
上級者から見ればへたッピなのに曲によっては上級者に劣らない味わいのある演奏ができるこういう人は珍しい

ピアノ君は月光１楽章はあげないほうが良かったね
トルコ行進曲なんかの細かいパッセージなんかは素晴らしいだけに

上記の２人に対してハノンに至っては「口だけ」で、演奏には「音楽そのもの」が無い
62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/24(日) 11:06:57 ID:5lPEzDA4.net]: 鉄仮面は習わなくても演奏に音楽が「有る」、持ってる人

月光１ｓｔでいえば　例えば
音楽を崩さずに、その曲その流れに相応しい符点を1曲の中で自在に（天然に）
変化をもって表現してるところ　
作為ではなく音楽に寄り添って必然に出てくるもの

こういうのは習っても出来ない人は出来ない　ただの作為になる
63 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/24(日) 12:02:37 ID:DiEIYBut.net]: コンクール出ようと思ってる人いる？
64 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/24(日) 13:18:05 ID:INsqHwOR.net]: >>63
どうして主催者に利益供与する必要があるのか？
優勝して次のステップに行ってビジネス価値がある人は参加すれば良い
圧倒的に優れた演奏をする人を除いて、コンクールの入賞は主催者の利益によって決まる。
客観的に評価してもらうことは不可能。
65 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/24(日) 13:46:32 ID:RRUOfYe2.net]: コンクールと言うよりヤマハのグレードは取ろうと思った時期もあったけど
すっぱり辞めた
新曲アレンジとか音大に入る訳じゃないのにいらねーよｗ
66 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/24(日) 13:49:08 ID:8Dw8jaqS.net]: 子供をさんざんコンクールに出して本当に疲れたので
コンクールのポスターを見るだけで具合悪くなりそうｗ
67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/24(日) 17:20:35 ID:l7RsxCsk.net]: >>63
おいしいの？
68 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/27(水) 08:00:02 ID:uZSeH7Ew.net]: 再開組で発表会に出ているみなさん、服装はどんな感じですか？弾きやすさでいったらやはりドレス最高なんだけど大人のドレスは勇気がいるわ、、せめてロングスカートは必須かな
69 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/27(水) 12:38:25.80 ID:qPFZYWKM.net]: アルゲリッチを参考にしてます
70 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/27(水) 16:19:56.94 ID:r1C+0APi.net]: 私は先日、レースのワンピースで出ました
ミモレ丈ぐらいのやつ

発表会と言っても教えてる教室にもよるから何とも
71 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/28(木) 05:54:35 ID:W7OEopBZ.net]: 男は腕を出せないし、手首も重いスーツで覆うので、普段から長袖ワイシャツとスーツの重しと不自由に慣れておく必要ある。
72 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/28(木) 05:56:59 ID:JI3LpVA5.net]: 半袖とジャージとスニーカーで本番弾けたら、どんなにか自由だろうと思うのは俺だけか?
73 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/29(金) 12:26:54 ID:YEbBBEFZ.net]: そういう面では男性不利だよね
まあ女性は容姿が悪いとそれだけで減点になるから
不細工な私からしたら男性の方がいいとも言える
74 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/29(金) 14:51:36 ID:Ej3B9X1Y.net]: 女性の容姿は、ピアノの場合は全く関係ないと思うけどね。
同性同士の見栄とか　スケベおじさんは気にするかも知れないけど。

容姿良くてセックスアピール強いと、ピアノ演奏の中身は余程優れていないと評価されなくなる。
容姿が魅力的なほど、不利なんだよね。

人に不快な印象を与えない程度に不細工な方がいいと思う。
ピアノ演奏そのものを評価できるから。
75 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/30(土) 10:48:06 ID:G0buF08R.net]: 現実はピアノの場合でも
女の容姿は影響する事が多い
76 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/30(土) 17:20:50.98 ID:BDvh0i9K.net]: 美人で幸せな結婚した人　殆ど知らない
容姿優先で見られるのは不幸
ブスでも美人でもない普通がベスト
77 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/30(土) 18:02:34.30 ID:+byFt1kC.net]: ある伝手で東京音大ピアノ科出身の綺麗な人を知ってるけど
ピアノは大して上手くないｗ
普通の容姿で武蔵野音大ピアノ科出身の人も知ってるけど
ピアノはすごく上手い
78 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/30(土) 23:21:14 ID:apaAgHn0.net]: ピアノが上手くてもブスだとアーティストとして活躍することは難しい。
いくら演奏が上手でも、それ以外の美人やイケメンといった容姿のよさ
あるいは特別な魅力的個性がある人、または自分を売り込む力が強い人が
音楽業界では先に優先される。音楽家は、応援してくれるファンがいてから
こそ成り立つ仕事
79 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/31(日) 07:18:55 ID:kuCjbemh.net]: 小菅優さん
辻井伸行君
横山さんの若い頃
ショパンコンクールの反田さん

一流ピアニストって決して美男美女じゃないでしょう
モデル業界では、中村紘子さん　仲道さん　小山さん　内田さん程度では美人に入らない。

容姿いい若い子集めしてるのは一部のアイドルビジネスだけ。
アイドルはアイドルとしてしか見られないから演奏家人生で生き残るのは厳しい
80 名前：ギコ踏んじゃった [2022/07/31(日) 10:54:29 ID:lpOHvYb0.net]: 現実的にはプロデュースされて美男美女風にさせられる
もともとの美形は下駄をはかされるね
81 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/07/31(日) 12:55:39.08 ID:xYhqSGao.net]: >>79
みんなそれぞれピアニストとして演奏以外に素晴らしい魅力を持っているね。

小菅優→ふくよかな体：外国人に好かれる
辻井伸行→盲目のハンデキャップで人気
横山幸雄→若い頃イケメン、今は太って貫禄が出てきた
反田恭平→コンクールで注目されるようわざと太り髭を生やし個性を出した。
中村紘子→若い頃、小柄で美人、カレーのCMで人気者に
仲道郁代→若いころから美人、話し方がおじ様に好かれるタイプ
小山実稚恵→演奏とは対照的に温厚でおっとりした性格が魅力
内田光子→演奏表現に伴う顔芸がとても魅力
82 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 暗譜を容易にする方法
指使いとポジション移動を記憶してスムーズに
シームレスな動き　切れ目ない継続性を追求する。
音を一つ一つ記憶するのではなく、手の形を作ってシームレスに繋げていく感覚が大事。

音楽的表現は楽曲に含まれる音列が表現してくれるので、故意に強調する必要はない。自然な流れに身を任せること。音高の動き　ハーモニーの変遷で自ずと表現が決まってくる。
83 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 誰も聞いてないのに…。
ジジイはお呼びでないんだよ！
84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>82
私は暗譜は音で覚えますね
音から指への連携は意識していません、ハノン
85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: ハノンさんのように音感が定着した方は、意識しなくても音感として浸透してるでしょう。
その浸透された音を工学的に有機的に意味を持たせているんだなと演奏を聴いて感じました。
鋭い音感記憶を理系脳で整理された演奏と拝聴しました。
86 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: ハノンやチェルニーレベルの暗譜は何も考えなくても指が動くでしょｗ

ソナタレベルになると、ここで曲想や和音が変わるって時に
覚えてるはずなのにいきなり意識が飛ぶことはあるｗ
87 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>86
わかります。ハノンであっても 144 位の爆速でやると、上行と下行の切り替えしの部分とか、次の曲に移る部分とかで、指がもつれ意識が飛びますね……
88 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 意識が飛んだ時の転ばぬ杖
五感総動員して多角的に記憶しておかないと
89 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 馬鹿ハノン＝知ったかジジイの懲りない自演
90 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 自演厨の懲りない決めつけ
91 名前：ギコ踏んじゃった [2022/08/15(月) 08:48:04.24 ID:0mvblS9m.net]: 幻想即興曲　練習法　これができないと本当には上手になりません　田中敬子先生
https://youtu.be/PLiHACAT1es

