- 1 名前：ギコ踏んじゃった [2013/06/27(木) 06:19:42.78 ID:AX1k21F5.net]
- 以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません
★習った経験のない完全独学者はご遠慮ください
- 868 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 16:56:32.50 ID:w5isHMhg.net]
- 身の丈に合っていなくても、それなりに料理してアピール力があれば、聴いてる人も興味持って弾くと思う。
海苔漁師さんのように。
海苔漁師に限らず、特定の曲を弾き込んで、それなりに形にして人前に披露する人、時々いるけどね。
月光3楽章だったり、英雄ポロネーズだったり、ドビュッシー西風だったり、ラフマニノフ鐘だったり
弾きたいと思った曲を、当たって砕けろで挑戦する姿に、清々しさを感じないわけではない。
- 869 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 17:48:07.20 ID:I8ZKT2cv.net]
- 815です
皆さんありがとうございます
講師は大人には背伸び曲okしてピアノを楽しんでもらい、そのうち実力との乖離に気づいて生徒自身が基礎カリキュラムを受け入れる気持ちになるまで待つ感じなんですね
すでにラドレファラソラ…の部分が何十回練習しても間違うwwだめだわこりゃ
- 870 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 18:05:55.97 ID:I8ZKT2cv.net]
- 楽譜見て何調かパッとわからない
シャープ1つで何調で～という理論を学んでも頭で考えちゃってなかなか出てこない
こういうのは子供のころに体で覚えないと大人になってからじゃ遅いわ…
あと、ガキのころ楽譜は何とか読めるようになった状態で辞めたけど、あの頃は習得するまで苦労した覚えが全くない
仮にもし全く読めなくて大人になってから楽譜学ぼうとしたら読めるようになる自信全くないわ…
- 871 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 18:43:02.04 ID:mhjszpjQ.net]
- 自分もトニイホロヘハと唱えないと出てこないけど
別に分らんでも死なないので大丈夫
- 872 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 19:54:23.25 ID:vY/8tv7W.net]
- 毎度のことながら、海苔漁師が難曲のカンパネラ弾けたことを事例に出して828のような弾く能力の
ない人に身の丈知らずの曲を薦めるアホ極みいるよな。
難曲なんて誰でも弾けるわけない。だからこそ、奇跡的に弾けた海苔漁師さんにマスコミが目を付けて
有名になっただの話である。
上級曲がまともに弾けるのは幼少の頃からピアノを継続的に続けてきた音大生レベルの実力がある人達。
所詮、趣味の素人が技術力が伴わないのに、身の丈知らずの曲に挑戦しても、あまりにも自分の演奏が下手過ぎて
自己嫌悪に陥るだけだし、期待して聴いてくれる人に対しても大変失礼にあたる。
俺ならそんな曲は選ばない。効率が悪く時間の無駄。何せ仕事持っているから、限られた時間しか練習出来ない。
それよりも読譜力のスキルアップをして、短期間に中級レベル曲を数多くこなせるようになった方が何倍も嬉しい。
- 873 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 20:39:11.62 ID:OgVUEwG4.net]
- 大人の再開趣味ピアノは、カラオケみたいなもんだと思ってる。
自分が弾いて音を出すことでストレス発散。
もちろん人に迷惑かけないようにしないといけないけど。
- 874 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 20:44:16.95 ID:Lk41DWVH.net]
- 音なの再開趣味ピアノってストレス発散とは思わないなあ
純粋に音楽が好きで音楽を楽しみたいからだよ
そもそも発散しなきゃならないほどストレスまみれの生活なんてしていなし
音楽って精神的な余裕がないと楽しめないよ
ちなみにカラオケは嫌い
- 875 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 22:28:20.89 ID:3RAi5RLi.net]
- 大人の教室の発表会何度も見たけど、ずっと聴いてると本当に飽きるんだよね。
その中でも難しい曲に挑戦する人の演奏は飽きない。
こんなテクニックで月光ソナタ弾けるのかと思って最初みてたけど、粗末ながらもそれなりに弾ききったんだよね。
聞くところによると小学校の時に習ったことのある男性の再開者で頭もいいら
- 876 名前：しい。
何でも難しい曲をやれば云いというものではないけど、本気で弾いてる人の演奏は飽きないし、最後まで聴く気になるもの。 [] - [ここ壊れてます]
- 877 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 22:55:06.88 ID:ibWQyyrN.net]
- >>832
人前で弾くとか別に発表する場がないなら何弾こうが自由じゃない？再開者なんだから基礎は分かってるんだし、身の丈に合ってない曲だって毎日コツコツ練習していると、昨日よりは弾けてる の積み重ねでそのうち、おーなんか形になってきたわー！って進歩を感じるのが嬉しい 挫折感は感じだことないな 楽曲から学ぼうという意気込みで練習してるし
