ショパン 練習曲 18

1 名前：ミクリ(仮) [2021/02/13(土) 11:31:08.50 ID:LWal34uz.net] ショパン練習曲について語るスレです。 前スレ ショパン 練習曲17 matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1606176505/ 2 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 12:30:06.06 ID:dniCqr1P.net] 10ｰ8 3 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 13:29:02.81 ID:J/inhuNg.net] >>2 有用な練習曲かつ名曲と思う シフラやホロヴィッツが晩年好んで弾いた。 ダンタイソンもショパンコンクールで弾いた。 音大のショパンエチュード試験で中低位の学生で選ぶ人が多いので、簡単と思われがちだが、一流演奏家並みの速度で魅力的に弾くのは難しい。 4 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 13:34:52.68 ID:gFuoKP9a.net] と、聞き専が申しております。 5 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 18:16:39.44 ID:2jpvTCbn.net] それ以外の演奏家は出てこないんかよ 6 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 18:45:15.01 ID:TcdsxnJR.net] 守備範囲が狭すぎるからな 7 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 19:27:11.22 ID:3nKHEtGW.net] >>6 そうだよねｗ 聞き専爺は知ったかぶりの偉そうな事言っている割には 知識の範囲が狭いよねｗ。 ピアニストにしてもホロビッツだのフランソワだの フジコだのすでに亡くなっているピアニストや高齢のピアニストが多いね。 曲の話題にしても、殆どが月の光や幻想即興曲や月光ソナタ、愛の夢など誰もが 聴いたことがあるような陳腐化しているクラシック曲ばかりだね。 クラシックの最先端の現代曲や今流行している洋楽全般の事、 ピアノ曲以外の作品とか何かは、年だから、もう覚えられないし、話題にも ついていけないんだろうな。 8 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 19:32:53.99 ID:ugL50GA5.net] 聞き専じじいは若い人の話題についていけないくせに 知ったかぶりの態度で自分の考えを押しつけようとし、 絡もうとするから嫌われるんだということを 気づいていないでしょう 9 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 19:46:06.62 ID:TcdsxnJR.net] >>7 別に死んだピアニストでも良いんだけど 誰でも知っている有名ピアニストの誰でも知っている逸話なんて 今更聞きたくないんだよね 彼の書いてる話っていかにも「あーレコード芸術に書いてあったのね。そう、良かったね」 みたいな話ばっかり 10 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 19:47:57.96 ID:pn4WVEW7.net] ここも サイデリア=idコロコロ粘着レス乞食 に侵食されたか 11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 19:59:14.59 ID:TcdsxnJR.net] idコロコロなんてしてませんが よく見ろ 12 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 20:05:49.98 ID:fOLzOyz4.net] >クラシックの最先端の現代曲や今流行している洋楽全般の事、 >ピアノ曲以外の作品とか何かは、年だから、もう覚えられないし、話題にも ついていけないんだろうな。 話題に付いていけないというより、時間がないのでクラシックしか考えないようにしている。 今まで寄り道してきたから、話題や興味を広げるより、最も好きなことに時間を凝縮したいだけ。時間もないしね。 演奏家も、ホロヴィッツ　シフラ　ダンタイソンより総合的に素晴らしい芸術家は今はいないと思ってるし、いたとしても鑑賞に値するかどうかは未知数。 知ってる演奏家からまず学ぶことが先だと思っている。 13 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 21:09:52.86 ID:fOLzOyz4.net] 正直言うと、俺はずっとオーケストラ曲とか室内楽曲の方が聞き専で、幅広く聞いてきた ピアノ曲については、自分が弾きたい　人生の中で弾ける可能性のあるものしか興味はないんでね。 鍵盤スレに参加してるのは、演奏法の興味からだね。 14 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 21:18:45.88 ID:ugL50GA5.net] 聞き専爺さん時間がないとか、いろいろ見苦しい言い訳してるねｗ 働かずに年金だか、生保だか知らんけど、貰いながら生活してるなら暇な時間いっぱいあるはずなんだけどね。 それに知っている作曲家はもう知識として語れるんだから、もう学ぶ所は殆どないはずと思うのだが。 老化で頭が固くなっているから、新しいこと覚えることが出来ないことを素直に認めればいいのに… 全く、可愛げがないねｗ まあ、お年寄りは頑固でそういう傾向がある人多いよね、 一昨年亡くなったうちの父も、パソコンなんて絶対やらない。タバコはやめない。 頑固で人の言う事聞かず、言い訳ばっかりで、全く聞く耳もたなかったからねｗ 15 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 21:26:40.26 ID:fOLzOyz4.net] まだ70歳だからな。君たちとそんなに違わないよ。 パソコンもやるし、煙草は止めた。 実社会では人の話を聞いて、自己主張は最低限にして、周りに合わせる。 組織の人間だったから和は乱さない習性は身に付いている。 可愛げがないのは君らと同じことだろう。男なんて煙たがられるものだよ。中年も老人も。 その中で、どのように自分自身が幸福を追求していくかだ。人目を気にしていたら生きられない。 可愛いと思われる老人にはなりたくない。人間として自立していけるうちは頑張らないとな。動けなくなった時に素直になればいいんだよ。 16 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/13(土) 21:53:04.28 ID:fOLzOyz4.net] 人から愛されることよりも、人を愛する方が幸せなものだよ。 街に出て、素敵な異性と出会うことも、何歳になっても感動する。 自分が好かれるよりも、相手を好きになる方が心がときめくもの。 17 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 06:16:53.36 ID:pCVOjrsO.net] 10ｰ12=? 18 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 08:29:36.69 ID:bzY85bfe.net] ５ちゃんだから人と活発に議論するのは普通なことだけど 年取ったからと言って尊大で柔軟性が欠落してるのは見苦しいな 19 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 09:03:33.06 ID:rIcWYFPq.net] >>4　5 7 のレスを見ると尊大になるのも仕方がないだろう 尊大な奴が横行してる5chにあって、高齢者にだけ尊大になるなというのも変な話 年寄りは黙ってろ　老害は去れ　では少子高齢者社会は乗り越えれない 年齢差別はジェンダーと同様に問題だ。 20 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 09:10:53.40 ID:bha7XU0L.net] 自分が若い頃はお年寄りを立てて、いたわって来たのに。年金も沢山納めて支えてきたのに 自分が歳を取ると老害扱いにされる。 このやるせない矛盾感は、今の高齢者の多くが持ってる。 尊敬しろとか　大事にしろ　とは決して言わないが、せめて個をありのままに認めて、平等に扱ってほしいのが本音 21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 09:36:33.95 ID:gvJXU7Bs.net] >>7 ＞クラシックの最先端の現代曲 それらが一般人にとって魅力がないから、演奏もされないし人気も出ないのでは？ なにしろ旋律の美しさを決定的に欠いている楽曲が多いので 22 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 09:59:42.56 ID:/IhNI0Lb.net] 21世紀で作れる領域が狭められていて、多くの人に魅力的な曲は作りたくても作れないんだよね 現代曲通マニアの人は少ないし、その分野に入るとそれは奥深く、時間も労力も莫大にかかる。 バロック　古典　ロマン　印象　近代ぐらいまでにしておくのが充実した楽しい音楽ライフを送れると思う人が大部分では。 Youtube で古今東西の名演奏家の動画が観られるし。 好きな演奏家だけでも、一つ一つの表現で学べることは余りにも沢山あって、知らない演奏家にまで吸収の手を伸ばすには、余りにも時間が足りない。 ネット情報の宝庫だから、その中で何を取り入れて吸収するかは、個々の判断。 23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 10:00:31.34 ID:chKMKJVa.net] >>19 そういうことじゃないんだよ 年齢じゃない 本や雑誌で読み齧ったような知識を得意げに開陳するのが鬱陶しいと言ってるの 読み齧り知識でも それを実践してみてどうだったかを書くなら リアルな経験として受け止められるけど 雑誌の書き写しなんか何の興味もない 24 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 10:12:07.38 ID:frcGEsCF.net] レコ芸読んでたのは何十年も前の話で、今はYoutubeとネット情報 しか観ないよ。 皆と同じにネット情報で感じた事　興味あることを書いてるだけ。 ホロヴィッツが晩年どのような曲を愛して、どのようなピアノ生活を送ったか興味あるから。 将来的な展望で興味あるわけで、雑誌的な興味ではない。10年後の目標とするピアノライフを考えてるだけ。 自分より歳上のピアニストに興味があるのは、未来志向だからで、過去回帰ではない。 25 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 10:21:08.70 ID:chKMKJVa.net] 分かってないなあ あの有名ピアニストはこうだった、ああだったって書くばっかりなのがいけないの そういうのを「虎の威を借りる狐」って言うんだよ 26 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 10:26:03.71 ID:bzY85bfe.net] この単発は同じヤツなのか ５ちゃんは議論する場でもあるから 相手を蹴散らすぐらいの勢いは全然構わないけど 間違ったことを言っても認めないで常に尊大でいるのは 議論の場には相応しくないぐらい恥ずかしい 27 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 10:45:29.09 ID:rjGEj+Yo.net] >>26 お前はもっと恥ずかしいことに気づけよ 28 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 10:51:11.15 ID:lY1EpZKX.net] >>25 ＞有名ピアニストはこうだった、ああだったって書くばっかり それ以外にも たくさんの話題を書いてますが、何か？ 29 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 11:00:45.68 ID:chKMKJVa.net] >>28 イチイチ偉そうに「教えてやってる」みたいな尊大な態度でね 30 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 11:24:36.03 ID:bzY85bfe.net] 結局まともに議論出来ないってとこで 聞き専とか言ってるヤツと同じ次元なんだよ 31 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 12:16:51.68 ID:pCVOjrsO.net] ショパン練習 32 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 13:11:00.64 ID:pNsAS0sx.net] 結局10-8についてコメントしたのは、>>3だけで それ以下のレスは何ら建設的な意見はないな 個人の非難にレスを消費するのは馬鹿げてる。 嫌なレスは無視すればいいだけなのにな ここもサイデリアの魔の手が及んでるな 彼は初心者スレでは異端児扱いだから 33 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 13:16:35.22 ID:WwmMSvu9.net] 聞き専老人は何でもかんでも、誰でも、サイデリアで締めくくる　ｗｗｗｗｗｗ 思考力が低下した老人の口ぐせ　ｗｗｗｗｗｗ 34 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 13:18:39.45 ID:l9TXsrf8.net] >>33 やはり、そうだったんだな　サイデリア君 35 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 13:25:25.13 ID:lY1EpZKX.net] 仮に、生ピアノの演奏も全てAIに置き換わったとしても 演奏する喜びは本人でないと体感できないからな。 生ピアノは永遠になくならない。演奏の快感までAIが掌ることはできない。 生ピアノは聴く楽器から、弾く楽器になるだろう。陶芸づくりのようなもの。 36 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 13:45:46.33 ID:WwmMSvu9.net] >>34 疑心暗鬼乙ｗｗｗｗｗｗ このスレ今日初めて来たのに　いきなりサイデリア認定ｗｗｗ 俺は爺さんが敵対しているサイデリアとは関係ないからな たまに鍵盤スレに顔出すだけ。 そもそも10−８なんか弾けないし、詳しくないからコメントしようがない たまたま見たら、いつものようにあんたはサイデリア連発しているから 「ああ、やっぱりね！」パブロフの犬のように 反応してると感じただけｗｗｗ 37 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 13:58:54.12 ID:MCww/cZY.net] サイデリア認定には根拠があるわけで、33のレスには、誤認定　老人差別意識　粘着の3つが含まれている たまたま来る人は、サイデリアも聞き専老人も殆ど知らないだろう かなりの確率でサイデリアだと判断。 33は認定されても仕方がない文章。 38 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 14:22:20.81 ID:WwmMSvu9.net] 何で老人って書いただけでサイデリア？ どうせあんたが勝手に CMから商品名を無断使用して使ってるだけでしょ。ｗ あほらしｗ 39 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 14:24:10.41 ID:WwmMSvu9.net] しかもあんたはIDころころさせてるし 40 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 14:42:06.50 ID:W/SzxAex.net] 本物のサイデリア来た 41 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 17:52:19.79 ID:zSMxQE4e.net] ７０歳ぐらいのお歳の音大卒でここで度々コメントしてくる方、 ピアニストはフランソワ、ダン・タイ・ソン、フジコなどがお好きで シューマンのトッカータをやたら推奨する方ですが、 何故かIDをころころ変えるのでどれがその方の書き込みかを判断するのが やや困難になっているのはちょっと困りものです。 以前IDは意図的に変えているといった書き込みもあったように 記憶していますが、可能であればハノン氏のようにコテハンにするか、 あるいはせめて意図的なIDの変更はやめて頂ければと思います。 そのほうが有意義な議論が出来ると思いますので。 42 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 18:08:39.55 ID:uFjwpEw3.net] IDコロコロもだけど その同一人物に思えるけど もしかしたら似たような別人も混ざってるかもしれないという紛らわしさ メンドクサイから否定しない限り同一人物と見なすけど 別人で似たような文章書いてるんだったら自分から違いを出すようにするべきだな 43 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/14(日) 18:37:52.32 ID:WwmMSvu9.net] >>37 討論したいならIDころがすような卑怯な手段使わずに なぜ、堂々とハンドルネーム使って主張しないのか？ あっちこっちのスレ荒らしすような疾しいことやっているから IDコロコロ変えるんだろう 爺さんよ。 44 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 19:14:25.38 ID:4J1ruDMO.net] >>43 もうしばらく前からId替えないと書き込みできないんだよ 同じidでは１日1回だけしか書き込めない 運営からマークされてるみたいだ 45 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 19:53:26.30 ID:goZsUwwD.net] >>44 やましいことがある事を否定しないバレバレのレス乙ｗ 46 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 19:55:17.33 ID:goZsUwwD.net] 自分はやましい事がないから連投してみますｗ 47 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 20:17:53.17 ID:Dze+REL/.net] 何故個人規制されるようになったか時期的に思いあたるのは 大人初心者スレで争いが盛んだった頃からだな スレの名を変える変えない。存続するしないの議論の頃からだ。 運営にとっては、雑談スレに移行してスッキリしたかったのだろう。それに反対していたことが問題にされたのだろう。 48 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 20:45:09.55 ID:goZsUwwD.net] >>47 ＞運営にとっては、雑談スレに移行してスッキリしたかった ってｗ こんなに過疎ってる板で他に問題が無いのなら そんな単純な理由だけで規制をかけるわけないでしょｗ 現に自分は連投できてる 49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 20:54:58.01 ID:RlluXYlE.net] 直接の切っ掛けになったのは大人初心者スレの一連の流れがあったのは事実だろう 俺に規制をかけて、少しでも書き込み控えてもらえれば荒れない効果が高いと判断したのだろう 5年も規制無しに書き込めたが、ここ数ヶ月は対応を変えたようだ。 運営がその気になれば個人規制なんて簡単だろう 50 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/14(日) 23:55:46.87 ID:+gaHxkdd.net] IDコロコロ聞き専ジジイの言い訳 必死で笑える。 51 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 06:31:37.91 ID:gILvxxPa.net] >>50 次は君が規制対象になるかもしれないから居やがらせは止めたほうがいいぞ。 俺は書き込み制限だけでなく、動画貼るためのリンクもできない。 他の板含めて20年やってるが、こんなこと初めてだ。高度な自治始めたらしい。 52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 06:42:51.07 ID:pugAlKp7.net] ここもスポンサーで成り立ってるビジネスだからな。 人が来なくなる要因だと考えれば規制をかけるのは当然 情報番組で印象悪いコメンテーターが降ろされたりするのと同じ 53 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 07:36:34.14 ID:xH4txFRD.net] >>52 それを言うなら、５ちゃんスポンサーはエロ漫画出版業者が大多数だから エロい内容の書き込みすれば大歓迎され,VIP扱いされるわなｗ 個人的にはブロックなしで５ちゃん見ると、荒らし以上に邪魔な存在だと思うわｗ 54 名前：ギコ踏んじゃった mailto:e [2021/02/15(月) 08:03:36.57 ID:X/jmAMsA.net] https://m.youtube.com/watch?v=bpAIxEh5rtk > > > > ↑ > > 朗報！！ > > 清塚はこの板見てるぞ！ > > モーツァルトコンプレックス！！ > > 顔の表情がムリしてベートーベンが最高と心酔するフリで引きつってる！ > > 音楽に造詣無いのバレバレの嘘話をコメント覧で突かれまくり！ > > しょんせんは母親にピアノやらされてた奴なんてこの程度よ！ 55 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 09:31:20.33 ID:jiDT0wvi.net] >>53 今はエロ漫画ばかりだよね ひろゆきが運営していた頃は、サラ金の広告が多かった 56 名前：ギコ踏んじゃった mailto:e [2021/02/15(月) 10:23:57.42 ID:X/jmAMsA.net] ショパンはベートーベンを讃え無かったの？ 流石の情報工作員清塚も ショパンをベートーベン信者には入れ無かったな！ 57 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 10:36:28.16 ID:O0gmfMm/.net] >>56 お前うぜーよ、あちこちに貼りやがって 58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:e [2021/02/15(月) 11:30:33.65 ID:X/jmAMsA.net] >>57 自分の足り無さを自覚してるくせに 悔しくて攻撃的に出てしまった 清塚の今後が見物だよな？ 59 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/15(月) 12:48:24.53 ID:37z9zfEh.net] 清塚君結構上手いね 月光　熱情　魔王　テンペスト聴いたけど、癖のないスマートな弾き方。 ただ、一生懸命弾いてる割にパワーがないんだよね やはり手の大きさとか　体格とかが、関連してるのだろうね。 パワーの必要な大曲には向かないかな。情熱は伝わってくるのだが、ダイナミックレンジが今一つだね 60 名前：ギコ踏んじゃった mailto:e [2021/02/15(月) 12:58:43.29 ID:X/jmAMsA.net] 歌手もそうだけど、 自分が最高の音楽を歌い演奏してる矜恃が無いとな！ 清塚は常にモーツァルトに拒否された屈辱が遺ってんだよ。 此の時点で演奏家として致命的なんだよ。 61 名前：ギコ踏んじゃった mailto:e [2021/02/15(月) 13:21:16.08 ID:X/jmAMsA.net] 清塚はモーツァルト判らん屈辱！悔しさを攻撃に変えしまったのだ。 モーう、モーツァルトを神の様に崇拝したショパンの演奏も聴くに値し亡くなった訳よ。 そして、俺は、清塚がモーツァルト善さ判ら無くて屈辱を受けて憎悪化身と化してる人物だと 俺は確信してるし、 清塚も自覚してる。 もう。表現者として終わりなのだ。 62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 14:51:04.85 ID:jqvGenK7.net] こういうキチガイの侮辱で垢BANされたしw清塚強い 63 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/15(月) 14:56:44.92 ID:3WR36Mwd.net] >>62 今後の対策の為に詳しく教えてもらえますか？Twitterでbanされた人が居るのですか？ 64 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 17:23:18.23 ID:NiIv/Fl1.net] 自分の知性レベルに合うベートーベンを誇るだけで良かったのにな。 たまたま親からピアノやらされてただけの自分の知性レベルでわ、 モーツァルトが最高だと判らない！ ヨソはヨソ！自分は自分！ で良かったのに、 悔しさを攻撃に代えたんだから、 清塚は表現者として 終わりなんだよな。 65 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 18:48:11.53 ID:9hjHG8MN.net] アリの巣コロリってあるじゃん。 蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。 邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。 そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。 そいつをマネして何匹も入る。 毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。 いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。 黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。 一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。 せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。 次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。 ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。 このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・ それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。 信じるか信じないかはあなた次第です。 66 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 02:19:16.09 ID:kryMrb7h.net] https://o.5ch.net/1s03w.png 67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 08:33:03.38 ID:yfvsplDR.net] 清塚信也｢聞いてくれ！俺はベートーベンコンプレックスなんだ！偉大過ぎるベートーベンにコンプレックスを抱いて居るんだ！｣ 68 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/28(日) 22:48:47.78 ID:3Z1/+5BB.net] 皆さんは木枯らしの６連符って意識して弾きます？ 高速下降のときはあまり音のまとまりに注意はしないのだけど、 それ以外の箇所は６連符ごとに無言の拍みたいなのを 置かないと上手く音が出せないような気がして・・ 69 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/01(月) 19:57:09.45 ID:PdUUT6Dt.net] ショパン誕生日おめでとう 70 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/02(火) 13:07:51.54 ID:WB2j/q4l.net] >>68 俺は右手の6連符を全て、頭の中で音名で歌って弾いてるよ。そうしないと音を外してしまうから。 左手は強くは弾くけど、歌わず無意識に弾いてる。 71 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/03(水) 21:55:52.82 ID:4sLnYa41.net] >>70 頭の中とはいえよくそんな高速で歌えるな とても追いつかないよ でも、ドレミ？それともドイツ音名？ 臨時記号をどう認識して歌ってるのか謎 72 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/03(水) 22:00:10.71 ID:4sLnYa41.net] そもそもあれだけ数学的に規則的な音型なんだから、 頭の中で歌わなくてもはずさないでしょうに あなたは当然知らないだろうけど、情報科学と音楽理論をつなぐ名著「ゲーデル・エッシャー・バッハ」を書いた情報科学者のホフスタッターが、 木枯らしの右手音型についてその規則性の見事さを論じている文章がある 日経サイエンスに連載していました 「メタマジックゲーム」だったかな あれも名著 73 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 00:02:07.29 ID:fRmu+qfg.net] 木枯らしは音の並びがややこしい・・ アルペジオで同じ構成音が続いてると思ったら 最初の音だけが半音階上がってるだけだった、とか 一つの泊だけ違う音階だとか、これを高速で弾き裁くのは 確かに至難の業しょうね。この辺、目の付け所は さすがショパンと言わざるを得ない。 74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 01:36:03.57 ID:qYELO7R2.net] 私の友達で、すごい人がいます。 友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。 それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの 音楽経験といえば、ドラムだけです。 ですからピアノはまったく初めての方です。 その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」 を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の 前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい） だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい 中間部もすべて弾きこなしていました。 それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、 また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。 私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは 天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ 弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。 またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、 剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、 また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、 けんかも相当強いです。チンコも剥けています。 何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。 ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。 ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」 などの人間として基本的な言葉を言うことができない 人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。 75 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 09:32:25.50 ID:a6EpAY4O.net] >>71 絶対音名で常に歌っています。木枯らしは勿論　ショパンエチュード10-1のような速い曲でも一音一音歌います 謳っているというより、指令を出しているというのが正しいでしょうね。 指の動きに任せず、音を頭で先に意識しコントロールします。 口で歌うのは難しくても、舌でタラララララ　と歌えば、♩＝170以上でも刻めると思います。 演奏中勿論舌打ちはしませんが、脳内で音名を高速に描いています。打鍵の前に脳に描くのがコツです。 ピアノ弾きは指揮者と同じですから、指が動く前に指令を出さないといけないと思います。 指令が乱れると、演奏も乱れます。 76 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 13:17:58.19 ID:28RLzw3l.net] NHKで世界中のストピ(駅とか空港)密着のシリーズやってるけど 現地人がみんなで歌える曲とかズブ素人とブルース連弾とかやってる中で、 ショパンエチュードとか幻想即興曲弾くのは必死な顔したアジア人ばっかだったわ あの空気はほんとヤバいな 77 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 13:22:02.62 ID:fB7UE5ue.net] 如何に日本のピアノ文化が貧しいかが分かる レベル含めて 78 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 13:58:20.03 ID:RWs2ry9F.net] >>78 BS4Kでも日本の駅ピアノやってるけど 「ピアノ正式にやってます規格」の人が殆ど。他国と圧倒的に違う。 日本は北朝鮮か、と思うような制服着た（比喩も含めて）ピアノ弾きばかり 79 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 14:34:50.46 ID:a6EpAY4O.net] ピアノ教育に問題がある。日本でしか通用しない画一化したシステムだから ある程度習ったら独立して、独学で自由にやってる人は、日本人でも面白い演奏するよ。特に海外生活経験のある人は 80 名前： mailto:sage [2021/03/06(土) 16:09:20.83 ID:KOMoV1tm.net] >>76 ‥‥反省します 81 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 16:22:35.33 ID:BPelldqD.net] >>76 中国人が多くない？ 82 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 16:23:59.46 ID:BPelldqD.net] ポップス弾きたきゃ弾けばいいと思うけど聞きたくはないな 83 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 16:25:58.71 ID:lBW/DuGM.net] >>77 ストピ系youtuberのレベルがどうしようもないほど低いねふふふ 84 名前： mailto:sage [2021/03/06(土) 16:41:20.04 ID:KOMoV1tm.net] >>83 どういうところが低いと感じたのでしょうか？ 85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 16:51:45.97 ID:wjn0LChD.net] >>75 >絶対音名で常に歌っています 絶対音名とは？ ドイツ音名ならまだわかるけど、ドレミ？ シャープやフラットはどうしてるのか それと木枯らしはイ短調だからまだいいけど、「黒鍵」なんてどう歌うのか ソフラットシフラットレフラット だけで8分音符ひとつ分だぞ 86 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 17:06:06.68 ID:vNXRrmMi.net] その点、日本音名は良く出来てるんだよね ハニホヘトイロ パナマサタヤラ ポノモソドヨル ペネメセテエレ プヌムスツユリ 87 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 17:16:28.06 ID:VZIL8l6N.net] >>85 >>75じゃないけどシャープやフラットは省略してる 歌えるかどうかということが重要だから 間違える箇所はドレミで歌えない事が多いので良い目安になる 88 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 18:07:47.95 ID:lBW/DuGM.net] アカサタナハマラヤワ イキシチニヒミリゐ ウクスツヌフムルユ エケセテネヘメレゑ オコソトノホモロヨヲ ン 89 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 18:12:15.35 ID:LK8PD6N2.net] >>88 なんでヰとヱだけ平仮名になるw 90 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 20:06:01.72 ID:a6EpAY4O.net] >>85 イタリア音名で歌ってます。 ♯　♭は ドのシャープならド　レの♭ならレと歌います。 ダブル♯　ダブル♭も譜面通りが基本ですが、混乱をきたす場合は別の音名に置き換える場合もあります。 これはほとんどのピアニストがやってる譜読み方法　暗譜方法ではないでしょうか。森本さんの動画見てるとよく音名で歌っているのを見かけます。 私の場合は高速でも脳内で音名で指令を出します。そうでないとミスタッチしやすいからです。可能な限り全ての音を意識してタッチします。 10-1　10-2　10-4　10-5　10-8　25-11　25-12も右手の速い音符も全てイタリア音名で意識して弾いています ホモフォニーの場合は和音を一まとめにして意識して指令を出します。 91 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 20:10:54.61 ID:LK8PD6N2.net] >>90 バッハのフーガなどポリフォニー音楽の場合にはどうされてますか？ 92 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 20:50:39.58 ID:a6EpAY4O.net] 出来る限り全声部の音名を意識して弾いていますが、4声が混み入る場所については大事な音型に絞って音名で指令を出します。 さすがに4声全てでやることは私の頭脳では及びません。 93 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 21:37:07.00 ID:wjn0LChD.net] >>90 嘘だな 絶対に速度に追いつけないもの しかもシャープフラット無視だなんて、調性音楽として無意味なだけでなく害悪 たとえばリストの鬼火の右手音型なんて、フラットとナチュラルが交互に出てくる それは昭和の時代の覚え方なのか 94 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 21:39:39.26 ID:wjn0LChD.net] それよりはホフスタッターの言う高度に規則的な音型をきちんと認識すればいいだけ そこから逸脱するイレギュラーな個所はそこだけ特に注意すればいい ショパンは特にひとつひとつの音に重さがあって、規則を逸脱する音には特別の意味がある 95 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 21:54:07.10 ID:lBW/DuGM.net] >>89 ふふふふふ 96 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 21:55:48.99 ID:a6EpAY4O.net] >>93 シャープ　♭　無視ではなく、ちゃんと認識して歌ってますよ 調も感じた上で絶対音名で歌っています。 レ♭　レ　レ♯　は音名でレと歌っても、ちゃんと判別して指令しているのです。 昭和時代の覚え方というより、絶対音感のあるピアニストなら音名は歌う歌わないにかかわらず脳内で認識してると思いますよ 演奏は時間芸術であり、より確実性安定性音楽性が高まるものなら、取り入れてるだけでしょう これは演奏の一つの方法論であって、全ての人に当てはまるものでも奨めるものでもありません。 数々のやり方で演奏中の意識として最も安定したものを、自分が選んでいるだけです。 97 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 22:00:59.19 ID:a6EpAY4O.net] ＞絶対に速度に追いつけないもの これは大丈夫です。人間の脳の処理能力は指が動く程度の速さなら追いつけます。 鬼火のような♯　♭複雑なものでも基本は同じです。重音は最上音だけ歌うことになりますが 98 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/06(土) 22:05:20.29 ID:a6EpAY4O.net] >>94 ＞ホフスタッターの言う高度に規則的な音型をきちんと認識 それも一つの方法論でしょうが、私は音型を認識する以前に音名の呪縛から離れられないのです。音型の中の全ての音が音名として聴こえてきます。 絶対音感が身についているものは、音名から離れられません。どんな楽音もドレミファソラシドで聴こえてしまうんです。 99 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 22:42:00.70 ID:wjn0LChD.net] >>98 私も幼稚園の頃から絶対音感の教育受けて染みついてます しかし音楽と同等もしくはそれ以上に数学的思考も身につけてますので、あなたのアプローチはおかしいと思うのかもしれない しかしあなたのやり方では所詮はロマン派音楽まででしょうね 100 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 22:44:56.90 ID:wjn0LChD.net] >>90 森本さんが音名で歌う？ 彼女が木枯らしや鬼火を歌うとお思いですか？ しかしお手本が森本さんですか 101 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 22:51:26.90 ID:RWs2ry9F.net] ＞しかしお手本が森本さんですか (　ﾟдﾟ)ですよねｗ 102 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/06(土) 23:30:32.67 ID:a6EpAY4O.net] >>100 森本さんを手本にしてる訳じゃないですよ。 森本さんが歌ってるようにイタリア音名で私が歌って弾いているということです。 森本さんが高速な曲を弾く時も音名で指令だしてるかどうかは知りません。 私が高速でもやってるということです。演奏のコントロールのために安定性が高いからです。 絶対音を頭に描くことは現代曲の暗譜にも有効です。 貴方が絶対音感が染み付いているのに音名の呪縛から解放されてるのは私からみると不思議です。 数学的思考豊かな金子一朗さんタイプとお見受けしますが、暗譜の仕方など具体的に教授いただければ有り難いです。　 103 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/07(日) 03:54:37.91 ID:BCKElXxd.net] 我々は生活の様々な部分で動物を犠牲にしている。医療、住居、都市、交通、上下水道、発送電、農業、等々。 人間のために動物の命を犠牲にすることを断罪し、それを理由に肉食を否定するならば、肉食のみならず, これら全てを否定の対象とすべきではないだろうか。 他の様々な面で動物を犠牲にしておきながら肉食を否定しただけで動物愛護を気取るのは 思い違いというものではないだろうか。他の様々な面での動物の犠牲は容認し、 肉食による動物の犠牲のみを槍玉にあげ否定するのはダブルスタンダードではないだろうか。 104 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/07(日) 07:16:11.80 ID:5OKvW48A.net] >>102 ああ、確かに私は金子さんに近いかもしれない 典型的に理系なんですよ まあ、どういう覚え方してるかは人それぞれだけど、あなたはやたらと「こうするのがよい」と我流を決めつけちゃうのが害悪だと思う 105 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/07(日) 07:17:43.01 ID:5OKvW48A.net] それと、私は絶対音感あるのに基本イタリア音名となると移動ドになっちゃうんですよね これは幼稚園の頃から聴音をドイツ音名でやらされてたことと無関係ではないと思います 106 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/07(日) 20:06:53.00 ID:xTtBe8gA.net] >>105 絶対音感保持者であっても、その利用度合いは様々だからね。 貴方は思考的には相対音感的なのだと思います 金子さんのように数学的思考の人から学ぶことは多いと感じていて、独学の流儀は愛読書の一つです。 貴方の譜読み　アナリーゼや暗譜のノウハウの一端でも、時々書いてくれることを期待しています。 自分と違うやり方に餓えているからです。 私は人に押し付ける気はないですが、その様に多くの人に感じられるのは不徳の致す所と思っています。 107 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/08(月) 06:59:21.85 ID:QhyaOZds.net] 自演は楽しい。クセになる。 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 108 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/09(火) 10:11:51.25 ID:7ia0K59Y.net] 歌ってる時点で駄目 1声しか聴いていない演奏になってる 全部聴きながらピアノに歌わせてください 109 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/09(火) 17:29:04.10 ID:2M2OSKH6.net] >>108 ほんとそう思うんだよね 特にショパンは隠れポリフォニーみたいな曲が沢山あるのに 25-7みたいな曲はどのパート歌うんだろ 110 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/09(火) 20:13:15.79 ID:cyJ7tZGg.net] 勿論、歌うのはピアノであり指先から伝えるものだ ピアノに歌わせる前に、頭で歌うという事だよ 一声ずつ歌う練習も効果がある。 オーケストラの練習で、パートごとに指揮者が練習させるでしょ。 それを積み重ねて、全部の声部が有機的に歌えるようになる。 皆言葉通りに捉えているけど、歌うというのは言葉で発音することではなく頭で指令を出すという事だ。 俺はメロディスト的演奏を目指すから、全てのパートゆっくりを歌っていくというのが練習の基本。 決して、人に押し付けたり奨めたりするものではないので、こういうやり方をしている人もいるという程度に捉えてもらえば有難い。 111 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/09(火) 20:54:41.19 ID:76lyCxrK.net] アシュケナージ、口パクパクさせてめっちゃ歌ってるぞ。 Vladimir Ashkenazy - Chopin - Prelude No. 24 https://youtu.be/-FoABv3IhDg 112 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/09(火) 22:41:02.63 ID:1yYuA8L4.net] アシュケナージに限らず、老年期のポリーニ、グールド　仲道さん等も歌ってるね。 メロディやフレーズ表現を豊かにしたい狙いなんだろう。 歌うのはいいけど、声に出したり口をパクパクするのは好きじゃない。 113 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/10(水) 08:03:05.38 ID:owFYynFL.net] 口パクパク みんな金魚が好きなんだよ。 https://youtu.be/FtfH0cBrrqo 114 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/10(水) 10:07:33.20 ID:Dg1PvwJh.net] >>110 だめだね　没 115 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/10(水) 10:21:50.63 ID:QDa0mZqw.net] 25-7は1836年に書かれていて、ノクターンの傑作変イ長調27-2と同時期に作られた。 25-7はエチュードの名の影に隠れて埋もれた感はあるが、ノクターンとして作曲されているなら名曲に数えられただろう。 エチュードとしての課題の１つとして弦楽アンサンブルのように歌うというのがあったかもしれん。 25-7は弾いてて、バイオリン　ビオラやチェロを奏する感覚になるのは確か 弦楽器は減衰音楽器ではないので歌うということと共通性がある。 ピアノにもショパンは弦楽器のように歌うことを求めたのかもしれない。 それが、25-7をエチュードとした理由の１つだったと推測する。 116 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/10(水) 10:23:32.20 ID:0fsDmmPT.net] 訂正 変ニ長調27-2 117 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/13(土) 17:15:10.56 ID:HdaEeWqB.net] 音名で歌う人たち https://m.youtube.com/watch?v=z1PJ2ZP9a0g 118 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/15(月) 01:41:49.84 ID:XMoNIA0p.net] ※注意喚起 このスレで書き込みをすると、ここぞとばかりに知ったかぶりをして, 有害ゴミのような内容で絡んでくる人物がいます。 それは鍵盤カテの中で聞き専、爺、音大卒爺、老害と呼ばれている粘着レス乞食。 マウント取って承認欲求を取りたいがために毎日のように出没することが多いです。 指摘したり、反論したりケチをつけると、サイデリアという レッテルを貼りつけ、しつこく攻撃されるから要注意です。 また、このジジイは釣質問を書き込み、自演することがあるので、 決して書き込み内容は鵜呑みにせず、騙されないようにして下さい。 信じると痛い目に合います。 119 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/16(火) 13:57:01.75 ID:CHECy44f.net] ２５−５はしばらく練習しないとすぐに忘れてしまう 120 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/16(火) 15:22:13.84 ID:aerXGj83.net] >>119 心に響く曲だからメロディ　対旋律　ハーモニーは忘れないけどね 眠っても頭の中で、メロディが音名で鳴ってるぐらい染み込んでいる。 忘れるのは手の動きとかメカニカルなもの。 難曲だから、時々しっかり練習しないと、躓いてミスタッチ連発 121 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/16(火) 15:44:40.64 ID:CHECy44f.net] 音大生にもなると、ショパン練習曲程度じゃもう見向きもしないんだろうね 在学中は 122 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/16(火) 17:04:25.25 ID:OGSEILTT.net] 音大生にも様々いるからね 今は全体的にレベルは上がってるだろうけど、ショパンエチュードを楽に弾きこなせる人は多くないと思われる ラヴェル　ラフマニノフ　リストとか臆せずに挑戦する人も増えてるけど、ショパンエチュードを完全に克服した上でやってるとは限らないし、ショパンエチュードはフィードバックして練習する永遠の課題なことは事実だと思うね。 