音名固定ドで歌うことなんだな。
固定ドで歌うことが、演奏クオリティアップにも確かな習得にも　暗譜にも必要なことなんだと思う。
テンポ上がっても頭で歌っていれば意識が飛んでも大きく崩れないんだよね。
92 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 頭で歌えることが重要なのであって、固定ドである必要はない。
93 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 鍵盤と音名が対応出来る絶対音感保持者の方が一石二鳥で暗譜有利なことは間違いない。
森本麻衣さんも固定ド唱法で歌ってるよね。
ピアノの先生で移動ド唱法で歌う人は少数派では？
94 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: ピアノを弾かない期間が何年かあって、その間に音の記憶がズレてしまい、全て1音高く聞こえるようになった
気がつけばテレビの時報がラララ↑ラーではなく、シシシ↑シーと聞こえていた
練習を再開して半年くらいで元に戻ったけれど、楽譜を見て脳内で鳴る音と、実際にピアノから出る音がズレるのはものすごく気持ちが悪かった
それでなくても、ドを弾いたつもりなのに、聴こえてくるのはレなんだから、脳内で軽くパニックだった
95 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>94
治ったんですか、うらやましい
私はいつまでたっても半音ずれて聞こえるので、いまや黒鍵曲が白鍵曲に感じてしまう体たらくです‥‥
96 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>95
ただ弾くだけでなく、ソルフェージュやると良いですよ
97 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 若い頃440が435ぐらいに聴こえてピアノの音が気持ち悪かった。
30年ぐらいピアノ弾かないでいたら、440が445ぐらいに聴こえてピアノの音が好きになった。
調律して1-2年経って435ぐらいになったピアノが心地よく弾ける。調律直後のピアノは良く聴こえない。

皆んなは半音上がったというから440に聴こえたものが466に聴こえるようになったんだね。26も上がると支障が出るかもね。
俺の場合は435から445に10上がったぐらいなので、調性判定や和声判定に支障はない程度。
10hz上がったことによってピアノ音色が益々素敵に感じる様になった
98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>97
>調律して1-2年経って435ぐらいになったピアノが心地よく弾ける

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
88鍵すべて均等にピッチが下がるピアノなんて聞いたことない
まめに調律しないと音がバラけて濁るよ
99 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: そもそも、1年で440から435に落ちるようでは困るな
調律師の問題か楽器の問題か、弾く人の問題か分からないけど
100 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: ジジイの迷言がまた増えたね！
101 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 家のピアノは
調律師がいいから1年で1Hz落ちる程度。しかもバラけ方が味わい深い。そもそも調律完全均一なピアノって電子ピアノの様で気持ち悪い。
440から435まで落ちるのに5年ぐらいかかるので調律は5年が丁度良いと思っている。
家の中で弾くのでガンガン鳴らさず丁寧にタッチするから弦切れないし、アクションも鍵盤も弾き心地良いまま。
102 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/08/16(火) 00:06:37.86 ID:fdAtj5gz.net]: >>101

また嘘ついている
７６鍵の電子ピアノしか持っていないくせにｗ
馬鹿ハノン
103 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/08/16(火) 00:17:20.40 ID:w5aETcnu.net]: アコースティックピアノを持たない人の妄想だね
104 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: グランドピアノのアクションと鍵盤の接触って快感なんだよ。
音色は狭い室内では期待されないので、弾き心地が最も大事。
室内で練習しながらも、大ホールでスタインウェイで弾いたらどういう音が出るかイメージトレーニングは必要。
年数回でいいから貸しホールで練習することで、脳内変換とイメージトレーニングが可能になる。
105 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/08/16(火) 14:36:16.12 ID:l39rnGHA.net]: わざわざホールを借りなくてもグランドを使えるスタジオがいっぱいあるよ
値段はピンキリだけどｗ
106 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: わざわざスタジオでグランドピアノ借りる必要ないよ
妄想と貧困を極めた聞き専ジジイなら、紙鍵盤で充分
107 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 皆んなに大事なテクニックを提示しよう
1.指の置き換えでスムーズに移動
2.指を伸ばして距離感を確実に
3.跳躍は中継点を設けて接触する

継続性と確実性を重視して指使いと動きの詳細を組み立てよう。
108 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: チェルニー30番、インベンションに入ったところで辞めて6年
間全くピアノにさわらずなんだけど再会しようかと思ってる
どれくらいで戻るかなあ
楽譜も全部捨てたからとりあえずハノンかってきた
ピアノはメルカリでRoland買ったから23日に取りに行く予定
109 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/09/16(金) 21:25:47.17 ID:tNfeTrLI.net]: 6年なら毎日真面目にやればすぐカンは取り戻せるよ
それより楽譜をメルカリで揃えなされｗ
ハノンだけじゃすぐに飽きるよ
110 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: チェルニー30番、インベンションに入ったところで辞めて6年過ぎたら
すぐにカンが戻り弾けるというのは嘘。
ブランクがあればまともに弾けるわけがない。
”糖質のプロ”　ハノン氏がいい例だ

↓

ハノン・聞き専・隊長・所長・[巨大暗闇組織への反逆]その他おかしな仲間たちの戦いの場　スレ１
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1644761547/l50
111 名前：ギコ踏んじゃった [2022/09/17(土) 09:11:16.02 ID:JUGk3WoS.net]: >>108
一年で勘は取り戻せる
ただし電子ピアノだけでは昔やったアップライトの感覚には戻せないので　ストピ　駅ピアノでの練習も必須

ハノン氏は幻想即興曲　アラベスク1番　平均律などで再開後の成果を出し続けている
電子ピアノでの練習も強烈なタッチ　誤魔化しのないタッチを身につけるには有用なことを証明してくれた。
ローランドでもいいから、しっかりしたタッチで練習すれば成果はでる。
112 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/09/17(土) 10:23:54.95 ID:5UUuLamV.net]: >>111
何か、ちょっと解釈が違うような
運指とかはすぐ取り戻せると書いたけど
それは電子ピアノで練習する場合の基礎的なこと
アップやグランドのタッチとは全く別の話をしてるんだが

普段、電子ピアノで練習してるとたまにアップやグランドで弾くと
タッチの違いに愕然とする
しかし、それは発表会など人前で弾く前に何度かやれば取り戻せる
113 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: >>112
違うタッチを敢えて電子ピアノで身につけることで、グランドピアノのタッチの幅も広がるという意味。
タッチの違いがあることを逆手に取る事も手法になる。
114 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: それでなくてもアコースティックピアノのタッチは一台ごとに違うけどね
あんまり調整の行き届いてない、一般家庭のピアノならなおさら
115 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 108です、皆さんありがとうございます
電子ピアノだとやっぱり違いますかね、たまに練習室とか行った方がいいのかな
昔習ってた先生にもういちど習おうと思って連絡取ったら
先生もCMの曲聴いて私を思い出してくれてたらしく嬉しかったです。
ヴィトンのCMの曲、発表会で弾きました
チェルニー30番の前にという教本勧められたので前やってたのを
もう一度やります
116 名前：ハノン ◆QZaw55cn4c mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: >>115
確かにブルグミューラー25 とチェルニー30 の間には段差があり私も（というか私の先生が）苦労した記憶がありますね
117 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: ソナチネアルバムじゃだめ？
一部、ソナタも入ってる

自分はかつてブルグ25の次はソナチネだった
チェルニーは100番のうち50番までやって、次は30番って時に辞めさせられた
（親に）
118 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 私はバイエルとバーナムとトンプソン同時並行でそのほかに曲をさらって、バイエル終わったら他はそのまま続けてブルグミュラーが加わって、そのうちバッハが加わって、という感じで常に4冊か5冊抱えてレッスンに行ってた
119 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 毎週レッスンを受けてた遙か昔は
ハノン・チェルニー・ソナチネの三本立てでした
ブルグはソナチネの前に終わらせた
120 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/01(土) 16:25:13.37 ID:jwGkWC/w.net]: 復帰1発目のソナチネむずい…
ハノンも左手が遅れがち
ぼちぼちやろう
121 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/13(木) 23:50:01.96 ID:H+PiHn7A.net]: 再開しても三日坊主で辞めちゃう人多いね
122 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 再開して五年になるけど、ソナチネは初見で楽しんでいる。楽譜見れば直ぐ弾ける。
再開10年で、難曲以外は全て楽譜見たらスラスラ弾けるようになりたい。
そのために毎日任意の楽譜から数十曲を取り上げて全曲通して弾いてる。
再開から5年でクラシック主な作曲家の有名ピアノ曲は1000曲以上弾き方がわかるようになった。
このやり方を再開後10年まで続けたい。その後10年はレパートリーを決めて、暗譜して部分練習して完成度上げることに専念したい。
更に次の10年は発表することに踏み込みたい。
123 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/14(金) 09:28:45.62 ID:PcwW1qyY.net]: 嘘つきは信用できない
124 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/14(金) 09:44:12.61 ID:Wr8rDwHI.net]: 目標を語るのに嘘も本当もないだろう。
真実は嘘と本当の間に存在する。
二択は愚か者のすること
125 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: 再開してコンクーラー先生に入門したらマジでコンクールやら地獄のスケジュールで出費もやばい
126 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: ピアノ難曲チャレンジ！あらき

