ピアノ再開組スレッド

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ピアノ再開組スレッド

1 名前：ギコ踏んじゃった [2013/06/27(木) 06:19:42.78 ID:AX1k21F5.net]: 以前習っていたピアノをもう一度始めた人のためのスレです
レッスン再開、独学で再開、どちらでもかまいません

★習った経験のない完全独学者はご遠慮ください
324 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/23(木) 16:48:29 ID:iTxaVSwA.net]: そんな中でも、このパートだけはオレの方がいけてる
という部分があったりする
325 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/23(木) 19:53:59 ID:EKMTAOTW.net]: ピアノ教室通ってれば発表会あって意欲にもなると思うんだけど
成人男性はお断りのとこが多いって聞くとなかなかいけない
326 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/23(木) 21:43:01 ID:wwlaLc/T.net]: ヤマハとか島村の教室なら大丈夫
327 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 00:03:02.48 ID:LnAwNxyz.net]: 指が短い
手自体小さい
限界を感じる
328 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/24(金) 01:12:10 ID:S+cZWINE.net]: >>310
そうそう、発表会でもう一度ステージで弾いてみたくて教室探したけど3軒断られて
やっとOKだったヤマハ教室に1年通ったけど、発表会の話は無くて結局やめた…
大人だから声が掛からなかったのか、たまたま
329 名前：その期間に発表会が無かったのかは不明 再開組は練習の進め方もある程度分かってるし今はYouTubeもあるし 楽譜は無料でダウンロードできる そりゃ習った方がいいとは思うけど、月7～8千円の価値があるかは疑問 []: [ここ壊れてます]
330 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 10:52:15.29 ID:LnAwNxyz.net]: 体験レッスンに行ったら月謝13000円だった
331 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 12:49:41 ID:0Kc6aJFM.net]: 発表会の話をすると嫌な顔をされる。ヤマハだけど。
332 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 12:58:50 ID:SKHFgY9R.net]: >>313
音大卒業以上の再開組に必要のは、指導される場ではなく、演奏で切磋琢磨する場なんだよね。
レッスンなしで発表会だけを取り扱うビジネスは必要。
会員制で年会費3万円ぐらいで、3回まで発表会に出られる。発表会を企画するビジネスこそヤマハ　カワイに必要。

再開組は全国に数万人いるから、それを取り込めれたら、一定売り上げは確保できる。
客はワンコイン500円で集めればいい。ピアノ教室の子供は無料。
333 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 13:03:15 ID:SKHFgY9R.net]: 再開組を活気づかせて何より大きいのは、ピアノ買い換え需要だ。
彼らは比較的時間も金もあるから、気に入ったピアノがありスキルアップに必要ならピアノをグレードアップしようとする。
ビジネスチャンスが広がることは間違いない。
334 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/24(金) 13:23:15.13 ID:RyIGSLXQ.net]: 有料の発表会なんてあちこちにあるだろ
335 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/24(金) 13:56:41.99 ID:eKjBgsA6.net]: コンクールに行けば
336 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 20:35:19 ID:7DrtM3QA.net]: 有料の発表会はネットで顔を晒されるからな
337 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/24(金) 20:43:31 ID:RiHMKT3h.net]: 駅ピアノで発表すれば無料で何回もできるね
338 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/24(金) 21:01:10.74 ID:S+cZWINE.net]: >>316
当時習ってた先生(まだ音大出て間もないと思われる)が
合同で演奏会やってて、熱情全楽章を弾いてたのを思い出します。
チケット貰って聴きに行ったけど、生徒の発表会もやってほしかった(笑)

年会費制で演奏の機会が得られるなら魅力的ですね
でもあれから10年以上経って自分もすっかりオッサンになったし
人前で弾くよりはブログやSNSでチマチマやってた方が気楽かな～と

>>315
やっぱり…　聞かなくてよかった(笑)
339 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/24(金) 21:16:56.39 ID:0Kc6aJFM.net]: >>322
普通に考えれば子供が主役の場所ですからね(笑)。
340 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 05:34:37.24 ID:s+RTzMdQ.net]: 発表会は女子供のファンタジー世界だからな、特大の花瓶にお花が豪勢に挿してあるような会場で
オッサンが舞台に立ってはいけないだろう
>>315さんは発表会についてどのような話をしたのかな？
参加したいと言ったのか、聴きに行きたいと言ったのか
341 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/25(土) 06:56:07.01 ID:WP88Sm4r.net]: >>324
発表会はあるのですか？と言っただけです(笑)。昔はヤマハの合同発表会みたいのがありましたがなくなったみたいです(涙)。
342 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 07:21:11.32 ID:s+RTzMdQ.net]: ヤマハとかカワイの発表会場では豪勢なお花はあるのかな？　と気になった
ピアノの先生が生徒（門下生）に弾かせてた発表会では特大のがあった
発表会が終わると生徒（門下生）が集まって分け与えてた
アレは乙女趣味のファンタジーワールドだ、投げキッスとかね
343 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 09:14:30 ID:qoFivJao.net]: おっさんのファンタジーワールドは、昨年の紅白でのYOSHIKI とKISS の共演
344 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 09:25:07 ID:qoFivJao.net]: >>298
子犬10日目
バイエル90番レベルが子犬やるのは無謀な気はしたが、
345 名前：冒頭のフレーズはCD並みの速さで弾けるようになってきた このペースでいけば今年中に弾けるようになるかな？妄想？w []: [ここ壊れてます]
346 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 09:48:34 ID:acO417t4.net]: 「男の子」だったらむしろ歓迎されると思う
引っ越しでピアノ教室やめるのが決まった後の最後の発表会で
「◯◯君には黙っててね、がっかりするから」て頼まれたのを思い出す。

だがしかし「男の子」とおっさんは違うのだ。
347 名前：ギコ踏んじゃった [2020/01/25(土) 14:06:49 ID:apPA/ZGo.net]: うちは結婚してから電子ピアノだけど、本物のピアノで練習してる人は防音にしてるの？
近所が気にならない？
どんなに上手くてもピアノの音自体を嫌がる人いるし
ちなみに実家は防音にしてました
348 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/25(土) 15:44:00 ID:AOnoo3wY.net]: 防音賃貸に住んでる
349 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/26(日) 12:18:37 ID:qxdFnNha.net]: 田舎はあまり気にしないかも
首都圏は密集してるし気になるね
350 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/01/31(金) 16:46:54 ID:REK8B2tD.net]: 中2でバッハインベンションの途中でレッスンやめた
引っ張り出して弾いてみたけど弾いてて全然面白くない
同じレベルでおすすめの練習本ありますか？
351 名前：ギコ踏んじゃった [2020/02/03(月) 18:11:47 ID:AGZWlDsY.net]: どれくらい練習していますか？
352 名前：ギコ踏んじゃった [2020/02/03(月) 21:16:36.02 ID:EgkidpQK.net]: >>334
平日はあまり練習できませんね。
353 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/04(火) 22:00:16 ID:YbAaUqbo.net]: 平日は朝30分夜1,2時間ぐらい
休日は弾きたいだけ
354 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/06(木) 16:12:43 ID:O8C8Chm8.net]: ちょっと悩んでるんだけど聞いてくれる？
弾いてる時いつもアッポン口になって鼻の下伸び気味になるの
どうしたらいい
これじゃ人前で弾けない
355 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/06(木) 19:42:17 ID:vB5EwV+P.net]: >>337
マジレスしてみる

余裕もって弾けるようになるまでとにかく練習すること
または余裕で弾ける曲にすること
余裕がないから顔までこをつけることができない

この人↓見ると目線や表情まで作ってる
ここまで楽勝で弾けるようになるまで練習するか、楽勝で弾ける曲にするかのどちらか
https://youtu.be/t5-op0wI_XU
356 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/06(木) 19:44:27 ID:XDAGqlAe.net]: 20年ぶりに再開
当時ツェルニー40番は終了してた
久々にツェルニー40弾いてみたら意外と弾けて驚いたわ
一度引いた曲は指が覚えてるものなのかね
357 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/06(木) 21:46:12 ID:O8C8Chm8.net]: >>338
なるほどね…
ちょっとハードル高いわ…
358 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/07(金) 17:15:09 ID:Ey4iio7r.net]: >>339
そのレベルだとどんな曲弾けそう？？
359 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/07(金) 20:04:52 ID:TATR8ynN.net]: >>341
再開2ヶ月
エリーゼのためにやソナタ K545レベルは普通に弾ける
昔やってた幻想即興曲は1ヶ月くらい練習してるけど当時の6割レベルくらい
ピアノピースでいうところのCレベルくらいなら弾けそう
360 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/07(金) 21:03:52 ID:vF5P1Wcv.net]: >>342
なるほど、そんな感じですか。私は30に着手したのですが、幻想即興曲は遠い気がするなぁ。K.545も綺麗に弾くのは難しい…
361 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/07(金) 21:37:07.98 ID:TATR8ynN.net]: 20年ぶりに再開した当初はハノンも弾けなかった
1週間くらいでゆっくりなら間違えずに弾けるようになったけど
そもそも楽譜も読めなくなってた
ト音記号の下のドの音しか覚えてなくて、そこからドレミファと数えてた
ヘ音記号に至っては全く読めなくなってたとこからの再開だった
362 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 10:29:15 ID:RoKExQSm.net]: 音符読めないのあるある
加線が多いと今でも混乱する
363 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 10:47:44.60 ID:Bz4RxVg3.net]: あれすぐに読めるようになるコツとかあんのかな
音符と脳が直結してないので、音符を見てパッと押さえられない
364 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 11:19:37 ID:TxUkukqv.net]: 再開した頃は譜読みすごい苦手だったけどツェルニー100番みたいな短いのがたくさん入ってるやつの初見練習毎日してたらだいぶマシになった
365 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 12:33:41 ID:BNQYLlgB.net]: >>347
やはり譜読み早くするためにはそういうの数こなすのがいいのかね
366 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 14:39:24.06 ID:Bz4RxVg3.net]: なるほどね、練習曲か
バーナムでもやってみよう
367 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/08(土) 14:39:54.37 ID:Bz4RxVg3.net]: あ、書き忘れた
>>347さん、コメントどうもありがとう！
368 名前：ギコ踏んじゃった [2020/02/12(水) 21:59:11.85 ID:8naLjg2j.net]: 「大人のピアノカーニバル」って、どうなんでしょうね？
369 名前：ギコ踏んじゃった [2020/02/18(火) 12:16:03 ID:tG7LIMXd.net]: >>345 >>346

おみそしるればー
とらわれしぞう

で検索したら幸せがやってくるかも
370 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/18(火) 13:09:18.17 ID:jYU9I0Gk.net]: >>352
ありがとう
この覚え方は知らなかった

俺は、五線譜の五線にあるやつはさすがにパッとわかるんだ
ただその五線の外にあるやつがいきなりパッとわからなくなる
ラなのかドなのか一瞬わからなくなる
371 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/18(火) 19:05:02 ID:OsQP/9tz.net]: 誰かが上のほうで書いてたが立ち上がりが遅い
昔はそこそこのスペックだったが今はなかなか起動しない古いパソコンみたいだ
朝の駅ピアノで幻想即興曲弾くなんて到底無理
血行が悪いだけでなく、手もかさかさしてるのか、黒鍵で指が転ぶ
372 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/20(木) 12:14:27 ID:QYKLNe8L.net]: >>354
遅いだけで立ち上がるならまだいい方

そのうち、昨日問題なくできてた事が次の日にできなくなったりするぞorz
373 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/20(木) 13:06:04 ID:Zg7krdvl.net]: 最近、朝勃ちもしなくなったなー
374 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/20(木) 20:07:31 ID:r2FKv6mU.net]: 難易度高くなるほどいろんなテクニックが要求されるから
維持するだけで毎日それなりの練習が必要になるんじゃない
それで年取るとさらに脳や身体の劣化が加わる

でもそれを上回る練習積めばなんとかなるさ
とりあえずレパートリーを絞らないと時間が足りない
375 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/21(金) 17:22:03 ID:RUy8yUCu.net]: 大人初心者スレこのところずっと荒れてるね
376 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/22(土) 05:39:32.60 ID:RP1ceFv8.net]: 変な人いっぱいいるもんね
377 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/22(土) 08:33:40 ID:a4lY+bh9.net]: おー、こんなまともなスレがあったのね初心者スレにはいい加減辟易してたからまともな話が出来そうで嬉しい
378 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/22(土) 08:41:05 ID:a4lY+bh9.net]: あっちのスレはろくに基本も習って来なかった人たちが分不相応に難曲をたどたどしく弾いたり(完全独学の分際で)上から語ったりそんなのに意見されると腹が立ってたから住み分けは必要だよねあいつらとは違うもの、ここの人たちは根本から
379 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/23(日) 13:30:03 ID:6lQlzZfU.net]: ツェルニー30終了程度でやめた皆さんは、どんな曲弾いてますか？
380 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/02/23(日) 22:59:00 ID:Jit7R18k.net]: 昔習ってたときに
先生によく「お腹に力入れて」と言われてたけど
当時は指にばっかり意識が行って
腹筋なんか意識する余裕が無かった
再開して改めて姿勢の大切さに気づいた
お腹と腰の辺りをグッと締めて
足を踏ん張る感じで弾くと音を出しやすい
辞める前に気付きたかったなぁ
381 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/11(水) 09:33:53 ID:GSMF5P8B.net]: やはり過疎るね人いねー
382 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/11(水) 18:50:12.77 ID:XwyqHezP.net]: ていうか最近バタバタしてて練習時間減ってる
383 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/13(金) 20:44:10 ID:j5k4TtmP.net]: 練習大嫌いでピアノ歴10年の割に下手
指も短いから幻想即興曲なんて一生弾けないと思ってたけど、おばさんになって改めて丁寧に譜読みしたら二週間で弾けるようになった
あの頃もっと練習しとけばよかった
384 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/13(金) 22:21:01.99 ID:9mrDaN+u.net]: nothing is too late
385 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/13(金) 22:24:46.17 ID:Qb9qCYHC.net]: そうかな。終活っていう程だし、何でも早くしないと駄目だと思う。
386 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/14(土) 10:21:07 ID:rD1NNPUW.net]: >>366
初級スレに貼られてるkidsの動画見たら手が小さい指が短いは単なる言い訳と分かりますよね？
387 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/14(土) 10:23:07 ID:+HjeC6qW.net]: >>369
まあでも大きい人より弾きにくいことは確かでしょ？
結果として弾けるようになったわけだけど
それでももう少し指が長ければもっと弾きやすいのにとは思うよ
388 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/14(土) 13:37:36 ID:jYiZQ3Bg.net]: いつだって今日が一番若い
389 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/14(土) 18:50:54 ID:rtpWGxlV.net]: >>370
ピアニストに男性が多いのは手の大きさもあると思う
390 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/14(土) 21:07:32 ID:mqXhF7ec.net]: 手の小さい人にとって幻想即興曲は終わりから4番目の小節の分散和音がきついんだが
あれ、うまく弾くコツあるのかな
391 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/14(土) 21:11:10 ID:zNejdrNo.net]: 10度ギリギリ届くぐらいの手、練習してたら弾けるようになった。前は弾けなかった
392 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/14(土) 22:16:30.01 ID:XM8bNwwR.net]: 最後のアルペジオだけどファソシレ～♪の2回目のソはタイなの？そこを弾かない人もいる動画見ると
ちな自分は弾いてる
393 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/14(土) 22:21:52.75 ID:XM8bNwwR.net]: >>373
スピード保ちたいからファ♯なら左親指で弾くよ
2回目は右手のみで頑張って弾いてるけどﾘﾃﾇｰﾄだからスピード落ちてok
394 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 11:16:57 ID:yLhz0iJR.net]: >>361
遅レスだけどそれはあるね
ピアノ未経験者や独学の人だとこの↓違いが分からないらしい
同レベルに聞こえるとのこと

https://youtu.be/zzargoxxbSk

https://youtu.be/CmUHPkfgfMM
395 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 12:41:40.71 ID:OgHlxzYY.net]: >>377
広告やアクセス稼ぎだったら踏みたくないのでアドレスで検索したら
上は「35歳独学 18ヶ月くらいの幻想即興曲」
下は大人初心者スレに貼られた「6歳女児」の幻想