123 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/16(火) 17:48:17.78 ID:QPQq4yJr.net] ふふふふふ 124 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/16(火) 19:20:12.27 ID:GY/ZX5RY.net] ここ数年、老害とか聞き専とか呼ばれている暇な老人の書き込みをよく見かけます。 特に趣味もなく、年がら年中５ｃｈに浸って、いい加減な内容や嘘の書き込みをしているそうですが、 このような方は一般的に私生活においても才能がなく、物事の失敗は全て人に尻拭いさせても平気な人間の クズような方が多いです。 この老人の方は、小学生レベルの能力しかないのに"自称一音大卒"(笑)と自慢しているそうですが、 自分は「身の程知らずの出来損ない」であるということを全く理解していないのでしょう。 　また、このような方は次のような傾向があります。 　自分がバカにされないことに意識を集中する。 　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。 　他人の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで 「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。 　だから、他人の意見の良い部分に注意がいかず、他人の考えを批判することにのみ、すぐに意識が向く。 　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、このような人は抵抗感を持つのか。 　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。 　更に、有名ピアニストの演奏録音や動画、演奏評論文等を参考にし、偏見な視点で趣味の 　ピアノ弾きの方に対し、抽象的表現でスノッブの様に、知ったかぶりの態度で批評することを 　生きがいと感じているようですが、 　そんな生活を毎日、毎日飽きることもなく、日課にして何が楽しいのでしょうか？ 　それよりも、売れずに苦労しながら、一生懸命作っている作曲家や演奏者の方が人生を 　楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。 　能書きばかりで、何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。 　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」 　と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇するでしょう。 125 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/16(火) 20:13:26.15 ID:k+FmPYSO.net] よくまとめたけど、違ってる部分が多いし、複数の人間を一括りにして認識してるようだ。 複数の同一視の中に、君自身も含まれているのが興味深い。 他人の嫌な所、自分の嫌な所も含めて、その老害聞き専に投影させているのだろう。 その老人に対するイメージの固定をする事による防衛機制に見られる。 実際、その老人は引き下げの心理は持っておらず、感心すれば素直に誉める。他人の意見にも優れたところがあれば聞く耳を持つ。 態度が大きい故に誤解されることは多いが、丁寧に接すれば普通に話せる。年齢相応の男性のプライドを持ってて面倒そうだというだけだろう。 その老人は批判精神も枯渇していて、他人を批判することも、自分を批判するエネルギーもないだろう。 自然に思ったことを口にしてるだけで少年に帰ったような状況なので、暖かい目で見守ってやってほしい。 また面倒が始まったと、静観するのが一番良いのではないか。無視されると大人しくなるものだ。 126 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/16(火) 21:59:45.37 ID:RIODYP0Q.net] ふふふふふ 127 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/17(水) 06:16:50.24 ID:MVvqtHPM.net] 音大はラフマニノフとかリスト、ラベル、プロコフィエフなどの 難曲をやるんでしょ？ 128 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/17(水) 09:46:22.40 ID:NPPnwU8j.net] 試験の課題にショパンエチュードも出るし、弾かない人は皆無。 ラフマニノフ　プロコ　リスト　印象派等をやる人も多いけど、ショパン　ベートーベンを中心にやる人はもっと多い。 129 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/17(水) 13:31:04.77 ID:5IwuUUpD.net] 「受験まで」はね。それに加えてバッハ。 入学後は、それらから得たものを基礎としていろんな作曲家のを やることになる。 各大学の各期各年の試験課題によってある程度制約される。 ショパンやベートーベンばかりやってる暇はない。 130 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/17(水) 13:54:04.98 ID:8WENODct.net] 入学後にもショパン　ベートーヴェン　バッハも含めて、最初に1-2年はしっかりやらされるよ。 入学前にやった程度のレベルでは、基礎から解釈まで直される。 131 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/17(水) 20:52:53.97 ID:1ZBuinpW.net] 坂本九が全米1位取ったのってピコ太郎がネタ的に一発当ててランクインしたみたいなマグレ現象なん？ でもたまたま上手くハマったとしても1位なんてそうそう取れるもんじゃないはずだから、受け入れられたのは間違いないよな？ 他にはピンク・レディーもTOP40に入ったけど、ピンク・レディーの場合は紅白辞退以降マスゴミに叩かれて失速してた中での全米進出だったからな あっちでちゃんと数字としても結果は出してたのに失敗だとフェイクまで流されたのがマズかったね こういう足引っ張られる前例があると他の歌手も後に続く気にならないのでは？ シングルではTOP40入ったのが未だに坂本九とピンク・レディーだけしか居ないまま止まってるっていうのは考え物 松田聖子なんか単独でランクイン出来るあっちの人気歌手のバーターとしてデュエットでランクインさせてもらったのにそれでも40位入ってないんだから情けない ピコ太郎や宇多田の方が順位は低いが単独の自力な分、松田聖子よりは遥かにマシだとは思う 132 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/18(木) 14:22:28.56 ID:CQCEcTyl.net] １２歳まででショパンエチュード終わらせる人もいるが 例外なのか 133 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/18(木) 14:25:59.83 ID:Z3Xrg/xp.net] 終わりはないよ。課題が次々に生まれてくるから、一生を通じて取り組む練習曲 稀にいる天才　小菅優さんなどはその歳で一応学習を終わらせたことが出来たようだが、音楽的完成には程遠い 134 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/18(木) 23:26:46.67 ID:ppBkI+f5.net] 銀の龍の背に乗って」 俺の祖父は過疎化した寂れた漁港の医者だった。 いつも家には金はなく家はボロボロで食事なんか庭の野菜とお茶漬けと 患者さんからの頂き物だけ。毎朝４時に起きて身寄りのいない身体の不自由な お年寄りの家を診察時間になるまでオンボロ自転車で何件も往診して回る。 診療時間になると戻ってきて待合室に入りきらないで外まで待っている患者さんを 診療していく。昼休みはおにぎりを片手にまた往診。午後の診療をこなし食事を 済ませて、また往診。夜中に玄関口に患者が来たり電話があればいつでも駆けつける。 １年３６５日休みなど無かった。自分の体調が悪くなっても自分を必要としている 人がいるからと、病院にもいかず診療を続け無理やり家族に病院に連れていかれた時 にはもうすでに手遅れ状態のステージ４の末期癌だった。どうせ治らないなら入院は しないと痛みをごまかし死ぬ間際まで往診続けていた。遺産なんか何もなし。残ったのは ボロボロの家だけ。聞けば治療費を払えない人ばかりを診療・往診していて、ほとんど 収入なんか無かった。でも、葬式の時は驚いた。患者さんだけで１０００人と、町のほとんどの お年寄りが来たと言ってもいいぐらいの数が訪れ、中には車椅子の人や付き添いの人に背負われ ながら来る人もいた。みんな涙ボロボロ流して「先生ありがとう、ありがとう」と拝んでいた。 毎年命日には年々みんな亡くなっていくから数は少なくなって来ているけど患者さんたちは焼香に訪れる。 かって治療費を払えず無償て診ていた人から毎月何通も現金書留が届く。いつも忙しくしていたから遊んだ 記憶、甘えた記憶など数えるくらいしかないけど、今でも強烈に鮮明に思い出すことがある。それは俺が 中学の時に悪に憧れて万引きだの恐喝だの繰り返していた時、たまたま隣街で万引きして店員につかまって 親の連絡先を教えろと言われて親はいないと嘘をついて、どうせ、じいちゃんは往診でいないだろうと 思ってじいちゃんの連絡先を告げた。そしたらどこをどう伝わったのか知らないけど、すぐに白衣を 着たじいちゃんが店に飛び込んで来た。店に着くなり床に頭をこすりつけて「すいません、本当にすいません」と 土下座を繰り返していた。自慢だったじいちゃんのそんな無用な姿を見て自分が本当に情けなくなって 俺も涙流しながらいつの間にか一緒に土下座していた。帰り道はずっと無言だった。怒られるでも、 何か聞かれるでもなくただただ無言だった。逆にそれが辛かった。家にもうすぐ着くという時、 ふいにじいちゃんが「お前は男だ。悪いことしたくなる時もあるだろう。どんな悪いこともしてもいい。 ただ筋の通らない悪さはするな」と言われてなんだか緊張の糸が切れてすっと涙が止まらなかった。 それから俺の人生が変わった気がする。じいちゃのような医者になるって決めて、その後、必死で勉強した。 元々頭はそんなは良くはないから二浪したけど国立の医学部に合格した。今年晴れて医学部を卒業した。 じいちゃんが残してくれたボロボロの家の他に残してくれたもの。毎日首にかけていた聴診器。 あの土下座していた時も首にかかっていた聴診器。その聴診器をやっと使える時が来た。それとじいちゃん 愛用の自転車。そのどちらもさび付いてるけど、俺の宝物。俺もじいちゃんみたいな医者になる。 135 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 03:48:23.06 ID:bLYOiKUW.net] ふふふふふ 136 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 07:10:18.38 ID:lzyAR7+Z.net] なんのオチも無しかよw 137 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 09:36:03.33 ID:3CxrOMKl.net] 反応したら負けw コピペなのに 138 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 09:48:04.39 ID:W1SjzGLr.net] >>133 その人を紹介してる動画を見たけど英語で自己紹介してたから そっとじ もうみない 英語を使ってるアジア人ほど醜悪な存在はいないからね 139 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 10:32:14.09 ID:FGWFqFdT.net] >>138 それはそれで酷い偏見だな オレだって仕事で英語は使うし 140 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 11:17:06.60 ID:q4PqdJh8.net] 小菅優は有名だろ 141 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 11:18:18.31 ID:q4PqdJh8.net] ジジイは小菅優より上手いのか 142 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 11:44:21.19 ID:6FUml4aX.net] >>138 世界を相手にするなら標準言語は英語だよ スーパーやコンビニの店員だって英語できたほうが外国人客とコミュニケーションとれるから 143 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 12:16:00.57 ID:YykB0KbO.net] >>138 同じ職場に米国人いて、まだ日本語が覚束ないから英語をまぜて会話してるんだけど、それって醜悪なのかしらん 144 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 13:58:15.85 ID:W1SjzGLr.net] 世界を相手にするなら自国言語だよ 英語が世界語になったのは 植民地支配において、英国人が英語しか使わせなかったから そうすればアジア人みたいな情けない連中はすぐに英語を使い始め、 これを文明語などといい始める そして英語を学ばなければならなくなる お前達みたいな女の腐ったようなアジア人には 英語は必要なんだろうね 繁華街で白人男性を呼び込むとき程度には 芸術の分野に参入すんなよ、女とアジア人は 腐るすべてが 145 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 15:35:58.91 ID:dUN/+Dgc.net] ふふふふふ 146 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 16:34:52.60 ID:W1SjzGLr.net] 最近欧米でアジア系のヘイトクライムがどうのこうのってあるけど、 気持ちわかるよ・・だってアングロサクソンの国に行ってるアジア系って 女ばっかじゃん。なんで女ばかりなのか？といえば白人男性と混血するのが 目的だからだ。それで残りの１％はその国で詐欺・産業スパイ、売春の斡旋、 破壊工作をしてる中国人。それか白人にひれ伏してるクソ負け犬 アジア男性の日本人。 こんなのを尊敬しろって言うのがそもそも無理だとおもう。 尊敬される行いをしないから、罵倒されるのでは？ 147 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 16:38:13.88 ID:W1SjzGLr.net] で、そんなのがピアノを弾くんだ？ ベートーベンを弾くの？ ショパンを、リストを弾くの？ 何のために？ 白人の文化で自らを飾り、虚栄心を満たしたいためだろ？ こんな連中をどうやって尊敬するんだよ。 そんな演奏を誰が聴きたいんだよ。 白人相手に股でも開いてそのときの喘ぎ声でも 奏でてろよ。 大嫌いだよ、アジア人なんて 148 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 16:45:43.10 ID:TPY/LAM1.net] ひひひひひ 149 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 18:29:50.98 ID:R2uapskK.net] 相当歪んでるな 150 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/19(金) 19:01:21.14 ID:sxfltx4T.net] ふふふふふ 151 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/19(金) 20:22:23.29 ID:6Rwsfo1X.net] で、いつになったらショパン練習曲の話になるんだ？ 152 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 10:24:31.38 ID:pE+aTP8G.net] そもそもアジア人も個人差があるから 小沢征爾のような人もいるわけで、 少なくとも自分はアジア人全般の例外と思ってクラシックに取り組むしかない。 ショパンやベートーベンは人種民族を超えた人間の内面価値を求めた曲も作った。 人種全てが取り組んでいいもの。内面との対話のために。 153 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 11:23:23.71 ID:zW+Rz+2Q.net] ふふふふふ 154 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 11:47:04.38 ID:fjuEGWyi.net] ショパンはポーランドの民族音楽だからな 155 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 11:48:40.67 ID:fjuEGWyi.net] つかヨーロッパの音楽でも まずは起源の音楽を知らないと 底の浅いことになる 156 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 11:50:57.85 ID:fjuEGWyi.net] で宇宙にまで届くバッハの音楽と 自然の中に映えるドビュッシーの音楽 ポーランドの土着的なショパン 157 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 13:36:23.54 ID:HTz9pygL.net] てかやっぱり売春ばっかやってんだなあアジア人って・・ 今回銃の乱射を受けたのもアジア人がやってる売春館じゃねえか 昔なら金のためにという言い訳もつくのかもしれないが、 そこそこ金を持ってる地域でも やはり欧米の白人男性専用に売春と混血をしてるわけで、さすがに こんなのを尊敬しろってのは無理だろう お前たちはこれからずっと、そういうことをしてる連中として バカにされて行くよねえ 何がヘイトクライムだよ 自分がやってることを正当に評価されただけじゃねえか 158 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 13:43:53.82 ID:HTz9pygL.net] これからアジア人などは売春階級として 白人の下に居ることに満足し始め、自ら家畜として 生きていくんだろう。これはもう最悪。 せっかく人として生まれたのに、 自ら人として生きることを放棄したのだから。 それは古代インド世界において、ドラヴィダ人がヴァルナを 受け入れてしまったあとに、もはや二度と人として 生きられないような存在になってしまったのと同じ。 ・・いや、そんな生き方こそアジアには似合いなのかもな。 159 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 17:17:31.01 ID:t8aJbDNg.net] タイや東南アジアに来て買春してるのは白人が圧倒的に多かったわけで 近年やっと中国人の数が増えたが白人の数には及ばない 160 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 17:43:21.48 ID:dbKUxEcX.net] 売春の元となる貧困　格差を拡大させたのが白人ビジネスだろ 白人はアジア人より優れるものという観念植え付けたのも白人の支配欲 格差と人種差別によって売春は生まれる 好んで売春してる訳じゃない。白人ビジネスの犠牲者が已む無くやってるだけ 161 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 18:23:07.19 ID:chDYEmUY.net] 昔の日本だって地方の貧農の娘が親に売られて遊郭で働いていたのだし 江戸時代に吉原で働いていた遊女の平均寿命(平均年齢ではない)は21歳だったと、江戸東京博物館の展示にあったよ 162 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 20:32:27.17 ID:HTz9pygL.net] >>160 その人種階級をアジア人自身が認めてるんだよ >>161 金目的じゃないからアジア家畜がやってることは 163 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 20:34:53.07 ID:HTz9pygL.net] こういうことをしてた連中としてずっとこれからも アジア人は軽蔑されていくし、その歴史を関係のないやつも 背負わなくてはならないんだね 欧州系はいいよな、まともな先祖と歴史があって そりゃどうどうと生きれるよ・・・・ 164 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 20:42:11.18 ID:zW+Rz+2Q.net] ふふふふふ 165 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 21:31:50.31 ID:Ke9+6aRw.net] >>118 >>156 ショパンの凄さのひとつに、土着の民俗音楽と西洋クラシックの最高に洗練された貴族趣味とが なんの違和感もなく同居しているというのがあると思う マズルカ作品24-4とか、その代表 166 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 21:32:53.32 ID:Ke9+6aRw.net] そこには非常に冷めた目で客観的に民俗音楽を見ている感覚を覚える 167 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/20(土) 22:41:29.98 ID:bQyM3acp.net] >>165 志位委員長の18番じゃないか マズルカ作品24-4 玉木チャンネルで披露してた 168 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/20(土) 23:09:22.13 ID:zW+Rz+2Q.net] タマタマ(((((ω)))))))ユラユラ 169 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 00:36:24.98 ID:w12oY+os.net] フジコヘミングの革命すごいね 嫌いじゃないけど体調悪い時に聴いたら不安になる拍感だったw 170 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 02:03:04.07 ID:JQs4FCmx.net] フジコの演奏は何を聴いても不安になるというか 心配になるww 171 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 02:39:39.16 ID:QUH1ezkd.net] フジコの音の粒はクソデカい。 172 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 07:44:49.42 ID:evPwkJ76.net] まああああ 173 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 08:01:02.34 ID:m6AFxf2g.net] それがいい 174 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 08:28:45.45 ID:h/L4uh3U.net] >>144 英語が広く使われてるのはITの世界でもコンピュータ動かすのに英語が都合いいから、という理由もある 英語使う理由として植民地時代とか100年以上前の歴史的背景はあまり問題にならない 単純に使用人口が多いのと、その言語特有の特殊文字が少なく日常語の発音と読み書きの習得が比較的容易だから ヨーロッパ人も会社を国際的な企業に成長させるには英語は必要だし 米ドルが基軸通貨になってるという経済の影響もあるだろう 175 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 08:51:45.13 ID:h/L4uh3U.net] ショパンの音楽はもちろん民族色はあるけど、普遍的で親しみやすく、歌詞がないのが（ピアノ曲は）むしろ歌詞の意味を理解しなくても音で感性を呼び起こすことができるから、世界に広まったんだと思う 176 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 09:43:29.98 ID:prp7NGVz.net] >>174 英語が使われる前の欧州での国際語は ラテン語だったけど？ もしもラテン語を使うのが便利で、どんなときにもこれを使うのが 都合がいいというのなら、英語が国際語になることは なかったよね。 英国人は賢いね。世界のどこでも頑なに流行りのラテン語を使わず、 自国言語を使うことで、却って英語を世界語にしたのだから。 アジア人の貧相な脳みそではこの発想はできなかったよね。 「今使われてる言葉を使えば便利だ」 まるで女の化粧のように流行り廃りしか頭の中にない。 女とアジア人に創造は向かない。 生活だけしてろよゴミクズ 177 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 09:48:01.19 ID:prp7NGVz.net] アジア人と書いて 女の化粧ととく その心は？ 顔も心も流行りしだい 178 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 10:36:41.20 ID:e51DahzF.net] COGITO ERGO SUM 179 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 10:48:05.41 ID:WO0oej3S.net] ショパンは民族音楽のポップ化みたいなもんだな 演歌のポップ化だ 180 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/21(日) 12:25:51.61 ID:m6AFxf2g.net] アジア人がどのこうの書いてるやつ、確実に病んでる 181 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/21(日) 15:34:32.57 ID:prp7NGVz.net] 病んでるのは俺じゃない 182 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 05:59:00.11 ID:mj3dekcl.net] >>176 ラテン語は欧米言語の古典語みたいなもので文語的、語尾変化が多く、文法や語順は英語の方が簡略化されて法則性があると言われてる。 日本語にも古文や方言があって現代の日本語とは単語も文法も異なれば、昔の日本語は現代人にとっては難読だったりするし、言葉は時代とともに変化していくもの。 英語が広く使われてるのは多くの人が合理的に物事を進めたり意思疎通するのに便利だから。 創造性は生活様式とか教育法も関わってるから女性やアジア人という括りかたは大雑把だな。 