- 878 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:03:29.23 ID:fkr6WQ1U.net]
- うんうん
自分が楽しく弾ける曲を弾けばいいよね！趣味なんだから
上級曲を譜読みしてコツコツ練習するのが楽しい人もいるし、ラクに弾ける曲が楽しい人もいるし
- 879 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:29:24.05 ID:38RI3xvn.net]
- 大人の教室の発表会に何度か出ているんだけど、
その中でも身の丈知らずの難しい曲に挑戦する人が何人かいるのだが、
その人たちの演奏は毎度のようにミスタッチだらけで最後まで弾ききること出来ずに
時間オーバーで撃沈。痛々しくて聴いているのが本当に苦痛。耳が腐りそう。
弾き終えた当人たちは羞恥心がないのか、弾き終わった後、ロビーでヘラヘラしている。
身の丈知らずの曲弾きたいなら「参加するな』とて言いたい。
人前で弾くなら自分のレベル相当の曲くべきだろう。
それが参加する人のマナーだと思う。
- 880 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:33:13.19 ID:SGt2kasC.net]
- 現役の時は初見である程度弾けるくらいの曲が好きで、一つ一つ譜読みしなきゃ弾けないような曲はやる気にもならなかったけど、30年ぶりに再開したらなぜかそんな譜読みにも意欲的になったし毎日コツコツやればだんだん弾けるようにもなってきて楽しい
なんで現役の時にその意欲がなかったんだろう？あの頃の自分に戻って喝を入れたい
- 881 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:44:22.71 ID:fkr6WQ1U.net]
- いろんな価値観の人がいるわけで、ピアノとの向き合い方も人それぞれ
当人が満足ならそれでいいじゃないの
>>838も難易度高めの曲に挑戦してみればいいのに
人に聴かせる予定なくても、自分ひとりで練習するだけでも楽しいよ
- 882 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:54:30.89 ID:fkr6WQ1U.net]
- 難易度の高いあこがれの曲を譜読みするのはすごく楽しい
耳だけでは聞き取れなかった音が細かく聞こえるようになるから
楽譜を広げて名盤を聴くだけでも楽しいんだけど、自分で弾いてみるとさらに正確に聞こえるようになる
これをこんなふうに弾けるなんてプロすげーってのも、より実感できるようになる
自分ならどんなふうに弾きたいっていうのが出てくると、さらに、いろんな人の演奏を聴き比べるのが楽しくなる
- 883 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 00:36:07.81 ID:kjylyEPL.net]
- 難易度高い曲を弾くなんて全然興味ないね。難しい曲はプロの演奏を聴けば満足
以前挑戦したことあるけど、結果は骨折り損のくたびれもうけ。
それより、趣味の人は初見力を伸ばしていった方がいいね。
- 884 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 02:28:51.49 ID:q6/6lkMA.net]
- 先生に習ってない人は練習を録画すると効果あるよ！
脱力がうまくできないんだけど、映像で確認すると自分のダメなところがよくわかる
上手い人の手首とか肘の使い方を真似してみたらかなりよくなった
- 885 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:01:09.37 ID:JAwV6rSg.net]
- >>842
貴方のやり方は否定しないけど、人に身の丈にあった曲を求めるのは違うと思うよ。
成長期に背伸びした曲をやっていればもっと伸びたのに、基礎ばかりやらされた。つまらなくなってピアノを辞めた人もいる。
もっと色んな曲に挑戦できたら続いていたのにと思う人が、再開後難しい曲に挑戦して意外に弾けたりする。
難し目の曲を練習すると、身体の動く部分も増え、稼働域も増えていって、簡単な曲も楽に弾けるようになる。
ピアノは背伸び 稼働域広げ 地を固める の連続で成長するもの。
- 886 名前：簡単な曲だけでは、テクニックは頭打ちになってしまう。 []
- [ここ壊れてます]
- 887 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:05:48.20 ID:b+V1aoPa.net]
- >>841
よく分かる
プロの演奏が物足りない場合、自分ならこう弾きたいと思って練習するよね。
憧れの演奏家には叶わないけど少しでも近づきたいとも思うし。
- 888 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:18:24.48 ID:kjylyEPL.net]
- 大人のピアノなんかさ～♪
所詮、趣味なんだからさ～♪
意地張ってさ～♪
わざわざ難しい原曲選んで弾くの時間の無駄なんだよね～♪
あほらしいよ～♪
難しい有名曲弾きたかったらさ～♪
アレンジしたものをサクサク弾こうね～♪
身の丈知らずの原曲を弾くには、海苔漁師のおっさんのように何年もかけて、
しかも曲を忘れないように毎日何時間も弾きこまなきゃいけないだよね～♪
社会人はそんなに練習時間取れないし、普通の人は飽きちゃんんだよね～♪
そんなのイヤでしょ～♪
- 889 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:26:53.27 ID:QrmDPEuu.net]