大人ピアノ素人が100日で300時間『英雄ポロネーズ』を独学で練習した結果…

https://youtu.be/yFM2mKAmmi0
127 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [[ここ壊れてます] .net]: 右手の負傷が中々病院に行けないでレッスンも休んでるのに
先生から発表会のお誘いが来たｗ
早く治さないと。
ここの所ずっと弾いてないから鶴100番を指ならしに弾いてる
128 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/16(日) 12:14:20.19 ID:IMORpvhs.net]: ピアノ再開した。
いろいろと創作アレンジして楽しみたいな～♪

原曲
森の小人
https://youtu.be/SqsNqzjb5CE

森の木陰でドンジャラホイの主題によるフランツリスト風レバニラ炒め練習曲
https://youtu.be/PPADr6gjwuA
129 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/16(日) 13:09:42.80 ID:Lmzkd4SA.net]: >>126
暗譜でマイペースで自分のものにして弾いてるのがいい
独学って崩れやすいが、彼は独学の強味を活かして弾いてる
多少難しくてもいいから自分自身のモチベーションの高まる曲を弾いてて気持ちいい。
英雄ポロネーズは短期300時間で足りる曲ではない
10年以上1000時間目指して完成度をあげてほしい
130 名前：ギコ踏んじゃった [[ここ壊れてます] .net]: >>128
素敵なアレンジですね
131 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/20(木) 22:37:29.12 ID:LtQuHlwf.net]: 先生に来年3月の発表会に出ない？と誘われた
選曲を考えた末、ショパンワルツ7番に決まった

前は月光（第一楽章）だったしなんか暗めな曲ばかりだｗ
132 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/21(金) 07:03:15.59 ID:EyRT+5tW.net]: ワルツ7番も月光も、名曲中の名曲ではありませんか！
頑張って下さい
133 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/23(日) 08:47:43.30 ID:fXzEjxy7.net]: ワルツ7番はショパンワルツ弾く人が全て通る名曲だから、今回徹底的に仕上げて望もう
一生の内面的資産になるよ
134 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/23(日) 09:14:19.41 ID:dhvt8K0e.net]: ワルツ10番も好きだな
135 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/23(日) 10:05:03.14 ID:fwelhLnU.net]: おなじみのワルツ９番

しいたん別れのワルツ
https://youtu.be/hggssBRZSs0
136 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/10/23(日) 10:40:47.15 ID:fvT+hvkz.net]: 131です
皆さん、ありがとうございます。
独学でかなりいい加減に覚えてたので、あちこちで音を間違えてたのが発覚して
慌てていますｗ
先生もまだ間に合うから大丈夫と言ってくださってるので
しっかり向き合ってきます
137 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/23(日) 10:56:24.85 ID:wwwGMYVB.net]: >>135
細田衆議院議長　故安倍元総理と並んで志位委員長は、政界の三大ピアノ弾きの１人
安倍ちゃんが亡くなったから、細田志位コンビは貴重な存在
138 名前：ギコ踏んじゃった [2022/10/24(月) 08:48:29.19 ID:p58P/2i9.net]: 【ピアノ】普段通り弾けない理由！ミスタッチ対処法：第6弾
https://youtu.be/tadnO4IRJ4Y

Haruna先生の手の動きを見てるとミケランジェリの秘法が感じられるんだよな。
孫弟子としてミケランジェリと同じ基礎を身に付けた人だから参考になる。

無駄な力を抜いて無駄な動きをしないことが、自然で確実な演奏に繋がるんだよね。
139 名前：ギコ踏んじゃった [2022/11/05(土) 10:25:57.17 ID:Iu8Asr5V.net]: 再開してオクターブの多い曲弾いてて気付いたんだが
やたら指先が鍵盤の向こう側の壁？にぶつかる
みんな指を鍵にして曲げてるのはそういうことかーって思ったけど
誰もそんな弾き方教えてくれなかったな
140 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 00:28:03.42 ID:zQVMykIA.net]: 鍵盤にタッチする場所は指先だから

YouTubeで　ピアノ　鍵盤　タッチ　で検索しると
動画がいくつか出てくると思う
もしそういうふうにタッチしているのに鍵盤のふたに指が当たるなら
手のひらの広げ方があまり良くないのかも

ピアノ　タッチ　打鍵　手のフォームとかで調べてみて
141 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 01:02:52.51 ID:mG/ABznx.net]: あーわかるｗ
遊びで乙女の祈りなんかを弾いてると、指が当たって痛い
電子ピアノのせいもあるけど
142 名前：ギコ踏んじゃった [2022/11/06(日) 02:50:01.15 ID:XV96G5Sc.net]: >>140
ありがとう、検索してみたけど、オクターブを弾くことは前提にしてないみたいで…

>>141
同じく。
オクターブの曲弾いてるいろんな人の動画見てたら指を鍵に縮めてることに違和感があって気付きました
蓋に当たるよりマシかな、と
143 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 11:38:31.38 ID:zQVMykIA.net]: >>142
打鍵の問題とも違うのか
オクターブを弾くときになるべく鍵盤の手前を弾いたり
当たらない程度に手全体を多少丸めて調節して弾いているかな
長年弾いているけど蓋に指が当たることはない
黒鍵の手前のすきまに爪がひっかかって焦ることはあるんだけど
144 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 11:52:36.85 ID:mG/ABznx.net]: 打鍵と言っても白鍵と黒鍵じゃそもそも位置が違うからな
白鍵なら当たらないけど黒鍵だとどうしても当たりやすいのでは？
なるべく手前で弾くと言っても、難しいしね
145 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 11:55:22.90 ID:zQVMykIA.net]: 手のひらの広げ方なのかなあ
ピアノを弾くとき、卵を掴んだ手の形から少し開いたくらいで弾く
オクターブだともっと大きな球体を掴んだような形で弾く
そうすると指先は自然と下をむく
146 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 11:59:13.05 ID:mG/ABznx.net]: あとは、そもそもの手の大きさとか？