日本人だって欧米式の生活、教育を取り入れて、またその土地に合うように物ごとを独自に変化させたり開発したりしてるわけだし。 183 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 06:23:21.34 ID:mj3dekcl.net] でも日本の初等教育みたいに、集団行動優先で決まった時間、短い時間間隔でチャイム鳴らされる環境だと深く物事を考えたり創作に集中しにくいってのはあると思う。 計算的、事務処理的な能力は向上しても、ひらめきや発明、個性的な能力が育ちにくい。 ピアノでも、他の人が作った曲の演奏は得意でも、作曲は得意でない人が多いのは日本式の教育が関わってると思う。 184 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 06:34:39.21 ID:8q68HnJd.net] 作曲の教育が十分でないから、ってのも大きい 185 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 07:23:42.08 ID:3TquwJkJ.net] >>182 英語だって表記を発音が一致してないし、難しいと言えば難しいよ。 さらに英語が合理的で便利だから、なんてそれはあんたの感想じゃねえか。 なら不便な日本語なんて使ってんじゃねえよ。 本当に女とアジア人は創造に向かない。 ただ大勢に従うのみ。 186 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 07:36:33.57 ID:Kuic3fnx.net] ふふふふふ 187 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 11:52:54.53 ID:mj3dekcl.net] >>185 > 不便な日本語 > 本当に女とアジア人は創造に向かない それもあなたの感想ですよね。 コンピュータ動かしたりビジネスやる上で英語が利便性が高いのは現状その通りでしょ。 日本人として日本で生きていくには日本語が必要だし、世の中の日本語がわからない人とコミュニケーションとったりビジネスするには英語が便利だってことを言いたいんだが。 188 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 12:37:02.35 ID:mj3dekcl.net] ショパンだって母国語のポーランド語のほかにフランス語を使っていたそうじゃないか。 ショパンの父はフランス語教師だが、色んな国の音楽家や異国文化からも影響を受けて融合、発展させたのがショパンの音楽ともいえるだろう。 189 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 13:08:21.04 ID:h/B4YDgO.net] 使用人に話の中身が分からないように、スペイン語も使っていたふ。 190 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 16:05:34.47 ID:umQuGeb+.net] >>188 当時のヨーロッパの教養ある人たちは結構いくつもの言語を話せたりしたんじゃないかな たとえばショパン、シューマン、リスト、メンデルスゾーン、これらの人たちは すべてお互いに知り合いだったわけだけど、何語で会話したんだろうか 191 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 16:21:59.34 ID:h/B4YDgO.net] 晩年、イギリス演奏旅行に行ったけど、英語はやはり無理だったふね 192 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 16:53:26.28 ID:umQuGeb+.net] >>191 英語か、それはスターリング嬢が通訳したのかな マジョルカ島ではおそらくフランス語はほとんど通じなかったと思うが、 どうしたんだろうか そういえば、リストはハンガリー人ということになっているけど、 ハンガリー語はほとんどしゃべれず、それはちょっと彼のコンプレックスだったみたいだね リストの場合はおそらくフランス語、イタリア語、ドイツ語はそれなりにできたはず 193 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 16:55:20.93 ID:umQuGeb+.net] >>188 念のため確認するけど、ショパンの父親はフランス人だということは知ってますよね？ 194 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 17:14:30.76 ID:XpcgZY69.net] >>193 ええ、フレデリック・フランソワ・ショパンのフランソワはフランス人がよく付ける名前なので、それで父親はフランス人と覚えてます。 調べてみたら息子フレデリックの洗礼証明書では「フランス人」と記録されている（wikiより）とありますね。これは本当なんでしょうか？ 195 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 17:15:28.26 ID:XpcgZY69.net] id変わりましたが188です。 196 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 17:30:04.16 ID:xWanH8Rj.net] フランソワよりフランチシェクの方がかっこいいよね。 197 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 17:36:09.52 ID:umQuGeb+.net] >>194 父親がフランス人なのだから、そう書かれていても不思議じゃないですね ただ、ショパン自身はフランス人だという意識はほとんどなかったのは確かです あくまで生まれ育ったポーランドの人間であって、フランス語についても日常生活に不自由はないけれど、 フランス語で話すときは疲れると書いてますね 198 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 17:57:02.71 ID:h/B4YDgO.net] >>192 ショパンの未亡人と云われたスターリングの嬢様が通訳だべ。ショパンは手紙でもイギリス人といっしょにいるのは疲れる、ちゃあこどを書いてる。言葉のわがんねえ外国で過ごすのは苦痛だっだべなあ。 199 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 21:29:02.53 ID:3TquwJkJ.net] >>187 だから便利なら英語を使えば？ そして何も作らなければいいじゃない 楽だろう？ 女とアジア人の生き方みたいに 200 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 21:36:19.37 ID:3TquwJkJ.net] 英国が覇権を握れば英国に従属するのが「便利」だといい、 アメリカに占領されればアメリカの植民地になるのが「便利」だといい、 英語をみなが使えばそれを使うのが「便利」だといい、 欧州系にひれ伏し名誉白人になれば商売に「便利」だという。 では貴方はどうして日本人だ、などというのか？ その時時にいま強い国の国籍にでも変えればいいではないか？ 言葉も変え、宗教も日替わりにすればいいじゃないか。 それは便利であろう・・女の生き方みたいに。 要するにアジア人は自分が、ないのである。 このようにアジア人の生き方などその時時の流行り廃りで化粧を変える 女と一緒だ。だから女々しいのだろう。 201 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 21:38:31.04 ID:3TquwJkJ.net] 女にこんな問は難しかったか？ 202 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 21:40:20.05 ID:3TquwJkJ.net] 少々残酷な問いかけだったかもしれないな。 アジア人に男らしく生きろというのは、 女に化粧をやめろというのに等しい。 土台できない問題なのだ。 人を見てものをいえ。 うんうん・・ 203 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 21:45:54.89 ID:/f7ZfVu2.net] >>200 お前の書き込みは。 女性蔑視の内容。 森 喜朗と一緒やろ。 だから、老害って いわれるんだよ。 聞き専じじい。 キモイから消えろ。 204 名前： mailto:sage [2021/03/22(月) 21:56:22.88 ID:bkKFUAE/.net] >>182 その考え方には巨大な盲点があります つまり「複雑な文法と構造を持つ古代語が時を経て簡略化・合理化・法則性の明瞭化を経て現代語になった」という考え方は重大な矛盾があると思います 時を経て簡略化されるのが言語の運命なら、では、最初に言語が発生したときにどうしてそれが複雑かつ精緻な構造体であったのか？ 言語が自然に発生したのなら「最初の言語の文法は複雑だった」というのは私には奇異に思えます 私はこれを言語学最大のミステリーだと思っていますが、そう思う人はほとんどいないようですね 205 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 22:26:11.35 ID:h/B4YDgO.net] ふふふふふ 206 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/22(月) 23:42:32.75 ID:mj3dekcl.net] >>197 フランス人の血が混ざってる程度でしょうね。 でも敬愛していたバッハはドイツ人だし、モーツァルトはオーストリア人、フンメルはハンガリー出身オーストリア系、オペラのロッシーニやベッリーニはイタリア人、グラドゥス・アド・パルナッスム練習曲のクレメンティもイタリア人、ノクターンのフィールドはアイルランド人、 と、作風は必ずしも出身国の国柄でない場合もあるけど、色んな国の作曲家の作品から影響を受けたのは確か。 207 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/22(月) 23:51:31.17 ID:3TquwJkJ.net] >>203 議論に詰まると「男尊女卑」で議論を停止させられるのだから、 女ってのは楽だよねえ。 女が創造に向かないのは 男性が良いもの、素晴らしいもの、 あるいはその逆を生み出す代わりに、 人の子を産むからだ。 出産こそ女性の最大にして唯一の創造なのだ。 これを知らぬ女は自己を男性化させ、社会で男性のように振る舞うことで 自分を有能だと思いこむ。このような行為は却って、 男性こそ優れているという女性の思い込みの 裏返しではないのか？ 自分はそんな主張はしていない。 男なのに女のように振る舞い、 人なのに家畜のように振る舞って恥じない、 アジア人が嫌いなだけだ。 208 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/23(火) 00:10:03.65 ID:t3A9dtOn.net] >>204 私が英語とか言語について書いたのは、言語は変化してるっていう例を出したまでであって、「その言語種の複雑性や合理性、簡略化されたこと、起源...など」に焦点を当てたいのではなく、144みたいに英語を使うことに対して尖った意見があったからね。 209 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/23(火) 06:16:31.57 ID:MaIebNsg.net] ふふふふふっ 210 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/23(火) 06:37:05.60 ID:NGFLofPG.net] >>207 お前自身アジア人、しかも老害ナマポ糞ちょんのくせに 欧米人のふりするな！ 211 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/23(火) 06:55:59.96 ID:2x1FYeK2.net] 　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._ 　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、 　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､ 　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ. .　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ . 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.', 　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l . 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';| 　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. 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声楽ではソプラノは女性が得意だし、男性にはなかなかできないパート。 ショパンが恋したソプラノ歌手のコンスタンツィアは天使のような歌声をもち、ポトツカはショパンの危篤に駆けつけて、苦しみを癒すために本人の要望でその美声を披露したそうな。 228 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 10:37:59.33 ID:+7pzhJ/6.net] 男性が女性より優れているというのは、なにか一つの 概念に集中し、能力を特化できるからです。 いうならば極端に振る舞える。 女性はこれができない。 なぜできないのか？それは子育てをしなくてはならないから。 子育てをした女性ならわかると思うけど、子は一人で動き始めれば あっちに行ったりこっちに行ったり、とても危なかっかしい。 常に見守っていないといけない。食べ物でも ほんの少しの毒物で死んでしまう。こんなとき、母親が男性みたいに なにか一つのことに夢中になってたら、どうなるか？ 子が何をしてても、狩りや仕事に夢中になってたら、どうなるか？ 229 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 10:43:04.49 ID:+7pzhJ/6.net] 男性は一時に一つのことしかできない。 女性のように、日常の細々としたことをしながら同時に子の様子をみるなんて とても。そんな女性が一部の薄らバカが主張みたいに 男性のようになったら、どうなるんだろうか。 子が育たないであろう。子が何をしていても男のように 狩りにでかけ、一つのことに夢中になり特化し、注意を払わなく なるからだ。そうなれば子が囲炉裏の中に落ちて大やけどをしたり、 井戸の中に落ちて死んでしまうことが続出する。 女性が一点特化の男性よりも能力が劣る、というのはこのような 子育ての必要があってそうなってるだけなのだ。 このような事実があっても、あなた達女性は男性のように いきたいですか？ 230 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 11:25:32.37 ID:is/N9zty.net] ふふふふふ♪ 231 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 11:31:27.77 ID:vgkD3PjA.net] スレのイメージ変えようとしたり、わざとスレ違いなの大量に流してスレタイ見てきた人が読む気失せるような内容にしたりしてない？ 5chあるあるだが、スレ違いの長文や尖った文調の書き込みの前語に面白そうな投稿、有益そうな情報がよくみられる。 232 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 18:16:26.64 ID:2KiKQX87.net] >>226 そもそも聞き専爺を特定できてないだろう 君が聞き専爺と考えている人は複数いるということだ。 俺は馬鹿しくて最近ほとんど投稿していない。 君が聞き専と騒いでいる人間は別人 233 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 19:21:20.44 ID:FpfgL5PE.net] アジア系の75歳女性が殴られ反撃　犯人も病院送りに(2021年3月19日) https://youtu.be/aXmAoesuSUc 234 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 19:32:19.56 ID:is/N9zty.net] まああああ こわい 235 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 19:36:19.21 ID:FpfgL5PE.net] 全てのアジア人殺す」米でアジア系女性ら8人殺害(2021年3月19日) https://youtu.be/jUzv8hgxNvg 236 名前： mailto:sage [2021/03/24(水) 20:49:33.28 ID:gHdochZU.net] >>208 ＞言語は変化してるっていう例を出したまでであって そう、言語は変化するものです しかし、私は不思議に思っているのです 言語とても低きに沈むものだったとしたら、言語が発生したときから今までずっと低きに沈んだままの存在であるはずなのですが、古代語は現代には類例がないくらいの例外の多い複雑な文法、煩雑な活用、名詞であってもドイツ語でさえ4格だというのに、ラテン語は 5 格＋呼格、動詞システムはさらに豊富な時制・態・法‥‥ 別の系統である古代ヘブライ語の名詞三つ組み子音や覚え切れない動詞の変化‥‥ なぜ古代語はこうも精緻に出来ているのか、現代語に近づくほど「堕落」といってもいいほどに文法が簡単になるのか？もしかすると、古代語は神、あるいは「宇宙人」が伝授したものなのか？ 私はこれを言語学最大のミステリーだと思っていますが、そう思う人はほとんどいないようですね 237 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 21:01:23.23 ID:jq30i6vu.net] 言葉と石段は同じで、みんなが使ってると次第に崩れていくんですよ 238 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 21:05:40.71 ID:pCTsNgNQ.net] バカなのかな 239 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 21:08:53.87 ID:jq30i6vu.net] というのは冗談だけど、現代語でもロシア語なんかは名詞の格変化は6格あるし、フィンランド語に至っては15格ありますよ 世界の言語を全部知ってるかのような物言いをすると、かえって恥をかきます 240 名前： mailto:sage [2021/03/24(水) 21:45:11.28 ID:gHdochZU.net] >>239 そうそう、確かにロシア語は 6 格でしたね‥‥ご指摘ありがとうございます なお、フィンランド語は系統が違いますからね‥ 241 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 21:48:25.35 ID:is/N9zty.net] >>235 まあああああああああああああああああ こわい 242 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/24(水) 22:03:20.98 ID:jq30i6vu.net] >>240 それなら初めから印欧語族の一部と限定すべきですがな 何も言わずに言語一般的に話をされても 243 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/24(水) 23:34:58.28 ID:3vQCJeKo.net] 言語ってのは、意思や感情を正確に伝え合う事が 目的だから、 一般論としては、合理的かつ簡素である事が言語の進化であって、 複雑なままってのは 寧ろ進歩が無い言語ってのが通説では? 244 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 00:31:22.57 ID:75D/CZu9.net] というか、ラテン語文法って、言うほど複雑かしらん 245 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 03:09:16.68 ID:Qr1I3ZCi.net] 新型コロナウイルスのパンデミック以降、アメリカではアジア系に対するヘイトクライム（憎悪犯罪）が急増している。コロナ禍におけるアジア系への暴力行為を追跡調査する団体「Stop AAPI HATE」によると、2020年3月から今年の2月までの1年間で、実に3795件のアジア系への差別行為が報告されたという。報告されていない事件も数多く存在すると見られ、実際はさらに深刻な状況であることが容易に想像できる。 そんな中、今年3月16日、アメリカ・ジョージア州アトランタにあるマッサージ店3カ所で、相次いで銃撃事件が発生した。この一連の事件で死亡した8人の被害者のうち6人がアジア系女性だったことから、全米のアジア系コミュニティに激震が走った。 逮捕されたロバート・アーロン・ロング容疑者は殺人の容疑を認めている一方で、人種差別を背景にした犯行は否定しているというが、動機が何であろうと許されざる行為であることに疑問の余地はない。 この事件をきっかけに、アメリカのみならず世界では今、リアーナやグウィネス・パルトロウ、マーガレット・チョーほか多数のセレブたちによる「黙ってはいけない」と呼びかける声が広がっている。 246 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 04:00:56.06 ID:aLuo3yQ8.net] 気持ち悪い書き込みして また荒らしているのか？ ◆QZaw55cn4c ハノン 老害聞き専ジジイ死ねよ 247 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 05:45:30.68 ID:C8XICjwm.net] パヨク＆朝鮮人のマスコミ情報工作による日本人民族浄化計画の手口 - �@日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ �A日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ �Bネトウヨ、ヘイトスピーチ、レイシスト等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ。 �C韓国人識者に政治的意見を言わせ、御意見番化させろ。 �D「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ。 �E海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。 �F「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ �G「LINEに入らない奴は仲間外れ」という雰囲気を作れ。 �H「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ。 �I日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ。 �J日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ �K女が活躍するドラマばかり作れ。男は無能な役、笑われ役にしろ �Lイケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ。 248 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 06:07:43.42 ID:Gmg/7tD5.net] ふ♪ふ♪ふ♪ふふ♪ 249 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 11:47:05.39 ID:lwaP+HP+.net] ショパンエチュードは美しい曲が多いけど、シューマンのように発散できる曲が少ないように思う シューマン　謝肉祭フィナーレ　トッカータ終末部　ピアノ協奏曲3楽章　交響曲4番終楽章　交響的練習曲終曲 シューマンには推進力が伴う　演奏者が溜めないで発散しながら演奏できる曲が存在する。 この推進エネルギーの発散こそ、シューマンの躁鬱の躁の状態なのだろう。鬱からの解放が生き生きと流れた曲だ。 ショパンには果たしてこのような曲があったろうかと想いをはせると、ソナタ3番終楽章やタランテラ　英雄ポロネーズ　協奏曲1番終楽章を思い浮かべる。 250 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 12:21:07.61 ID:K6qGzLtd.net] 唐突に始まる聞き専ジジイの独り言 251 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 13:22:57.05 ID:U0kEsvS8.net] 基地外が続いたのでジジイがまともに見えるw 252 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 15:07:55.12 ID:Ivr0PL67.net] >>249 わかる。ただそのせいでシューマンはアホに見える。謝肉祭フィナーレなんてめっちゃアホっぽい。 253 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 15:31:11.26 ID:XJomdM5z.net] シューマンの謝肉祭、好き 詩的だけど、音楽の楽しさもある 254 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 17:37:51.74 ID:9yucwKij.net] ふふふふ♪ふ 255 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 20:24:12.35 ID:TlVdmZsj.net] シューマンといえば　これ思い出した。 ウルトラセブンとシューマンのピアノ協奏曲イ短調 ロベルト・シューマン作曲ピアノ協奏曲イ短調作品５４ ピアノ：デュヌ・リパッティ 指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン フィルハーモニア管弦楽団 https://youtu.be/J01fJwYSAsE?t=1 256 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 20:38:11.44 ID:lwaP+HP+.net] シューマン協奏曲はリパッティ　カラヤンと　リヒテル　マタチッチが双璧だと思う 257 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 20:44:09.46 ID:TlVdmZsj.net] ウルトラセブンとといえば　これも思い出した。 