「同レベルに見える」という書込みは見た記憶がない。(あったらすまん)
アクセス稼ぎでも無さそうだし、何が目的なのか？
あちこち貼ると女児の印象も悪くなると思う。(それが目的？)
396 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 13:06:04 ID:AFRhAQkz.net]: 下は6歳？俺よりうまい。どれぐらい練習したんだろう
397 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 13:17:56 ID:25v8T10K.net]: のだめは子供の時1回聴いただけで
弾けたんだよね、天才だから
398 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 13:31:41 ID:OgHlxzYY.net]: 大人初心者スレにも書いたが6歳はガセだと思う
本当に6歳なら身長が全国平均より20cmも高い大柄な女児という事になります。(笑)
399 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/15(日) 13:51:03 ID:miTGxTc6.net]: >>381
お前初級なのになんでここいんの？そもそも
400 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/15(日) 13:57:02 ID:miTGxTc6.net]: >>377
左はただの形だけ真似たド素人丸出しなのは分かる中間部のリズムもおかしいの気付いてないみたいだけど手が潰れてるのに逆によく弾けてると思う

6歳女児は正に天才級
表現力があり身体全体使ってるから弾いた後に腹ペコなるね　ピアノで体力使うからいくら食べても太らないよこういう子は
401 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 16:51:06 ID:OgHlxzYY.net]: >>382
え、ここ初級はダメなんだ
上の方には読譜の話で「加線が多いと混乱」なんて書き込みもあるが

あと「身体全体使って」という言い方どこかで見たと思ったら↓これだな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/182
中級者()が初心者スレに書き込むのはＯＫなんですかね(笑)
演奏動画のアップも待ってます
402 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 17:36:46.68 ID:yLhz0iJR.net]: >>377だけど
上の人は完全独学でならここまで頑張ったのはすごいと思うけどやはり弾けてない
音がかなりとんでるし指も転んでる
正確に弾けてない

ピアノ経験ある人間ならすぐ分かるけどない人や独学の人だと分からないみたいだね
やはりピアノは完全独学では厳しい独特の世界なのかなと思った
403 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/15(日) 19:02:54 ID:Wpc8Aw8l.net]: 初心者でも再開組なら問題ない
ただし初心者スレみたいな低レベルの煽りは不要
404 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/16(月) 00:39:42.61 ID:S0HmSIZT.net]: 幻想即興曲の最後の2ページはフォンタナ版とルービンシュタイン版でけっこう違うね
405 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/16(月) 11:59:38 ID:EG/ygNm2.net]: >>384
初心者スレでも粘着レス乞食言われてたし実生活でも嫌われてそう
406 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/16(月) 20:22:08 ID:T0egVYOj.net]: >>388
↓女児の動画を貼ってる人に言ってるのでは？

132ギコ踏んじゃった2020/03/04(水) 15:40:41.99ID:Ii/vHOQo
>>118
ピアノと名のつくスレならどこでも貼りまくる基地外レス乞食

>>383
>リズムがおかしい
もし2分42秒と2分57秒のことなら、そこはアレンジして弾いてるからでは？
きちんと弾けてないのは変わりないが
407 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/16(月) 20:25:57 ID:p/1oBNsi.net]: いや、下手だから弾けないだけだと思う
408 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/16(月) 21:54:19.28 ID:T0egVYOj.net]: 弾けてなくても↓こういう風に弾こうとしてるのは分かりますよね？
https://i.imgur.com/0pgqqmC.jpg
409 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/17(火) 09:20:20 ID:/3/PH5Ft.net]: ズブの素人がアレンジ迄気が回るかねー下手くそのを二回も動画見る気ないから見ないけど
楽譜読めないから動画見て習得したとあったから、一般的な楽譜使ったやつじゃなくその変なアレンジだかもオリジナルとは違うと知らずに丸パクリしたんだよきっと　それにしてもなんでそんな必死なわけ？テキストにして迄写真出すとか気持ち悪っ
135cmの身長調べて書いてたのも粘着追求っぷりが気持ち悪いと思ったわ
410 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/17(火) 09:25:19 ID:/3/PH5Ft.net]: >>389

> >>388
> ↓女児の動画を貼ってる人に言ってるのでは？
>
いや、あんたのが無理だわ

動画あげるほどの箇所じゃないよね下降オクターブとか幻想の中で苦になるの？あんなとこw
あと、言い出しっぺが動画上げないで人に要求するのもやめましょう
411 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/17(火) 20:29:23 ID:4e6/fW5C.net]: >>392
この程度の「アレンジ」なら誰でも出来るでしょう。
楽譜は10分あれば出来ますよ、ちなみにテキストでも写真でもありません(笑)
6歳は怪しいと思ったので客観的なデータを載せました。
その件で最初のレスなのに粘着追求と言われても…

>>393
「基地外レス乞食」は動画貼ってる人へのレスだと思います。
オクターブは大人には簡単でも手の小さな子供には難しいという話。なぜ伝わらないんですかね？
たとえば↓これの21秒～とか
https://www.youtube.com/watch?v=sPb47w6uQZY

いいですよ、アップすると約束してくれるならば
自分が先にアップしましょう、次の土日にでも。どうしますか？
左オクターブ下降の4小節前から合計8小節で。
412 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/17(火) 22:04:27.42 ID:/3/PH5Ft.net]: その下降部分だけどオクターブ大人が出来ないとでも思ってるの？その箇所あなたが苦手だと言うのは良く分かったw
413 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/17(火) 22:06:15.42 ID:/3/PH5Ft.net]: そんな取るに足らない動画あげたってしょうがないよあげたかったらあげたら？見てあげるよ
414 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/17(火) 23:14:23 ID:4e6/fW5C.net]: >>396
え、8小節では物足りませんか？
ならばもっと増やして頂いてもいいですよ。自分もそれに合わせましょう。
どうします？(笑)
415 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/18(水) 23:48:02 ID:w/lEx4Qk.net]: 逃げたか…つまらん。
だったら偉そうなこと言わなきゃいいのに
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/155

しかも翌日「4歳では音が潰れてる」としれっと訂正
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1582288396/184

しかしこういう展開で、実際に演奏動画がアップされた例は過去にあるのだろうか？(笑)
416 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/19(木) 01:59:25 ID:8QJvl0VW.net]: 嫌われてるからだろ、お前の粘着具合に呆れてw
417 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/19(木) 07:31:47 ID:4SIda/UX.net]: >>399
もしかしてショパン練習曲スレで質問しました？(681と686)

なんだ、弾けないんだったら最初から言ってくれればいいのに…
弾けるようになったら、いつでもアップ待ってます。

あとドードードー♪とか(笑)レドソソラソミミとか言ってもなかなか伝わらないと思うので
こういう時にMuseScoreとか使えると便利ですよ。
まあ写真に撮ってアップすればいい話ですが
418 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/19(木) 08:03:39 ID:8QJvl0VW.net]: お前が弾けないんだろ
下降オクターブ弾けないとか幻想弾く以前の問題w
つーか大人から習い始めたニワカ野郎だからそんな下らないとこに拘るんだろうな

wwwww
419 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/19(木) 08:06:20 ID:8QJvl0VW.net]: 煽りしかできない低脳のよくやることだからな
練習曲スレ迄見て粘着レス追いしてるしキモ過ぎww
420 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/19(木) 08:07:01 ID:8QJvl0VW.net]: まずは、お前の動画アップ待ってるよード下手野郎w
421 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/19(木) 08:24:02 ID:0gsk4A4M.net]: この手の煽りはポスト団塊ジュニア、49歳ぐらいのように思う
422 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/19(木) 09:41:16.91 ID:AJOelQvG.net]: この追求厨は初心者スレでも浮いてる存在で何人かと言い争いしてたし新参の基地外っぽい
423 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/19(木) 21:07:30 ID:4SIda/UX.net]: >>401-403
まさかの図星(笑)
粘着レス追いって言うけど、毎度スレをageてくれるから分かり易いし。
下降オクターブは「大人には簡単」「でも手の小さな子供には難しい」と何度言えば…

仕方ないからアップしましたよ
https://youtu.be/7teXJrItCBA
折角なので8小節+♪ドードードー(笑)まで入れました。
あ～でもやっぱ弾けてないですね、申し訳ない…
夜中だから音量上げれないので相対的に打鍵音がめっちゃデカいです。

では貴方の演奏動画アップ楽しみにしてますね。
424 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/20(金) 14:23:16.08 ID:zzFLomno.net]: このスレにもとうとう初心者スレの変な人がやってきてしまったね
このスレは子供の頃習って習った人はスレチなんで
425 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/20(金) 14:23:45.84 ID:zzFLomno.net]: 失礼
子供の頃ピアノ習ってなかった人はスレチなんで
426 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/20(金) 20:08:10.07 ID:Iad//1sW.net]: >>408
自分の事なら習ってましたよ
幻想の左手オクターブ下降も「大人なら簡単」って言ってるのに
何故か弾けない事にされてるし
427 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/20(金) 22:52:24 ID:9QJkb2L/.net]: タイプするだけなら何とでも書けるさ
428 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 01:02:40.41 ID:cpAPOadd.net]: >>410
大人から始めて幻想即興曲は無理だと思う
>>406の動画は子供の頃に習ってた証拠になると思うが…ならんか？(笑)
429 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 05:53:32.99 ID:CyOC4mXf.net]: おとなからだと
幻想即興曲、無理なの...？
430 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 08:06:45 ID:cpAPOadd.net]: >>412
406の動画じゃダメか(笑)
まあ確かに大人と言っても何歳からか定義も曖昧だし
しかし子供の頃に習った事を証明できないのは皆同じでは？
431 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 08:19:16.23 ID:ZQG48SFd.net]: テンポの速さは子供の頃習ったならではか
432 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 21:26:23.35 ID:2Tk3Yvgh.net]: ピアノ経験者なら分かるが独学や未経験では分からない違い
独学者だと雰囲気がそれであれば弾けているように思ってしまうのでは？

幻想即興曲　弾けてない人
https://youtu.be/LdeSoWg6lIM
https://youtu.be/zzargoxxbSk

幻想即興曲　弾けてる人
https://youtu.be/zQDzCMixW98
https://youtu.be/CmUHPkfgfMM
433 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 22:31:58 ID:2Tk3Yvgh.net]: >>409
下降していくところは難しいのは右手では
左手は他の人も言ってるけど難しくないと思う
434 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 22:33:06 ID:2Tk3Yvgh.net]: >>412
どのレベルかによるんじゃない？
435 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 23:08:26.44 ID:1/8gCOKy.net]: >>415 3番目のやつ、ジャケットの袖のタグは切ってやれよ
436 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/21(土) 23:41:43 ID:cpAPOadd.net]: >>416
はい、何度も簡単だと言ってるのに、なぜか>>401のように言われまして…(笑)
437 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/22(日) 04:21:12 ID:TeUqJEfS.net]: 右手の下降、手が小さいので思いっきり開いてて力が入って疲れる
もつれる
ちなみに普通の大人の女性より1関節分くらい短い指
438 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/22(日) 19:31:42 ID:fMxl5b8+.net]: 子供の頃習ってたと言っても
どのくらいやってたら意味あるの？
439 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/23(月) 01:30:07 ID:xfx/JcJy.net]: >>415　一番上はそんなに駄目かな。返って3,4番目も完璧ではないのに
440 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/23(月) 12:44:28.71 ID:6fEJAYnh.net]: 叩くためにわざわざ動画見る気はしないな
441 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/23(月) 13:36:46 ID:vsNpz1lJ.net]: 難しすぎると言われても弾かせてくれるなんていい先生だよね
発表会ならヘタッピでも弾きたい曲弾く方が自分のモチベは上がるよね
442 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/03/23(月) 23:44:09.99 ID:lwJPNVUx.net]: 子供の動画を貼って褒めるだけならともかく
根拠もないのに(あったらすまん)6歳と言ったり
わざわざ比較に素人を出して「弾けてない」と貶したり
しかも独習者は違いに気付かないと決めつけたり…

話は変わって「幻想の高いソ♯から下って来るところ」は
自分は普通の半音階のように123指だけで弾いていますが
上手い人は4も交えて弾いてるようですね。(聞かれてない笑)
443 名前：ギコ踏んじゃった [2020/03/25(水) 15:26:24.34 ID:zMudl3Dr.net]: >>425
私もそれです
でもミスタッチしてしまうことがあって指番号通りにやったら上手く弾けるんだけど、その番号が覚えられないw
昔から変な癖があって
444 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/04/03(金) 17:19:01 ID:ibcb3qNs.net]: 20年ぶりに再開しました
指が所々もつれていますがツェルニー弾いてみました
https://youtu.be/G1v4SkP-1FA
445 名前：ギコ踏んじゃった [2020/04/23(木) 10:50:05 ID:EucO+LHZ.net]: >>422
134はうまい特に4

2は別次元の下手さでkidsの中に並べるのも失礼
446 名前：ギコ踏んじゃった [2020/04/23(木) 10:50:57 ID:EucO+LHZ.net]: >>415
お前が1番分かってない件
447 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/04/25(土) 22:21:22 ID:LFaucUrd.net]: >>429
初心者スレに帰りなさい
448 名前：ギコ踏んじゃった [2020/04/26(日) 05:15:59 ID:8fYp/0Wh.net]: >>430
人の演奏のレベルもわからない癖に動画貼り付けて一丁前に批評するなよド素人がw
449 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/04/26(日) 21:09:44 ID:nx7DxIpM.net]: >>431
ピアノ習っていたことある人なら普通に分かることがわからない>>431
独学なんだろうなぁ
初心者スレに帰ったらいいのに
450 名前：ギコ踏んじゃった [2020/04/27(月) 11:14:01 ID:uRg/aAel.net]: お前は素人だろ？なんで、このスレいんの？
お前の批評は間違ってる耳が腐ってるわw
ピアノ習ったことない癖に適当なこと上から抜かすんじゃないよ
451 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/03(日) 14:57:48.75 .net]: >>433
おまえのスレはここ↓ここから出てくるな！親子共々下手くそなくせに

モーツァルトのトルコ行進曲について語るスレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1575896433/
452 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/03(日) 15:56:22 .net]: >>433は動画スレやトルコ行進曲スレさらには育児板のお稽古スレまで荒らしている人です
このアホが迷惑おかけし申し訳ございません
代わって謝罪します
453 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/05(火) 08:49:10 ID:BXG7ptvX.net]: 糖質BBAここにも現れたか
idなしで自己紹介しまくる5ちゃん有料会員の自演大好き池沼BBA〔自称ピアノ講師〕お前、これ以上有名になってどうすんの？w
454 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/05(火) 08:50:33 ID:BXG7ptvX.net]: トルコ上手く弾く少女に恨み持ってる粘着BBAだそうだこいつw
455 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/06(水) 17:22:59 ID:EgE5+xsY.net]: 優子先生のブログは参考になるかも。
「あんだんて弾き語り」で検索してみよう。
456 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/06(水) 20:18:59.48 ID:zUdX1nfP.net]: 何か荒れてるから、流れを戻すために演奏UPするわ。
ショパンワルツ14、100回くらいミスってるけどｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=BOAImUATcWY
457 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/06(水) 21:00:35 ID:XkHIRAcQ.net]: いいね知らない曲だからミスはわからんわ音ははずしてないように聴こえるから後は弾き込むだけの段階かな？
458 名前：>>439 [2020/05/06(水) 21:27:33 ID:zUdX1nfP.net]: >>440
ありがとうございます！
そこそこ有名な曲ですが、ショパンワルツの中でも1,6,7ほどの知名度はないかもしれませんね。
私も、再開するまで知らなかったですし。
GW中は結構頑張って練習したつもりですが、
外してなさそうな音(特に左)が実はかなり外れてるので、
もっと弾き込みたいと思います！
コロナのせいで、発表の場がないのが悲しいですけどｗ
459 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/06(水) 22:18:28 ID:3g/kE5Wz.net]: もっとテンポ落として練習した方がいいだろうね
460 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/07(木) 01:05:49 ID:2LdxpPAx.net]: >>439
自分からしたらすごい！ってなるわ
ピアノの音もキラキラしてて綺麗だね
ちなみに辞めたときの教本と再会してからの年数教えていただけないでしょーか
元々かなり弾けるお方だよね？
ワルツ14いつか弾けるようになりたい
461 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/07(木) 15:28:55 ID:61+R3jcU.net]: >>439
デジピ？
音の粒が揃っていないというより、なんか急に一つの音だけ突出する瞬間が多々あるような…
462 名前：>>439 [2020/05/07(木) 19:10:20 ID:FVfubDZo.net]: >>442
アドバイスありがとうございます。
誤魔化して弾いてる箇所が多すぎるので、ゆっくり部分練習して仕上げていきたいと思います。

>>443
お褒めの言葉、ありがとうございます！
特定されるのが怖いので少々ボカシますが、
子供・大人それぞれ約4年ずつです。
辞めたときは、ハノン・鶴30・ソナチネ辺りで、
「4年ならこんなモンかな」というレベルでした。
再開後はレッスン受けてませんが、1人で練習するのもそろそろ限界かなと思い始めて、
近所のピアノ教室を検索したりしてます。
お互い練習頑張りましょう！