自分は手が小さいのでオクターブを弾くときはどうしても
全体的に広げた感じになってしまう
147 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 12:25:59.31 ID:zQVMykIA.net]: >>146
それはあるかも
手が小さい人のオクターブの弾き方については
けっこういろんな先生がブログなどに書いているから参考になると思う
親指の付け根の関節を横に出して手を広げるのが大事なんだ
148 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 12:30:10.53 ID:mG/ABznx.net]: >>147
へぇ、そんな弾き方があるんだ
今のところガンガンオクターブを弾く曲はやってないけど
将来的にはやりたいからあとでググってみる。さんきゅ
149 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/06(日) 14:46:10.71 ID:zQVMykIA.net]: >>148
良い手の形という意味でも手の大きさにかかわらず大事なんだと思う
ピアノを弾いていない時にも練習できるので
一時期はよくやってたｗ
150 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/22(火) 01:15:16.81 ID:FHpycd7F.net]: ようつべでたまたま見つけたピアノ作品が素敵で弾きたくなった
が、ググったら楽譜がベーレンライターしかないらしい
Amazonにも無いんだけど、輸入楽譜を安く買うこつってある？
尼で洋書検索は試したが無かった
151 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/25(金) 01:47:00.24 ID:sOtUz6G7.net]: そんなに高いの？耳コピ頼むよりは安いと思うけど・・・
152 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/25(金) 16:40:32.16 ID:/sTbDyeZ.net]: アカデミアならあるんじゃないの
安く買うコツはわからない
見つかればいいみたいな感じで買ってる
153 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 12:29:55.50 ID:TJB90Joj.net]: >>150
ベーレンライターのサイトを見たら、アカデミアやヤマハを通して買うように案内が出てくるね。
紙の楽譜でなく、電子版なら直接買えるみたい。
154 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 13:29:29.08 ID:chfg3CE2.net]: 150です
皆さんありがとうございます。
アカデミアやヤマハのサイトも見たのですが、やはり定価（5千円程度）でした
ようつべでスメタナのアンダンテを聞いて、これ弾きたいと思ったんですが
1曲のために5千円出すのも・・と思ってしまったのでこちらで聞いてみました。
金銭的に余裕がある時に買ってみます。
155 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 13:33:51.07 ID:TJB90Joj.net]: >>154
もしかして、これ？
vmirror.imslp.org/files/imglnks/usimg/3/35/IMSLP403761-PMLP653865-Andante.pdf
156 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 13:43:22.49 ID:chfg3CE2.net]: >>155
おおお！！　これです、これ。
早速、印刷します
本当にありがとうございます
157 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 13:49:21.46 ID:TJB90Joj.net]: >>156
見つかって良かった(^^)
今後は、クラシックの曲で欲しいものがあったら、まずIMSLPに無いか、検索かけてみよう。
158 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/11/27(日) 14:00:21.65 ID:chfg3CE2.net]: >>157
重ね重ねありがとうございます
IMSLPは見逃してました。これからはちゃんとブックマークに入れておきますｗ
159 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/16(金) 23:28:08.24 ID:2wIz4bjI.net]: 久しぶりのレッスンに満を持して臨んだはずなのに
またしても凹まされた
ショパンは奥が深いな
160 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2022/12/29(木) 14:35:55.67 ID:gNzhyU7N.net]: >>126
この人ブログは6月から動画は9月から更新ないしツイッターは垢消ししてるけどまだ挑戦中なのかな
英雄ポロネーズを発表会で弾いてたけどおぼつかない感じが勇気をもらえる
161 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/19(日) 09:16:09.02 ID:YM6mHEXj.net]: 過疎ってるからうp
Chopin Valse op. 64-2
https://www.youtube.com/watch?v=uRKpO2uddHc
162 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 15:51:33.63 ID:HTebucPS.net]: >>161
ピアノはグランドピアノ？音がきれい
経験値どれくらいで再開どれくらいで弾けるように？
頑張ってるのが伝わります応援！
163 名前：>>161 [2023/02/19(日) 19:21:21.39 ID:rbvU8XEt.net]: >>162
応援ありがとうございます。とても嬉しいです！
ピアノ歴は子供・大人各5年ずつくらいです。
子供の時は鶴30・ソナチネ辺りで辞めました。どのクラスにも1人はいるレベルでした(笑)
今回は、よく使う練習室のアップライトで演奏しました。
164 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 20:56:09.64 ID:GN0kWmH8.net]: >>161
いま、来月の発表会用にまさしくこれやってるんだが・・・
アレレすぎてそっと閉じたわｗ
165 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 22:01:17.82 ID:9inRs1fl.net]: いいね　俺も前弾いたけど多分もっと下手だった
166 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/19(日) 23:01:55.17 ID:ERYJymyk.net]: >>161
俺もそっ閉じしたｗ俺も下手なんで人のこと言えないけど、耳が凄く悪いか聞いてないかのどちらかだと思う
167 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 00:51:04.42 ID:R4ofWBz2.net]: ツイッターに再開組多い
イタイ人も多々
昔音大目指してたんだから難曲やりますフンッ
168 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/20(月) 00:56:24.87 ID:bFQq8QKH.net]: >>163
色々言われてますが気にせず頑張ってくださいね
自分は最後まで聞いたよ
たしかにポロポロだけど、自分の耳には「あ、ここはこういう和音なんだ」と音を一つずつ確認できる面があり良かったですよ

ミスタッチないけれど、ストリートピアノで何時間も占領しドヤ顔演奏してる「お上手な人」より、成長途中のあなたの演奏のほうが好きですよ
169 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 06:38:20.55 ID:Gb1TxEC0.net]: ふふふふふ
170 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 08:28:20.67 ID:qMykgpLv.net]: >>168
横
そういうこと言う人いるけど結局ドヤ顔の方が発表会でも映えるし上手いからね
単に一生懸命やってる感が好きなだけでしょ
171 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 08:36:26.34 ID:I3gQ2svG.net]: ストピって人間の承認欲求を肥大させすぎるところだから
何回も行くところではないね　拍手もらったからってゆっても
自分はすごいとか上手って勘違いしないよう自己抑制も
必要かもね
172 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/20(月) 14:07:52.64 ID:bFQq8QKH.net]: >>170
はい、一生懸命やってるのは好きですよ
ストピで承認欲求満たすためにドヤ弾きやってる人には違和感と嫌悪感があります
自作曲なら↑分かるんですが、他人の褌で相撲を取ってるように見えるからです

上の動画の人は、まだまだ曲と向き合ってる最中を感じ取れ、好きだなと思った次第です
あと、私は他人を批判できるほどの天賦の才を持つ人間ではないし、ここにupしてる人へはやはり応援の気持ちが大きいです
勇気をもらえますし、挫折しそうな心の支えにさせてもらいました
173 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 16:05:11.65 ID:vUV2BwL+.net]: ｵﾔﾂ
174 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/20(月) 18:14:47.84 ID:uH2dxLYm.net]: 友人も再会組だが、ストピでドヤってるわｗ
専業主婦だから暇を持て余してるので、あちこち行ってる模様
で、こちらが発表会に来てねって言うと、土日に時間が無いと何故か逆ギレ
付き合い切れんorz
175 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/20(月) 20:59:08.92 ID:vUV2BwL+.net]: ｵﾌﾛ
176 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/21(火) 07:58:32.35 ID:uMxGZhTb.net]: ﾊﾐｶﾞｷ
177 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 10:58:15.44 ID:l7E9jfhG.net]: ﾊﾞﾝﾊﾞﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
178 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/21(火) 12:10:15.47 ID:bZt7XIRi.net]: ﾈﾙ
179 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 14:05:00.33 ID:gn6OhY9f.net]: ﾚﾝｼｭｳｼﾀ
180 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 18:45:11.41 ID:V6ZLRvXM.net]: ワルツop64-2弾いてきた
時々行ってる貸しスタジオのC5にて