セブンは作品（映像）も素晴らしいが、音楽も素晴らしかった。 交響詩「ウルトラセブン」より「第1楽章 ウルトラセブン登場」 https://youtu.be/U3pXc9ZS8fc?t=1 TV『ウルトラセブン』より「ULTRA SEVEN」 https://youtu.be/QN-0Z0jDZYs 交響詩「ウルトラセブン」より「第3楽章 ウルトラホーク発進」 https://youtu.be/2gqgA794bb8?t=2 258 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/25(木) 21:27:40.75 ID:drhogFUz.net] >>256 リヒテル マタチッチやな。リヒテルは協奏曲はほんま素晴らしい。 259 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/25(木) 22:04:31.63 ID:FKM8d90o.net] >>257 放送されてから半世紀以上たつのに 改めてオーケストラ奏でウルトラっセブンの曲をを聴くと本当 に雄大な曲だったんだと感じさせられるね。 様々なシーンに合わせた曲を作曲なさった冬木透先生はまさに天才。 260 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 00:04:30.15 ID:xPk4Ihvf.net] セブンがリパッティだとは思わなかった つか60年代だから当時にしてみればそんなに古い録音でもないわけだな 261 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 00:09:26.32 ID:xPk4Ihvf.net] そいでも48年か リヒテルのは74年だからセブンには間に合ってない 262 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 09:24:49.97 ID:HBQ1NNZJ.net] シューマンのピアノ曲は、曲によってかなりピアノ的じゃなくて、 無意味に弾きにくいのがね ところがオーケストラやってる人には、 「シューマンのオーケストレーションはピアノ的で不効率でよく鳴らない」 などと言われちゃう始末 要するに彼は発想が先行してエクリチュールには優れなかったということかと思う まあ、ムソルグスキーほどその乖離が酷くはないと思うけどね そこいくとショパンは完璧過ぎるほど完璧 どんな音楽的発想にも完璧にピアノ書法が追随する やはり彼は基本はピアノから音楽的発想を得ていたんでしょうね 263 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/26(金) 09:31:07.91 ID:HJx5zIvr.net] シューマイの曲は同じような栗かえしがしつこく出てきてまるで粘着の老害爺のようだから大嫌い！ 264 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 10:51:53.40 ID:txJoHbSN.net] シューマンはピアノの響かせ方を良く知ってるし それは対位法的書法にも表れてる そこら辺がショパンより優れてる ムソルグスキーもピアノをオーケストラ的に響かせる 265 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 10:58:06.35 ID:HBQ1NNZJ.net] >>264 全く相容れない ピアノの響かせ方をよく知ってる人がフモレスケみたいな退屈な曲は書かない 266 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 11:03:46.93 ID:txJoHbSN.net] クライスレリアーナ聴け 267 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 11:36:58.27 ID:txJoHbSN.net] ショパンは鍵盤を下から上へ駆け巡れば ピアノが鳴るってやり方だろ シューマンやムソルグスキーとか和声や音の配置で 必要な音だけで楽器を最大限魅力的に響かせるやり方 且つ独創的な和声と音色 268 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/26(金) 12:06:03.45 ID:tITiYM9m.net] ショパンは勿論天才だが、シューマンも素晴らしい。 俺はシューマンの曲の方が、手にしっくり来るし、暗譜もしやすい。 シューマンの曲を弾いているとオケを振る指揮者になった気分になる。シューマンのピアノ曲は対位法的で　しかもハーモニックで　交響曲的だ 269 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/26(金) 15:24:53.00 ID:r47ebRWz.net] シューマンの曲は独特の臭みがあるんだよね。魚醤使ったラーメンみたいな。 270 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/26(金) 17:39:55.40 ID:krWnfpS4.net] ふふふふふと 271 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/26(金) 20:58:38.75 ID:tITiYM9m.net] >>269 臭みというよりも、ドイツの田舎の匂いだ 自然の中の空気の匂いだ。 それはブルックナーにも共通する。 ブルックナーが壮大な自然だとすると、シューマンは身近な風景だ 272 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/27(土) 08:06:10.53 ID:WVHYBDjZ.net] シューマンは家庭 ブルックナーは宇宙的スケール かな どちらも好きだね 273 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/27(土) 08:25:51.90 ID:cRjvQKpk.net] シューマンは森と平原 ブルックナーは山の上を流れる雲 っていう感じ 274 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/27(土) 09:13:32.34 ID:YGxTd1fE.net] >>272 わかる。 でもその家庭のお茶の間には、ブラックホールがひそんでいるのだ。 275 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 11:25:01.36 ID:+j8aLY5t.net] もう日本のはやんなくていいよ 外国と落差が酷い 276 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 11:44:18.38 ID:g3aogm6p.net] ピアノ初心者スレに10-1くらいなら初見で弾けると豪語する初心者が降臨してるよ。 277 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 11:47:44.76 ID:+j8aLY5t.net] >>275は 空港ピアノ実況スレの誤爆w 278 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 12:14:57.30 ID:uPTArlJy.net] >>276 威勢が良いのは初心者の特権だから 何も知らないというのは強い 279 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 12:35:59.69 ID:U1g5gGEN.net] 　　∧ ∧ 　 |≡V≡| 　 |O(\)O| ブォッホッホッホッホ (V)( 三)(V) 　ヽ三i三ソ 　 (／ ＼) 　　∪"∪ 280 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 12:46:52.94 ID:fkWIjH29.net] ふ ふ ふ ふ ふ 281 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 12:56:10.20 ID:FULtE/gS.net] >>276 そんなのいちいち書かなくても初心者スレ見てるって、ここのメンツしかいないんだからw 282 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 15:16:23.58 ID:BR44HoKm.net] 思ったこと書いてるだけだろうから、素直に受け止めればいい 10-1の譜読みは簡単なのは事実 指定テンポで弾くのは一生掛かっても難しい 彼が簡単だと言ってる意味は解る 譜面見てゆっくり音とりする程度を簡単というのだろう。 283 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 16:05:13.80 ID:Tz54bZvr.net] ショパン練習曲は飽くまで基礎の練習だからね これをわかってない人が多すぎ 284 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/28(日) 16:05:57.78 ID:Tz54bZvr.net] だからこそショパン練習曲の後にも先にも練習曲なし 小難しいやつは練習曲じゃなくて見栄なだけ 285 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 17:48:47.36 ID:md9FDqoa.net] リストも良いよ 弾いてて面白い 286 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 18:07:51.26 ID:WFd+fUQ3.net] >>282 譜読みが簡単か難しいか、という観点だと 一般的に言われる曲の難易度も随分と違ってきますね 287 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/28(日) 23:58:24.54 ID:qu+m46S7.net] 10-1 10-2は難曲だけど譜読み簡単 25-5 25-11は譜読みは奥深い。技術的にも難しく単純化できない。 288 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/29(月) 08:06:21.86 ID:s/3RZ2kl.net] 家で弾くなら簡単なんていくらでも言える。ホール、会場で人の前で弾いてこそやろ。 289 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 10:05:52.38 ID:76WGt4Qt.net] >>287 25-11は動きがパターン化されてるから譜読みという観点からはさほど難しくはない 難しいのは両コンチェルト、幻想ポロネーズ、バラード４番、ソナタ３番などかな 290 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/29(月) 11:34:11.71 ID:2Uut1Yqn.net] >>289 音楽的　構成的にはその通りだけど 演奏パッセージ的　ピアニスティック　音響音色学的については25-11は多くの要素が凝縮されている。 個人的にはバラード4番　ソナタ3番　舟歌　協奏曲2番がライフワークだから、それらの完成度を上げるという意味で、ショパンエチュード重要曲数曲を毎日弾いている。 ショパン練習曲の後にも先にも練習曲なしはよく理解できる。 >>288 その通りだと思うが、我々素人の愛好家は自宅で弾く時間が99％。 自宅で弾くことを基準にして難易度を判断するのは当然。 人前で弾けば、実力の30％ぐらいしか出せないことは分かっているけど、 自宅で弾く時は気持ちの上では一流ピアニスト以上だという感覚は誰もが錯覚していると思う。 錯覚なことは誰でも解っているが、自宅での練習というのは自分は最高という錯覚の楽しみがあるから続けられる。 291 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/29(月) 11:35:43.10 ID:qv/f3SQp.net] さすが聞き専 292 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 11:46:53.65 ID:76WGt4Qt.net] >>290 >演奏パッセージ的　ピアニスティック　音響音色学的については25-11は多くの要素が凝縮されている そのことと譜読みが簡単かどうかにはほとんど何の関係もない。 ところで「演奏パッセージ的　ピアニスティック　音響音色学的に多くの要素が凝縮」で思い出した。 マズルカ作品７−４（マズルカ８番）はその意味で素晴らしい曲だと思う。 特にその中間部の変ニ長調の部分。 この曲の元となったスケッチはわずか１４歳の時のもので、そのスケッチと出版された版とでは 音の並びはほとんど変わらない。 ショパンがいかに神童だったかがわかる。 それと同時に出版譜には非常に細やかな強弱、アクセント、表情記号が書き込まれて、 それだけでちょっとませた子供の音楽がコケティッシュな大人の表情に一変している。 これを頭に叩き込むのはかなり大変でその意味である種の難曲だと思う。 293 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 13:36:24.24 ID:QcmhLKsY.net] まああああ すてき 294 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 17:52:34.56 ID:2Uut1Yqn.net] >>292 7-4のようなそういう曲に感動する気持ちは大事だとは思うが、作曲をやっていると構想になかった パッセージが舞い降りてくることがある。ピアノに向かっていると発見の連続だから。 ショパンは神童には間違いないけど、子供離れした曲は偶然の発見を書き留めたのだとも見ることが出来る。 幻想ポロネーズや舟歌　晩年のノクターンのように、熟練の末に辿り着いたものとは異なるように思う。 295 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 19:04:35.78 ID:gL4g/DWF.net] ブォッホッホッホッホ 296 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/29(月) 22:06:17.16 ID:76WGt4Qt.net] >>294 あなた（いわゆる聞き専爺（私は聞き専だとは思っていないが））はいつも晩年のショパンに肩入れしすぎです もちろんショパンとて年を重ねるに従い成熟の度合いは増しているのは間違いない しかし２０代に作られた曲のなかにも、２４のプレリュード、バラード１番など、 青春時代にしか作り得なかった魅惑の曲たちも多くあるのです エチュードにもそのような作品が多くあるし、特に初期のマズルカは驚異の発想の作品群です ２４−４などがその代表作 >子供離れした曲は偶然の発見を書き留めたのだ それは違う 偶然にしては完璧すぎます 297 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 00:46:22.54 ID:XK8u6H6C.net] 爺さんまた自演してる 298 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 06:37:28.08 ID:gok6lrte.net] ５ちゃんねるのスレは見るだけでなく、参加してこそ価値のあるもの。 自演も楽しみの一つ。書き込みする人は多くの人に見てもらうために 努力してる。 長年の参加者は、複数の端末を操り、何人もの妄想キャラを演じて悦に浸る。 たとえバレバレの自演とわかっても知らんふりして回答してやるものだよ 理解出来たら君たちも負けずに自演しまえ。 299 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 06:59:13.14 ID:JJG01HrW.net] 作曲家の自演は面白いが、5ちゃんねるの自演は見苦しい 300 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 07:07:27.92 ID:kcEKXigN.net] 300♪ふふふふふ♪ 301 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 10:51:36.79 ID:dwHsugG+.net] >>296 24-4に肩入れしているところから、志位さんのファンですか？ このスレでも政治的発言が多いですが、右　左　両方の立場の人がいます。 私は、7-4や24-4よりは17-4が好きですね。ショパン青春期の素直な感情が現れているからです。 学習の中から発見が生まれたのが7-4　24-4だとすると、17-4はショパンの切ない青春の感情そのものだと思うのです。 302 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 12:31:46.29 ID:ga3cCcdn.net] まああああ すてき 303 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 16:42:30.62 ID:v1qOPoPZ.net] まああああ　ちゃん　デビュー Cたんの支持者かな? 304 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 18:21:12.84 ID:ga3cCcdn.net] ふふふふふ 305 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 18:26:16.51 ID:pQ4OwQ8j.net] >>301 296=165ですが、その志位委員長のエピソードは知りません >>167もあなたですね 志位委員長がお好きな曲として述べてるのを知ってるのはシューベルトの連弾のための幻想曲ヘ短調ですね あれは真に傑作 306 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 18:28:18.38 ID:pQ4OwQ8j.net] 17-4も素晴らしいですね しかし、あなたの >学習の中から発見が生まれたのが7-4　24-4だとすると、17-4はショパンの切ない青春の感情そのもの というのはちっともピンと来ないな 307 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 18:49:04.90 ID:jBSD6bJZ.net] 　　 危険な団体に注意 　１日本共産党 　２朝鮮総連 　 3護国団 　4全学連 　5共産主義青年同盟（共青） 　６共産主義者同盟 7大日本愛国党 ８大日本愛国青年連盟 9国民同志会 10日本同盟 11関西護国団 12 日本塾 13中核派 14革共同 15革労協 16革マル派 17 オウム真理教 308 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 19:23:09.46 ID:ga3cCcdn.net] まああああ きけん 309 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 19:39:24.27 ID:pQ4OwQ8j.net] >>308 うっせーわ、消えろ 310 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 20:35:17.72 ID:ga3cCcdn.net] まああああ こわい♪ 311 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 21:21:57.67 ID:RsYYnQL+.net] ピアノ講師20年の馬鹿じじぃは危険な団体に詳しい 312 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 21:41:00.49 ID:48Mzzd6d.net] 危険な団体について知識を持っておくのは、身を守るために良いと思う 313 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 21:43:48.93 ID:gEz87c6i.net] 志位はグールド好きだろ 314 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 22:01:26.77 ID:ga3cCcdn.net] Cタソ がんばって 315 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/30(火) 23:32:58.39 ID:vURebnHu.net] 志位含めて 共産党の議員て、本心では共産主義を信奉していないと思うよ 信者はガチで共産主義を求めてる奴もいるかもしれんが 共産主義で民意を取れないくらいわかってるだろう 共産党のダメなところは、どうにもならない硬直性だと思うね シューベルトのピアノ作品は概して好きだ 連弾のための幻想曲へ短調は素晴らしい 316 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 00:00:17.79 ID:6FVSRtD6.net] (共産主義は)だめだね https://youtu.be/aef0Lpics5o 317 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 07:00:17.99 ID:GdlMF51N.net] まああああ 318 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 11:39:09.67 ID:6EcycWap.net] >>305 志位さんの名演はコレです。解釈はプロ級、技術は愛好家級。 玉木代表に頼まれて、急に弾いたので冒頭だけですが、曲を分析し理解した上で弾いているのが解ります マズルカ24-4抜粋 https://youtu.be/_stoR0LbOJI?t=120 319 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 11:44:53.09 ID:buxlYjve.net] 後ろの自衛隊、天皇制と 見事にマッチした演奏 320 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 11:46:18.70 ID:buxlYjve.net] and太鼓持ち玉木 321 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 13:24:05.96 ID:Rc8Eu7oJ.net] 趣味にケチを付けたくはないが 全く持ち上げる演奏ではない。 ミュートで手のフォームだけみてもまさに素人。 自身の腕がこれ以下なのかね。 だとしたら練習曲スレとは思えないレベル。 322 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 13:57:05.53 ID:1PoI8rOl.net] 志位のピアノならこっちの方が良いんじゃね？ https://www.youtube.com/watch?v=hggssBRZSs0 ちゃんと弾いてるじゃん 323 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 17:39:04.31 ID:o629AzOl.net] 過激だな https://youtu.be/xEkH1a2GcUg?t=2 324 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 17:42:00.25 ID:ykbBC4NW.net] >>318 まああああ ブルジョワ 325 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 19:47:43.03 ID:ykbBC4NW.net] >>323 まああああ #$%&*?@% 326 名前： mailto:sage [2021/03/31(水) 20:36:22.69 ID:55Z/bG3d.net] ブルジョアの犬かよ… 327 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 21:28:02.56 ID:ykbBC4NW.net] きゃあああ 328 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 21:52:39.53 ID:RFgqxa3B.net] >>321 いや、そんなケチをつけるような演奏でもないでしょ なによりいきなり弾いてくれと言われてこの奥深い曲をとりあげ、 ミスタッチもなく弾くのはアマチュアとしてはなかなかなもの ちなみに志位さんは私の高校の先輩 高校時代は真剣に音楽の道（芸大の作曲科）に進もうかと悩んだともきいてます 私もこの高校の音楽の先生に芸大の楽理科を受けてみないかと言われて ちょっと悩んだ末に理系に進んだところは志位さんに通じるものがあります 329 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 21:54:56.11 ID:ZZzQ/iUg.net] ジジイの新しい設定かな？ 