>>444
お察しのとおりデジピです。
決して高価な機種ではないので、センサーが狂い始めているらしく、
普通に叩いてるのに大きな音が鳴る鍵盤や、逆に小さな音しか鳴らない鍵盤が10本以上ありまして...
修理か買い替えか、悩んでいます。
463 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/08(金) 00:01:20 ID:SylLPpLg.net]: >>445
ピアノ歴教えてくれてありがとうございます
私も過去の年数と教本、同じくらいですが、
もう4年独学で頑張ってらしたんですね
こちら4年経とうが弾ける気しないけど、モチベーションアップしました
とりあえずあと4年目指して後3年頑張る
464 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/08(金) 00:10:13 ID:66MOr1Wp.net]: 優子先生コロナに負けないで。
今日もブログを読んで元気をもらいました。
みんなも「あんだんて飯国」で検索してみてね。
465 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/10(日) 19:18:57.25 .net]: >>437
おまえの娘普通に下手糞だったじゃんw
466 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/12(火) 07:40:41 ID:JFqLlyvn.net]: オークションでエロいグッズを漁ってばかりで、練習時間が不足しています・・
467 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 02:25:10 ID:eUi38Lpp.net]: みんな今なんの曲練習してる？
468 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 02:38:51 ID:W/jU0T2N.net]: インベンション
469 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 08:07:02 ID:FLa45Dem.net]: インベンションと同じくらいの難易度で
よい曲集があったら教えてください
短調でアップテンポの曲が好きです
470 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 12:32:30.02 ID:HGK0WkzH.net]: バッハの曲と比べられるのはバッハの曲しかない件
平均律のプレリュードならインベンションレベルでもそれなりに弾けるものはある
とりあえず一巻ハ短調プレリュードかニ短調プレリュード弾いてみれ
471 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 21:09:50 ID:W/jU0T2N.net]: 色々聞いて好きなの弾いたらいいんじゃないのかね。
472 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 21:27:51 ID:bS17xxyC.net]: ピアノ再開して習ってた頃よりずっと本気で取り組んでたけど、勉強してるうちにちょっと嫌いになった
うるさいこと言う人が多い楽器だよね
クラシックだから余計にそうなのか
エレキギターとかはもっとみんな自由に楽しそうに弾いてるよね
音楽を楽しむことが前提
473 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/13(水) 21:54:41 ID:W/jU0T2N.net]: それくらい。商売してたらもっと現実に文句言われるわ
474 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 00:57:07 ID:JYPQ4BuC.net]: YouTubeで超絶上手い人を何人も見るとなんか落ち込んでくる
あんなに上手くはなれないだろうなと
475 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 10:24:12 ID:toX/58Lf.net]: 楽器の演奏ってそういう気持ちになるよね
スポーツだとそんなこと思わないのに
476 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 12:09:53.50 ID:VT9t2fDG.net]: ちょうど良いレベルの動画を見たら良いじゃんw
477 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 13:06:20 ID:8jL6A8gx.net]: プロの演奏を聴いても落ち込むことはない。巧くて当然なので。
医者で、ピアノは趣味のひとつ、みたいな人が巧いと落ち込む。
478 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 13:26:35 ID:MKZhQ/Mu.net]: そんな動画あるの？実演か
479 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 13:28:41 ID:MKZhQ/Mu.net]: どっかのスレで見た、中村紘子女史に「あなた医者なんてやめてピアニストになりなさいよ」
と言われ�
480 名前：ｽとか、旧帝大理系レベルはモノが違うから、そっちの方が仕方ない []: [ここ壊れてます]
481 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 13:54:27 ID:0aLLMyjt.net]: 音大卒業したけれど、いまでは普通のサラリーマン、みたいな人が巧いとやはり落ち込む。
482 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 14:33:13 ID:AeBNqUuW.net]: 落ち込む意味がわからないw落ち込むくらい悔しいなら練習したらいいだけじゃないの？
483 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 14:57:55 ID:dvD6X0b6.net]: 練習してもあそこまで上手くはなれないと分かってるから落ち込むよね
私なんか3歳から習ってたのに中級レベルで悲しくなる
でも、ある曲だけは音大出の先生からもものすごく褒められるからそういう自分の味を活かせる曲を大切にしてる
484 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 18:00:23 ID:cPWO3jLW.net]: その曲とは？
485 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 19:47:25.90 ID:dvD6X0b6.net]: >>466
ショパンノクターンOp.9-2
フォルテ君が簡単な曲と認定してたけど
486 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/18(月) 21:47:26 ID:AeBNqUuW.net]: 音大出の先生って（）
そんな言い回ししか出来ない経験値なら悔しがるのやめた方がいいねw
あとフォルテ大嫌いだから書くわけじゃ無いけど、譜づらが簡単だから簡単なわけじゃないw さすがにフォルテもそういう意味では言ってないんじゃない？
大切にしたらいいと思うよ。
487 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/19(火) 04:46:32 ID:m9yEX2mx.net]: >>468
なんでフォルテ嫌いなの？
488 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/19(火) 17:25:32 ID:kg/ekrd/.net]: フォルテ氏は確かに最も簡単な曲として何曲か挙げてたね
ノクターンは夕飯何にしようか考えながら弾けると言っていてアホかと思った
コメント欄でそれらの曲を練習中の人たちに若干批判されていた
489 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/19(火) 21:03:18 ID:tz4SZ8w8.net]: 弾き易いことと簡単かどうかは違うっていうのはフォルテもわかってそうなのにね。そういうところが嫌われる。ショパコン取ってるならシンプルな曲の方が難しいのはわかってるはずなのに青臭いわ～w
490 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/20(水) 03:45:43 ID:6JZh1aW3.net]: 9-2にそんな深みは感じないがね
491 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/20(水) 18:38:01 ID:2Ae4T5Ry.net]: 長富彩ってどうなの？
492 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/20(水) 18:38:26 ID:2Ae4T5Ry.net]: 誤爆
493 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/21(木) 12:43:56 ID:KRu14nxR.net]: >>472
乙女の祈りっぽいなと思うわ
プロが弾いても上手な素人が弾いても、天と地ほどの差は出ないって言うか、そんな感じ
494 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/21(木) 14:27:50 ID:ueorSsUs.net]: 可哀想
495 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/21(木) 15:42:39 ID:Xi7okQSu.net]: >>475の弾く9-2聴きたいわー
うpしてよ
496 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/21(木) 19:57:04.25 ID:ueorSsUs.net]: シンプルな曲こそ繊細な音色が際立つのに>>472 >>475にはわからないんだろうね。
シリアスな曲や手数が多い曲の方が誤魔化しがきくのにw
視聴者数ばかり気にしてるから本質を見失うんじゃない？
497 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/22(金) 03:24:26 ID:SruJOQoo.net]: 正直私には幻想即興曲より愛の夢の方がずっと難しい
両方初めて聴いたならきっと愛の夢の方が容易に聴こえたと思うけど
498 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/22(金) 03:26:08 ID:SruJOQoo.net]: あ、例え話です
499 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/22(金) 12:15:37 ID:cBIdZ1/w.net]: >>478
ただの個人の感想によくそこまでｹﾞｽﾊﾟｰできるな
誰と戦ってるんだか
500 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/22(金) 14:10:08 ID:XNUvNo6o.net]: どう読んでもフォルテ
501 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 01:33:28.39 ID:qHs4xmYs.net]: ここの人って結構弾ける人が多いの？
自信ありそうな上からレスが目立つね
502 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 05:38:36 ID:qf23A0vL.net]: 色んなレベルの人がいるだろうし聴き専が上から目線で語ることだってよくあることじゃない？
503 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 05:43:19 ID:qf23A0vL.net]: 自分はショパン好きだからフォルテ君の発言や>>472みたいなレスは嫌な気持ちになる。
504 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 06:32:16 ID:aFOfF54Z.net]: >>483
実際弾けない癖に上から目線でわかったフリだけしてる人が多いね
板全体的に性格悪い人が多いわ
だから過疎ってるんだろうね
505 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 06:53:24 ID:N/mqGypl.net]: >>486
実際弾けないくせにって書いてるあなたもなかなかw
506 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 15:11:36.49 ID:BrzaR/df.net]: みんな自分は上級レベルだと思ってそう
507 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 18:29:56 ID:d/wxP6SA.net]: それの何が困るの？
508 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 19:15:51 ID:HmMbPvbN.net]: >>489
困らないよ？
謙虚じゃないし馬鹿で性格悪いなあと思うだけ
演奏もオナニーなんじゃね
509 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 19:37:50 ID:SEOyW5L5.net]: 頭悪いね。
上級だと自信を持つことと人より上手いと思って相手を見下すことは違う。>>490は相手を見下すことでしか自信を持てない人間が書いたの丸わかり。下品だし憐れ
510 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 19:50:41 ID:NaaSFRdd.net]: この板には残念な荒らしがいるって
話題になってるけど同じ人なのかな
かわいそう、でもとっても迷惑
511 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 20:12:14 ID:Mg+MdFk5.net]: 声出してワロタwww
512 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 21:35:23 ID:lkeFWxjt.net]: 頭悪いと言いたがる人はマウント人間
513 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 21:44:38 ID:YZnvEDZV.net]: 上級じゃないのに上級だと思ってる人は哀れだと思う
上手くもないのに相手の演奏にケチつけたがる人とか認めたがらない人
多いよね、ピアノ弾きは特に
514 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 21:59:08 ID:fpUNZmHy.net]: >>495
そういう下級の人の言葉は気にせずに精進なさいw
同レベ以下さん（はぁ～と）
515 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:09:22 ID:d1Lsr8la.net]: IDコロコロで気付いてるだろうし既出だけど、ここ過疎ってるからねw

4人くらいしか書き込みしてないでしょw

他を見習って荒らしてみるね！
516 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:09:32 ID:d1Lsr8la.net]: 荒らし
517 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:09:42 ID:d1Lsr8la.net]: シマウマ
518 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:09:59 ID:d1Lsr8la.net]: マッチ棒
519 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:07 ID:d1Lsr8la.net]: ウンザリ
520 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:21 ID:d1Lsr8la.net]: フォルテ自演乙
521 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:10:40 ID:d1Lsr8la.net]: ごめんもう飽きた
522 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:11:09 ID:d1Lsr8la.net]: 自信持ちなさい
523 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:11:28 ID:d1Lsr8la.net]: 人を見下すな
524 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:11:39 ID:d1Lsr8la.net]: 奈良漬
525 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:11:50 ID:d1Lsr8la.net]: 肩甲骨
526 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:12:03 ID:d1Lsr8la.net]: つまんねー
527 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:12:16 ID:d1Lsr8la.net]: お前のレスつまんねー
528 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:13:00 ID:d1Lsr8la.net]: ツベに帰れ
529 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:13:17 ID:d1Lsr8la.net]: 連絡帳
530 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:13:27 ID:d1Lsr8la.net]: ウシジマ
531 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:13:57 ID:d1Lsr8la.net]: まぐれ
532 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:14:26 ID:d1Lsr8la.net]: 本当はID変える方が良いけどね
533 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:14:37 ID:d1Lsr8la.net]: それも面倒
534 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:15:04 ID:d1Lsr8la.net]: バイバイ
535 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 22:50:31 ID:vVqC/vPO.net]: 実家を離れて以来、全く鍵盤に触りませんでしたが、日曜日に弾かせてくれるところができて、毎週通っています。
おそろしく指がなまっておりますが、弾くことが楽しいです。
536 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/23(土) 23:12:26.62 ID:cW2d3f7D.net]: 最近YouTubeでフォルテさんという方の動画を拝見しまして、とてもやる気になった次第でございます。
537 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/23(土) 23:44:56 ID:sGinRgyQ.net]: >>517
今時ピアノ弾かせてくれるとこなんかある？
コロナいない地方？
538 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/24(日) 06:55:52 ID:3BsnCkiP.net]: >>519
小さな飲食店です。
お店に迷惑がかかるといけないし、私も折角見つけた弾ける場所を失いたくありませんから、詳しくは書きませんが、先月特定警戒都道府県に指定されたところなので感染者は少なくありません。

ここは時短営業で開けています。
入口扉も窓も全開。来店客には手指の消毒をさせ、テーブルは間引いて、全部同じ方に向けてあります。

いまや子供のおさらい会程度の曲しか弾けなくなっておりますが、それでも来ているお客さんや店員さんからのリクエストを弾くと喜ばれて、コーヒーなどご馳走して頂くこともあります。

他にも、路上でキーボードを弾いて投げ銭を貰っている�
539 名前：j性(生活保護受給者だけれど演奏家と自称している)がちょいちょいピアノを弾きに来ています。 以前、取材に来た記者さんがいました。 演奏家と称しているその男性より、素人で長期ブランク有りの私のほうが上手いと記事に書かれてしまい、彼は面子を潰されて面白くないようです。 気の毒ではあるのですが、私も弾きたいし、弾くからには上達したいので、遠慮はしません。 []: [ここ壊れてます]
540 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/24(日) 12:54:00 ID:x3TAnRkM.net]: 投げ銭男子辛いねw
541 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/24(日) 12:59:19 ID:87n2VyeX.net]: >>520
子供の演奏会程度の曲って例えば何？
542 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/24(日) 18:51:17 ID:OvIU5iMO.net]: >>521
でも彼は記事にフルネームと演奏中の写真が載ったから、それなりに名誉欲は満たされているかなあと。
完全な独学だそうですし、ものすごく努力したのだとは思いますが。

>>522
エリーゼのために、トロイメライ、花の歌(途中のアルペジオを端折ってます)、銀波のテーマのみ、月光の第1楽章、悲愴の第2楽章、というあたりです。
お客さんは年配者が殆どで、昔の映画音楽のリクエストが多いので、弾けそうな楽譜をいくつかネットで見つけて、それも弾いています。

すっかりなまくらになってしまった指の練習をしたいのですが、ハノンなどガチで弾いたら営業妨害になりそうなので、代わりにブルグミュラーやバッハのインヴェンションをまぜこんで復習しています。
兎も角も、弾かせてもらえるのは有難いです。
543 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/24(日) 18:51:18 ID:OvIU5iMO.net]: >>521
でも彼は記事にフルネームと演奏中の写真が載ったから、それなりに名誉欲は満たされているかなあと。
完全な独学だそうですし、ものすごく努力したのだとは思いますが。

>>522
エリーゼのために、トロイメライ、花の歌(途中のアルペジオを端折ってます)、銀波のテーマのみ、月光の第1楽章、悲愴の第2楽章、というあたりです。
お客さんは年配者が殆どで、昔の映画音楽のリクエストが多いので、弾けそうな楽譜をいくつかネットで見つけて、それも弾いています。

すっかりなまくらになってしまった指の練習をしたいのですが、ハノンなどガチで弾いたら営業妨害になりそうなので、代わりにブルグミュラーやバッハのインヴェンションをまぜこんで復習しています。
兎も角も、弾かせてもらえるのは有難いです。
544 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/24(日) 18:53:01 ID:OvIU5iMO.net]: ごめんなさい。
二重投稿になってしまいました。
545 名前：ギコ踏んじゃった [2020/05/24(日) 20:04:09.75 ID:87n2VyeX.net]: まったり弾いてる感じでいいね
そもそもそういう場所でガチテクニカルな曲弾かれても困るよね
BGM程度のドヤ感のない曲が良い
546 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/29(金) 00:14:08 ID:BQOylPPR.net]: 10年ぶりくらいにまた弾きたくなってきたのでちょっと触ってみたら絶望するほど指がアカン…
とりあえずエリーゼのためにを通しで弾けるようになりつつハノンやろうと思う…
547 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/29(金) 12:45:33 ID:0IhX9psI.net]: >>527
再開したては指が上がりきらなくて音が繋がりすぎたりするんだよな…
その場合、ハノンよりドホナーニの一番の方が効率的に指が戻るよ
548 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/29(金) 20:14:03 ID:s6jVWCFC.net]: 指も動かなくなってるけど
音感が悪くなったのがキツい