- 難曲はエアピアノで前頭葉の中で思う存分弾けばいい。
いい大人が身の丈知らずの曲を頑張っても、すぐに限界を感じ、挫折するのが大半だ。
無駄な努力より、レベルに合った曲をたくさん弾こう。
- 890 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:35:41.94 ID:cNAU8Cou.net]
- 難曲を選んで練習することは決して時間の無駄にはならないと思うよ
例え身の程知らずであったとしても、チャレンジからは何かしら学ぶものがある
譜読みすることで曲への理解は深まるだろうし
同時に聴きどころもわかって、より音楽を楽しめると思う
去年、数十年ぶりにピアノ再開したクチだけど
海苔漁師さんの動画も大人ピアノ再開のきっかけの一つになった
子供の頃はソナチネアルバム程度でやめたレベルなのに
数十年のブランクにもかかわらず再開していきなり悲愴の第二楽章を弾いてみた
最初のモチーフの繰り返し、鍵盤をなぞることはできても
メロディーを綺麗に響かせるには基礎錬が必要だとすぐに理解して
チェルニーとインヴェンションを独学
独学は無理だなとわかって習い始めて今に至る
身の程知らずのチャレンジがきっかけで今じゃピアノ練習は毎日の日課
おかげ様で順調に上達してます
身の程知らずのチャレンジアリだと思いますｗ
- 891 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:42:38.89 ID:JTuRJiDf.net]
- >>847
要するにあんたの自己紹介って訳だw
自分が身の丈に合ってない曲で挫折したからみんなにも当て嵌めたいだけだなw
- 892 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:43:17.06 ID:JTuRJiDf.net]
- >>846
1人でネガキャン乙
- 893 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:06:55.17 ID:/AW6FcrX.net]
- >>848 >>849
自演乙
そんなに身の丈知らずの曲弾かせて
挫折感を味あわせたいのか。
- 894 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:09:35.33 ID:cNAU8Cou.net]
- >>851
この書き込みで二度目だよ
自演認定って5ｃｈに毒されすぎ
しばらくネットから離れたらいいと思うよ
- 895 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:13:41.40 ID:/AW6FcrX.net]
- 聞き専ジジイ嘘つくな！
- 896 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:23:50.79 ID:cNAU8Cou.net]
- スレが荒れるので相手にせずNGしときますね
スレをご覧の皆様、スレ汚し失礼しました
- 897 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:38:13.94 ID:Rr0BeJJA.net]
- 自分の能力に合わない身の丈にあってない曲ってどこで判断したら良いかな？
- 898 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:46:39.68 ID:v2VQEKIg.net]
- うちの先生の基準
発表会なら、半年ぐらいで感情表現含めてきちんと仕上がる曲
普段のレッスンなら、1日でその曲にかける時間15分としたら、3ヶ月以内である程度弾けて、
さらう程度なら、1ヶ月以内で弾ける曲がレベルに合った曲らしい。
- 899 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:46:44.86 ID:ivRIwC2q.net]
- >>855
ここで難易度を確認してる
mathemarimo.bird.cx/public/enma.html
他にもヘンレの難易度がある
https://www.henle.de/jp/
- 900 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:54:16.38 ID:ivRIwC2q.net]
- よく�
- 901 名前：るジレンマ
身の丈に合わない曲
→技術が足りない
身の丈に合っている曲
→表現力が足りなくて幾ら練習しても弾けたという感じがしない。先生には「もう弾けてるから止めたら？」と言われる [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 09:12:46.04 ID:Rr0BeJJA.net]
- >>856>>857
ありがとう。私が練習し始めたのは27だった
譜読み始めて1週間だけどまだまだつっかえつっかえ
1ヶ月くらい練習したらわかるのかな…
- 903 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 10:25:20.01 ID:7c6nD1EK.net]
- >>854
それがよろしいかと。彼を相手にすると不愉快になるだけですから
貴方の言っていることの方が、まともです。理解する人は理解するでしょう
身の丈知らず 聞き専を連呼してる人は、サイデリアという人です。
彼は自分の意見と違う人は、誰でも彼でも自演と認定します。
別名、誤認定厨レス乞食です。