ttps://uploader.cc/s/y01vo3uc2rhsp45bz14l0rfgpa5vj500oq3kc2dgh2svwfldwnbr51z22m1rkht9.m4a
181 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 19:02:48.85 ID:QZkOh998.net]: >>180
アップありがとう
やっぱり良いピアノは良い音出るね〜(^O^)
後半、気分が乗ってきたのが聴く側にも伝わってきて好感持てるんだけど、テンポまで突っ走ってるところがあるから、そこを落ち着いて丁寧に弾ければもっと良い演奏になると思う
182 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 19:23:58.51 ID:9QxRElEw.net]: エア嫁持ち現実頭皮禿げ頭ジジイの演奏にしては下手じゃね
183 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 19:24:43.19 ID:9QxRElEw.net]: 現実逃避✕
現実頭皮◎
184 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 19:40:16.77 ID:QZkOh998.net]: >>182
おじいちゃんは自宅にグランド持ちの設定だから、貸しスタジオとは言わないと思うんだけど…？
185 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/21(火) 20:53:34.97 ID:Yv1CyPVp.net]: ﾈﾙ
186 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 21:12:09.93 ID:V6ZLRvXM.net]: >>181
ありがとう
弾いてると気がつかなかったけど、録音したのを自分で聞くと
テンポ速過ぎｗｗｗって思った
本番までもう少し、もう少し色々探ってみる
187 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/21(火) 23:52:51.01 ID:nAni+vfz.net]: >>180
左手の練習がもっと必要だと思うよ
188 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/22(水) 00:04:07.99 ID:J9TUy0qi.net]: 頑張りますジジイ乙
189 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/22(水) 14:16:01.20 ID:OCkhQG9V.net]: >>184
家のオンボロよりいいピアノで録音したいと思うよ普通は
190 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/23(木) 07:05:45.85 ID:0YSSs59S.net]: ｵﾊﾖ
191 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/02/23(木) 07:19:26.78 ID:BoNMUyCQ.net]: >>189
なるほど
脳内設定でもそれなりに節度を保ってるのか
192 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/26(日) 06:47:11.86 ID:iqi/l/2/.net]: まああ
ふふふ
193 名前：ギコ踏んじゃった [2023/02/26(日) 07:40:14.11 ID:0QYzZlQG.net]: ふふふふふ
194 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/03(金) 01:25:12.24 ID:27fFHETZ.net]: >>180
音が間違ってるんだか自分と版が違うのか？だけど一箇所音が外れてるとこが気になる　リピートで何回も出てくるとこの音が違うと違和感しかない
195 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/03(金) 16:17:13.80 ID:MZ+xzAlb.net]: >>194
どこの音？
楽譜はパデレフスキを使ってる
196 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 17:52:05.88 ID:8hi4CLqt.net]: >>195
ここでは？
https://i.imgur.com/Ojc63Yu.jpg
197 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 17:54:56.37 ID:KF+k82dJ.net]: >>196
ありがとう
確かめてみる
198 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 18:08:20.61 ID:KF+k82dJ.net]: 確かめてきた
https://i.imgur.com/I1Tx5tz.jpg
40小節目のところだね

https://uploader.cc/s/7xc3svsezblo8uko5dzj42gnc2ddmy4psm51wh620lr4rrh1cg4bxze8ch3rq3hp.m4a

ゆっくり弾いて確かめてきたけど、間違ってはいないようだけど？
（自宅電子ピアノなので音は粗いです）
199 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 18:14:47.28 ID:pihneDPc.net]: >>198
ごめん、その右の音だった。
>>180の演奏だとDを弾いてないか？
>>198だと合ってるから単なるミスタッチかな。
200 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 18:20:55.08 ID:KF+k82dJ.net]: >>199
この辺、苦手な部分なのでミスタッチの可能性がかなり高いですｗ
40小節目に鉛筆で指番号を書き入れてる　3→4→1　が未だにめっちゃ苦手で
先日も先生に弾き飛ばすなと言われてきましたｗ
201 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 18:22:50.33 ID:Kb7zMu9Z.net]: 毎回Dが聞こえるな。ちゃんと自分の音を聞いて練習しないとね。
ペダルの踏み方も耳を使わないと。
202 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 18:29:50.34 ID:KF+k82dJ.net]: 分かった、色々ありがとう
明日、本番なので最後の調整をかけときます
203 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 18:34:07.49 ID:apvayGTP.net]: >>200
そこが最大の難所だからな。俺も苦手だわｗｗｗ
3のB#で白鍵の真ん中(黒鍵の頭の位置)辺りを叩くと良いと思う。
手前を叩くとスペース的に窮屈になるから、その後の4→1で上手く指くぐりができない。
204 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 18:37:47.52 ID:fAaPsuKE.net]: まあああ〜
205 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 18:42:21.34 ID:KF+k82dJ.net]: >>203
おお、アドバイスありがとう
もう一回さらっておこうっと
206 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 21:22:45.40 ID:cV2jl/eX.net]: 明日本番えっ？
先生今迄何やってたんだろ？
普通気付くよね生徒のミスタッチくらい直ぐに
207 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 21:25:05.07 ID:OJilzrOV.net]: 何はともあれｶﾞﾝｶﾞﾚ
ﾌｱｲﾃｨｰﾝ┌⁠(⁠・⁠。⁠・⁠)⁠┘⁠♪
208 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/04(土) 23:06:31.93 ID:C/TA5G1c.net]: 18℃キープでがんばれ！
209 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/04(土) 23:52:21.58 ID:ixv2+5sh.net]: 独学で再開したんだろうね。今先生に習っててこれはさすがにありえない。
これを放置している先生がいるとすればクソ耳で間違いない。
210 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 00:14:27.92 ID:xDiEOj2t.net]: 下手な街のピアノ教室よりここで聞く方がタメになるかもね
同士の方が先生よりレベルもやってる楽曲もレベル近いこと多いと思うし
211 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/05(日) 01:01:23.05 ID:Q02Ki2Z/.net]: ﾈﾙﾈﾙ
212 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/06(月) 09:54:20.98 ID:zvzAwJjH.net]: ワルツ弾いた方、事後報告カモン！
213 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/06(月) 22:04:23.72 ID:AEf6MxOt.net]: 報告遅くなりました、昨日の本番でワルツを弾いた者です
結果から言うと惨敗ｗ
本番、緊張で上がりまくって1／10ぐらいの力しか出せませんでした
出かけようとした時に化粧道具を忘れたり、イヤリングが片方壊れたり
嫌な予感はありまくりでしたが、それも実力のうちでしょうね。
ただ、練習をこなしたおかげで曲の構成を間違えて弾くとか
そういう致命的ミスを起こさなかったのがせめてもの救いでした。

次回に向けて精進します
214 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/06(月) 22:32:48.06 ID:rtWaZQnf.net]: >196の箇所は本番ではどうだったかも気になるw
215 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/06(月) 22:33:38.24 ID:rtWaZQnf.net]: 頑張りますジジイおつかれ
216 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/06(月) 22:46:32.42 ID:AEf6MxOt.net]: >>214
記憶がかなり飛んでたのであまり覚えてないけどｗ
多分、大丈夫だったと思います
217 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/07(火) 15:06:00.86 ID:WTIxC177.net]: 下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。
218 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 15:12:20.29 ID:WTIxC177.net]: スレ間違えたｗ
219 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 17:11:10.66 ID:3XSXaM3S.net]: どこと間違えたんだよｗ
220 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/07(火) 18:46:36.12 ID:7zv4YSvz.net]: ちょっと知りたいね
221 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 19:33:55.99 ID:UCkB5gfo.net]: ここですね

Twitterのピアノ講師界隈についてPart6

209 ギコ踏んじゃった[sage] 2023/03/07(火) 15:12:41.94 ID:WTIxC177
下手な演奏は何度聞いても下手である。
専門家の演奏なら尚更だ
自分が専門家と言う誇りを持つのならその誇りを保てるだけの渾身の演奏を披露するべきである。
初見に毛が生えたような演奏で言い訳をするのならその誇りすら捨ててしまってると受けめられる。
言い訳は所詮言い訳でしかない。
222 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/07(火) 21:31:43.29 ID:HfCILDpK.net]: おりごとう
223 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/07(火) 22:12:21.86 ID:9YnqUgXK.net]: 大人のピアノ再開者の方がいきなり無理をして上級曲にトライすると腱鞘炎になる可能性がある。
私の場合は、再開してすぐに腱鞘炎の前にまず全身筋肉痛になった（笑）
毎日の運動不足から、ペダルをふむ足の入れ具合まで良くわからなくなっていた（笑）
悲しいことに全身筋肉痛が治るのに、一週間もかかってしまった（笑）
さらに、調子に乗って上級曲のさわりでも弾いてみようと思ってトライしたらまさかの腱鞘炎。
頭の中で弾けた時のメロディーや音が鳴っているのに、手がちゃんと動かないもどかしさから
無意識に身体に負担をかけていたことを痛感。
日常生活にも支障をきたすようになったので病院に行きステロイド注射を打ってもらった。
再開してすぐに上級曲を弾くことは準備運動も無しに、１００メートルダッシュしている感覚。
腱鞘炎になってしまうと、回復するのに時間がかかってしまう。
そして何より、痛いと楽しくピアノを弾けなくなってしまうのがつらい。
なので、上級曲をいきなり弾くのはオススメできません。
224 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 22:22:43.02 ID:3XSXaM3S.net]: 上級曲では無いのに、前職で業務上から腱鞘炎を発症してもう2年近くになる
整形外科に行ったら湿布を出されただけで終わりにされたので
ペインクリニックと接骨院でのマッサージを受けながら弾いている
騙しだまし弾いてるけど無理をするとすぐ悪化するので長く弾けないのが悩み