完全に一音高く聴こえるようになってしまっていて
楽譜を見て自分の中で鳴る音と
実際にピアノから出る音が違のは至って気持ち悪い

聴音とソルフェージュも再開しなくちゃ
549 名前：ハノン108 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/05/29(金) 20:32:02 ID:bqlyltGF.net]: >>529
あ、それ、私も同じ
ハ長調がロ長調に聞こえるし、嬰変がナチュラルに聞こえてしまうんですよ
これは完全に感覚がいかれているんですが、そのまま弾きつづけています…
550 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/05/29(金) 20:37:08 ID:yrwI7ZZL.net]: それは調律すればいいんじゃ。電子ピアノもアップライトもどっちでも
551 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/05/29(金) 21:38:51 ID:bqlyltGF.net]: >>531
自分の音感をどうやって「調律」すればいいのでしょうか？
552 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/06/01(月) 15:15:57 ID:HNmDUMfD.net]: 何年かぶりに弾くと指の感覚と音の狂いがヤバい
楽譜見てて鍵盤見ずにドだ～って弾くとズレててレ弾いてたり…
553 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/06/07(日) 20:58:05 ID:JlbE+DG4 ]: [ここ壊れてます]
554 名前：.net mailto: 8時9時まで仕事で流石に疲れる。10月の発表会までに、まだ上達しないといけないのに間に合うかなあ。 []: [ここ壊れてます]
555 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/06(月) 22:26:07 ID:r6aMJQfN.net]: しかしピアノは時間泥棒だとつくづく思う
弾いてると1時間や2時間はあっという間だ
556 名前：ギコ踏んじゃった [2020/07/07(火) 07:35:53.40 ID:uJEH5PQ3.net]: >>535
集中できている証拠じゃないか！
557 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/07(火) 13:07:39 ID:/WVUVlhC.net]: ブルグミュラー 25をやっているのですが
なんだかやる気がでないです
同じくらいの難度でおすすめの教材を教えてください
558 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/07(火) 15:59:29 ID:ucFW4Z1R.net]: ギロック叙情小曲集
559 名前：◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/07/07(火) 21:10:54 ID:vcN5+suQ.net]: >>536
集中、とは違う気がしますね、どっちかというと「夢中」
560 名前：ハノン109 ◆QZaw55cn4c mailto:sage [2020/07/07(火) 21:11:31 ID:vcN5+suQ.net]: >>537
ワンステップ上のバッハ・インベンションを買ってみてはいかがでしょう？
561 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/18(土) 23:00:52 ID:+shYoGU5.net]: いきなりインベンションより、こちらのほうが弾きやすいのでは？
https://www.あまぞん.co.jp/First-Lessons-Bach-Book-1/dp/0793525551

NGワードで貼れないから
URLのひらがなをローマ字にして下さい
562 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/23(木) 23:37:18.80 ID:hRPdbl/L.net]: 今日は一日中ピアノを弾いて過ごした。
こんなことをしたのは多分もう30年ぶりくらいだ。
おかげでかなり指の動きが回復した。
調子に乗って子犬のワルツやトルコマーチを弾き、独りで悦に入っている。
563 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/25(土) 12:25:56 ID:sReW1+oF.net]: 今日も朝からピアノを弾いている。
ローサスの「波濤を越えて」
小学生がおさらい会で弾くような簡単な曲でもあるが、とてもお洒落な音楽だと思う。
コーダが華やかで楽しい。
564 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/26(日) 11:21:43.21 ID:6SOkMfMQ.net]: 日記w
565 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/26(日) 23:07:57 ID:n00FrqnO.net]: 今日はチャイコフスキーの四季とシューマンのユーゲントアルバムの楽譜を引っ張り出してきて弾いた。
思ったより覚えているものだと思った。
566 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/29(水) 23:03:12 ID:lhSMUoFF.net]: 子犬のワルツのテンポを少し上げてみた。
難しい曲ではないが、健全なお子様は弾かないほうが良い曲のような気がした。
なんでだろう。
567 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/30(木) 19:08:18 ID:mutV6+zV.net]: >>546
チンポを上げてみたの間違いかな？
568 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/07/30(木) 19:54:16.02 ID:lkGrVKv2.net]: モーツァルトは変態らしいから？
569 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/08/14(金) 14:48:34 ID:w5R/ZK/K.net]: 久々に帰省してピアノの横の本棚を見たら、バッハの「フランス組曲」だのフランクの「前奏曲、コラール、フーガ」だの、とんでもない楽譜が並んでいた
エリーゼも怪しい今では、過去にこんな難しい曲を弾いていたなんて自分でも信じられない
果たしてどの程度回復するのだろうか
570 名前：自粛警察だよ mailto:sage [2020/08/15(土) 02:23:06 ID:IogjrDbV.net]: >>549
帰省したのかよ
571 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/08/15(土) 07:49:48 ID:OYJxzCyj.net]: >>550
そうだよ
今年は帰らないつもりだったが
田舎の老親だけではもう施餓鬼棚が組めないからお前帰って来て手伝えとうるさいから帰ってきた
背中も曲がり耳も遠くなってきた親を見て、一時的な帰省ではなく本格的に戻ることを考えている
572 名前：ギコ踏んじゃった [2020/08/15(土) 22:48:36 ID:i3uXfUSm.net]: 来月ちょっとした発表の場があるんだが、
そこで弾く2曲を盆休み中ずっと練習してて飽きてきたから、
今日は新曲の譜読みだけ5時間半やったわｗ
573 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/08/15(土) 22:55:23 ID:ox5sNlVu.net]: 何弾くの？
574 名前：ギコ踏んじゃった [2020/08/15(土) 22:58:28 ID:i3uXfUSm.net]: >>553
それ書くと特定されるから勘弁ｗ
今日譜読みしたのはショパンのワルツ2番
575 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/08/16(日) 01:37:34 ID:mh92gHzd.net]: 発表の場あるけどコロナが怖い
首都圏なので
576 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/01(火) 13:33:09 ID:uLWZSTQ7.net]: トリルが荒くなりました
577 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/01(火) 23:50:50 ID:oJ5h6tyk.net]: >>555
発表の場あったけど急に具合悪くなって行けなかった
そしたら急に弾けなかったところがスラスラ弾けるようになった
プレッシャーってすごいね
578 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/10(木) 01:19:05.85 ID:1jnuJuMb.net]: 日本の出版社から出ているクラシック原曲以外の
ピアノ学習者向けの曲は、ポピュラーや
名曲、歌物を編曲アレンジ物ばっかりで、なんか物足りないと
思っている人は、米国のFJH MusicやAlfredなどの出版社から
初級から中級後半ぐらいのピアノ学習者向けの素敵なオリジナル楽譜が
たくさんでているから再開者におすすめですよ。

https://youtu.be/Lx38jV4eOTA
https://youtu.be/ErGBfaJ9zw8
https://youtu.be/_xSktrEzkS4
579 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/16(水) 23:20:07.58 ID:8d96MpVh.net]: ピアノがうまくなりたいなら
両手を使って無駄を省き、効率良く練習しよう。

◆両利きのメリット
右利きの人と左利きの人では使用している脳の領域が異なると言われています
。その点、両利きの人は両方の脳をバランスよく使い分けることができます。
両利きの人はどんな点でメリットを感じられるのでしょうか。

◆疲れにくくなる
両利きの人は当然ながら右左関係なく利き手として使うことができます。
どちらの手でも均等な作業が可能であるため、作業効率や作業の質に差が生じることがありません。
どちらか一方だけが利き手の人は一定時間作業を続けると手が疲れてしまうことから休憩が必要となります。
一方、両利きの人は右手が疲れたら左手にチェンジすることが可能です。
疲れにくくなるだけでなく作業効率が低下することもありません。

◆体の反応速度が速くなる
両利きの人は左右両方の脳の働きが活性化されているため、脳からの神経への伝達も早くなります。
転倒しそうになった際には利き手で体をかばうことが多くなりますが、両方の手で反応することができるため、
危険回避などの身体の反応速度が速くなります。
両方の脳から同じように体に指令を出すことができ、どちら側の身体でもそれに反応できます。
微妙なタイムを争うスポーツなどでは大きなメリットにもなるでしょう。

◆頭の回転が早くなる
両利きの人は言語や記憶を司る左脳と芸術や計算などを司る右脳の両方が活性化されます。
論理的な思考と直感的なひらめきの両方を兼ね備えることが可能であるため、頭の回転が早くなります。
言語で説明することもイメージでとらえることもできるため、理系、文系、芸術系など、
苦手分野がほとんどない状態であると言えるでしょう。

◆仕事や料理などの効率がアップする
仕事や料理などでは利き手を主に使ってもう一方の手は補助的な役割を担うのが普通です。
しかし、両利きであれば左右の手を同じように動かすことができるため、時短や効率アップにも
つながるでしょう。
右手で電卓をたたきながら左手でパソコン
580 名前：に入力したり、 左手で卵を割りながら右手で他の具材と混ぜたりなど、 仕事、料理などの効率が大幅にアップします。 []: [ここ壊れてます]
581 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/17(木) 00:05:59.72 ID:h0NVb22M.net]: >>559
頭悪そう
582 名前：ギコ踏んじゃった [2020/09/17(木) 02:06:47.35 ID:BUFylyTg.net]: 両利きとか、左利きの人　天才や頭のいい人多いよね、作曲家やピアニストではバッハ、モーツァルト、
べートーベン、シューマン、ラフマニノフ、グールド…など
ピアノの左手の練習曲やっても、やっぱり利き手の右手より動きが良くならない
のは諦めてたけど、普段意識して使って左手を使っていなかったのが原因かもしれない。
練習以外に普段から左手を意識して使った方がいいのは確かだと思う。
583 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/17(木) 07:18:50.68 ID:I9eNbY9l.net]: >>559
得意料理は何ですか？
584 名前：ギコ踏んじゃった [2020/09/19(土) 07:53:14.60 ID:YgFPzSUZ.net]: 肉じゃが
585 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/21(月) 13:38:34.41 ID:Mgx2SSX3.net]: ブランク30年　　来月ピアノ購入予定　　再開楽しみ。
586 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/09/22(火) 11:23:21.53 ID:BUzVmk5z.net]: >>564
生ピアノにしなね
587 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/10/18(日) 16:50:58.63 ID:x23m4Rag.net]: 久しぶりにピアノを弾いてみたら、あまりの音の大きさに驚いた…
一軒家ではないので、弱音で、遠慮がちに弾いてます。

消音器をつけたほうがいいのかとも考えていますが、
どなたか取り付けた方いらっしゃいませんか？
588 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/10/25(日) 07:06:21.86 ID:feIMoq1c.net]: 再開した私のピアノ歴
0年～1年：バイエル、バーナム、ピアノ・オルガンの本
0年～２年：バイエル、バーナム、ピアノ・オルガンの本
２年～３年：バイエル、ピアノのABC、ミクロコスモス
３年～４年：ピアノのABC、ブルグミュラー25、プレインベンション、ミクロコスモス
４年～５年：ブルグミュラー２５、チェルニー8小節、バッハ小プレリュード、ミクロコスモス
５年～６年：ソナチネアルバム１、ブルグミュラー18、チェルニー8小節、インベンション、ミクロコスモス
６年～７年：ソナチネアルバム１、ブルグミュラー18、チェル二―30番、インベンション、ミクロコスモス
７年～８年：ソナチネアルバム１、ブルグミュラー18、チェルニー30番、インベンション、ミクロコスモス
８年～９年：ソナタアルバム１、チェル二―40番、インベンション、フランス組曲、ミクロコスモス
９年～１０年：ソナタアルバム１、チェルニー40番、シンフォニア、フランス組曲
１０年～１１年：ソナタアルバム１、チェルニー40番、シンフォニア、
11年→受験勉強により、レッスンをやめ、弾かなくなって挫折、その後25年間ブランク

再開0年～1年（独学＆リハビリ）：バイエル、ピアノのABC、バッハ小品集、ハノン、
　　　　　　　　　　　チェルニー8小節、キャサリンロリンジャズ!ジャズ!ジャズ! 、好きな曲
●現在
再開１年～2年（レッスン）：チェルニー8小節、インベンション、モシュコフスキー２０、好きな曲
589 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/10/25(日) 10:50:01.26 ID:m8y7qEW5.net]: >>567
チェルニー8小節に興味あります。40番の途中でやめた者ですが、大人になってから再開したくても、なかなか長い曲の練習は難しくて…
590 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/10/25(日) 11:32:42.06 ID:6Eg1VZpM.net]: >>567
ブログでやれ
591 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/03(火) 23:42:03.94 ID:FsBwDs4n.net]: 音大出て5年くらいは家で時々弾いていたけど結婚してからうん十年ピアノから遠ざかっていました。子育ても一段落ついて急に再開したくなり25年ぶりくらいに弾いたけど指が動かない
譜読みもあやふやになってる。ハノンでさえつっかえる！幻想即興曲くらい弾けるようになりたい…
592 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/05(木) 18:29:01.46 ID:YHq0wV9D.net]: わかる
593 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/19(木) 11:59:14.24 ID:fqJFomgj.net]: 私も数十年ぶりの再開
スケールつっかえた時は絶望した
幼児期から習ってて練習は嫌いだったけど、
ハノンはスケールも含めて「難しい」と思ったもの何もなかったのに
単に指が動かなくて弾けないって言うのが初めてで途方に暮れた

再開3か月、結構戻ったけどスケール全部
594 名前：は思い出せない 不思議なのが譜面台が鍵盤の高さにある卓上電子ピアノなんだけど 使いにくくて台の高さを本置いて上げたり、譜面台の高さを細工してあげたりして使ってた 一昨日計ったら鍵盤も譜面台も一般的なグランドピアノの高さだった []: [ここ壊れてます]
595 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/20(金) 20:57:20.43 ID:jak2nz4d.net]: >>572
私も電子ピアノの譜面台が低くて弾きにくかったからティッシュの箱を立ててその上に楽譜置いてる
596 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/22(日) 12:01:19.32 ID:SJGyzwsz.net]: スケール元々つっかえるw
597 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/11/23(月) 01:34:48.08 ID:XZlnUWMh.net]: この半年、毎日電子ピアノで練習中
今日ちょっとだけグラピ弾く機会あったんだけど、弾きやすくてびっくりした！
出したい音色が出せるっていうか、、
電子ピアノだと狙った音色を出しにくくて（当たり前か）苦労してたところが思い通りに行けて驚いた
ペダルも踏みやすかった
意外なことに、鍵盤が重くて指が回らないってこともなかった
598 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/04(金) 17:02:24.16 ID:MaNWHBjx.net]: 30年ぶりくらいに再開したけど昔より上手くなることはない？やったことのない曲も弾けるようになるかなあ
599 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/04(金) 17:51:23.31 ID:Hhw/kOob.net]: >>576
20年ぶりぐらいに再開して、戦争ソナタ７番第３楽章を譜読みから始めた
半年間毎日練習したら暗譜で弾けるようになったよ
ただし、弾けるのは戦争ソナタだけ
ツェルニーとかソナチネとかですら全く弾けなくなってる
600 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/04(金) 18:21:19.00 ID:MaNWHBjx.net]: >>577
ありがとう。毎日練習していればある程度は弾けるようになるのかなー練習あるのみだね
601 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/05(土) 01:00:54.18 ID:MkIjErUH.net]: >>576
６0年ぶりぐらいに再開して、英雄マヨネーズを譜読みから始めた
半年間毎日練習したら暗譜で弾けるようになったよ
ただし、弾けるのは英雄マヨネーズだけ
バイエルとかブルグミュラーとかですら全く弾けなくなってる
602 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/05(土) 17:31:31.69 ID:a82Rzo0Y.net]: 小学生の頃、ソナチネアルバムの最初まででやめて40年ぶりに再開
再開して2か月間、毎日3時間弾いたらようやくl細かいトリルが入れられる程度に
指が動くようになったよ
2か月ほど独学でやってたけど初レッスンに行ってきた
やっぱり独学よりも習ったほうがいいね
いろいろと指摘しもらって勉強になった
603 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 09:17:00.81 ID:oM05kHNj.net]: ウォーミングアップのつもりで弾き始めたソナチネアルバム4番クーラウOp.55-1
子供の頃の手首を固くして弾く癖が取れなくて思わず熱中
604 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 11:11:43.09 ID:hCmpIheV.net]: 子供の頃ソナチネって１から順にやったんだけど、難易度順番通りじゃないんだね

習うのってやっぱりいいよね
レッスンが成り立つレベルまで練習していかないともったいないって思って一生懸命練習するようになった
605 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 11:15:29.85 ID:oM05kHNj.net]: それが自分がレッスンに通う理由
独学だったら絶対練習しない
606 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 11:24:27.94 ID:m0pZqd/E.net]: ピアノが好きだから独学でも練習しないってことはないな
ピアノは習いごとの一つとして強制的にやらされて嫌で嫌で
一日30分しか練習しなかったけど、今は一日何時間でも弾いてる
こんなにピアノ好きだったのになんで子供の頃はあんなに嫌だったんだろってくらいｗ
607 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 12:25:29.95 ID:9u0hesBy.net]: 全然練習してなくてとりあえずレッスンに通ってるだけだったんだけど、
よく考えたら、ピアノが嫌いなのではなくて、自分の出す音が汚なすぎて聞くのが嫌になってるだけだった
丁寧に弾くようにしたら練習が苦にならなくなった
608 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 16:32:37.27 ID:5PAIBHZS.net]: >>579
ｗｗｗ