- 904 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 10:26:45.78 ID:7c6nD1EK.net]
- >>848
私は貴方の意見に共感します。
- 905 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 10:41:39.23 ID:62zSQE4m.net]
- >>860
追加
自分が傷付いたり馬鹿にされるのは許さないが、人には平気で差別発言、粘着貼り付け、人物誤認定する初心者スレ、入門者スレ、中級者スレ等にも居座る自治厨でもあります。
- 906 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 18:12:12.15 ID:Dz6PmbN6.net]
- 私いま明らかに身の丈に合ってない曲に取りかかってるけど先生が夏の発表会でやりましょうって言ってる
転ぶと目立つ曲だから怖いと言ったら、そんなこと恐れてたらいつまでも弾けないよって言われた
プロでも受験でもないんだから転んでもいいじゃないって
- 907 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 20:32:55.84 ID:Orv/Y3ab.net]
- ↑ありえない作り話
- 908 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 20:37:45.67 ID:Aui+hLsH.net]
- >>799 ユジャのレベルになればまた違うかも知れないけれど、
普通のピアノ弾きの場合、楽譜みながらより、暗譜の方が余裕をもって弾けるだろう。真っ白になって止まるリスクはあるけど。
- 909 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 20:51:08.41 ID:TYHZmvgj.net]
- ↑楽譜があれば安心
- 910 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 20:59:25.16 ID:7c6nD1EK.net]
- 暗譜するまでやった曲でないと、人前では弾けないからね。
というか楽譜見ながら弾くのは、通常のピアニストなら恥ずかしい行為だよ。リヒテル級なら別だけど。
アンサンブルとか伴奏なら、楽譜見るのが前提だから、楽譜見て譜めくり人付けて弾けるように練習する。
やはり、それぞれの演奏様式に従って準備するのは当たり前の話。
- 911 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 21:07:44.73 ID:TYHZmvgj.net]
- ↑ソロでも大人の発表会は楽譜OK
羞恥心など関係ない
- 912 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 22:37:08.77 ID:Rr0BeJJA.net]
- ピアニストでもなんでもないし。大人の趣味だし
- 913 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 00:32:32.03 ID:tAffmhEO.net]
- >>864
はあ？
関東圏では結構有名な先生だけど？
- 914 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 00:55:37.44 ID:Z8/4/5Ev.net]
- >>870
関東圏に住んでます。
どこのピアノ教室ですか？
教えてください。
- 915 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 03:16:52.46 ID:nxNGrrr+.net]
- 初心者のころ、むしろ楽譜見ながら弾いてる人のほうが「楽譜読める人」に見えてかっこいいと思っていた
特に五線をはみ出した音はいちいち数えないと読めない私から見たらもう
同じ理由で譜めくり係の人もえらくかっこよく見えた
この人楽譜が読めるんだーって
- 916 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 05:53:55.16 ID:NqfQePfs.net]
- 先生のお宅と家が近くだったから、よく先生の練習の譜めくりをしに行って、お菓子頂いて帰って来たなあ、懐かしい
- 917 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 06:53:38.56 ID:NUGxoX/I.net]
- 子供ながら楽譜読めるのが当たり前だったら、発表会でソロを暗譜で弾くのも当たり前だった。
楽譜を置いて弾く人はいなかった。
そもそも大人が習っていないので、子供は皆暗譜で発表会に出てた。
譜めくりを付けて出るという発想も、楽譜を置くという発想もなかった。
それとは別に、初見で直ぐに弾ける人 聴き取れる人は尊敬された。
楽譜読める → 当たり前
暗譜で弾く → 当たり前
初見が得意 → 凄い
聴音が得意 → 羨ましい
- 918 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 09:50:01.25 ID:nCegsXnI.net]
- 楽譜読めるのは普通のことなので、楽譜読めることに特に褒める人はいなかったね。
義務教育で、ほとんどの人がト音記号 繰り返し記号ぐらいは身に付いていた。
♯がフォドソレラミシ bがシミラレソドファ の順で付くことも授業で習ったし、長音階 短音階
主な教会旋法も習っていた。
音楽室にはピアニカもアコーディオンもオルガンも沢山あった。40人全員が鍵盤楽器だけで合奏できる数