330 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 22:03:37.65 ID:Inz6asEi.net] プーチンがピアノ弾いてるこの動画、好きw https://youtu.be/HXgp5LxAiCc 331 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 22:12:30.50 ID:dhbzkcFj.net] よく鳴るピアノだな プーチンはカプースチンは弾かないんだ 332 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 22:19:23.42 ID:Inz6asEi.net] >>331 ええ、本当に良く鳴るピアノで、弾いてない音まで鳴ってるw 333 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 22:24:43.75 ID:ykbBC4NW.net] まああああ でんしぴあの 334 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 22:27:12.10 ID:1PoI8rOl.net] 1:09あたりで 5-2と指変えしてる ピアノの経験あるんじゃないかな 335 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 22:38:32.14 ID:RFgqxa3B.net] >>329 失敬な オレは305=306だよ ジジイは聞き専ではないと思うが、あの人の言ってることの７割ぐらいはオカシイ 旋律を頭の中で歌いながら弾くとかね 336 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 23:00:23.17 ID:ypzwCHsH.net] >>330 音が思いっきり電ピじゃん馬鹿かw 337 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 23:50:34.66 ID:h+R7uX+5.net] >>336 元の動画はコレ↓ w https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/05/15/528451430/putin-plays-the-piano-with-perhaps-unintentional-undertones 338 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 23:52:45.05 ID:VksWV7iL.net] ほんとの演奏はこれでしょ Putin Plays The Piano https://youtu.be/I5Af_Ka0auw?t=1 339 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 23:53:00.10 ID:ZZzQ/iUg.net] 調律がw 全然手の形ができてないな 340 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/31(水) 23:59:09.42 ID:VksWV7iL.net] 他 https://youtu.be/s1NNzE7rwSI https://youtu.be/MA-bKB61Xu0 https://youtu.be/ortlmCuy09c 341 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/01(木) 04:10:00.33 ID:7BrlDlqd.net] >>338 ロシアっぽいメロディがいいな ミハルコフの映画に出てきそうな 342 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/01(木) 06:58:36.42 ID:0Bs+V4u+.net] 共産慰の方、受けてください ソビエト式一般共産厨聴力テスト/高音厨音域テスト https://youtu.be/bT_sYV9B4SM 343 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/01(木) 09:18:58.36 ID:im6XDvqY.net] ◉始末に負えないネトウヨ ネトウヨってなんで戦争が好きなの？ [616817505] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617101294/ 【捏造とデマ】典型的ネトウヨのほとんど全ての情報収集源はネット番組等の動画 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1616998082/ 【悲報】66歳のネトウヨ、中学生相手に「悪性外来寄生生物種」」「チョーセンヒトモドキ」と匿名ブログに書き侮辱罪で罰金される [661852521] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617193492/ 344 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/01(木) 17:36:01.31 ID:efUzcY/Q.net] スターリンの絵かき歌 https://youtu.be/3u9uBKfTZTA 345 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/01(木) 17:38:37.05 ID:efUzcY/Q.net] スターリン式共産厨鼓膜破壊テスト【鼓膜の安全を第一にしてください】 https://youtu.be/rSmSw8mUKpQ 346 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/01(木) 17:39:21.09 ID:T1XhvqfA.net] まああああ こわい 347 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 06:07:34.22 ID:vzPXRIa3.net] ぱよちん音頭 https://youtu.be/t-R-QqSYxiY 348 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 06:11:16.20 ID:vzPXRIa3.net] 左翼をパヨクと名付けた千葉麗子氏講演　 https://youtu.be/dI-vFhEntng?t=1 349 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 06:23:03.19 ID:vzPXRIa3.net] 革命”を目指す若者たち！ニッポンの過激派の今 https://youtu.be/SeRbSbuYAGE 350 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/02(金) 06:26:05.11 ID:/lSMThom.net] >>349 10-12を練習する若者の話かと思ったw 351 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/02(金) 07:30:51.55 ID:HjRiZaFo.net] >>350 「ちがーう、そこの右手オクターヴ、もっと力を込めてっ」 「はっ、はいっ」 「ちがーう、(バシッ、バシッ)」 「ううっ」 「粛正ーっ」 352 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 07:47:58.00 ID:/Z30BGpX.net] ふふふふふ♪ 353 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/02(金) 08:02:35.36 ID:9HbtGwqo.net] >>351 この革命にはテクニックより ヘルメットと鉄パイプのエッセンスが必要 354 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/02(金) 08:26:23.98 ID:fe6i1wbF.net] >>349 この手のデモ見ると暇持て余してるジジババばかりなのな。日々生活に忙しければそんなこと考える余裕などないよw 355 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 09:32:17.10 ID:yNuh/L5f.net] 朝、駅で共産党のビラ配っているのは じじいとばばあw パヨク オワタw 356 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 20:02:18.29 ID:Oj3/J6rD.net] ほんとだ、デモ集会参加者は殆どジジイとババアばかりだわｗｗｗ https://youtu.be/i7i2WRzQiTU?t=1 357 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/02(金) 20:27:55.84 ID:H+C1dNVF.net] ふふふふふ 358 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/03(土) 00:10:38.94 ID:B/gZaEXR.net] >>355 権利を主張して勝ち取るということを今の若者がやらなくなった。 それが日本が終わったということ。 支配層にムシリ取られても、支配側の論理に迎合する下層。 爺婆さんしか戦えないことが悲劇。若い人が真剣に社会を変える努力をしないと、底辺が固定化する。 359 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/03(土) 01:46:42.96 ID:uXFzYJaz.net] いったい何と戦っているんだトランクス略 360 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/03(土) 01:58:20.04 ID:QIDZlZ2G.net] この若者、元気良くていいねえ 喧嘩上等！反基地デモの横で基地賛成の演説をしたら睨まれた！？平和ボケに喝を入れる正論街宣 https://youtu.be/X8AujQJNjXo?t=3 361 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/03(土) 08:41:46.56 ID:GSlci9CB.net] >>358-360 政治板に逝け アホが 362 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/03(土) 09:29:00.64 ID:rRHY4cWe.net] ピアノ講師20年のジジイが動画厨なっててかなりウザイよねあちこちで 363 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/03(土) 12:07:28.71 ID:uXFzYJaz.net] こんなんが講師なんか？終わってるな 364 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/03(土) 19:03:37.42 ID:hPiY84ll.net] 所詮は後家の小遣い稼ぎ 365 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/04(日) 08:11:48.85 ID:uWEsh5XE.net] このスレは何かと志位の演奏動画を持ち出す 共産厨が居ついているなｗ 366 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/04(日) 08:19:10.46 ID:eUmjzhj8.net] >>365 「共産趣味者」多いねw 367 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 08:40:35.61 ID:nmWRgpty.net] どこの協賛 368 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 11:09:54.01 ID:LVeCgye5.net] あかはた？ ふふふふふ 369 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 22:13:31.63 ID:C6BGMtU9.net] f 370 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 22:16:15.19 ID:C6BGMtU9.net] 平和ボケというのは「いつでもダメリカが日本はトモタチと いって守ってくれる」と期待してる連中のことを指すんであって、 憲法９条を守れと叫べば侵略軍が消えてなくなり、 話し合えばわかると主張してるようなやつとは違う。 後者はどちらかといえば宗教だよ。 371 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 22:16:33.08 ID:fsSOFbDH.net] ふふふふふf 372 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 22:19:51.47 ID:C6BGMtU9.net] 前者は去勢した痕から放たれる腐臭が凄まじく、 近寄りたくもない敗戦後の右翼であり、 後者は背後に共産主義の工作員がいることに 気づかない敗戦後の左派だ。 373 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/04(日) 22:22:00.79 ID:C6BGMtU9.net] それで困窮したら創価学会へ、では話にならない。 こんな連中がピアノを弾いて、おまえたちは 頭がくらくらと、風の初期症状みたいに、そんな 感じはしないの？だから絶対アジア人と敗戦後に 教育を受けて立場を得たような 日本人の文化は見ない・聴かない。 魂が腐る。 374 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/05(月) 07:09:38.24 ID:BjTYNHn7.net] ベテルギウスという星が爆発するそうです。 ガンマ線バーストという現象が発生します。 爆発の莫大なエネルギーによってアルデバランが不安定になっていくかもしれません。 サイエンスノンフィクションです。 キリスト教同盟というノルディック連合派閥が現在世界で優勢状態という形になってしまっています。 これに対抗する派閥はレプティリアン派閥です。蛇神様などは、アダラ寄りの信仰です。わし座シータ星の地球 earth は何億年もこの2大派閥間の争いだったとのことです。 レプティリアン派閥は1947年に、ノルディック連合派閥は1954年において、それぞれ関わった政党が違うとのことです。 どちらの派閥もそれよりも前の段階より、何千年も地球で派閥ごとの工作活動をしていたとのことです。 ノルディック連合はヒトラーのプロデュースにも関わっていたとのことです。ノルディック連合はキリスト教なので、キリスト教徒の敵、 ユダヤ教徒を攻撃する政治家、というコンセプトだったとのことです。 ヒトラーにおけるヨーロッパの地獄は、そういう形でノルディック連合も関わっています。そういった状況があったので、アルゼンチンまで逃がしたとのことです。 レプティリアン派閥はプレデター、ノルディック連合派閥はスーパープレデターという、実際の地球における状況となっています。 2015年にレプティリアン派閥だった者たちのいくつかが、ノルディック連合派閥に変わってしまったことによるものですが、 ユダヤ人組織については、まだ壊滅してはおらず、レプティリアン派閥による外部よりの襲撃と連動して、地球のノルディック連合を一掃する計画もあるとのことです。 とにかくアジア人を嫌っているので、キリスト教同盟の世界が発生した場合は、 アジア人に最も苦しい生活をさせていくことを決定しているとのことです。 生意気なアジア人、気に入らないアジア人、邪魔になったアジア人などは次々と処刑し、人工衛星でなぶり殺しにしていくとのことです。 日本国内においては、 使うカルトは変えないとのことです。 カルトというのはオカルトとのことです。 国内カルトについては、ほとんどが反日在日朝鮮人です。 375 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/05(月) 20:44:05.47 ID:zATYV01f.net] スレチ 376 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 07:12:34.17 ID:T1Jl70D6.net] 『誠意ある謝罪』が理解出来ないチョッパリは、「ざまあみろ」とでも思っているのでしょうね。 やれやれまったく、世界中の良識人達がチョッパリを嫌悪する訳ですね。 あなた達チョッパリは最初っから謝る気など無いのです。 どれだけ人を傷付けようと、他者の尊厳を踏みにじろうと、 お金で解決できると思っているのです。 「お前ら、どうせ金が欲しいだけなんだろ？」と高をくくっているのです。 チョッパリにはこの星の上で人類の一員として生きていく資格がありません。 尹美香個人の不正は、これまでの挺対協・正義連の神聖な闘争とは関係がありません。 大韓民国に聖女ハルモニがいらっしゃる限り、たとえ彼女たちが天に召されたとしても、 日帝の卑劣な性犯罪は決して無かった事にはなりません。 チョッパリの都合のいい歴史歪曲は、世界が許しません。 日本の誇る聖女、辻元先生がチョッパリの歪んだ性嗜好・下劣な戦時性犯罪を世界に発信し続ける限り、 世界の追求から逃げる事は出来ません。謝罪のできない猿は世界から白い目で見られているのですよ。 どうか地獄に落ちて下さい。 テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！ そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！ 心はひとつ 377 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/06(火) 07:17:37.34 ID:EigG9C9f.net] ・・日本人は欧米に行くと日本人としての自分がないことに気づく。 そして日本的なことを自己の内面に探そうとする。 しかしこれは存在しない。なぜなら、今までの彼らは 欧米の基準で評価されることに自己の存在意義を見出していたからだ。 そしてにわかに焦りだし帰郷し、日本に対し日本的なものを探そうとする。 しかし当然なことに、これもまた存在しない そして気づくのだ。 「自分など世界の中で存在している意味などないのではないのか」 と。自分が欧米人に評価されていることなど、本当の欧米人が 隣にいれば事足りることであって、自分はいったいなにをしているのか？ と。 そうじゃないか？ 378 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 07:30:05.41 ID:kgQgdpKg.net] 日本ごときが『現存する世界最古の国』という、ありえない栄誉を受けている！ 最古はまずい。歴史はそれだけで尊敬の対象になってしまう。 たとえそれがクソ猿チョッパリの国、イルボンでもだ！ 存続の根拠となるのは、神武天皇より続く男系天皇の継続。 敗戦時にアメリカは天皇制を廃止するべきであった。何たる失策！ 最も厄介なのは、天皇の存在は親日国の親日感情の根拠にもなっている事である。 辻元先生たちが世界にチョッパリの醜悪な民族性を発信しても、いまいち成果が出ないのは 天皇の存在によるところが大きい。とにかくマズい、我々にとって天皇は本当に厄介なのだ。 我々はチョッパリからこの分不相応な評価を奪い取らねばならない。 天皇制を廃止、もしくは女系天皇を認め、この国を尊敬から嘲笑の対象に貶めねばならない。 劣等民族には劣等民族に相応の評価を！これは人類文明の尊厳の保護の為の闘争である！ チョッパリとして行動し、チョッパリを貶めろ！あくまで「女性差別反対」でポリコレ棒を振り回せ！ 女性差別反対！大声で、集団で、善良なる市民団体として悲鳴を上げろ！！ この国を本来の支配者の手に、我ら誇り高き朝鮮民族の手に取り戻せ！怒れ在日同胞達！！！ テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！！！ そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！ 心はひとつ 379 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/06(火) 07:45:19.72 ID:158D/zmm.net] まああああすごい 380 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 18:59:50.55 ID:A6yJP9mX.net] 日本の周りは中国・韓国・北朝鮮・ロシア、を心の底から憎んでる敵だらけ。 反日国家で手を組んで一斉攻撃かけたらイルボン列島消滅確定だな。 チョッパリは民族消滅前の走馬灯を見てるんだよ。その走馬灯がフィクションなんだから救いようがないな。 いいか、国連憲章は日本を攻撃して滅ぼしていいって言ってるんだよ。 中・韓・朝・ロはいつでも全兵力をもってチョッパリを殲滅する準備はできてることを忘れるな！ テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！ そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！ 心はひとつ 381 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 19:05:48.87 ID:A6yJP9mX.net] 日本は戦後処理で国家としての主権と尊厳を永久に放棄させられてる。 君達チョッパリは戦勝国や被害国に対し、一切の主張が出来ない事を忘れてはならない。 未来永劫、馬車馬のように働き、戦勝国かつ宗主国たる韓国国民に対し、 地面に頭を擦り付けて土下座して詫び、ひたすら賠償金を払い続ける事。 それが日本が国際社会に復帰する為の絶対条件だったはず。 勘違いするな！忘れたふりしてとぼけるな！世界中が貴様らを見張ってるぞ！ テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！イルボンチュゴラ！！！ そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！ 心はひとつ 382 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 19:08:49.78 ID:A6yJP9mX.net] 東アジア各国では昔から、朝鮮半島はペニスに、日本列島は女性器に例えられたきた。 大陸から突き出した太くたくましい朝鮮半島と、それを優しく受け入れる弓なりの日本列島、 地図を見れば誰でも分かる。 そして、これはそのまま古代から続く韓国と日本の主従関係を表している。 日本の女の子達が韓国人と韓国文化を愛するのは、ブームとかそんな話じゃない。 太古の昔から変わらない遺伝子の優劣を表している。 ソウルで韓国イケメンから愛に満ちた濃厚なセックスを教えてもらった日本の女の子達は、 一日中韓国イケメンとの恋愛の事ばかり考えて、チョッパリ男には見向きもしない。 Ｋ−ＰＯＰを聴くだけで体が反応する、涙を流して狂ったように韓国イケメンを求める。 テーハミングマンセー！イルボンチュゴラ！ そして、ウィデハンスリョン、キムイルソンドンジ、ヒョンミョンサーサン、マンセー！ 心はひとつ 383 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 20:39:00.40 ID:hsNXpz5q.net] なんだナマポジジイはチョンか そうだよなあ 在日ならナマポ受給しやすいっていうよな 384 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 20:40:32.96 ID:76fwkYtD.net] 糞チョンは書き込むな！ 日本から出ていけ！ 385 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 20:57:50.83 ID:76fwkYtD.net] https://o.5ch.net/1sojk.png 386 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/06(火) 21:06:46.93 ID:76fwkYtD.net] https://o.5ch.net/1sok6.png 387 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/06(火) 21:55:49.14 ID:wR3Em0ha.net] まああああ ばいこく 388 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/07(水) 09:21:05.49 ID:VGGZcb80.net] >>376-387 スレチだ 出てけ 389 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:21:47.86 ID:1efXccfO.net] らなimg.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moei たなはらやま 390 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:21:53.10 ID:1efXccfO.net] つはあさimg.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moei たなはらやま 391 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:21:58.29 ID:1efXccfO.net] たはあはimg.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moei たなはらやま 392 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:22:03.97 ID:1efXccfO.net] 他は朝img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moei たなはらやま 393 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:22:09.67 ID:1efXccfO.net] ならならimg.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moeimg.net/wp-content/uploads/archives15/15925/1_l33z1tugbk.jpg img.moei たなはらやま 394 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 17:22:16.73 ID:1efXccfO.net] たらならあ 395 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/14(水) 19:28:52.28 ID:JxmfgtGw.net] まああああ ふふふふふr 396 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/15(木) 09:52:09.44 ID:ZSkfEzVl.net] 20年ピアノ講師馬鹿じじいきんもー 397 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/15(木) 11:41:37.31 ID:vluMnlwU.net] こわい きもい ふふふふふ 398 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/24(土) 11:37:57.77 ID:72n6ETB2.net] カルクブレンナーは１９４５年の映画「楽聖ショパン」にも出てるね（もちろん役として） 直接接点があったんだね 399 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/28(水) 06:25:35.94 ID:XR26TIyq.net] 意外と苦労したショパン練習曲はありますか？ 自分は黒鍵。簡単とされているのに未だにちゃんと弾けない 400 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/28(水) 06:51:33.59 ID:tsnwOkj3.net] ピアノ協奏曲の１番はカルクブレンナーに献呈されているんだよね。 