だって、戦争ソナタ、かっこいいじゃん？長年のあこがれだったんだよ
超ゆっくり�
609 名前：ｩら始めて、ダイナミクスとか音色の使い分けとかに気を使いながらじわじわテンポ上げて行くの、めっちゃ楽しかった 半年でまあまあ納得の行く演奏ができるようになったけど、そこで満足して２日サボったら、ガクっと下手になっちゃった 誰に聞かせる予定もないから、モチベーションなんて自己満足できるかどうかだけ 次に弾く曲のためにハノン２０番代を毎日通してきて、次はスケールとアルペジオに進みたいと思うけど、壁高い モチベーションが欲しい []: [ここ壊れてます]
610 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 22:40:45.59 ID:hCmpIheV.net]: 子供の頃は練習はしなかったけど弾きたい曲とかもう弾ける曲は延々と弾いてた
それこそ夜になったら机弾いてるレベルで

練習は嫌いだったけど、指動かすのは好きだったから
教室で初見して叱られながらその場で少しずつ弾けるようになっていくタイプ
指だけは動くから、スケールやツェルニーはあんまり苦労しなかった
毎回弾かされたけど、ソナチネソナタ以外は家で一度も弾いてない事突っ込まれたことないや
指が届いて読譜が楽なら何でもすぐ弾けると思ってた

物心つく頃から習ってて、和音届かないとかリズム難しい、曲覚えられないはあったけど
指回らないことって一度もなかったから今指が回らないっていうの初めて体験して、逆に初めて丁寧に弾こうと思えるようになったら
どんな曲もすごくいい曲に感じるし、最後までこのテンポで弾けるのかよく考えて弾くようになったし
指使い大事だなって思う
611 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/11(金) 23:26:13.29 ID:5PAIBHZS.net]: わかる
初見で弾けてたはずの難易度の曲が弾けなくなってるもどかしさ
でも、弾かない間にできるようになってたこともあるんだよね
リズム感とか不協和音の聞き分けとか

半年ハノン続けて、さっき１年ぶりにクラリネット吹いてみたら、指回り改善してて嬉しかった
思いがけない副産物
612 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/12(土) 21:13:54.92 ID:ETF4FCjc.net]: >>586
触発されて、長年の憧れだったフランクの「前奏曲、コラールとフーガ」を一音ずつ出してみた
(弾いたとはとても言えない)
今までは何度やっても1ページ目で気力が切れてしまってたけど、今日は6ページ目、前奏曲の終わりまで行けた
大前進
613 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/13(日) 17:54:45.77 ID:AqxeIDUy.net]: 昔クラシックしてて再開したんだけど、どうせだからとジャズはじめてみた
全然できなすぎて草
614 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/14(月) 11:12:41.13 ID:XMden/DS.net]: 再開してまだ1ヶ月だから仕方ないのかもしれないけど一曲弾くたびに手首や腕が疲れる
昔はそんなことなかったのに
615 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/14(月) 11:17:06.52 ID:Ot0TH7nH.net]: 最初は自分もそうだった
ちょっとでも違和感感じたらすぐにやめて
せんねん灸やモーラステープ貼って炎症がひどくならないように
気を付けた
再開してから3か月たったけど多少は持久力が戻りつつある感じ
無理して痛めないように工夫してください
616 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/14(月) 11:21:51.03 ID:Ot0TH7nH.net]: モーラステープは日光過敏症の副作用が出るので
医師の指示に従ってください
617 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/14(月) 11:40:10.31 ID:XMden/DS.net]: ありがとうございます。ハノン連続で弾いてるだけで疲れるんだよね
ゆっくり休み休みやります
618 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2020/12/28(月) 23:56:35.73 ID:IQkepGJG.net]: 疲れた
619 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/02(土) 13:04:58.75 ID:bNWo+dmB.net]: ２ヵ月ブランク、１月１日から再開
620 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/02(土) 14:10:51.48 ID:9JZdHAZJ.net]: どうして２か月も休んだの？
ちょっとした不調なら１週間程度でピアノに復帰できるものだが
仕事忙しかったのかな？病気とか怪我だったのかな？
621 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/03(日) 03:57:15.44 ID:FEig2WNY ]: [ここ壊れてます]
622 名前：.net mailto: >>597
横だけど何こいつうざい
先生かよ
余計なお世話でしょ []: [ここ壊れてます]
623 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/03(日) 09:27:54.80 ID:BLu8SrOs.net]: 余計なお世話されたくないなら書き込まんでしょ
お節介者の集まりに飛び込むんだから、レス貰いたくて来てるはず
624 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/03(日) 09:30:50.38 ID:BRWnAeQK.net]: それは596に聞いてみないと何とも
625 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/03(日) 11:11:25.22 ID:PmnPxIrq.net]: 596です。

理由：交通事故で先月下旬まで入院してた為
626 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/04(月) 08:55:16.64 ID:Rfa8o37S.net]: 10年以上弾かずにいて、再開して半年。
なかなか指が戻らない。
長時間練習できないってこともあるけれど。
はてどうしたものか。
627 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/04(月) 11:10:46.21 ID:lENj99dE.net]: 毎日練習短時間練習すればいいんじゃない
20分×4回とか
一週間に数回固めて長時間練習より短時間の細切れ練習を毎日やるほうが
指トレとしての効果はあるような気がする
628 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/04(月) 11:15:43.62 ID:3SIRlKAk.net]: 暗譜も細切れ練習の方が向いてると思う
629 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/04(月) 22:35:24.85 ID:u1F13+Yj.net]: 私も30年ぶり始めたけど1時間～1時間半が限界。集中力が切れる
指の運動、スケール、アルペジオ～ツェルニーやソナチネを一通りやってから曲に入るから曲に入る前に終わってしまうこと多々あり
指が動かないからいきなり曲には入れないんだよなあ
630 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 01:59:42.53 ID:Kuwjsgj4.net]: 年取って再開は長時間弾こうとしない方が良いよ
603が言うように指疲れる前に辞めて休む方が良い
結局痛くなると何日も休まないといけなくなるしね
631 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 07:01:34.93 ID:fPU5ty8p.net]: わしは70年ぶりに始めた　疲れたのう～
わっはははｗｗｗｗ
632 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 07:47:17.73 ID:Cwpf/59S.net]: >>605
わかる
でも、人前で弾くときにいつも指練できるわけじゃないよね
だから、あえていきなり曲を通しで弾いてから指練に入るようにしてる
633 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 10:32:33.79 ID:AXMIyzls.net]: YouTubeにある、鍵盤を指で押さえながら指を上げ下げする？指の運動って効果あるのかな？
薬指は相変わらず全然上がらないけど
634 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 10:36:12.01 ID:uNb4lBcp.net]: 効果ある
けど指を傷めやすいので無理しないでね
635 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 10:56:35.70 ID:AXMIyzls.net]: ありがとう。1日1回くらいしかやらないから今のところ大丈夫
636 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 14:13:22.88 ID:otxiuB4d.net]: ID:AXMIyzlsさんはかなり初期の段階でレッスンを止められた方かな？
637 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 17:59:47.17 ID:AXMIyzls.net]: >>612
いえ、大学生まで弾いてました～
638 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 19:18:32.54 ID:otxiuB4d.net]: それで保持音の意味が分からないのか
639 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/05(火) 20:14:49.47 ID:AXMIyzls.net]: >>614
え？
640 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/09(土) 18:18:41.08 ID:E/h6NUqK.net]: ハノン、左の薬指があがらん
左の薬指だけ指の強化したいんだけど
何をやりゃいいのか
ハノンとドホナーニ1番を4か月毎日やってます
641 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/09(土) 22:23:37.85 ID:p8kniUeo.net]: >>614
私も高校までやってたけど「保持音」って言葉知らなかった
幼児期からやってたから、当たり前に楽譜に書いてある通りに引けたから
特に意識することなかったし
ツェルニーも退屈で嫌いだっただけで指が独立せず悩んだことなかったから
指の独立の為の練習って言うの大人になって再開してから初めて意識したし
「保持音」って言葉もその時知った

幼児から習ってるとあんまり用語は教わらなくない？
642 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/10(日) 04:27:38.03 ID:Z0EFQJu1.net]: 他の指が釣られて動くとか別の指動かしながら音保持できないって想像した
643 名前：ことなかった 今も保持できないことはないけど動きは悪くなったなあ 1と5保持して243234連打してるとだんだん力が入ってしまう []: [ここ壊れてます]
644 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/10(日) 09:53:35.53 ID:6wCwh1Sv.net]: というかそもそもそんな練習したことなかったわ
大人になってから再開すると、今まではどんなに弾いても指や腕が痛くなったことなかったのにすぐ痛くなるし色々と勝手が違う
645 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/10(日) 12:34:16.56 ID:Z0EFQJu1.net]: 私は昔ながらの
赤黄バイエルブルグ＋ハノン
ソナチネ＋ツェルニー３０
ソナタ＋ツェルニー４０コースだったから興味も持てない変な指練習多くやってた気がする

指はまだまあまあ回るけど、集中力欠けてノーミスで弾けなくなった
音外したり濁らなくてもテンポズレたり指使いミスって変なとこでスラー切れたりどっかミスる
646 名前：602 mailto:sage [2021/01/11(月) 09:17:10.68 ID:qzijGLV7.net]: >>603
アドバイスありがとう。
今の勤め先がやたらと長時間勤務なので細切れ練習も難しかったんだけど、緊急事態宣言が再度出たお陰で時短になったから練習時間作れそう。今のうちに頑張る。
647 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/20(水) 22:52:52.72 ID:XccgANNH.net]: みなさん譜読みって一度に最後までやりますか？それとも区切ってやってそこの部分が弾けるようになったら次、の方がいいのかしら？
648 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/20(水) 23:09:24.28 ID:q3fe3Uoq.net]: >>622
子供の頃からまずは通しで両手で弾いてから
右手だけ何度か弾いて

その後練習に入る
最初の方から区切りながら
完璧になる前に次の区切りに行って
全体的に弾けるようになったら、躓いたり綺麗じゃない部分を部分練習
649 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 10:05:37.00 ID:qMhrnmry.net]: >>623
ありがとう！難しい曲だと最初の譜読みで両手では弾くの困難でどうしようかなと思ってました
650 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 14:03:43.16 ID:rLUXrcEL.net]: 初見では両手で通せない曲あるよね！
リズムが難しい曲なら、ピアノ弾く前にまず机を叩いてリズム練習してから弾くときある
超ゆっくりでも止まりまくりながらしか弾けない曲は、心が折れる前に今日はここまでって決めて譜読みする
高音低音の加線の本数を数えたり、指番号決めたり、どこまで譜読みの範疇かわからないけど
ペダルの踏み方とか強弱とか緩急のつけ方は何度も通して弾きながらいろいろ変えてみる
651 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 14:39:12.24 ID:uRcChC6s.net]: 通して弾けないって言っても、1音ずつ見ながらすごくゆっくりでも一通り両手で合わせてから練習始めてる
それすら無理だと今の自分じゃちゃんと弾けないだろうとか、多分最後まで気力が続かない曲なんだろうなって言うのが私の判断基準になってるかも

初見で一通り弾くときはすらすら弾けることは前提になってないから、指番号は区切って練習する時だけど
ペダルと強弱も何となく見ていくよ
加線は私はあんまり苦労したことないや

基本的に楽譜だけ見て深く読まなくても把握できるところだけ見る
緩急は楽譜に書いてあるのはそのままだけど、雰囲気とか気持ち込めてとかは部分練習の段階じゃ入れない
全体のレベル上げる時までは楽譜通り弾くかな

うんとゆっくりでも合わせて1小節ずつ弾いた経験あるとじっくり区切って練習する時に楽
滅茶苦茶ゆっくりで合わせなくてお手本的な指定速度で弾けた曲が頭に残ってるだけだと
ギャップが強いからお手本聞きこむより先に自分で弾くようにしてる

うんと長い曲だと区切りながらでも途方もないけど、時々通して弾いて見ると
2度目3度目でかなり違ってくるから、難解でも絶対最初は両手で通す派
652 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 15:05:40.07 ID:qMhrnmry.net]: めちゃくちゃ参考になる！ちなみに、譜読み始めたのはリストの愛の夢。難しいところは�
653 名前：ﾐ手ずつでしか無理だった。心折れそうになるから少しずつ区切って練習して、少なくとも両手でゆっくりでも弾けるようになるまでは次に進まないようにするわ でも不思議と、昔よりも譜読みに対する意欲はあるんだ []: [ここ壊れてます]
654 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 15:16:08.34 ID:rLUXrcEL.net]: 練習すれば弾けそうだけど、パっと見「うげっ！！！」って感じの楽譜あるじゃん
心が折れないようにってのがけっこう大切
楽しく弾けないと、１曲完成させるまで続かないから
655 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 15:18:41.74 ID:rLUXrcEL.net]: >>627
譜読み楽しいよね！思い入れ強い曲は特に
656 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 15:30:20.29 ID:qMhrnmry.net]: 昔はパッと見てうげ！と思った曲は譜読みする気も起きなかった。愛の夢も小さい音符のところで挫折してそれ以上は弾かなかった。大人になって忍耐力がついたのか、ちゃんと弾けるようになりたいという気持ちがあるからか、意欲だけはあるんだ笑
今は完全な趣味だから、というのもあるのかなあ
657 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/21(木) 19:31:03.94 ID:VlNxiZ1R.net]: ショパンエチュードやってる人はこのスレでいいですか？
658 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 19:47:49.02 ID:Dww7iygR.net]: ショパンエチュードの難易度も様々だからね
10-6とか25-2のような易しい曲もあるし、10-2　25-6　25-11のような難曲もあるし

再開組だから範囲は広くていいよ。小学校で辞めて再開した人から
音大卒業してプロまでやって辞めてしまって、何十年も弾かないで再開した人もいる。
全て再開者に含まれる
659 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 20:15:14.22 ID:LVTSBqgo.net]: なるほど、それで妄想音大を卒業したあなたがいるわけですね（笑）
660 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/21(木) 22:46:54.23 ID:BykKCkiX.net]: 再開するにあたり、ツェルニー30終了レベルまでを昔習った教本以外でできないか模索しています。みなさんのおすすめやもっとこうした方がいいなどの、忌憚のないご意見を頂けませんでしょうか。しばらくは先生につかずにデジピでやります。

案)
バイエルレベル:リトルピシュナ、トンプソン(現代ピアノ教本)1
ブルグミュラー25前半レベル:リトルピシュナ、トンプソン2、ピアノの練習ABC、バッハクラヴィーア小曲集
ブルグミュラー25後半レベル:リトルピシュナ、トンプソン3、ラジリテー、ギロック叙情小曲集
ツェルニー30レベル:リトルピシュナ、インベンション、ブルグミュラー18、(エチュードとトンプソン4はまだ迷ってます)

子供の頃はバイエル、ブルグミュラー25、ハノン、ツェルニー30と40、ソナチネとソナタアルバムのよくあるルートでした。
661 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/21(木) 22:56:58.05 ID:Dww7iygR.net]: どうして日本人の方は教本が好きなのですかね？
いつも不思議に思います。
子供の時にやった教本を、もう一度大事な所だけ通してさらうだけで十分と思います。

せっかく再開したのだから名曲。好きで弾きたい名曲に取り組んだ方がいいと私は思います。
あくまでも個人的な意見です。質問にストレートにお答えできなくてすみませんが、いつもそう思います。
662 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/21(木) 23:10:30.22 ID:qMhrnmry.net]: 私もまだ再開して2ヶ月なんだけどツェルニーとかソナチネはもう飽きてしまった。ハノンのスケールとアルペジオは弾いてるけど、あとはさらっと弾ける曲を指練代わりに弾いてる
練習曲ばかりだと飽きるから好きな曲弾いた方がいいわ
663 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 00:34:42.24 ID:RMCwSuV3.net]: >>634
>>567さんの学習履歴が参考になると思います。
664 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/22(金) 00:56:43.26 ID:UBeFLo6d.net]: >>635
同意
一生のうちに弾ける曲数は限られてる
665 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 08:19:33.05 ID:DAAsSoGw.net]: 年齢次第かな
目指すレベルにもよるけど、結局は指が動かないとか譜読みができない段階でチャレンジして弾けないと何倍も時間かかるから
私はいろいろ好きな曲だけ弾いてたけど結局基礎練に戻ってきた