今は楽譜読めるだけで、凄いって言われる。結局、義務教育で譜読みも鍵盤楽器も習わないから、そうなってしまうんだよね。
- 919 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:15:44.51 ID:uGYmQ5kL.net]
- 小学校の音楽の授業でオルガン演奏の試験があったわ
ソプラノとアルトのリコーダーのテストもあったし
昭和は小、中の音楽の授業で譜面が読めて簡単な曲を
演奏できるのが当たり前だった
今の子は譜面が読めないって信じられない
- 920 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:33:51.20 ID:J9Vd7hGq.net]
- 昔は教室にオルガンあったよね。今もあるのかな？
- 921 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:37:11.47 ID:Cmmxr7eA.net]
- 最低９年間、義務教育として音楽の授業を受けるのが日本の制度
この国では皆、義務教育の９年間、毎週１回、音楽の授業を受ける。
にもかかわらず、授業以外にピアノなどの音楽を習っていた人以外を
除いて、大人になってから、まともに楽譜を読める人がいないのが現状
結局、音楽の授業は無駄なものになってしまっている。
- 922 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:54:13.47 ID:NqfQePfs.net]
- >>878
音大や音高以外でも入試に音楽を課すのが当たり前で偏差値の高い上位校ほど音楽の配点が高い、特に東大理三は平均律のフーガが弾けないようでは合格しない、という風潮になれば、皆、目の色を変えて音楽をやるようになる
- 923 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:58:58.92 ID:nxNGrrr+.net]
- >>878
授業ではテストのために一時的には覚えるけど卒業した瞬間に忘れた
- 924 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 12:01:27.08 ID:Cmmxr7eA.net]
- ソースは？
それより、高校になると音楽の授業は選択か、音楽の授業が全くない所もけっこうあるね。
選択でも将来の就職に結び付きにくいから美術とか工芸選ぶ子多いわね。
- 925 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:05:11.68 ID:nxNGrrr+.net]
- >>879
うん、大学受験科目になれば皆必死にやるだろうな
そしてますますビアノを買えない貧困層の子供の低学歴化が進む
- 926 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:06:23.49 ID:J9Vd7hGq.net]
- でも昔はピアノ習ってる子多かったよね。日本人お金持ちだったのかな？
- 927 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:10:25.19 ID:NqfQePfs.net]
- >>883
社会の格差が少なかったこともあるけれど、子供へのお金のかけ方が今と違ったことが大きいと思う。
特に女の子は、塾へ行って勉強し、大学に行くよりも、ピアノやバレエ、お習字のような習い事をするほうが好まれた。
- 928 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 12:11:58.09 ID:RkXWSj83.net]
- ピアノ習ったことのない86歳の女性に、楽譜読ませたら、ちゃんとドレミファソラシドと読めたよ。
ヘ音記号でも、ちょっと迷いはあるけどドレミファソラシドで読めた。
ピアノでの位置もわかっていて、片手ずつなら、ゆっくり音とり出来る。
戦中 戦後に義務教育受けた女性で、楽器習った経験ないのに、楽譜と鍵盤位置が適応できる。
必ず音名で歌って適応させる。
絶�
- 929 名前：ﾎ音感教育が戦中戦後行われた時期があった証左。
楽譜みて、ドレミファソラシドで歌う訓練を徹底的にやったのだろう。
明治生まれの女性は移動ド唱法だった。楽譜も読めていた。 [] - [ここ壊れてます]
- 930 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:16:23.99 ID:nxNGrrr+.net]
- >>884
昔はピアノと習字とか1、2個の少ない習い事を深くみっちりやらされてた子が多くて、今の親は月曜は英語火曜はピアノ水曜サッカー木曜水泳、と大量にやらすからどれもモノにならずに中途半端に終わるイメージがある
- 931 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:23:04.37 ID:nxNGrrr+.net]
- >>885
なるほど…楽器なんか持っていなくても楽譜は読めるようになるという証拠ですね
視唱という方法で
- 932 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:41:48.76 ID:NCAsf0c/.net]
- そもそも義務で音楽を習ったのに
音符も読めない人達を増加してしまった
最大の原因は日教組。
彼らは聖職というべき教員の立場をストライキなど通して
一般労働者に格下げしてしまった。
その結果、学校が荒れ、いじめ問題や、ゆとり教育などの
社会問題を作ってしまった。