401 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/28(水) 09:01:13.62 ID:vSrmRJA4.net] >>399 自分も黒鍵は苦手、右手は簡単だけど跳躍の大きな左手をミスってしまう事が多い >>400 自分の協奏曲とソックリな曲を献呈されたカルクブレンナーはどう思ったんだろうか？ 嫌がらせみたいで悔しい？ 自分の作品が参考にされて嬉しい？ 402 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/28(水) 17:19:50.47 ID:L9oG2+Og.net] 鍵盤が軽いプレイエル、 鍵盤の幅も今より狭い ピアノで作曲 そら昔より幅が広くてキーの 重い今のピアノではショパンは 難しい そして今は弾く速度が速すぎる 403 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/29(木) 06:13:47.95 ID:ec9MXBZk.net] 塩パンうまい！ 404 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/29(木) 14:29:52.47 ID:7P53h3a8.net] なんなの？この演奏?この楽器？ Chopin Etude Op.10,No.12／ショパン「革命」 https://youtu.be/mibeZUQtw-Q 405 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/29(木) 14:35:42.40 ID:X2OWuyKk.net] 黒鍵が無いのにどうやって鍵盤を見分けられるんだろう 406 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/29(木) 14:38:22.61 ID:dcHQuvYX.net] ボタン式のアコーディオンやバンドネオンと同じことかと。 407 名前： mailto:sage [2021/04/29(木) 15:43:35.41 ID:dKbOJAGy.net] クロマトーンですか‥‥ 408 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/10(木) 06:23:40.64 ID:gPbgE41X.net] 黒鍵の最後に至る前のシ♭で始まる下降が上手く行かない 木枯らしみたいなとこね なんかどの鍵盤を押すべきか指が混乱すると言うか・・ この箇所は三連符を意識して弾くのがいいのかな 409 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/10(木) 06:36:34.23 ID:q551WB+v.net] 3連符よりも小指意識した方が、外さないと思う。 小指に重みをかける感じで弾いてはいかが? 410 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/12(土) 22:20:31.13 ID:t/iB8Ilm.net] >>408 変拍子での練習は当然してると思うけど ３つ組の変拍子だけでなく ２つ組の変拍子をやってみるといいと思う 411 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/13(日) 18:12:42.10 ID:fipWf0CM.net] 講談社現代新書の新刊イリーナ・メジューエワ著「ショパンの名曲」が面白そうなので読もうと思ってる 412 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/14(月) 11:43:24.01 ID:05dpJo4Z.net] なるほど。音符を２つずつで一組となるように弾いてみたら すこしなめらかになったよ。ありがとう。 413 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/16(水) 06:28:00.98 ID:5w98shqD.net] 機械的に作られた流星群を見上げながら、あの人の弾いていたピアノのクラシック曲が思い浮かぶ。 なんという曲だったか…思い出せない。 あの人が奏でるピアノの音からは、いつも匂いがした。 ひなたで昼寝をしている犬の匂い、とか、雨が降る前の匂い、とか。 匂いに加えて風景が見える時もあった。壮大な草原とか。 あぁ、あの日は、夜空を花火のように忙しく駆けていく流星群が見えた。 夜の匂いがした。 またあの流星群が見たい、夜の匂いを体いっぱいに吸い込みたいと思って、彼は嫌だと言っていたけれど、内緒で録ったカセットテープをとりだした。 適当に埃を払ったラジカセに入れて再生ボタンを人差し指でそっと押す。ついでに流星群のスイッチも切っておこうか。 彼が綺麗だと言ってくれた手。 しばらくラジカセから流れてくる乾いた音に耳を傾けていたが、私は「何かが違う」とぼんやりと、しかしはっきりと思った。 匂いがしないのだ。もちろん風景も何も見えない。周りを見ても古びたラジカセがぶっきらぼうにテープを再生しているだけだ。 ねぇ、もう一回この曲弾いてよ＿＿＿＿＿。とグランドピアノに向かって言いかけて、口籠った。 そうか。 もう。 テープを取り出そうとラジカセにかけた自分の手が、なぜかわからないが、滲んで。何度目を擦っても滲んで、滲んで、 滲んで。 グランドピアノには埃をかぶったカバーがきっちりかけられていた。 私はもう一度、流星群のスイッチを入れた。 414 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/17(木) 13:25:28.39 ID:UnR0n8i2.net] これならジジイの方がマシ 415 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/18(金) 06:16:30.82 ID:6ik8bKXe.net] クラシックTV Eテレ6月24日（木）午後10:00 〜 午後10:55 【演奏曲目】 〇「別れの曲」ショパン作曲 演奏：けいちゃん（ピアノ） 〇「紅蓮華」草野華余子 作曲 演奏：ハラミちゃん（ピアノ）　　その他。 416 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/20(日) 06:20:08.66 ID:m4H1D6QU.net] ユーチューバーってのは何だろ 素人が好む素人臭いピアノって括りなのか 普通のピアノ好きは 絶対そこには目はいかないものな 417 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/20(日) 07:21:19.43 ID:GexC09Tl.net] >>416 そんなことはない YouTuberピアニストとして最も有名なのは ヴァレンティナ・リシッツァがいる。 １４年前にYouTubeに目をつけ、投稿した最初の動画 これをきっかけに動画を投稿し続け、世界的に有名なピアニストとなった。 Valentina Lisitsa ( Chopin 24 Etudes DVD track) Op. 10 No. 4 418 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/20(日) 07:22:20.04 ID:GexC09Tl.net] ↑ https://youtu.be/vS_foc_NxI0 419 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/20(日) 08:49:56.52 ID:jf1fg0g5.net] >>416 えんそう の へた うまい より ちめいど で おますな それしか あらへん と おもいます♪ 420 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/20(日) 09:52:26.25 ID:azNR12+O.net] ほとんどが素人受け狙いであることに変わりない 特に日本のは 421 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/20(日) 13:18:46.51 ID:cm5qvP0Y.net] youtuber ポピュラー系は特に 映像なしで音だけなら 本当につまらないよ あれは映像込みのエンタメ 純粋に音楽的評価ではない 422 名前： mailto:sage [2021/06/20(日) 17:58:39.88 ID:ZPSIBu2P.net] >>421 ＞あれは映像込みのエンタメ まあ私のような素人の演奏なら、もう映像がなければどうしようもなく破綻しちゃいますよね… 423 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/20(日) 21:11:47.91 ID:7p6GA8C5.net] 映像なくても破綻してるからねちみはw(ﾟДﾟ) 424 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/21(月) 05:39:44.31 ID:8XMCIBLO.net] >>423 逆だろ 映像があっても破綻してる 425 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/21(月) 13:18:58.60 ID:L6CnhxIm.net] 桐朋出てやってる子いるじゃん 世も末だな 426 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/21(月) 14:22:36.55 ID:OmjHtKOY.net] 桐朋だろうが藝大だろうが東京音大だろうが トップクラス音大の首席だけでも毎年何人も出て 日本音楽コンクールの歴代一位ですら毎年出てしかもそのほとんどが（演奏家としては）消えた人だらけ 桐朋だろうが東京音大だろうが、本当に残る人は数年に一人程度だから ほぼ全員が世も末状態という事になる。 427 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/21(月) 15:25:42.07 ID:CrpTQa5w.net] うちの姉ちゃんも藝大のヴァイオリン専攻で、いまはただの専業主婦。 428 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/22(火) 09:49:53.31 ID:JVwCDo02.net] テクニックで大事なのは、軸の安定。 動きには必ず軸を意識し、しっかり固定することが大事。 軸はパッセージによって変化するが、肩　腰　肘が軸になることが多い。 軸は固めて、その下はコンニャクのように柔らかくが基本だ。 身体の動きとは別に指の動きというのが重要になってくる。 指の脱力で大事なのは、どこで固めて　どこで抜くかだ。 脱力は肩や腕　手首を中心に語られることが多いが、一番大事なのは、指そのものの脱力であることを忘れてはいけない。 指が固められるのは打鍵の瞬間であり、それ以外は鍵盤を押さえていても脱力されていなければいけない。 打鍵直後から次の動きに備えた脱力状態にあることが求められる。 429 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/22(火) 09:54:08.77 ID:JVwCDo02.net] >>426-427 全くその通りで、音楽を学んだ人の大部分は、音楽で食っていけないのが実情 彼らの価値観として、一生ピアノに打ち込めるかどうかによって無駄かどうかの判断になる。 ピアノは一生弾き続けて、弾く喜びを享受し続けることが内面的資産価値を生む。 経済的恩恵を受けようとするなら、一流音大卒でも負け組が99％。 430 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/22(火) 11:34:53.49 ID:TmYwDXBE.net] 名は体を表す変態 名前が「玉見る、佐藤たまみ」で その名のとおりトイレを覗いた変態ババー （糞過ぎて改名した可能性あり） コイツ等がいると周り全員被害を受ける 動物も殺した本物のクッソ疫病神 糞大迷惑な変態バケモノ創価疫病神 次の被害者はオメーだ！ 431 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/24(木) 06:53:16.87 ID:1QfPQrCW.net] 少女に何が起ったか　 AM 06:00〜07:00　TBSチャンネル2　 6/15(火)〜6/30(水)最終回 小泉今日子の連続ドラマ初主演作。北海道の漁村で育った少女が母の死を機に、 自分の出生の秘密を確かめるため上京。 天才ピアニストであった亡き父の娘である証を求めてピアニストを目指す。 ーー コンクール課題曲「革命」がよく流れます。 432 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/24(木) 08:58:06.22 ID:0AGrzNbc.net] https://youtu.be/BU4BF79aiH8?t=323 熱情3 合成の手が自然w 433 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/24(木) 09:34:48.69 ID:Vf9aRcT0.net] お、少女に何が起こったかって 見てないんだよな 1話が増村脚本じゃん 見てみよ 434 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/24(木) 13:21:53.56 ID:E0Qnlu3V.net] 少女に何が起こったかは昔からyoutubeにあるよ 435 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/25(金) 08:31:45.33 ID:qOadpOJo.net] ピアノは叩くものではなく、接触感を楽しむものだ。常に心身と一体化した感覚で弾くもの。 指　耳の快感を得ながら弾いてみよう。 リズムはメトロノームに引っ張られるものではなく、身体から生まれるものだ。そしてピアノの響きの中でリズムを作るものだ。 ピアノの響きとピアノのリズムがズレた演奏ではいけない。 そういう意味で、テレビドラマや映画の形だけのピアノ演奏（手パク　合成）のぐらい空しいものはない。 436 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 09:19:37.08 ID:DqgUFk49.net] >>432 生粋の深窓の令嬢軍団 vs 庶民の特待生軍団(なぜかヤンキー上がりw) お嬢様がた、ふつくしいね 437 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 09:25:08.20 ID:OjX5nWas.net] >>435 >ピアノの響きとピアノのリズムがズレた演奏 具体的に述べよ 438 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/25(金) 09:33:58.14 ID:EqoPrCCn.net] ピアノは叩くものだ アルゲリッチの見事なタッチを見よ 439 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 21:48:51.94 ID:qOadpOJo.net] アルゲリッチはピアニストじゃないよ 魅力的なアスリートだ 芸術性は全くない。少しは師匠のミケランジェリを見習うべき。 ミケランジェリから大事なことを学ばずに、渡米してホロヴィッツに教えを乞うたが無視された。 彼女は、師のコレクションばかりやろうとした。所詮アルゼンチンのお転婆娘のままだからね。 440 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 21:53:17.30 ID:qOadpOJo.net] >>437 ここに来るレベルの人なら、説明の必要はないと思うが ピアノの響きのウネリがあって、それにリズムを乗せていくことで、ピアノの実力を最大限に発揮できる。 それが出来ないピアニストは音が汚い。アルゲリッチも時々そういうズレから、音が汚くなることがある。 ミケランジェリやダンタイソンは、決してそういうズレを生じさせることはない。 441 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 22:10:13.69 ID:OjX5nWas.net] 何一つ具体的な説明になっていない件について 442 名前：ギコ踏んじゃった [2021/06/25(金) 22:34:00.20 ID:PB6eKXhR.net] まず日本語の文章として なってない 443 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/25(金) 23:06:33.13 ID:FMmE5bE7.net] >>440 アルゲリッチ、ミケランジェリ、ダンタイソンの話はもういいから、 ピア二ストを例に挙げての抽象的な表現の書き込みは全く説明になってないんだよ。 爺さんが実際に弾いて動画で説明しなよ。音大卒の元ピアノ講師なら、 そのぐらい簡単にできるはずだよね。 444 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/29(火) 17:20:25.14 ID:ghw8P6cv.net] 全然関係ない話だけど、このスレの中で平野啓一郎の葬送って小説読んだ人おる？ ショパンがテーマのやつ。 平野自身は最近政治的な発言が多くてうんざりだが、この作品自体は良いらしいんだよね。 ショパンスレの住人から見てこの小説はどんな評価なのかね。 445 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/06/30(水) 12:55:48.16 ID:PU2MKKSL.net] アルゲリッチの音が汚い言うてる奴はCDかyoutubeだけで実演聞いたことないことを白状してるようなもんだから無視してOK。生のアルゲリッチ特有の音はエンジニアとの共同作業で作られるCDには入ってないです。 446 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/01(木) 18:40:07.99 ID:ZPXLCORj.net] 子供の頃に一度だけアルゲリッチの実演聴いたことがあるけれど、あいにくと音についての記憶がない。 447 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/01(木) 22:57:43.75 ID:bGt09E4E.net] 平野啓一郎原作は去年映画を見た 福山と石田ゆりこが出てるやつ よかったよ 小説は読んだことない 村上春樹の短編でピアノ調律師が出てくる作品がある これは良いよ 448 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/02(金) 06:42:23.40 ID:MvcoDdXZ.net] えらそうに あるげりっち みけらんじぇり だんたいそん ついてかたる ろうじん ワロタ　(´▽｀) 449 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/02(金) 09:20:52.72 ID:Cl7Yknvl.net] >>444 読んだ 最晩年のショパン、ドラクロアの心理描写がこれでもかというくらいに克明に記されている 史実かどうかはわからないが、純文学好きな人なら面白く読めると思う 450 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/02(金) 10:38:39.24 ID:Noe7Otkf.net] >>446 そうだよね。 ホールの真下に近い位置で聴かないと、分らないものだよね。 私も若い頃、アルゲリッチと　アシュケナージの演奏を聴いたことあるけど、特に印象的な音色を出しているとは思わなかった。 ホールの真ん中らへんの右端で聴いたせいもあるかもしれないけど。 フランソワの演奏は真ん中らへんの中央で、手がよく見える位置だったので、音色よりも渾身の表現が伝わってきた。 脱力して力は入っていないけど、アクションに魂が入っているのを記憶している。 451 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/02(金) 11:16:22.76 ID:7cwQIw1L.net] 昔はショパン最高！ と思っていたけど、何やこれ　これもパクリ　あれもパクリ ショパンなんか詰まらんわ 452 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/02(金) 23:48:59.47 ID:O4lbcXHm.net] ハニ坊のお母さんも昔ピアノ習ってたみたいね 実家にアップライトある言ってた 個人的にはバビブーの方が可愛くて好き❤ 453 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/03(土) 18:36:50.58 ID:tw6BOdMQ.net] 「私は誰よりも他の作曲家を研究している」　モーツァルト 454 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/03(土) 19:12:09.33 ID:jLmYHRHp.net] まああああ へんでる　 の めさいあ　ぜんきょく を へんきょく したのも もぉつあると ばっは の ふーが　を げんがく　しじゅうそう に へんきょく したのも もぉつあると やね 455 名前： mailto:sage [2021/07/03(土) 22:08:44.03 ID:9iFqajZz.net] >>447 ＞村上春樹の短編でピアノ調律師が出てくる作品 読みたいです、是非書名を教えてください あと、春樹が引用するジャズがよくわからない、だれか、春樹の引用するジャズをまとめて動画リンクを貼っているサイトを作ってください 456 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/04(日) 13:03:08.14 ID:0qlfers8.net] >>455 Spotifyのまとめ https://open.spotify.com/playlist/7LxqhxqClpyc76C85V7Zs2?_php=1 457 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/04(日) 16:56:54.91 ID:ia5eHb/E.net] そんな売文作家なんてどうでもいいわ 458 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/04(日) 16:58:24.58 ID:ia5eHb/E.net] ショパンと呼ばれる男が 本当の天才作家安部公房の短編に出てくるけど こういう書き方がいかにも彼らしいや 最初はむっとしたものだけどね 459 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/04(日) 20:14:43.87 ID:Xt0dp9Z9.net] >>451 そうなのか？なかなか出てこないみたいだが 【パクリ?拝借?】【クラ=メロそっくりさんを探せ!】 https://jfk.5ch.net/test/read.cgi/classical/1154326236/ 460 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/05(月) 18:20:39.68 ID:82doWQqf.net] ２５−５はまだまだ人前で弾くのは怖いなあ 461 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/06(火) 09:18:25.51 ID:ztPUAU84.net] 「まだまだ怖い」が　→　「もう怖くない」と思える日が来るよ 自分の表現に自信を持つことだね。 25-5の表現方法も無数にあるし、人の評価を気にしないで確信をもって弾くといいのでは 462 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/07(水) 08:05:11.94 ID:rVVuhgR/.net] 聞き専は黙ってて 463 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/07(水) 13:24:39.30 ID:bFZov6gW.net] 25-5って難しいね うまい人が弾くと簡単そうなのに 464 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/07(水) 13:34:27.09 ID:2OzYb0K1.net] どうしてうまく弾こうとするの？ 自分なりのテンポで、それぞれの段階で感じを込めて弾けばいいだけ 何年も何年も弾いているうちに、テンポは上がっていくし楽に弾けるようになっていく。その課程が楽しいんだよ。 上手い人の演奏が本当に優れた演奏だとは言えない。 練習途上にある人のゆっくりな演奏にも良さはある。 465 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/07(水) 19:08:51.15 ID:w3aaMEcS.net] >>464 理屈っぽいこと言わせてもらうけど、 >上手い人の演奏が本当に優れた演奏だとは言えない それは、上手い演奏とは何か、優れた演奏とは何かという認識を前提としてきっちりと確認しておかないと誤解のもとだよ 人によってそれらは随分異なるからね 466 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/07(水) 21:00:49.51 ID:2OzYb0K1.net] ここにいる人ならば理解していると思うが。 上手い演奏というのは主にメカニックが優れていることを指す。芸術性や音楽性よりも技術的な物が突出した演奏。 優れた演奏とは、芸術性　音楽性が高い演奏で、メカニックの上手さを感じさせない演奏。 具体的にピアニストの名を出すのは控えさせてもらうけど、前者と後者の対照として比較されるピアニストはいる。 467 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/07(水) 21:36:49.76 ID:xAwRLsJv.net] >>466 そんな定義はあなたが勝手に決めただけのこと みんなに共通認識はされていないよ 理解？ いいや、専門用語でもなんでもないし、言葉の定義の問題に過ぎない それならば、「単に技術的に巧みな演奏が優れた演奏だとは言えない」と言えばいいのに 468 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/07(水) 21:48:40.13 ID:cOggx3dr.net] 25-5はリパッティの演奏が好きだわ いつか弾いてみたい 469 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/08(木) 08:29:04.02 ID:B1MhIW+6.net] ＞「単に技術的に巧みな演奏が優れた演奏だとは言えない」 その部分は一致できるから、解釈してもらえて嬉しい。 個人的には5chでの言葉は定義よりフィーリングだと思っているので、 理系脳の人たちのように定義を疎かにしない考えは尊敬するが、自分はいい加減にやっている。 日本では多くの外国人が日本語を使ってコミュニケーションをしてくるけど、フィーリングを理解して一致点を見つけることが重要と思うからだ。 