何の曲を練習しても手動かしてるだけで上達はしていくわけで
細かく
666 名前：区切って同じフレーズ練習したら大体手さえ届けば弾けるようになるけど、 その繰り返しより全体的な技術あげた方が早い気がした []: [ここ壊れてます]
667 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 09:14:36.80 ID:XcLPpa7z.net]: それはそう。結局指が動かないと弾きたい曲も弾けないしね。私もバイエル、ブルグミュラー、ツェルニー、ソナチネ、ソナタ、インヴェンション、etc..と王道をやってきたけど、もういい歳だし時間もないから効率的に技術が上がる方法が知りたいわ
668 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/22(金) 09:38:58.49 ID:9oxMMUgE.net]: 技術のための技術になりたくないね
最大の教師はピアノそのものと、楽曲だから
楽曲の中から技術的課題見つけて、掘り下げて強化するために時には練習曲に戻るのが本筋と思う。
技術的課題を克服する練習は毎日必要だけど、基軸は楽曲。音楽表現のための技術強化だから
669 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 09:45:07.03 ID:eIqrzoMD.net]: 弾きたい曲って例えばどんな曲のことを言ってるの
670 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 10:15:09.59 ID:3PFyext/.net]: ショパンの舟歌
671 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 10:41:31.79 ID:XcLPpa7z.net]: 自分は英雄ポロネーズが弾きたい
672 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 13:37:13.94 ID:cTNqnQG/.net]: じゃあ左手のオクターブ連打だね
オクターブ連打はハノンにもあったよね
673 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 13:42:18.61 ID:DAAsSoGw.net]: 私は月光3楽章
ワルツとか難易度の低い「弾きたい曲」やりながらチマチマ練習してたけど

１－５は前と同じでも２－３とかの開きが微妙に良くないみたいで
昔ギリギリだったけど今横の音踏んじゃうから
基礎連始めた
674 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 14:41:14.19 ID:0qmNJF/J.net]: >>645
ID変わってるかもだけど644です。
そう、今左手でオクターブ連打したら手首辺りがすぐ疲れて無理だと思うわ
指の開きも昔より甘いし。地道にハノンやろうかな…
675 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 21:15:10.79 ID:+hcXIS0f.net]: 舟歌　英雄ポロネーズ　月光3楽章か
有名過ぎるぐらいの定番の曲だね　
この3曲弾けたら、何人かでコンサートやれるレベル
皆いい度胸してるわ
俺もこのスレ　好きになったわ
676 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/22(金) 23:45:56.46 ID:KCPOMYVM.net]: 舟歌　英雄ポロネーズ　月光3楽章は難しい上級者向けの曲。
まともに弾ける人は小さいころからずっとピアノ続けてきた人。
こんな身の丈知らずの曲、所詮、技術力が伴わないのに、いきなり
チャレンジしても、自分の演奏が下手過ぎて自己嫌悪に陥るだけ、
自分ならやらないわ。効率が悪く時間がもったいない。
それよりも譜読みのスキルアップをして、いろいろなジャンルの
中級レベル曲を沢山弾けた方が満足すると思う。
677 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 00:20:39.72 ID:wUuwKt+6.net]: 634です。
真摯なご意見をありがとうございます。考え方や沢山のヒントがとても参考になります。
好きな曲をたくさん弾けたら幸せだと思うけれど練習曲も決して嫌いではなく、バッハやブルグミュラー18はいつかは弾いてみたいと思っていたものです。変態でしょうか？そして練習曲には強化以外にも、できるようになったことを劣化させない効果もあるように思うのです、書かれた時代に必要だった要素に限られてしまうとは思いますが。ブルグミュラー25レベルを過ぎたらドビュッシー、シューマン、メンデルスゾーンの易しめの曲に手をつけたいです。今からすごく楽しみで、思い通りに弾けた自分を妄想してしまいます。
567さんの軌跡も興味深いです。初期にテクニックを徹底してやった上にポリフォニーの感覚を身につけられたのですね。ツェルニーに入ってからモシュコフスキー20までの移り変わりも参考になります。
こつこつやっていくしかないのでしょうが、効率的な上達方法はあるのなら私も知りたいです。まずは再開時のやる気の�
678 名前：{ーナスをうまく使わないとですね。トンプソン1をやってみて、譜読みと初見はどうにかなりそうでしたけど指がよれよれでした。 思い切って書き込んで良かったです。いろいろと教えてくださってありがとうございました。 []: [ここ壊れてます]
679 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 02:29:13.75 ID:o2zCnNJN.net]: >>649
ここ別に中級者スレじゃないんだけど
680 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 05:33:06.10 ID:a7ZYjNCU.net]: >>649
あなたはそうしたらいいと思う
ブランクの年数も人それぞれ、最終的にやってた曲のレベルも人それぞれ

自分と他人は違うんだから
681 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 07:08:38.70 ID:mQpp5KXl.net]: 私に言わせれば、舟歌や英雄ポロネーズよりもブルグミューラの方が難しいと思う。

舟歌　英雄ポロネーズは当たって砕けろ的　挑戦心でぶつかれるから。

ブルグミューラは、どう弾いても回りからケチが付きやすく窮屈
世の中に指導法も奏法も限りなく存在し、色んな角度から叩かれる

舟歌　英雄ポロネーズなら、叩かれても当たり前だし、叩く人も弾けない人が多いので　叩かれても気にならない。
682 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 08:01:49.45 ID:a7ZYjNCU.net]: どこで披露するつもりなんだ
683 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 08:53:58.38 ID:Bsfieyd7.net]: 別に披露しなくても全然いいよ。自己満足だもん
684 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 09:35:53.39 ID:2AXqVcOs.net]: >>654
コロナ終われば、いくらでも披露する場あるでしょう
ストリートピアノ　レストランやホテルのピアノ　発表会や文化祭に参加させてもらったり　老人ホーム慰問で弾かせてもらったり
Youtube やブログでも発信できるし

ピアノは自分自身だけで向かい合う時間が99%以上だけど、いつか誰かに聴いてほしいという気持ちがあるから頑張れる

演奏とは　楽曲を自分で噛み砕いて浸透させてから、伝えること。ピアノを弾くことは伝える行為がないと十分ではない。
それが現実に難しいなら、心の中に伝えたい人をイメージして弾かないと
恋人でもいい。亡くなった恩人や家族　友人でもいい。
ピアノは自分のためだけに弾くよりも、誰かに捧げる気持ちで弾くことが幸せを導く
685 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 09:52:37.90 ID:a7ZYjNCU.net]: >>656
653に対してのレスなんだけど
ケチつけられないようにっていうけど、ブルグとか表で弾かないと思うし
言ってる事が夢見すぎてて違和感あっただけ

再開して練習してる再開組って感じじゃなく、いつかはどこかに呼ばれたりファンを持とうみたいな夢見てるわけね・・・
同じ人なんなら精神性で弾きたいというならなおさら「ケチが付く」に重点置いて他人に押し付けなくていいんじゃない
686 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 10:08:20.72 ID:QdeZnRik.net]: どうして押し付けていると取るのだろう?
その人がそう思ってるというだけでしょう
あ　そう　でいいと思うよ
687 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 10:18:06.32 ID:4F6me69M.net]: 私の場合は、ボケ防止のために脳トレ目的で再開したから、
楽譜を見てパッと弾けるように、初見練習をメインとしている。
時間をかけて同じこと繰り返して指が覚えるまで弾き込むやり方は
時間の無駄と思っている。
だから、誰もが知っているような上級有名曲は弾きたいと思わない。
再開者もそれぞれ、好きなように弾けばよい。
688 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 10:21:12.82 ID:QdeZnRik.net]: >>657
656さんの書いてる発表方法は誰でも簡単にできることでしょう
ブログにYoutube をリンクさせるという意味では?
689 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 10:25:50.13 ID:QdeZnRik.net]: >>659
結論は同意
人それぞれだからね
初見奏で多くの曲を弾くのも楽しいし、多くの曲に触れることでテクニックも音楽性も進化するからね
690 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 10:42:47.54 ID:Bsfieyd7.net]: >>659
そうだね。再開組と言っても年齢
691 名前：もブランク期間もそれまでのキャリアも再開理由も人それぞれだもんね 私は昔義務でピアノを弾いてて義務でなくなった途端に弾かなくなってしまって、最近になって子育てが落ち着いたからか急に弾きたくなったんだよね それこそウン十年ぶりに。 リチャードクレイダーマン好きだったな～また弾きたいなと思って再開したけど結局義務でやってたクラシックの方が弾きたくなっちゃって、譜読み頑張ってるよ 披露とかはまだ全く頭にないわ 家族には披露出来るしね []: [ここ壊れてます]
692 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 11:45:44.14 ID:o2zCnNJN.net]: >>653
ブルグミューラwww
693 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 11:55:43.56 ID:mST+xUNi.net]: ブルグミュラーでも、18の練習曲とか12の練習曲にはテクニック的に難しい曲があるけどね。
694 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 12:04:49.77 ID:mST+xUNi.net]: 身の程知らずかもしれないけれど、フーガの技法も挑戦してみたいと思っている。
695 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 12:13:31.15 ID:dC1CFrHV.net]: 実力よりも少し難しいめの曲を練習して
完成度上げて　曲をまとめるとか
新しい技術を習得して進歩する喜びってあるよね
696 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 18:06:57.33 ID:43YEZvhk.net]: ソナタどころかソナチネすらまともにやってないけどショパン10-2はじめました
697 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 19:48:56.85 ID:ts1xYy7d.net]: ショパン10-2
698 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 19:55:12.05 ID:/xNZ7VD5.net]: エチュード10‐2は譜読みは簡単だからね
イ短調で和音も単純だし

難しいのはテクニックだけど、凄く役に立つテクニック
バッハ　モーツァルトからショパン　ドビュッシーまで、右手の345指の使い方が非常に役立つ
699 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 19:58:03.09 ID:/xNZ7VD5.net]: ＞ソナタどころかソナチネすらまともにやってないけど

ソナタってショパン3番とか2番とか？
ソナチネってラヴェルのソナチネ？

これらをやる前に10‐2はお奨め
700 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/23(土) 20:24:42.82 ID:Nbtn9Nih.net]: >>667
＞ソナタどころかソナチネすらまともにやってないけど
↑
全音から出ているソナチネ＆ソナタ曲集のことですか？
もし、そうだとしたらやめた方がいいでしょう。
そのレベルでは、正直いって無理があります。
ショパン練習曲よりまず、そちらの方を優先させましょう。
ショパン10-2. は練習曲の中でも
音が少なくて静かで華やかさがなく、演奏効果に乏しく簡単そうに聴こえますが、
実は非常に難しい曲です。
拍の冒頭で和音を弾くために1指、2指を使ってしまう関係上、
半音階は残りの3指、4指、5指だけを使って弾くことが必要になります。
701 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 20:25:12.48 ID:TKkLwtRh.net]: 人はそれを無謀な挑戦と言う
702 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 20:42:00.92 ID:lIcMHRUj.net]: ピアノが上手くなりたい万人に奨めたい曲が10-2
宝が詰まった曲だから

でも本音は誰にも10-2の弾きかた教えたくないし、知ってほしくない
皆がこの曲本気でやったら、皆上手くなってしまうから

無謀です。貴方はまだ弾いていけません。そう言いたい。
703 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 20:57:47.04 ID:43YEZvhk.net]: 無理無理言うけど100くらいのテンポなら弾ける
144は確かに遠そう
704 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 21:20:40.99 ID:/xNZ7VD5.net]: 100のテンポで弾ければ立派
80ぐらいでも練習になるし。基本80で確実に弾くのがいいと思う
705 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 21:56:40.16 ID:wg1y9A+F.net]: 10-2は止めた方がいいです
指の独立が出来ることが前提です。
無理すると指痛めます。

https://youtu.be/e0DSPps0VAM?t=2

テンポ100とか80なら、弾けると言っている方は無責任です。
706 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/23(土) 23:06:13.53 ID:FzkIQxed.net]: 痛めないように注意しながら練習するのは難曲なら全てそう
指が広がって柔らかくて痛めない人もいる訳さ
個人差あるからね
10-2は痛めんけど、シューベルト90-2弾いて痛めたという話も聞い�
707 名前：ｽから ピアノ練習する上で、最も大事なのは、違和感感じたら直ちに止めること。どんな曲でもそう []: [ここ壊れてます]
708 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/24(日) 07:34:04.99 ID:I0xgzIC+.net]: ショパン10-2 はコスパが非常に悪い曲だヨ～ン。
まさに上級者の為の練習曲だからネ。
聴いても貧弱でつまらなく感じるのでアル。
練習曲大好きで、ヤリたくてしょうがないんだろうけど、ここはグッと我慢の子だヨ
段階的に自分のレベルに合った練習曲をこなしてから挑戦しようネ。
なにせ,この曲はツマラナイ上に、脱力と指の独立を求められる曲なのでアル。
709 名前：ギコ踏んじゃった [2021/01/24(日) 10:48:50.02 ID:OU223Xjo.net]: 上級者から初心者まで、それなりの取り組み方がある
初心者は４分音符＝３０ぐらいで、ノクターンを弾くように練習すればいい
脱力意識しながら、指を傷めないように、ストレッチするつもりで
詰まらない曲なんて、ショパンに一曲もないんだよ
710 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/24(日) 13:04:08.90 ID:XexAXtXP.net]: ピアノを再開しようと思っています。
最近、グールドの演奏でヒンデミットのピアノソナタを聴き、
自分でも弾いてみたくなりました。
ブランク歴1７年で、最後にやっていたのはチェルニー40番とハイドンのソナタ50番、
バッハのフランス組曲5番でした。
いきなり再開てヒンデミットのピアノソナタ3番をやりたいのですが、無謀でしょうか？
現代音楽のピアノ曲経験は、バルトークとハチャトゥリアンの
易しめの曲を数曲やっただけの経験です。
711 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/24(日) 13:25:27.64 ID:OU223Xjo.net]: 人によって持っているテクニックは違うし、ヒンデミット得意で向いてる人もいる。
この演奏に魅かれて、この曲にシンパシーを感じるなら、挑戦していいと思うよ。
グールドのヒンデミットは非常にオーソドックスで自然な演奏だと思う。リズムも明確で、演奏の目指すのは分かりやすい。現代曲を解りやすく弾いてくれる。
現代曲特有の難解さはない素直な音楽だ。

壁にぶつかったり、課題が見つかれば、別の曲に取り組んでから、再度挑戦すればいい。
再開組の大人に必要なのは、曲に対するフィーリングの一致で、弾きたいという意欲。
712 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/01/25(月) 20:25:27.60 ID:uRNb4WOC.net]: ツェルニーもソナチネも飽きたのでインヴェンションとシンフォニア始めてみた。昔弾いてたはずなのにシンフォニアが全然弾けなくて驚愕
指の練習によさそうだからしばらく続けてみる
713 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/08(月) 22:26:03.43 ID:Dlzj1QBH.net]: 一年もやれば元に戻るよ。
その後は、進化の一途をたどる。

ピアノ上手に弾ける人は世の中に5万といる。
人間にとってピアノは楽な楽器なんだ。難しく考えず楽しんでいけば、驚くほど上手くなっていく。
714 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/08(月) 22:42:59.44 ID:wbwoHaRG.net]: ※ただし妄想の世界の話です
715 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/10(水) 16:57:46.95 ID:RsvpwPGz.net]: 再開したけど自分の才能のなさにまた挫折しそう
716 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 03:52:48.44 ID:5RI+NH9/.net]: 初めて練習を録画してみたけど、自分しか見る予定ないのに、撮ってると思うと緊張するもんだね
失敗してマイクなかったけど、腕や手首の使い方がイメージ通りにできてないのがわかって、無音でも収穫あった
717 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 08:52:55.19 ID:PtJC7mDY.net]: 私は小指がピンと上がってしまうから録画なんて出来ない…指の形だけでピアノが下手くそな人だとわかる
718 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 14:05:41.27 ID:tduaziLZ.net]: 私も再開してから3か月は時々小指が薬指につられて上がっちゃってた
意識してゆっくり弾くの繰り返したら治ったよ

でも気づいた瞬間びびるよね
719 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 18:47:37.44 ID:PtJC7mDY.net]: 私もまだ再開3か月だから仕方ないのかなあ
昔はあんなに上がってなかったと思うけど、たまに手元見るとピン！と立�
720 名前：ﾁてて驚愕するよ 特に左手の下りの時に上がる気がする ゆっくりだと大丈夫だけど早く弾くとダメ []: [ここ壊れてます]
721 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/11(木) 19:53:00.03 ID:0Lu2T5Ry.net]: 65歳で再開したけど元のレベルに戻るためには、一日２‐３時間の練習で一年かかるよ。
まず一年は気長にやり直すことだね。
２年目からは面白いくらい伸びていくから。５年もやれば毎日練習が楽しくなって色んな曲を漁りたくなる。
10年以上経ったら、どのぐらいの新しい曲が自分のものになっていくのか今から非常に楽しみ。