by ワルツop64-2
225 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/07(火) 22:27:14.04 ID:WGrPDLJp.net]: >>223
何歳でそうなったのですかw
226 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/07(火) 23:15:08.76 ID:9YnqUgXK.net]: >>225
１７歳でやめて４６歳で再開
227 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 00:33:26.14 ID:6wLVp55h.net]: >>224
腱鞘炎になる仕事って前職はなんですか？
228 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/08(水) 00:50:42.05 ID:Wcz3eCZR.net]: >>226
上級曲のさわりって何の曲ですか？
229 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 01:02:23.46 ID:/D6mcZGV.net]: >>223
全身使えてるなんてすごいじゃん
230 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 09:32:46.70 ID:R0DoFR/4.net]: >>228
メープルリーフラグ
手が小さいくせに左手セカセカ動かしていたら
手首が痛み出したわ
231 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/08(水) 12:12:48.29 ID:CjifLJrM.net]: >>227
事務です
コロナ最盛期に一日5時間以上休憩無しで
ずっと書き物&タイピングを1週間続いたら
激痛が走るようになりました
232 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/08(水) 14:25:32.49 ID:2oGKF6Mu.net]: >>231
横からすみません
ちょっとだけアドバイス
ペンを持つとき指や手の平の中の筋肉と関節はどうなっていますか？
ギュッと筋肉を縮めて指の関節を凝縮していないですか？
その状態だと腕の内側の屈筋という物を常に自分側に引っ張っているので
動作も限定され柔らかさが無くなります。
書道の達人の方やピアノがすごく上手な方を見ると解ると思うのですが
その引っ張る力をほとんど使わないんですよ。
屈筋を自分側に引っ張らないで筋肉を前に伸ばしています。そしてそれを緩めて
鍵盤に触っているんです。
https://www.youtube.com/watch?v=36EBa5Yn188
この先生がかなりいいことを動画で説明してくださっています。
注意点としては力む人の特徴としては腕の内側の筋肉を引っ張り続ける
そして引っ張るために２の腕を持ち上げた状態を作っています。
２腕を持ち上げるというのは、腕自体の筋肉ではなく、上半身の筋肉で酷使している場合が
殆どです。上半身の筋肉を緩めてこの先生の方法を試すとかなり腕が楽になると思います。
上半身を緩めて椅子に座ったときにひじが鍵盤よりもかなり上にあるように座ると
この筋肉を前に伸ばす感覚がつかみやすいと思います。
それが感覚としてわかってきたらお好みの椅子の高さに座るといいと思います。
（ひじは鍵盤より下げてしま舞わないように注意）

あと、腕の内側の筋肉が指先まで伸びていると言いう事が大事なので
最初は指先まで力を入れて筋肉を伸ばして（この場合は力んで伸ばしてもいいです）
その伸びの感覚が判ったら伸びを少し緩めて伸びて緩んでいる問状態を作るといいと思います。

脱力は各々筋肉の使い方、関節の回転や緩みなどで作ります。
ひとつわかったからと言ってすべてが出来るわけではないのですが
とりあえず屈筋を使わないピアノのタッチを身に着けると良いです。
あと、屈筋を使わないタッチは基本ピアノに加重しません（大きな音を出す時は別ですが）
腕の重さを押し付けたり手の平の重さをぶら下げたりしません。
伸ばして緩んだ筋肉で優しく触ってみてください。
233 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/08(水) 18:03:30.15 ID:/V8Sv2mp.net]: 帰宅したのでID変わってますが231です
未だにピアノを弾くときやパソコンタイピングなど、色んな場面で
痛みが出てきます。
メインの先生の他にサブで他の先生にもたまに習ってるのですが
指の形を指摘されてます。無理に曲げてるように見えるらしいです。
ようつべ動画はその解消になるかもしれません。
ゆっくり見てみますね。ありがとうございます
234 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 04:16:26.94 ID:Ak4zWQDN.net]: これ左がムズいし出来なかった
https://youtube.com/shorts/DI5kb7Pr31w?feature=share
235 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 04:18:08.04 ID:Ak4zWQDN.net]: 利き手と脳神経の問題？
236 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 06:03:35.07 ID:PozgamH2.net]: >>234　は
ピアノ再開者には難易度高いから

まずはこれやってみて

ごぼう先生流【グーパー体操】
https://youtu.be/Euiu1YKoq30
237 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 09:10:22.75 ID:vHYLqwIH.net]: >236
これは単なるボケ防止のやつのような
>234は右速いの出来ても逆バージョンできない人ほとんどでしょ？ピアノ弾きでも
238 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 09:11:04.60 ID:vHYLqwIH.net]: 動画の左速いバージョン出来る人いたらうpよろ
239 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/09(木) 11:42:56.09 ID:34igTkaK.net]: bpm148くらいの三連符の連打くらいできないと話にならないから、ちゃんとピアノやってる人なら誰でもできるでしょ。
できたからってピアノが上手いわけではないけと。
240 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/09(木) 12:54:58.54 ID:sumG2Div.net]: ビバーチェぐらいで、3連符？
どんだけーwww

自分は絶対無理無理www
241 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 13:36:27.06 ID:1SBZh+uJ.net]: >>239
一語一句すべてに同意　
出来たからと言ってピアノが上手な事にはならないし、
だからといって出来なければお話にすらならない
242 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/09(木) 18:30:34.37 ID:C8l6e6YM.net]: 手をいたわりながらピアノを弾くにはターブマン奏法という弾き方がいいらしい。

これは一言でいうと「痛みのない身体の使い方でピアノを弾くする方法」という事らしい。
「楽（らく）に！」「脱力して！」とレッスンでは良く先生から言われることが多いだろう。
自分ではやってるつもりでも、何度練習しても弾けるようにならない、腕や手、肩やひじが痛い、長時間練習したら疲れてしまう。
そんな生徒さんは恐らく沢山いるはずだ。
それでも、我慢しながら「努力」「忍耐」「練習量」で克服できると信じてピアノをがんばっている人が多いように思う。

手に優しいターブマン奏法とについて紹介している記事があったので、気になる方は参考にしてもらいたい。

【その１】

何年か前に　ある女性に「腱鞘炎とか、指や腕に故障があり、ピアノや楽器が弾けなくなった。
あるいは無理がある人が、駆け込み寺のように行き、帰るときには弾けて帰っていくセミナー」があるんです。と聞いたのが始まり。
関心を持っていろいろ聞くと、様々な疑問や悩みを持った、いろんなピアニストやレスナーも参加してるそうだった。

ショパンコンクールや有名コンクールに出た方も居たし、ＣＤでデビューしてる有名なピアニストもきたそうだ。みんなひそかな悩みがあるみたい。
「ターブマン」は、それを解消できるばしょであり、その方法を学べる場所。特別な奏法ではないんですが、自然に戻す、
不必要をなくす、少ないエネルギーで最大の効果をだす。超合理的な弾き方です。

参加者いろいろ聞いた理由はこのような感じであった
「長時間弾くと痛くなる、疲れる」「ピアニストとしてやっているのだが、人には言えない疲れや痛みがある。」
「いくら練習しても弾けないパッセージがある」「その部分は弾けても、通すと弾けない」「もっと楽に、合理的に弾きたい」
「練習時間が無駄の様な気がする」様々。
実際僕も　それまで弾いてきた曲の中で　難しいパッセージ、いくら練習しても弾きにくい場所、疲れる場所、弾けない場所を　
部分コーピーしてアメリカ、ニューヨークに持っていった。
他に、３～４曲は別にフルの楽譜を持っていった。
「痛みや　疲れがある　ピアニストは　致命的である」から始まった講習会。

まず、自分の腕、指を見て、よく観察し、癖や状態をよく知ることから入り、
「ローテーション」という技？を音階でマスターすることから始める。それは厳しく、、、
期間中、ターブマンアプローチ関係のいろんな講座を受け、いろんなレッスンを受け、いろんな演奏会が聞ける。
一週間で持っていった楽譜が全部楽に弾けるようになったのは驚きだった！