日本人にも私のような感覚人間もいるし、頭の悪い人もいる。相手が何を言わんとしているのかは、幅を持って捉えた方がギスギスしないで一致点を見つけられるとも思っている。 まあ、きちんとコミュニケーションを取れる人は尊敬するけどね。 470 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/08(木) 15:04:19.79 ID:tV5w0p/p.net] アナコンダだね。 471 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/10(土) 21:20:05.09 ID:sea89FYb.net] バナナの着ぐるみでお馴染み　リベカ先生の生徒さん（小学生）が弾く「革命」 https://youtu.be/6mWbVn_4Fok リベカ先生ついにストピデビュー https://youtu.be/rhSI02nxySs?t=2 472 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/13(火) 20:41:14.74 ID:fhpeRnTA.net] 男の我々が握力60KGを駆使してピアノ弾いてるわけだけど、女性は30�s前後　子供は１５Kg ぐらいでも上手く弾いてる人もいる。 やはりピアノは力ではないんだよね。もちろん握力　指力はあるに越したことはないけど、別の要素の方が大きいね。 473 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/13(火) 22:31:45.50 ID:sP3VP+R5.net] 鍵盤の重さが50g程度なんだから当然 474 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/14(水) 00:06:38.44 ID:jZtqhATV.net] アナコンダだね。 475 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/14(水) 18:03:30.24 ID:LiROo1Ca.net] みんなショパンコンクール見てる？ 予備予選中だよ 476 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/14(水) 18:04:39.84 ID:LiROo1Ca.net] ごめん 本スレあったね matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1626081251/ 477 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/14(水) 23:50:55.82 ID:2CsW5iH1.net] 7/15(木) クラシックTV (Eテレ) 午後10:00〜午後10:30 「今だからショパン」 ピアノの詩人、ショパン特集。ノクターン、革命、英雄ポロネーズ …ＭＣの清塚が数々の名曲を弾きながら、ショパンの人生と音楽に迫る。 美しいメロディーに潜む秘密や、恋人のジョルジュ・サンドが伝える ショパンの素顔など、さまざまな角度からショパンの魅力を解き明かす。 今だから聴きたい、知りたいショパン！ 【出演】ミッツ・マングローブ、清塚信也、鈴木愛理　 【曲目】ノクターン　変ホ長調　作品9第2、 マズルカ　イ短調　作品59第1（ショパン作曲）ほか -- お前が弾くんかぃ！！ 清塚による 軽いショパン、薄いショパン話 が聞けそうです。 478 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/15(木) 04:53:36.13 ID:1r301nBl.net] まああああ 建設重機のような爆音ショパンを 期待しましょう 479 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/17(土) 02:21:31.83 ID:ahclX5pk.net] >>477 清塚とオカマ芸能人トークによる 薄っぺらい内容でガッカリだった 480 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/17(土) 15:08:56.50 ID:Xqk3nKX9.net] テレビ的にはねー アルゲリッチが出たところで見る人限られてるし 481 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/17(土) 17:51:22.59 ID:VaowsdSy.net] >>479 まああああ きたい する ほう が ふふふふふ♪ 482 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/18(日) 12:21:38.03 ID:N6szPs75.net] おいジジイ ミケランジェリマニアやろ？ BEETHOVEN Piano Sonata Op. 2 No. 3, BRAHMS Variations on a Theme by Paganini, CHOPIN Piano Sonata No 2. Live in Florence. この録音ってレアか？買う価値ある？ 483 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/19(月) 06:39:04.12 ID:v3beJ5l9.net] ミケランジェリの演奏は常に古今東西最高の名演だから、どんな録音も買う価値ある。 そもそも最高の演奏出来ない曲は取り上げないし、最高のコンディションが維持出来ないなら、コンサートはやらない。 484 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/19(月) 08:27:16.52 ID:syhOkUe6.net] ミケランジェリは尊敬しているが好きな音楽ではない 聴いてて入ってこない 同時に これほど指の動きが美しいピアニストはいない ベートーベンのどうってことない分散和音を弾く映像だけど あまりに完全な動きで誰もあんな風に弾けないと思ったね 485 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/19(月) 08:33:11.26 ID:2f3XIFQ0.net] ミケランジェリはライブが多いから 録音悪いのが多い 中々当たりは少ない 80年代でさえ粗悪な録音がある 486 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/19(月) 09:45:26.53 ID:42LcYFBw.net] 指の動きの美しさは音色の美しさに直結する。 録音状態がある程度悪くても、音色の美しさは伝わる。 ミケランジェリの場合は、研究するなら映像を観た方がいい。全ての映像は宝庫。 ミケランジェリの奏法は唯一無二の完璧なものだ。 基本はミケランジェリ奏法に軸を置きたい。 487 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/19(月) 12:51:02.39 ID:PRW1NMvX.net] グールドはミケランジェリを二流と言ってたそうじゃないか 488 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/19(月) 12:52:18.97 ID:PRW1NMvX.net] つーか全然スレと関係ない話題じゃないか 489 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/20(火) 02:19:43.14 ID:ze4xTOyD.net] 10-11弾けるようになったらリストの夕べの調べが楽に弾けるようになった 490 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/20(火) 08:11:16.15 ID:NFoSf0kC.net] 革命の左手を左右対称で右手で弾くと意外と弾きにくい 491 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/20(火) 14:11:16.69 ID:OT6PfH0j.net] 小指側に行くのは（親指側より）弾きにくいんじゃないかな 492 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/21(水) 07:08:42.81 ID:atIzR1Ux.net] 相乗効果が大きいんだよね 曲ごとに要求されるテクニックが多彩であり、一つの曲に必要なテクニックを身に付けると他の曲の壁が突破されることも多い。 楽曲が最大の師と言われる所以でもある。 10-11が師になったということ。 左右逆練習も効果的だよね。ただ交差の練習の色合いが濃いかな。 革命の左手フレーズを右手で弾くのは、余り使わないテクニックを補強する意味もあって無駄ではないと思う。 493 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/21(水) 16:55:52.50 ID:btzLTyFd.net] 左右対称ではなくてユニゾンって事か？それは弾き辛いな。 dとg♯を軸にミラーの様に対称で革命のエチュード弾くと、ファンタジックキラキラな音楽になって面白いよw 誰だったか左右完全対称のミラーソナタって作ってたよな。 忘れてしまったな。 494 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/21(水) 17:34:31.82 ID:px/16lpC.net] アムランは左右対称の練習してテクニックを磨いたって言ってたよ 495 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/21(水) 18:27:12.51 ID:sTOuyn39.net] >>487 ミケランジェリはグールドを精神的同胞と言っていたから、片思いだったのか？ グールドはリヒテルを尊敬していたから、リヒテル基準だとミケランジェリが2流と考えるのも解らなくはない。 ミケランジェリの美学はリヒテル路線とは全く異なるから、同じ土俵で語るのは無理だ。 どちらも、それぞれの美学で一流と思っていいのでは。もちろんグールドも含めて3人とも一流。 496 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/21(水) 23:07:13.25 ID:9GzjidOT.net] ショパコンに触発されて無謀にも舟歌の譜読みを始めてます 激ムズイ 497 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/22(木) 06:35:25.88 ID:cTFi8Ony.net] >>496 舟歌　一生ものです。 今から弾き続けるのも素敵ですね。 弾きたいと思った瞬間に弾き始めるのが いいです。 私は67歳で舟歌を弾き始めました。もっと若い時から弾いていれば良かったと後悔してます。 自分の人生を走りながら舟歌に刻んでいきたかったから。 今は想い出を振り返りながら舟歌に刻むしかないのです。 前者も後者も大事で、舟歌は人生の全てを受けとめてくれる名曲です。 498 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 08:37:40.91 ID:exfl2+E2.net] 浜圭介も喜んでるだろ 499 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/22(木) 08:53:02.12 ID:yFa7OZFV.net] 舟歌はピアノと手指の接触による愛の行為だからね。 音を覚えるのは複雑でクラクラするけど、 心を込めてピアノを愛する接触と考えると道が開けてくる。 最初は譜読みから始まるけど、オートマティズムで身体で覚えるまで弾き込んで、その後は魂を入れてピアノを愛する行為に徹することが完成に繋がる。 500 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 09:07:08.56 ID:b5oLk/ZA.net] まああああ エロエロえ ふふふふふ 501 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/22(木) 09:12:28.95 ID:j93jrcR/.net] 聞き専ジジイ、キモすぎ 502 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/22(木) 09:18:01.62 ID:TWrf3JUA.net] ショパンじゃないけど亡き王女のためのパヴァーヌ譜読の譜読が難航しています 同じく激ムズです… 503 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/22(木) 09:58:52.79 ID:h4fRLnOH.net] 舟歌イイネ！　(*^。^*)♪ https://youtu.be/yGI0QZ4Gk34?t=1 504 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 10:35:53.12 ID:AO0n6wri.net] >>502 あの曲は一般に思われているよりも遥かに難しい。 主題も毎回分散和音の形が変わる上に音域が広く、後半の装飾音的アルペッジョを自然に響かせるのも結構なテクニックがいる。 人によって得意不得意はあれど、客観的に見てあの曲は上級者用の曲だ。 例えば私なんかはあの曲は幻想即興曲よりも遥かに難しく感じる。 事実、幻想即興曲は基本的な技術が固まっていれば難しい箇所は無いが、亡き王女の為のパヴァーヌは応用技術が必須な箇所が多い。 上級者が弾くのは良いと思うが、例えばショパンのバラードにはまだまだ取りかかれない様な中級者が手を出しても、満足いく演奏は難しいと思う。 基本的にラヴェルはショパンやリストに影響を受けて作曲されているので、まずショパン奏法やリストの曲などに熟知した上で取り掛からないと門前払いを食らう可能性が高い。 一見簡単そうに思える曲でも、音価的にも構造的にも複雑で、初心者が手を出せるものではない。 例えば簡単そうに思えるハイドンの名によるメヌエットなども、音の保持や響きを丁寧に弾こうとすれば上級者用の曲だと分かるはず。 単純に前打音からの重音への移行を弱音で行っていくだけでもシンプルに難しい。 505 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 10:54:54.91 ID:uGmIHuF+.net] ポーランド、鉄道の旅、 WARSZAWA →　KRAKOW 2016年、　EIC1313, https://www.youtube.com/watch?v=MorG_oIsmKs 506 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/22(木) 11:04:23.31 ID:TWrf3JUA.net] >>504 ＞ショパンのバラードにはまだまだ取りかかれない様な中級者が手を出しても、満足いく演奏は難しいと思う。 ＞例えば私なんかはあの曲は幻想即興曲よりも遥かに難しく感じる。 やはりそうですか‥‥ では譜読みは中止します、ラベルの一連のメヌエット群から選曲しようと物色中です、ラベルの譜面ばかり買っちゃったので‥‥ 507 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/22(木) 11:43:39.68 ID:TWrf3JUA.net] クープランによせて／メヌエットが私の実力＋α（新しい技術習得）になるかな‥‥ この曲、中級者でも大丈夫ですか？スレチを重ねてごめんなさい 508 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 11:52:01.61 ID:h4fRLnOH.net] 舟唄 作詞 阿久悠 作曲 浜圭介 唄 八代亜紀 お酒はぬるめの 燗がいい 肴はあぶった イカでいい 女は無口な ひとがいい 灯りはぼんやり ともりゃいい しみじみ飲めば しみじみと 想い出だけが 行き過ぎる 涙がポロリと こぼれたら 歌いだすのさ 舟唄を 沖の鴎に 深酒させてヨ いとしあの娘とヨ 朝寝する ダンチョネ 店には飾りが ないがいい 窓から港が 見えりゃいい はやりの歌など なくていい ときどき霧笛が 鳴ればいい ほろほろ飲めば ほろほろと 心がすすり 泣いている あの頃あの娘を 思ったら 歌いだすのさ 舟唄を ぽつぽつ飲めば ぽつぽつと 未練が胸に 舞い戻る 夜更けてさびしく なったなら 歌いだすのさ 舟唄を ルルル ルルル…… 509 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/22(木) 12:15:43.25 ID:yFa7OZFV.net] >>506 ハノンさんのように大柄で手が大きくて柔らかさもある人は、亡き王女は向いた曲だと思います。 せっかく選んだ曲でしょうから、譜読みを中止するのは残念に思います。 私はハノンさんの亡き王女を聴いてみたい派です。 510 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 12:17:34.37 ID:yFa7OZFV.net] 音楽性が向いていると思います。 平均律の演奏に流れる繊細な音楽性は、亡き王女のためのパヴァーヌにも繋がるものと感じます。 511 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 13:01:13.51 ID:eGuC6jCf.net] >>508 まああああ すてき♪ うっとり ルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルルル 512 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/22(木) 17:44:15.37 ID:OrOt+U6Y.net] >>496 譜読みと三度トリルはできた ここからが長いな〜 513 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 07:19:30.06 ID:TYWzbY8h.net] 舟歌は暗譜してからが本領発揮だからね。 鍵盤と向かい合って、どう接触して　どう動かすかで、表現が全然違ってくる。 ピアノ弾きのテクニックも音楽性も明らかになる曲だから、挑戦しがいあるよね 514 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 08:30:47.52 ID:gfRVQ1OD.net] もういい、ジジイよ 515 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 08:41:01.86 ID:fpngR4HW.net] >>512 いいなあ、二重トリルできないで苦戦してる 516 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 08:42:35.41 ID:FpwPQG6b.net] 老害じじいの説明は全く参考にならんどころか 有害だわな 517 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 10:31:22.83 ID:Hu5jBNX+.net] いつもただ自己顕示したいだけのレスだからな 518 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 10:40:33.77 ID:Sutm7jV4.net] >>515 ここでしつこくすすめられる10-2をやってたら できるようになったよ ジジイのお陰です 519 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 10:57:58.89 ID:JMug3fHT.net] まああああ ふふふふふ♪ 520 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 13:19:07.45 ID:pbikkSlA.net] 舟歌を弾くためには、10-2はもちろん大事だし、25-5　25-6　25-8をやると完成が早くなる。 やはり、ショパンエチュードはショパン名曲制覇に欠かせないんだよね。 521 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 13:23:52.52 ID:pbikkSlA.net] NHK駅ピアノで浜松のグランドピアノやってたけど、 ハノンさんとよく似た白髪交じりの大柄な壮年男性が、服部克久先生の「自由の大地」を弾いていた。 非常に素敵な演奏だと思った。 522 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 13:29:03.47 ID:pbikkSlA.net] その男性は家で電子ピアノで練習しているそうだ。時々ここに来てグランドピアノを弾かせてもらえて有難いと言っていた。 電子ピアノで普段練習していても、あんなに素敵な音色グランドで出せるのは驚きだった。 523 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 13:29:06.71 ID:DEJuzBFX.net] と、知ったかぶりしてたジジイが マウントを取り、承認欲求を満たすことに必死です。 524 名前：482 [2021/07/23(金) 14:02:27.27 ID:SSH1DEuw.net] ジジイ承認欲求多くても全然構わないよ。たまに面白いこと言うし。 でもミケランジェリマニアならどれくらいレアな録音なのか教えてくれよ。 ミケランジェリならどれでも貴重とか、クソの役にも立たんアドバイスだったわ。 525 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 15:15:07.58 ID:3E62OG7I.net] そもそも私はフランソワ爺であって、ミケランジェリマニアではない。 ネットで調べれる程度の知識しかない。 ミケランジェリも大好きなピアニストだが、皆と同じぐらいのコレクションしかない。 526 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/23(金) 15:57:51.91 ID:7IqO++yo.net] バカは相手にしない方がいい。ゲーテも大衆に仕えるのは無益だと言っている 527 名前：423 [2021/07/23(金) 16:10:46.41 ID:SSH1DEuw.net] そうだったのか！てっきりミケランジェリ爺かと！ それはすまなかった。 ではフランソワのこれはどうですか？ Bach-Liszt: Prelude and Fugue in A minor, BWV 543 (1967) Liszt: Sonata in B minor (1965), Sonetto 123 del Petrarca (1956) Transcendental Etude No. 7 "Eroica" (1956) Transcendental Etude No. 8 "Wilde Jagd" (1956) Valse-Impromptu (1956) Hungarian Rhapsody No. 6 (1954) Alyabyev-Liszt: Le rossignol (1954) 528 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 18:33:59.58 ID:aqP3Ti2L.net] 爺のバレバレの自演で　 ワロタ(´▽｀) 529 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/23(金) 20:10:06.66 ID:pbikkSlA.net] >>527 リスト弾きで、フランソワにも興味を持っているピアニストか？ それとも一級の収集マニアか？ ブザンソン国際音楽祭の名演から、 録音の所在が不明な演奏も含めて、フランソワの遺産を知ってるのは唯モノではないな。 このぐらいの資料があるなら、どの程度の価値があるか自分で判断できる人だろう。人に聞くことではないのでは。 530 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/25(日) 15:08:49.75 ID:TtjrvuFj.net] >>509 大柄？手が大きい？ 身長せいぜい168ぐらいでしょう。 指も短くずんぐりむっくりしてたし 531 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/26(月) 08:42:44.04 ID:oleHG1U7.net] 私の映像分析では、178cm〜182cmと判断しましたが。高倉健並みの体格と推定されます。 手は10度届くぐらいで、鉄仮面氏と手の大きさは同等と思われます。 532 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/26(月) 16:31:49.72 ID:94XKV7yt.net] ジジイ一体何人いるんだよ 533 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/26(月) 17:10:02.53 ID:VtX7FjJ2.net] 15人 534 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/26(月) 17:54:57.78 ID:iSFd7ynk.net] じじいは１人だよ。　 ヒマなもんだから、複数端末所有して フランソワ爺、ホロビッツ爺、音大卒爺、講師歴２０年爺 紙鍵盤爺、などなど…一人何役もやっているんだよ。 535 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/26(月) 20:33:54.87 ID:uK5vi/Hw.net] ２５の２ やさしおすえ おしやして おくれやす 536 名前：ハノン mailto:sage [2021/07/26(月) 20:44:58.86 ID:D/DAV2zV.net] >>531 176cm, 白鍵〜白鍵の十度ならばなんとか 537 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/26(月) 23:08:30.35 ID:bj8o2vUs.net] >>535 おしやして　とはどういう意味？ 538 名前：ギコ踏んじゃった [2021/07/27(火) 08:46:43.75 ID:CTsuzEEQ.net] >>537 標準語訳 25ー2 かんたんよ ぜひ れんしゅうして くださいね 539 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/07/27(火) 08:49:02.03 ID:qprDZe9+.net] >>536 芸能人なら180cm申告でも通る身長ですね。 逆サバではないですか？ 身長は2-3�pは動くので、ハノンさんの性格から察するに控えめな申告だと思います。 10度届く人と届かない人では、奏法が違うように思います。ショパンやシューマン、ドビュッシーなどで違いがあります。

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