ピアノの最大の師は、ピアノという楽器そのものと、楽曲だからね
良く調整されたピアノを使って、名曲にチャレンジすれば自ずと上達していく。
722 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 20:28:22.95 ID:PtJC7mDY.net]: >>690
あなた今おいくつ？
723 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 20:34:52.51 ID:1esDLo5+.net]: 妄想聞き専ジジイはどこにでもやって来るな
724 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 23:21:18.90 ID:L3ARxvHc.net]: うちのピアノの先生は音大時代がピークで今は下手になってるって言ってた
ずっと弾き続けてる人でもそんなもんなの？
私は中学で辞めた中年だけど、再開1年で当時より上手くなってると思う
725 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/11(木) 23:32:09.81 ID:6kmaBm4Y.net]: 去年の9月に40年ぶりに再会した50オーバーだけど
2か月毎日3時間弾いたら小学校時代より上手くなったわ
40年前はソナチネアルバムの最初あたり
今はインヴェンション＆チェルニー30番
去年の9月にデジピ組み立てて以来、ピアノを弾かなかった日は一日もない
726 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 00:20:57.19 ID:F0ERRBKf.net]: 昔やった曲は譜読みは楽だし、大人は集中力続くから進みは早いよね

でも私は半年で小学校卒業する頃やってるレベルまで戻ったし、先生は高校生ならぎり合格レベルじゃもう●つけてくれないけど
私の場合はそれでも合格した曲のレベルが子供の頃よりも下手だと感じる

確かに音色や強弱の幅は広がったし、昔より教本通り、むしろ早いくらいの速度で弾けるけど
音だけの次の音の感覚ってのがあるのが当たり前だったのに、流れるように弾いててちょっと止まったりミスタッチは増えたと思う
音だけのイメージで次の音に指が言ってたのが視覚的な楽譜そのものがあってやっと音に繋がる感じ
ほぼ鍵盤見ずに弾くのが当たり前たから、ミスっても見ず手元の感覚だけで修正してるのが悪いんだろうか
昔は音が飛ぶ時はちゃんと鍵盤見てた気もする

この部分って直るのかな
727 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 08:11:35.73 ID:ggJHRltW.net]: 若い頃の良かった点
1.譜読み後、暗譜で弾けるようになる期間が短かった。
2.速く弾くことができて、ミスタッチしても誤魔化して流せた。

高齢者になってからの良い点
1.経験の蓄積から、圧倒的多数の曲を譜読みするのが苦にならなくなった。暗譜には時間がかかるが長い期間で曲を仕上げる喜びがある。
2.無理のない破綻しないテンポで弾くことを心がけ、地に足が付いた演奏が出来るようになった。

若い頃は無意識に身体で覚えて弾く能力は高いが、弾けてしまうと深めないで終わるころが多かった。
高齢者は身体で覚えるには時間がかかるので、色んな意識　感覚を総動員して楽曲を弾いてるので、表現が深まった。
728 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 08:51:18.77 ID:mJK/RP0d.net]: 昔中断したところから再開するのは難しい、というか無理だったな
結局ずっと簡単なところからやり直したけど
自分の弾き方をリセットして基礎から見直すいい機会になった気がする

たしかに運動記憶能力は確実に落ちてて、これはどうしようもない
一度覚えた曲でもしばらく弾かないとすぐ忘れるｗ
729 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/12(金) 09:40:37.25 ID:OXgdRinN.net]: >>695
>鍵盤見ずに弾くのが当たり前たから、ミスっても見ず手元の感覚だけで修正してるのが悪いんだろうか
>昔は音が飛ぶ時はちゃんと鍵盤見てた気もする
>この部分って直るのかな

暗譜するまで練習して、手元見ながら無駄�
730 名前：ﾈ動きがないか確認することが大事と思う。 手の動きを、より合理的に修正していく過程も、面白いもの 視覚で手の動きを捉えながら弾くって、非常に大事な練習と思う。ピアニストの大部分は手元見て弾く時間が多いものね []: [ここ壊れてます]
731 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 09:43:06.90 ID:3pVca9yx.net]: 辻井君はどうなるんだ
732 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 10:37:16.79 ID:F0ERRBKf.net]: >>698
いや暗譜は必要ないと思うよ
飛ぶ時見るくらいなら暗譜は必要ない見て数秒は覚えてるもんだし
目を離す少しの瞬間くらいは自然に覚える
した方が楽かもしれないけど、常に暗譜しないと弾けないなら効率が悪すぎる

単に見る速度が遅いんだと思う
飛んで鍵盤見てもすぐ楽譜に戻って余裕が戻ればいい
733 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 11:27:06.17 ID:0rcnkw0Y.net]: 譜読みに関しては本当に昔よりも出来る様になった、というか多少難しくても譜読みしようという意欲が今の方がある
暗譜はね～…なんであんなに覚えられないのか。楽譜がないと全然弾けない
あとまだ再開してそんなに経ってないのもあるかもだけど、楽譜を読む→脳→指という動作がまだスムーズにいかない。わかってるのに指が言うこと聞かない
734 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 13:26:29.48 ID:rQ6Ak0h/.net]: 暗譜するまで練習することによって得るものは大きいと思う
譜読みは発見の連続だし、練習は創造の連続

確実に多角的(聴覚　視覚　動体記憶　触覚　快感記憶)に覚えた曲は、簡単に忘れるものではない

多くの曲を初見で弾く楽しみも大きいけど、暗譜して完成度上げてく練習も楽しい
レパートリーとして維持向上させていく曲も数十曲は欲しいと思ってる
735 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/12(金) 15:44:20.95 ID:gM7pAfOj.net]: 暗譜すると、テンポ上げて弾きやすいよね
特に跳躍が多い曲は
736 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 08:44:53.38 ID:IByQxGS1.net]: 聞き専ジジイはいつも同じような書き込み。
マジでつまらんわ。
以前書いたものをコピペで誤魔化してるだけかｗ
737 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 21:57:46.06 ID:fOLzOyz4.net]: 人のことはどうでもいいから　君の意見は？
738 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/13(土) 22:31:50.83 ID:FnWjeM3f.net]: 繰り返し練習しないと弾けない曲ほど、楽譜見ながら弾けるようになった時点で、楽譜閉じても弾ける箇所が多いよね
そこから暗譜まではそんなにハードル高くないと思う
長い曲だと全体の構成を覚えて飛ばさず弾くのは大変だけど
でも逆に、暗譜することで曲の構成を意識して弾く練習になる気がする
739 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 06:36:38.57 ID:vbkKqVjM.net]: 暗譜はプロになるとか、コンクールに挑戦するような人なら
意識して練習した方が良い。
しかし、趣味であるならば暗譜にこだわらない方がよい。
それよりも楽譜をしっかり見て弾くことが大切。
暗譜に頼った弾き方は譜読みが苦手となる原因になりやすい。

下を向かないで！譜面を見よう
https://youtu.be/7o7qpjp-KVk
740 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/15(月) 19:50:45.36 ID:37z9zfEh.net]: 楽譜を徹底して見て弾く練習
暗譜して鍵盤上の動きを確かめながらの練習

両方とも大事
どちらかに偏るのは良くない
741 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 20:23:25.30 ID:L0APdp5G.net]: 暗譜は鍵盤を見るためにやるんじゃないｗｗｗｗｗ

見なくて済むなら手元は見ない方がいい
跳躍が１－５で届かない距離になってきたらチラ見するくらいでいい
遅い部分でFFで硬い音出したい時は手元見てる方が良い音出る気するけど、動いてる時手見てると力はいるよ

暗譜って演奏の質の為にするんじゃなく
人前で弾くときに「楽譜を置かない暗黙のルール」があるからだよ
そりゃある程度覚えなきゃスムーズに弾けないし音楽記号にも素早く反応できないかもしれないけど
通常ピアノ弾く
742 名前：人の視界って今ひいてるちょっと先まで目に入ってるじゃない 大体覚えてる＋楽譜　で　ほぼ完ぺきなんだよね 暗譜文化なかったらプロでも譜面置いてると思う []: [ここ壊れてます]
743 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 20:41:34.26 ID:0nvTR4Wg.net]: 暗譜で演奏はクララ・シューマンが始めた悪習慣
素人さんなら、人前で弾く時も楽譜見ながら弾いても問題ない。
暗譜する時間があるなら、一曲で多くの作品を弾くことをお薦めする。
744 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/15(月) 20:52:15.16 ID:9Y5C3nPC.net]: >>710
クララのせいだったのか
745 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 21:14:43.61 ID:mmqvmFuO.net]: ある程度弾き続ければ覚えようとしなくても覚えるわけで
そこまで弾きこまない曲を増やしてもしょうがない
という考え方もあるだろうね
746 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 21:25:52.25 ID:v0aLqvAD.net]: 殆どのピアノ曲は鍵盤から生まれている
作曲家は弾いてから、楽譜に書き取った

作曲の状況を彷彿させるためにも鍵盤を見て弾く練習は有用
楽譜と鍵盤の構成の関係、人間の頭脳が鍵盤から楽譜に置き換えて行った過程に触れる意義は大きい。

演奏の完成度を高めるためには、暗譜が有効
暗譜は優れたピアノ演奏様式だ。
747 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 21:35:12.51 ID:fMnT6H/6.net]: ちょっと何言ってんのか分かんない
748 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 21:54:14.88 ID:p3uh4a8x.net]: ピアノ再開者はまず、読譜力を優先すべきだろう。
読譜力が付けば譜読みの時間が短縮と理解の度合いが深まり、
それに伴い、自ずと技術力や表現力が付いてくるはずだ。
読譜力を高めるにはなるべく鍵盤を見ないように弾くことを心がけたい。
楽譜を見て、鍵盤見て、弾いて、音を確かめる。こんなこといちいちやっていたら
非常に効率が悪い。パソコンのようにブラインドタッチを身に着けるべきであろう。
また、読譜力を高めるにはとにかく、たくさんの曲を弾くことが大切。
何か月もかけて暗譜するほど深く掘り下げて弾く曲は発表会で弾くような曲だけでいい。
理想的には5曲ぐらい掛け持ちして、週1曲ぐらいずつ仕上げる感じがよい。
749 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 22:29:48.71 ID:y3FQyBJc.net]: 中途半端に楽譜　鍵盤をキョロキョロ見るのが一番宜しくない

楽譜見て弾くときは楽譜から目を離さず
暗譜したら鍵盤を見て弾く。鍵盤上の地図を見るように。

暗譜が大事なのは、楽譜見て弾く訓練を徹底的にやった上での暗譜だからだ。
暗譜するぐらい完成度を上げるつもりで楽曲に取り組むことがベスト。
最初の譜読みの時から、暗譜したらどういう感覚で弾くか想像を働かせること。
750 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:09:33.45 ID:L0APdp5G.net]: >>712
覚えちゃっても偶には楽譜見た方が良いよ
751 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:12:46.44 ID:p3uh4a8x.net]: 普通、大人であれば別にキョロキョロしなくても楽譜も鍵盤も視野角内に
収まるはずだ。
暗譜したら鍵盤だけを見て弾く習慣はよくないこと
この習慣が身についてしまうと。学習上で様々な弊害が出てくる。
詳しい理由は707で紹介している芸大卒の先生の動画を見れば明らかである。
暗譜後も常に譜面を見ながら意識して弾くことは大切であり、鍵盤を見なくても
弾けるはずだ。
752 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/15(月) 23:16:33.80 ID:9Y5C3nPC.net]: >>713
そんなの後付け
753 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:17:29.64 ID:L0APdp5G.net]: どっちかって言うと楽譜見て弾きこんで譜面いらねって人より
覚えなきゃ弾けないから少しずつ覚えながら弾いて結局手元から目離せない人が暗譜ageしてるだけに思えるわ
暗譜しなくてデメリットってほぼないから

覚えちゃうと楽譜開かなくなりがちだよね
その場合３～４年経ってまたそれ弾こうとしたとき、指だけが曖昧に覚えてるから楽譜見ながら再び学ぶって事が難しい
楽譜見て弾く癖がある人は楽譜を頼りに弾くことに慣れてるから戻しやすい
754 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:23:34.85 ID:zeaVnH2A ]: [ここ壊れてます]
755 名前：.net mailto: 鍵盤を見るだけでなく、、手の動きなどのテクニックのチェックをしてるわけで
指揮者がオケの演奏を見て統率するようなもの

ピアニストが演奏の大部分を鍵盤や手の動きを見てるのは、演奏のコントロールに有効だから。 []: [ここ壊れてます]
756 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:47:24.08 ID:p3uh4a8x.net]: 手の動きのチェックは部分練習の段階で時々するもので毎回見るものではない。
ピアニストが演奏の大部分を鍵盤や手の動きを見てるわけではない。
上を向いたり顔芸していることもある。
手元を見てる時もガン見ではなくなんとなく見ていることが多い。
後は楽譜がない状況では手元を見ていた方がミスしやすくなった時にリカバリー
しやすいからであろう、
757 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/15(月) 23:53:37.40 ID:1LrV6Yy0.net]: なんでみんなそんなに暗譜sageるの？
気が向いたら暗譜するし、暗譜しても気が向いたら楽譜見るし、趣味なんだからどっちでもいいと思うけど
758 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 00:00:53.94 ID:bz94rcRw.net]: 私は暗譜することよりも、譜面通りに指が動くようにするまでが大変。
動けるようになった頃には、楽譜は頭に入ってる。
759 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 01:09:41.45 ID:I+QbQ7gs.net]: 暗譜してると外でピアノがあった時さらっと弾けるじゃない？
得意な曲ぐらいは覚えておきたいよね
760 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 05:57:22.92 ID:qamlRFNd.net]: >>723
してもしなくてもいいと思うけど
暗譜によるメリットを言いたがる人に否定してるだけだよ
手を見る事に意味があるとは思えない

私だって引きなれた曲を弾こうと思った時楽譜出すの面倒なら出さずに弾いてるし
いつの間にか楽譜なしで弾けることは普通にあるけど、そういう時の「覚えてしまった」と「暗譜を頑張る」は違う

>>721
手の動きテクニックを見る必要って、自分の手なんだから見てなくてよくない？
他人の教師が見てくれるなら意味あるし部分練習の時にちょっと見て気付く事があるって言うなら分かるけど
手元を見るメリットがあるような言い方してるのは何か勘違いしてると思う

部分練習で少し見たらその後は、どの感覚で手がどう動いてるって自分自身の手なら分かるよね？
楽譜見ながらでも必要な時は手元も見れるよ？
それなのに暗譜したら上手くなるとか、暗譜は練習になるって言いたがるのがよくわからない

>>725みたいな楽譜持ってない時でもこの曲弾きたくなるかもっていうのと発表会で楽譜を置かずに演奏するためくらいでしょ
覚えなきゃ手の動きがおぼつかないとか、覚えなきゃ弾けない、手を見ないと音色のコントロールできないは別問題
逆に楽譜見ながら勉強してって思う
761 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/16(火) 10:00:49.72 ID:zYTX0+q3.net]: 楽譜を離れた途端に弾けなくなるのは、曲を覚えてないということ。頭でも身体でも覚えてないこと。

慣れて暗譜ばかりで弾いて、楽譜の確認を疎かにするのも問題あるけど、楽譜に頼りっきりでしか弾けないのも問題がある。

楽譜を離れたら何を支えに演奏するかということを考えると、それは鍵盤上の視覚だったりテクニックのコントロールだったりする。
表現上の細かい動きを、鍵盤上で確認しながら弾くことも暗譜の大きな補助になる。
顔芸やるピアニストも、ランランだってユジャ・ワンだって、やはり鍵盤を見ている時間が長い。鍵盤上でテクニック表現をコントロールしてるからだ。

盲目ピアニストは触感　聴覚　視覚イメージ想像力が非常に発達しているので、鍵盤を見ないでも完全暗譜ができる。
視力のあるピアニストは、鍵盤上の動きを表現イメージの一つとして利用している。それがないと自信をもって暗譜で弾けるものではない。
762 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:14:01.28 ID:qamlRFNd.net]: >>727
ずっと楽譜だよりか暗譜かどっちかじゃなく
殆どの人が中間に居るんだよ

楽譜がある事で安心して弾ける
時々視界に入れるだけで先の流れを予習できる
跳躍が多い曲で鍵盤を見る時間が長かろうが楽譜がある事が＋αにはなってもマイナスにはならない

後鍵盤上で動きを確認しながらってどこ情報？ｗｗｗ妄想すぎるでしょ
視覚ではなく聴覚、音の記憶で鍵盤の位置が分かる物
覚えてる音と鍵盤位置は＝
鍵盤を見て思い出すんじゃなく、音を覚えてるから鍵盤の位置が分かるの
「テクニック表現をコントロール」ってワードセンスダサいよ