二週間目には　マスタークラスを受講した。
ターブマンアプローチの創始者、ターブマン女史に公開レッスンうけた。
↑↓斜めいろんなところからカメラで撮られ、
スクリーンにすべて映し出されたのを、受講生達が見る。聴く？かなりの緊張（～～）

あれ以来、ターブマンアプローチを取り入れたレッスンを実践してる。
もちろん今では　努力と根性、忍耐のみの、結果が見えない練習方法は薦めない。
”こうして、こうすれば　これは弾けるようになる！ここが悪いから弾けない。”という原因と解決法が即座に見えるようになった。
それが分かった上での練習がいかに合理的で、現実的か！みなさんにも伝えたいのだが、、、、、（－－；
今の僕の生徒や大学の学生、レスナーのみなさんはどんどん楽になり、良い音で弾けるようになってるのがとてもうれしいこと。
ガングリオンや腱鞘炎も治り、快適なピアノ生活を楽しんでる方もいる。反面、大変そうに堅い音をだし昔ながらの練習法を続けてるとおもわれる
演奏に出会ったときは、悲しい気持ちになる、、、、　

現在、同じくニューヨークで　「ターブマンインスティチュート」
で育った、ターブマンの弟子達、ゴランスキーが　
別に「ゴランスキー　インスティチュート」
を作り、毎年セミナーを行ってる。日本人は僕が知ってるのは　７～８人かな？
海外在住の方もいるので、大変だけど、今、ターブマン研究所（仮）を設立しようかと、みんなで言ってるところ。どうなるかな～。
243 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/09(木) 18:30:46.44 ID:C8l6e6YM.net]: 【その２】

そこには　腱鞘炎などの病気で困ってる（一流といわれてる）ピアニストやレスナーとその生徒達が駆け込み寺のように集まってきています。
個人的には「ボディーマップ」を使った”アレキサンダーテクニック”をもっと分かりやすく実践的にしたものだと思います。　
決して、○○奏法というような不思議な特殊奏法ではありません。（＾＾；）人が本来持っている自然な奏法に戻すだけです。
レッスンでは、ただがむしゃらに弾かすことはさせません。「弾けない」あるいは「疲れたり痛くなったりする」　原因を即座に見つけ
どこをどう使ってどう弾くかを具体的に指示し、合理的に楽に弾ける方法を「ターブマンアプローチ」の原理に従って、丁寧にアドバイスします。

その過程で、これがほんとの意味の「脱力」なんだ！と少し時間は掛かりますが必ず分かってくると思います。いままで弾けなかったパッセージや曲が弾けるようになった！
長年悩んでたガングリオンが治った！疲れなくなった！など、生徒はとてもよろこんでいました。最近も、ガングリオンや肘の痛みが治った生徒がいます。
このアプローチは、音楽的な事以外にあえて焦点を当ててます。身体のことや、なぜ弾けないのか？どうして痛いのか？疲れるのか？を徹底的に研究し、
合理的にピアノを弾くことを重要と考えています。

ヨーロッパやロシアの伝統的な音楽を学ぶことはもちろん必要です。僕自身も、ウィーン、ノルウェーに行き色々な刺激を与えられましたが、
ピアニストにとって、ターブマンアプローチは、知ってた方が明らかに有利といえます。

ターブマンアプローチに基づいた正しいピアノ奏法を身につけると、痛みや疲れ無く楽しくピアノを弾ける様になります。
初心者の方からレスナーの方々、ピアニストの方々、までどなたにでもおすすめです。
244 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 18:57:42.22 ID:1GBDmVFX.net]: >>239
ピアノでは余裕でそりゃ出来るけど動画の手付きでできんの？ほんとに左バージョン
245 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 18:58:16.88 ID:1GBDmVFX.net]: >>241
ハゲ頭ジジイ嘘つくんじゃねー
246 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 19:06:36.60 ID:P0L3eFye.net]: >>239
チェルニー三十番の指定速度なんかもっとずっと速いからね
でも動かす方向違うし
247 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/09(木) 19:19:54.72 ID:crcppa3d.net]: 鶴30番は指定速度で弾くもんじゃねーな
あんなにクッソ早く弾くのは無理ｗ

サブで指導してくれる方が言うには、自分は手首の位置が高いそうだ
指は高く、手首は低くという弾き方をするともっと楽に弾けるよって言われた
少し基礎に戻るのも悪くは無いな
248 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 00:35:40.62 ID:WpyT79yT.net]: まーた情報商材ビジネスみてーな長ったらしい糞コピペ載せんな低能
249 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 07:15:50.27 ID:FtTUrG6H.net]: ピアノ再開者おすすめ曲（過去のピアノ経験１０年以上の方）

アルベニスタンゴ中級?
シューベルト即興曲 Op.90-4 中級?
シューマンアラベスク作品18 中級?
シューマントロイメライ中級?
シューマン飛翔中級?
ショパンワルツ作品64-2 中級?
ショパン小犬のワルツ中級?
ショパンワルツ19番中級?
ショパンノクターン「遺作」中級?
ジョプリンジ・エンターティナー中級?
ドビュッシー月の光中級?
ドビュッシー二つのアラベスク中級?
バダジェフスカ乙女の祈り中級?
ベートーヴェントルコ行進曲中級?
モーツァルトトルコ行進曲中級?
モーツァルトソナタ第8番第1楽章中級?
モーツァルトソナタ第15番第1楽章中級?
ドビュッシー雨の庭中級?
メンデルスゾーン春の歌中級?
250 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 08:02:57.73 ID:Tq6NfhN1.net]: >>249
過去に弾いたことがあるかないかで、かなり違うと思う
251 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/10(金) 16:18:25.32 ID:cVust4HE.net]: ＞＞249
ここに挙げてる曲ゆっくりでも止まったり破たんしないで弾けたら
かなりの腕前だと思うよ。
曲によって求めてるテクニックが様々だから一様にどれがお勧めとは言えないんじゃないのかな？
昔弾いていて「この部分が弾きずらかった」と言う箇所が数か所ある曲を選択したほうが
あたらなる発見と子供の頃に考えが及ばなかったことに気が付くかもしれない
と思うのだけど？　どうかな？
252 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/10(金) 16:23:46.45 ID:9kwmm461.net]: >>249
再開してトロイメライを少しやっただけなので
やれる曲がないw
253 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/10(金) 18:21:46.86 ID:U6THJR7v.net]: トロイメライをジャズバラードにアレンジしたやつって
かっこいいね
254 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 18:24:48.03 ID:LAPb0u7a.net]: 全然関係無い話だけど
ようつべの「かてぃん」さんが角野さんだったとは初めて知ったｗ
上手い人いるな、ぐらいにしか思ってなかったサーセン
255 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 19:10:56.57 ID:UwiBAqA6.net]: >>254
私はショパンコンクールの前くらいに知ったんだけど
ほんとびっくりしたよｗ
256 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/10(金) 23:02:43.55 ID:UipPmW8z.net]: >>249
バッハもおすすめ
シンフォニア，平均律，フランス組曲とか
257 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/12(日) 04:06:27.02 ID:B0XtKcBA.net]: どんだけ俄なんだよ再開者のくせして
258 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/15(水) 17:33:23.76 ID:brU5MR94.net]: 再開して昔作ったオリジナル曲が弾けるようになったけどそれ以外に人前で弾ける曲がない（＾_＾;)
259 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/15(水) 17:55:52.04 ID:NIwXGYrZ.net]: 1曲あればじゅうぶんとおもうね
260 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 18:10:13.12 ID:84M3a92O.net]: レッスンに定期的に通ってた時の曲ぐらい弾けるでしょうよｗ
261 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 19:44:09.15 ID:BolXAMIJ.net]: >>260
アラフィフで再開すると中々そうもいかない
インベンションが精々
262 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 20:43:26.14 ID:84M3a92O.net]: >>261
私もアラフィフで再開しましたが何かｗ
中学時代からの友人も50過ぎて再開して、今はショパンのエチュードをやってるらしい
まぁ、その子は元々中級の上（上級の下）くらいに弾けてた子なので
中級の下レベルの自分とはレベルが違うけど
263 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/15(水) 20:57:35.15 ID:Ukpv3A7p.net]: 怪しい流れｗ
264 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 21:14:23.21 ID:BolXAMIJ.net]: >>262
それは何より
再開してどのくらい経ちます？
あと、再開後の日々の練習時間は？
265 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/15(水) 21:17:50.00 ID:aHvlvYB3.net]: いやいや、私はアラカン
ブルグミュラーを今やってるけど
発表会ではオリジナル曲はなんとか弾けたけど
ブルグミュラーはとちりまくり
なのでストピで弾くのはバイエルレベルのオリジナル曲のみw
今のところ
266 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 21:19:22.07 ID:84M3a92O.net]: >>264
本格的に再開したのは、まだ1年ぐらいしか経ってません
3年前ぐらいから再開してはいましたが、付いた先生が出産育児で
レッスン出来ない状態が続いていました。
それで他の先生を探して、本格的に再開しました。
仕事や家事もあるので、一週間に一日ぐらいしか練習できない時も多いです。
それに上にも書いてますが腱鞘炎が治らないので、練習しても1時間ぐらいしか弾けません
267 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 22:01:14.83 ID:BolXAMIJ.net]: >>265
自作曲をストピで披露できるんだから
中々の腕前ですよ