そして、その影響がいまだに今日まで及んでいるのである。
- 933 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:59:38.03 ID:yIBcV7u6.net]
- 日教組にだけ責任を押し付けられんでしょ
文部省の学習指導要領の問題も大きい
どちらも根元は、米国の3S政策にあるからね
米国が植民地支配するのに、一億総愚民化が必要だったわけで
特に日本が経済大国にのし上がってからは、ゆとり教育やお笑い芸人番組偏重などで日本人の質が下がって行くのを喜んでいた。
- 934 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 13:50:56.89 ID:7VeEA26b.net]
- 日教組が文部省の学習指導要領に従おうとしない体質こそが、そもそもの原因
そしてそのしわ寄せが子供たちに来ているからである。
日教組は日本国民であるにも関わらず、国旗掲揚も反対するとんでもない
組織なのであると言えるだろう。
下記の記事はその一例だ。
日教組などの一部の教職員団体は学習指導要領に反対し、「軍国主義を煽り、戦争につながる」
とし、卒業式や入学式での国歌斉唱、国旗掲揚をボイコットし、学校での事件が多発していた。
平成１１年（１９９９年）、広島県立世羅高校の校長が職員に突き上げられて自殺。
平成１２年（２０００年）には東京都国立市立二小の卒業式当日、屋上に日章旗を掲揚した
校長に対し、式典終了後、卒業生、保護者、教職員が校長に詰め寄って土下座による謝罪をさせた事件。
また、東京都立板橋高校の教員が式典によける不起立事件が相次いで起こったのである。
元来、学校における職員会議は法律上は意志決定ではないし、権限も責任も校長にある。
ところが、戦後の教育現場では校長の意志を制約する形で職員会議の結果が優先するうといった
悪弊が続いていたし、学習指導要領にも国旗や国歌の取り扱い方は明記されていたが、
教育現場では特定の政党や労働組合、市民団体と教員組合が癒着して国旗･国歌を
めぐる攻防が起こっていた。
- 935 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 13:58:03.46 ID:NqfQePfs.net]
- 私は日教組がまだ活発な時代に義務教育を受けたけれど、小学校の音楽の授業では最初の数回で校歌と国歌を習ったし、普通に国旗掲揚していたから、日教組の左翼教育とか言われて
- 936 名前：もピンとこない。 []
- [ここ壊れてます]
- 937 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:08:39.37 ID:7VeEA26b.net]
- 日教組の活発な70年代は教師がストを起こし。授業をボイコットしたり、
授業を休み、日米安保反対デモに参加している教師も結構いたな。
- 938 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:14:25.75 ID:G9mJh3eV.net]
- 日教組は、連合の傘下で、CIAの統治下にあると考えるべき
日本が右傾化しそうになると、米国に利用される団体だ。
君が代斉唱 国旗掲揚が国粋主義や歴史修正主義に繋がる危険があるとCIA が判断すれば、日教組や共産党を利用する。
中共や北朝鮮に侵害されそうになると弾圧に舵を切る。
ベストバランスを追求するのがCIA の工作。
一時期起こった国歌 国旗の攻防は茶番劇だったよ。茶番劇で犠牲になった校長にはお悔やみ申し上げるが。
音楽教師も君が代指導に非常に悩んだものだ。
ちゃんと指導すれば組合に叩かれ、手を抜けば管理職を傷つける。
卒業式で君が代斉唱を歌わせる最低限の指導というベストバランスを探っていた。
- 939 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:41:13.37 ID:7VeEA26b.net]
- 日教組はCIA利用されているよりも、韓国、北朝鮮に利用されており、組合員の中にも
かなり数の工作員が潜んでいる。
日教組は本当にひどい組織である。許せないのは、彼らが自分たちのくだらない思想の為に、
教師は絶対と信じている弱い立場の子供たちを蹂躙していることだ。
偏狭的な自分たちの世界の中だけでいい気になって、日本の未来を担う子供たちの心を汚して
何が楽しいのか理解に苦しむ。
自分の国を愛するという当たり前のことすら恥じるように純粋な心を洗脳しようとする
連中が、のうのうと税金から給料をもらい得意げになっているのも腹立たしい。
北朝鮮の教育方針を讃え、のちに北朝鮮から勲章を授与された委員長。
現在でも北朝鮮の政治思想は日教組関係者によって崇拝されている。
彼らの屁理屈によれば、拉致等北朝鮮の国家的犯罪行為は、日本の過去の戦争加害の責任により
相殺されるらしい。
修学旅行先に韓国を選び、行った先で反日教育を行い生徒に謝罪させた大分日教組。
いじめを苦に自殺した生徒の調査を拒否した北海道日教組。
その他にも自衛官や警察官を親に持つ子供を教室内で立たせ「この子たちの親は悪人です」と
クラスメイトの前で糾弾した教師。
記憶に新しいが、組合費を愛人につぎ込んでいた委員長。
そしてこんな組織の為に、学校で自国の国歌を歌い国旗を掲げるのに法律を作らなければならなかった
この国。思想の自由では済まされない。
こんな破壊工作組織が日本の教育現場を担っていることが絶対におかしいと思う。
- 940 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 15:00:10.65 ID:lonZnvep.net]
- >>894
いつの話をしてるの?