>>266
きちんと先生について再開ですか
それはご熱心な
腱鞘炎、ご無理なさらずお大事になさってください
当方も再開して約3年、電子ピアノを購入し自宅でも弾けるようになってから1年程です
再開後は独学です
268 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/15(水) 22:11:02.44 ID:84M3a92O.net]: >>267
自分が言うのも変だけど
独学だと変なクセが付いて中々治らなかったりするので先生に就いた方が良いと思います
（再開してから、数人の先生にクセが付いてると言われてます）
大人なので週に一度は無理でしょうから月に一度でもレッスンを受けた方が良いと思います
ヤマハとかの教室より個人でやってる先生の方が融通きかせてくれます
269 名前：ギコ踏んじゃった [2023/03/16(木) 16:45:04.11 ID:fJoGYEZ5.net]: 独学でおーけーだお（＾ω＾）
270 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/16(木) 21:58:06.68 ID:h521Nfl7.net]: >>268
そうですね
独学は文字通り自己流で、変な癖がつきがちですよね
ですが、定期的に習いに行くのは、今のところ経済的に困難なので(^^)

>>269
ありがとう
今はひとりだけど、素敵な先生に30年習えたから、がんばるp(^_^)q
271 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/29(水) 23:30:40.38 ID:EiEGqEHE.net]: フォーレのシシリエンヌを始めたけど
元々手が小さいので左手に苦労してる
選曲ミスだったかな・・・
アルペジオが綺麗に弾けないから致命的ｗ

このぐらいでレッスン料払いたくない
（ケチですｗｗｗ）
272 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/29(水) 23:50:58.47 ID:raB6Ab1U.net]: アルペジオはスタッカートで練習よ
273 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/30(木) 00:55:40.80 ID:JSwqv67Q.net]: スタッカートかぁ。ようつべで見てみる

元々、知り合いにフランス物をやったら？と勧められて選んだ曲だからか
いまいち乗り気がしないｗ
真面目にやらなきゃダメなのは分かってるけど
274 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/03/30(木) 01:07:18.46 ID:/LA7UkWU.net]: モーツァルトの良さがわからない
どこがいいのか
つまんないんだよな
275 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/18(火) 18:03:16.88 ID:OokBe8hA.net]: てすてす
276 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/04/19(水) 19:19:05.94 ID:727NufMh.net]: >>274
ウンコも食ったことのない人に私の作品の良さなどわかるわけない、
と本人はあの世でつぶやいているかもしれない。
277 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/02(火) 23:38:00.97 ID:ATO27v6i.net]: シシリエンヌがようやく面白く（楽しく）なってきた
ところで・・・知り合いから発表会へのお誘いがあり
今のところ完成してる曲が他にないので、またショパンワルツを弾くことにしましたｗ

今度はスタンウェイを使うそうなので楽しみでもあり恐怖でもあるｗｗ
278 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/04(木) 15:56:44.86 ID:tEbXNS1s.net]: 今日は近所の某施設で抽選に当たったのでスタンウェイを弾いてきた
友達と二人で行って、1時間一人千円ｗ
意外と鍵盤が重かった
279 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/04(木) 19:10:35.60 ID:e562jmAk.net]: うちの市だと先着順で25分無料でスタインウェイ弾かせてくれるな
2施設で年4回くらいやってる

普段ヤマハの中位グランドで弾いてるとスタインウェイの鍵盤むちゃくちゃ軽く感じるけどな
280 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/04(木) 19:17:35.85 ID:tEbXNS1s.net]: >>279
なんと裏山
実は前回（去年の同じ時期）にも同じイベントをやってたんだが
その時は落選してしまった
帰りにアンケートを書いてくださいと言われたので、もっとやれって書いておいたｗ

時々利用してる貸しスタジオのグランド（ヤマハ中位クラス）も重めと感じるけど
それと同じくらいに感じた
ピアノ講師の家にあるスタンウェイも時々弾かせて貰うけど
そこも重めと感じるので、たぶん、自分が電子ピアノの感覚に慣れてしまってるせいなんだろうｗ
281 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/05(金) 02:03:13.07 ID:k0Uzvhwk.net]: 教室にあるスタインウェイの鍵盤はむちゃくちゃ軽く、
沈み込みが浅いわ
ペダルも遊びがなくてめちゃくちゃ浅い。しかも重い
282 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/06(土) 17:48:26.81 ID:h4WKJtIL.net]: 鍵盤の重さは調律次第
ほんとの重さが同じでも
鳴りの悪いピアノは重く感じるし
283 名前：ギコ踏んじゃった [2023/05/06(土) 22:32:06.04 ID:VWHjfnDL.net]: 調律されてないスタインウェイとかほぼ存在しないからな
屋根無しの月極駐車場に停められてるフェラーリなんて見たことないだろ
284 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/06(土) 23:25:59.46 ID:h4WKJtIL.net]: 確かにタインウェイのアクションにおもり入れてバランス変えるなんてやらないだろうな
あとは鳴りの悪いピアノで重く感じるくらいかな
285 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/06(土) 23:26:44.19 ID:ilZhegbC.net]: 調律の時、鍵盤の重さを調整してもらったりするよね
鳴りの悪いピアノを重く感じるのは当然の反応だと思う
286 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/06(土) 23:27:29.84 ID:ilZhegbC.net]: >>284
スタインウェイはやらないものなんだ
287 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/06(土) 23:40:00.11 ID:h4WKJtIL.net]: アクションにおもり入れるのは手間がかかるし
簡単にはやらないでしょう
288 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/05/07(日) 00:00:09.15 ID:zvrBmw9z.net]: もしかして結構お金もかかるのかな

親に感謝しておこう
289 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/06/17(土) 21:56:58.98 ID:rnDC/LST.net]: 今更ながら左手のアルペジオに大苦戦
うちの電子ピアノだとちゃんと弾けるんだけど
先生のうちのグランドだと全然弾けなくてガッカリ感が半端ないｗ
（当たり前かｗ）

ハノンの特定の調を左手だけやるっきゃないな・・・
290 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/06/17(土) 22:32:48.86 ID:S7p15LfX.net]: 電子ピアノで弾けてグランドで弾けないなら対策はグランドかアップライト
で練習する機会を設けることだと思うが・・・
ハノンいくらやろうがピアノのメカに慣れていない現象なんだから。
291 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/06/17(土) 22:36:20.80 ID:rnDC/LST.net]: >>290
やっぱり、それは大事だよね
今回、貸しスタジオの予約が全然取れなかったので
電子ピアノでの練習しか出来なかった

貸しスタジオも結構な値段、取るからな
公民館系は安いけど競争率高い上に、下手すると音が狂ってたりするんだよなorz
292 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2023/07/16(日) 21:21:30.91 ID:iy5YOg3L.net]: 久しぶりに帰ってこられた
皆さん、戻ってますか？

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