連合に入った90年代以降は、日教組は連合と一心同体
旧同盟系と歩調を合わせ、CIA のコントロール下に入ったのです。
だから、国旗 国歌論争は茶番劇なんです。
教育委員会も教職員組合も管理職も、何のために頑張ってるか分からない状態でした。
校長を目指していた教頭や教務主任、そして音楽教師が最も辛い立場にあったのです。
教頭は音楽教師がトイレに入ったのを追ってきて、立ションしながら、卒業式頼みますと言うぐらい気を使っていました。
職員室で言ったり、校長室に呼び出すと、音楽教師の立場が悪くなると
- 941 名前：考えたのでしょう。 []
- [ここ壊れてます]
- 942 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 15:53:59.45 ID:yb0+d3uw.net]
- すべて90年代以降に起きた事件である
・元日教組委員長：槙枝 元文が長年に渡る日朝友好親善への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与→1991年
・修学旅行先に韓国を選び、行った先で反日教育を行い生徒に謝罪させた大分日教組の
問題活動 →2014年
・いじめを苦に自殺した生徒の調査を拒否した北海道日教組の問題報道→2006年
自衛官や警察官を親に持つ子供を教室内で立たせ「この子たちの親は悪人です」と
問題になった事件→1996年
・元日教組委員長：岡本泰良が不倫相手とラブホテルに出入りし、クラブでの
多額の飲食費とタクシー代を組合費の私的流用させた事件→2016年
もう、組合組織自体が腐っている。
去年日教組の組織率が過去最低を更新した。
こんな組織日本に入らないので消滅して欲しい。
2020年10月
日教組の組織率は、昨年10月1日時点で前年比0.9ポイント減の21.7％と過去最低を更新した
ことが2日、文部科学省の調査で分かった。調査が始まった1958年の86.3％が最も高く、
77年以降は43年連続の低下。日教組以外を含めた教職員団体全体の加入率も1.3ポイント減の
32.0％と過去最低で、こちらも44年連続の低下となった。
調査は大学と高専を除く公立学校勤務の常勤教職員約102万6千人に実施し、
教職員団体の加入者は約32万8千人だった。
このうち、日教組は前年比約7600人減の22万2708人。
- 943 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:03:11.97 ID:NqfQePfs.net]
- 同い年のいとこは、小学校の担任がおじいちゃんで軍隊経験があり、音楽の時間には軍歌を教えてくれたというから、それもまた極端だなあと思う。
- 944 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:06:27.63 ID:YgBELl7/.net]
- >>896
日教組委員長の岡本泰良は不倫相手とラブホテルで制服コスプレのプレイを
楽しんだらしいそうですね。www
さすが教育関係者ですわ。
- 945 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:14:18.02 ID:NqfQePfs.net]
- どうでもいいけど、人様のえげつない噂が好きなんだね。
- 946 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 16:30:43.59 ID:hgLsMQGD.net]
- 900
- 947 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:51:03.10 ID:J9Vd7hGq.net]
- >>891
昭和時代に東京都郊外の公立の小中学校に通ったけどただの一度も国家を習わなかったよ。私立の高校の入学式で歌えなくて赤っ恥かいたわ
- 948 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:51:44.77 ID:J9Vd7hGq.net]
- >>901
自己レス
×国家
◯国歌
- 949 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:59:54.48 ID:uGYmQ5kL.net]
- >>901
小学校の音楽の教科書の奥付が君が代だったよね
なのに歌えなかったの？
- 950 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:24:28.15 ID:BEsAcH9X.net]
- >>903
小学校の音楽の授業で、奥付の君が代の楽譜と歌詞の上からプリントを糊付けで貼らされた経験ないの？
- 951 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:39:02.06 ID:NqfQePfs.net]
- >>901
都内に就職して、会社の仲間と子供時代の音楽の授業の話をしたことがあるのだけど、都内の公立小では、国歌は習わなかったらしいね。
相撲やサッカー、オリンピック表彰式なんかの時に流す曲だと思っていたと皆んな言っていた。
こちらは、田舎の公立小だけど、学校に入ったら校歌の次に習う歌が君が代だったし、>>903の通り、音楽教科書の裏表紙は鍵盤の絵が描いてあり、1枚めくれば君が代の楽譜と歌詞だったから、誰でも歌えるものだと思っていた。
「君が代教えない」のは日教組ではなくて、都教組の方針だったんじゃないのかな。
- 952 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:42:50.60 ID:uGYmQ5kL.net]
- >>904
小学校は校歌の歌詞に「国の力の商工都」「国の誉れの小国民」とあったくらい
明治5年創立の小学校だったからか授業でしっかり習った
もちろん式典では国旗掲揚、君が代斉唱は当たり前で
祝日の前日は紅白�
- 953 名前：\頭もらってたｗ
小中は日教組の影響はほぼゼロだった
小中とも大阪市立 [] - [ここ壊れてます]
- 954 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:43:26.90 ID:BEsAcH9X.net]
- >>905
>>904だけど、九州の県立小学校だよ
担任の先生の主義によって、君が代を音楽の授業でやるかどうかが違った記憶
君が代の上から校歌のプリントを全面糊付けさせる先生もいた
- 955 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:45:24.67 ID:BEsAcH9X.net]
- 県立じゃなくて、市立のまちがい
- 956 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 18:08:08.03 ID:J9Vd7hGq.net]
- 音楽の教科書に君が代が載ってたのは覚えてるけど先生はスルーしてたね。ついでに卒業式も蛍の光ではなくヘンテコな歌歌わされたな～
公明党が強い自治体だったよ
- 957 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 19:48:10.75 ID:hp2qoNiF.net]
- 音楽の授業で君が代を習うか習わないかは、現場教師の裁量の範囲だったのね。なるほど。
君が代でこうなら、他の楽曲はもっと差異がありそう。
- 958 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:15:33.92 ID:Qi5L5X+x.net]
- あのさ、
政治、宗教的考えは抜きにして
純粋に音楽的に考えて君が代ってさ、
なんか、スローでもっさりしてインパクトがないんだよね。
あくまで個人的な考えなんだけどさ、
国歌は「君が代」を廃止して
「扶桑歌」または「軍艦マーチ」に置き換えた方がいいと思う。
これは冗談じゃなくてまじめな意見だよ。
- 959 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:28:06.10 ID:Hd4gr3Vj.net]
- 杉並児童合唱団だった人いないよね
- 960 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:37:21.82 ID:hp2qoNiF.net]
- >>911
私もそんな風に思っていたけれど、雅楽バージョンの君が代を聴いて考えが変わった。
- 961 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:26:26.58 ID:uGYmQ5kL.net]
- 君が代を廃止する必要はないけど
第二国歌としての大友家持作詞海ゆかばはもっと
歌われるべきだと思うわ
1000年前の作詞の国歌なんて世界中探しても
日本以外にないしな
- 962 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 22:42:21.36 ID:sowlKcbf.net]
- >>914
メロディはいいけど
歌詞が1000年前の古文じゃチンプンカンプンでわからない。
もっと国民が親しみやすく、歌いやすく。分かり易い内容でないと…
- 963 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:47:59.80 ID:uGYmQ5kL.net]
- >>915
1200年前の古文だけど中学で習う程度の内容でしょ
海ゆかばの歌詞が理解できないってどんだけ頭悪いの？って言われちゃうよ
- 964 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:54:01.65 ID:hp2qoNiF.net]
- >>914
「海ゆかば」で多くの若者が死地に送られたという負い目のために、信時潔が戦後ほとんど作曲をしなくなったのは、日本の音楽にとって大きな損失だったと思う。
>>915
歌の状況を想像すると、かなりグロテスクではある。
- 965 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:57:11.38 ID:hp2qoNiF.net]
- >>916
同意。
読んで意味がわからない子供には、教えれば良いだけ。
- 966 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:58:07.43 ID:uGYmQ5kL.net]
- >>917
大伴氏は代々天皇家をお守りする家だから自らの決意を
したためただけでしょ
- 967 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 23:12:28.99 ID:5Otz/NTp.net]
- >>916
もう一度聴いたけど、何歌ってるかさっぱりさからんよ。
中学云々とか言うけど、誰が聴いても歌詞の内容分からないと思う。
https://youtu.be/yUwvIFYcCqo
こっちの雰囲気が似たような曲の方が断然分かり易いわ
https://youtu.be/6OGyaFfPCDk?t=13
- 968 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:16:15.80 ID:hp2qoNiF.net]
- >>919
まあ、外国の国歌も革命歌だったり、穏やかじゃない歌詞が多いけどね。
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