プロも含めて殆どの人が「暗譜する」ことを目的として暗譜してるわけで
「鍵盤を見るために」暗譜するんじゃないし
鍵盤を見ると「てくにっくひょうげん（）」がコントロールできるのなら、覚えやすい序盤の教本で皆暗譜させられながら学んでるよ

「暗譜で弾くため」に「努力して暗譜」してんの
暗譜してなくたって必要な時は十分に手元見れるって事が何で分からないんだろう
763 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:18:15.39 ID:I1qkPrjU.net]: だって聞き専だもん
764 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:27:48.22 ID:2Eo3mxN7.net]: アルド　チッコリーニ　わが人生より

>暗譜で弾くことは私にとって音楽に集中するために絶対必要なことです
>目の前の楽譜はやはり紙に過ぎず、既に集中を妨げるものであり、表現から私を遠ざけてしまいます

これが暗譜で弾くピアニストの本音です。
暗譜のための暗譜ではなく、表現のための暗譜です。
765 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:30:51.21 ID:P0F4vOgI.net]: ヤマハの見解
https://www.yamaha-mf.or.jp/grade/faq/grade10-6.html#q07
Ｑ暗譜でないと評価が下がりますか。
Ａ評価が下がることはありませんが、充分な演奏表現ができるようにご準備いただくという主旨で暗譜を奨励しております。また、当日の譜めくりは受験者ご自身で出来るように工夫をしてください。
766 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:33:12.67 ID:qamlRFNd.net]: >>730
1925年生まれのピアニストまで戻らないとそういう例が出てこないならこれが稀っていうか「実力がある人の自分の為の自論」でしかないのがわからないんかな・・・
767 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 10:45:11.00 ID:2Eo3mxN7.net]: チッコリーニに共感するピアニストも多いはず

ピアノ再開者も人それぞれだから、暗譜重視の人がいたって良いわけよ
暗譜する必要がないと言うなら、何れも自由。
俺は暗譜する喜びが大きいからレパートリーは全部暗譜目指して練習するけどね。
自分の信じるやり方、それぞれやってけばいいだけ。
768 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 14:43:59.73 ID:V7lcWQoj.net]: >>733
そうそう！人に聴かせる予定なくても、暗譜もけっこう楽しいよね！達成感がある
でも、そこまで思い入れなくて、たまに楽譜見ながら弾ければ十分って曲も多い
769 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 17:15:04.41 ID:9KQAvDmw.net]: >>734
仰る通り、一生のうちレパートリーにしたくて暗譜するまでやりたい曲が100曲あるとすると
1000曲は楽譜見てさらっと弾いたり、音出してみるだけで楽しみたい曲になると思う。
暗譜する　暗譜しないで議論になってるけど、どっちの人も暗譜できる曲の数は大して違わないとかも知れない。
暗譜する気なくても自然に暗譜してしまう曲もあるし、暗譜しようとしても何年やってもきちんと覚えきれない曲もあるし。
770 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/16(火) 17:58:38.93 ID:kHUkIJs4.net]: https://o.5ch.net/1rxiz.png
771 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 05:39:28.52 ID:ulHIi4SA.net]: プロの暗譜と素人の暗譜を同列に語っても意味無いよね。
「暗譜してます！」って皆さんは、まあ音符は間違えずに弾けるんだろうけれど、楽譜に書かれている要素をすべて汲み取ったつもりなのかね？
そういうのは暗譜とは言わん、チャラ弾きと言う。
772 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 06:43:01.33 ID:8NueMX+b.net]: 100曲は暗譜していると豪
773 名前：語する人が知り合いにいるけど、何を弾いても下手でうるさいだけだし、辛うじて何の曲を弾いているか判別できる程度なので、むしろ楽譜を見てきちんと弾いて欲しいと思う []: [ここ壊れてます]
774 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 07:13:38.38 ID:Fc8TYJjB.net]: 楽譜見て弾くよりも完成度低いなら、暗譜の意味はない
表現を深め、演奏の完成度を上げるための暗譜だから
何より大事なのは、暗譜に至るまでの過程。楽譜を深く読み、楽譜の奥に潜んでいる表現を引き出すことの繰り返しが大事。
楽譜に至るまで、非常に多くの楽譜を見て弾く過程がある。
775 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 10:43:09.23 ID:bRgzc/aM.net]: 素人なんだから好きなように弾けばいいじゃん
曲にもよるし。
インベンションだったら基本楽譜見てたまに鍵盤チラ見で弾ける
チェルニー50番の9番みたいな曲だと逆に基本鍵盤ガン見でたまに楽譜チラ見
でも今どこ弾いてるのか見失うから暗譜しちゃった方が早い
776 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 11:31:58.29 ID:3x0Mhm4W.net]: 鍵盤ガン見だと無意識に体が固まってしまうわ
777 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 16:30:50.21 ID:UbdYSLQW.net]: 楽譜見ながら気分よく弾いてて、ふいに鍵盤で動く自分の指が目に入った瞬間、我に返って指が止まっちゃうことあるよね！
778 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 16:54:46.66 ID:T2hRvzPJ.net]: 慣れの問題
楽譜見なきゃ弾けないっていうの直したほうがいい

初見で弾けてしまう曲なら難易度低いから楽譜ずっと見て弾く習慣が付いてしまう
鍵盤を見ないとミスタッチするような難曲だと楽譜から離れないと弾けない
スクリャービンの練習曲悲愴とか、楽譜見てたら弾けないからね
779 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 17:00:07.32 ID:T2hRvzPJ.net]: ショパンのエチュード10-1とかも楽譜見てたら弾けないし、暗譜で弾くことになる。
780 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 17:08:39.30 ID:IJhP5Qyg.net]: 暗譜することよりも、とにかく譜面どおり弾くことのほうが難しい
781 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 17:26:20.60 ID:/CK3hB6V.net]: そうだよね
暗譜しちゃったほうが気分よく弾ける曲もある
782 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 17:28:34.68 ID:/CK3hB6V.net]: あ、>>742＝>>746です
完全な趣味で、誰に聴かせる予定もないんだから、自分が気分よく弾ければOK
783 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/17(水) 17:47:35.20 ID:FY8lJUiN.net]: 譜面通りに弾くということ自体に幅があるからね
人間はAIではないんだから、色んな解釈が存在するわけだし、機械的にならないのが生ピアノの魅力
ある程度不完全な演奏の方が完璧な演奏よりも好まれることはよくある。
784 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 19:27:03.21 ID:cFQmOwVz.net]: 暗譜して、譜面全く見ずに鍵盤見ながら弾いてると、
1ヶ月ぐらい過ぎた時、その曲は譜面見ながら弾けなくなること多い。
785 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 19:40:15.71 ID:3x0Mhm4W.net]: 暗譜しても鍵盤見ながら弾いちゃだめだと思うわ
鍵盤は見ずに空を見つめて弾くｗ
786 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 20:02:18.27 ID:ADqyW8Ow.net]: 鍵盤見てる暇あったら顔芸でもしてろ
787 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 20:03:01.52 ID:WkpRL6ix.net]: ちょっと、やりにくそうだけど、この練習方法いいね。
https://youtu.be/nznrnMXgx4E?t=216
788 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 21:24:45.13 ID:ulHIi4SA.net]: >>752
なるほど。実際には真似しないけど面白いなー。
ブラインドタッチは、周囲の鍵盤に触らずに弾くレベル２に移行するのが大変。
789 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/17(水) 21:51:23.71 ID:bRgzc/aM.net]: 鍵盤をガン見すると固まってしまうというのがよくわからん。
ショパンのワルツ1番見てみたけどリシッツァもトリフォノフも鍵盤ガン見だし
ランランも鍵盤見ながら顔芸してる。
鍵盤から目を離すのは跳躍が少ない箇所
790 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 22:30:36.86 ID:qU/zQoXs.net]: ピアノのブラインドタッチより、電卓の方が難しそう。
ピアノなら,ちょっとミスっても誤魔化し出来るけど、
電卓ミスったら、計算は最初からやり直しなんだよな。

https://youtu.be/8lhjoqBkclQ
791 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 23:02:25.82 ID:gxmRIj1f.net]: >>754
全くそのとおり
792 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/17(水) 23:21:08.71 ID:3x0Mhm4W.net]: >>755
テンキーもタイピングもブラインドは簡単
どっちも得意
ピアノは跳躍があるから簡単ではない <
793 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/18(木) 01:40:10.12 ID:frqeuMj9.net]: 逆に鍵盤見てると目が滑って弾けなくなる
794 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 06:50:26.17 ID:9ODbjVrZ.net]: ブラインドは苦手。ノートpcのは全く外してしまう
ピアノはアフタータッチあって1cmの深さで、奥行きも長いので、pcのキーボードより打ちやすい
跳躍は殆ど、鍵盤上を指で滑らすか、触ってから打鍵するから外さない。

打鍵したときの快感が、打字するときの快感より大きい。綺麗な音かカタカタ音の違いは大きい。
795 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 07:25:15.98 ID:2IyiBjXI.net]: ピアノもパソコンタイピングも幼児からやっていた人にはかなわんわ~
https://youtu.be/kmZybzvmia0
796 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 07:29:51.97 ID:2IyiBjXI.net]: ピアノの鍵盤も、パソコンのメカニカルキーボードのように
青軸、赤軸、茶軸、黒軸みたいに弾く人の好みでクリック感を
選べればよいのになー
ちなみに俺様は赤軸が好みだ。
797 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 09:05:54.21 ID:ozHTOx5j.net]: 再開組の皆さんは独学？それともレッスンに行ってる？
私はある程度指が動くようになったらレッスンに行こかなと思ってるけど…
798 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/18(木) 10:00:26.42 ID:iDyDhjGg.net]: 再開後は敢えて独学で行くのもありだと思うよ
先生も様々だし、男の大人再開者は適した先生に出会えるとは限らない。
先生から選ばれる立場だからね。

レッスン以外にも学べることは多い。楽器店でやっている演奏家の話を聞きに行くとか
仲間作って室内楽　楽器伴奏　連弾やるとか。
調律師と話をしてピアノについて学ぶとか・・・
所謂ピアノの基礎を習うということについては、学童期　学生時代に徹底してやったのだから、次のステップに進みながら色々なことを吸収していくことの方が大事では。
799 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/18(木) 19:10:33.29 ID:gVxx9jvG.net]: >>762
子どもがピアノを習いたい、って言った時に独学で再開したけど、
なんだかんだで子どものピアノ教室の発表会に出ることになって、
それ以来、毎年発表会の前3ヶ月ほど期間限定で発表会の曲を先生に見てもらっています。
一年に1曲か2曲ぐらいだけど、ものすごく勉強になります。
800 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 06:29:57.61 ID:04/ASxdG.net]: お母さんはいいね。
女の人はいいね。
男は職場では戦いだし、家にいると煙たがれるし、ピアノ習うのも嫌がられる。
独学でマニアとしてやっていく以外ない。
801 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 07:41:53.83 ID:hHHkTuo9.net]: 何言ってるの！！！
知ったかぶりの聞き専おじいちゃんはいつもケチつけて、悪い事ばかり書いているね。
心の中が歪んでいるよ。
そういう性格だから、家でも、近所でも、鍵盤スレでも嫌われているんだろうね。
男の人でも、職場でも和気あいあい、家でピアノ弾いても家族から喜ばれる人いるし、
先生にもついて習っている人もいるしね。
802 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 09:49:27.74 ID:1+lhff1V.net]: 不細工　協調性なくて嫌われ物の男の方がが多いよ
そういうタイプの男性がどう生きるかという話
そういう物同士が交流することも大事
803 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 11:18:44.30 ID:3wl2d8Gm.net]: バカの集まりかね
804 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 11:54:59.04 ID:09p8Kz9p.net]: >>754
リスト大先生は
楽譜はおろか、鍵盤も見ずにピアノの音にのみ耳を傾けて演奏していたといわれ、現に、演奏中のリストの写真や肖像画には鍵盤を見ているものは1枚も無いそうです。

ｷﾘｯ(ﾟωﾟ)
805 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 19:37:12.01 ID:kS6AhUlM.net]: 暗譜で弾くことはピアノを弾く人にとって
806 名前：常に大きな課題であり、 一般的的に加齢と共に暗譜する能力が落ちてくるんだよね。 最近は，プロのソロ演奏においても、コンサートで楽譜を見ながら演奏することを よく目にするようになってきてるんだけどね。 暗譜でピアノを弾くのはクララ・シューマンが始め、 ソリストが暗譜で弾く習慣はリストが一般化させた言われているが、 リストは1847 年にわずか36歳でピアニストとしての演奏活動から引退しているんだよね。 これは、スポーツにおいて多くの運動選手が引退する平均年齢と同じぐらい。 クララ・シューマンも父親のヴィークの指導で幼い頃から暗譜の訓練を受け、 少女時代に暗譜が売りのピアニストとしてデビューし、1 8歳のときにはベルリンで ベートーヴェンの『熱情』ソナタ全曲を初めて暗譜で弾いているが、 残されているブラームスの手紙によると40代の終わりごろから 記憶力の減退に悩まされるようになり、暗譜で弾かなくなり始めたらしいそうだ。 []: [ここ壊れてます]
807 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 19:54:30.39 ID:p6/wP/wJ.net]: 80歳になっても完全暗譜で弾いてる演奏家はいる
ホロヴィッツ　ルービンシュタイン　チッコリーニ　フジコ　アラウ　ケンプ　バックハウスなどである。
暗譜で弾くことはピアニストとして舞台に立つための絶対条件と考えるピアニストもいる。

ピアニストは孤独なもので、一人でなければならないものだ。譜めくりを付けると一人ではなくなるのでリサイタルの意味がないという考え方だ。

高齢ピアニストの暗譜にはノウハウが必要だが、そのノウハウを一から身に付けた結果なのだ。若い時の延長では暗譜では弾けない。
リヒテルも暗譜で弾けたが、絶対音感が3度高く聴こえた障害のために暗譜を避けた。
808 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 20:12:17.89 ID:9Db+rZRJ.net]: 大人再開だと実力以上の曲も挑戦させてもらえる
残りの人生が短いから
809 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 20:15:04.23 ID:9Db+rZRJ.net]: 中1の時にチェルニー40とバッハインヴェンションの途中でやめたけど、今はショパンエチュードを弾かせてもらってる
810 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 20:23:58.64 ID:3wl2d8Gm.net]: まあ、ブルグミュラー制覇しているヒマはないよね。
811 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 20:26:10.49 ID:kqIusPMb.net]: 手元を見ると固まる人
手元を見ても固まらない人

楽譜が無いと弾けない人
楽譜が無くても弾ける人

どっちがいい？
812 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 20:36:09.85 ID:p6/wP/wJ.net]: 楽譜無くても弾けるのが、本当に弾ける人
813 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 20:37:03.11 ID:NNA04fen.net]: だな
814 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 21:06:35.84 ID:kS6AhUlM.net]: 手元を見をみないと弾けない人
手元を見ないで弾ける人

楽譜が読めずに弾けない人
楽譜を読みながら弾ける人

どっちがいい？
815 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 21:09:16.76 ID:MydUyazp.net]: 楽譜が読めて手元を見ないで弾けるのが本当に弾ける人
816 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 21:10:21.13 ID:kS6AhUlM.net]: だな
817 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/19(金) 21:16:18.17 ID:p6/wP/wJ.net]: 手もと見ないで弾ける曲なんて、簡単な曲ばかりだよ。
辻井君のような天才で特殊能力のある人以外は、手もと見ないと弾けないよ。
トリフォノフが良い例でしょう
818 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 21:40:46.08 ID:kS6AhUlM.net]: 多くのプロは極端な跳躍を除いて見ないでも弾けるでしょう。
鍵盤をガン見するのはパフォーマンスと楽譜がない状態では
目のやり場として鍵盤が自然だから。
819 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 22:16:50.31 ID:Ab9rJalv.net]: 見ないでも弾けるだろうけど、普通みるだろ
820 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 23:00:27.99 ID:kqIusPMb.net]: 暗譜するまでは楽譜を見ながら弾いてるわけで
暗譜で弾ける人は当然、楽譜を見ながらでも弾けるよ
ソナチネやインベンション程度ならね。
跳躍や交差の多い曲は鍵盤をガン見しないと無理。

鍵盤をたまにチラ見する程度で悲愴1楽章や月の光が弾けるなら凄いけど、無理でしょう？
鍵盤をガン見して固まるようだと、弾ける曲が限られてしまうよね
821 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 23:03:15.38 ID:49GpGVXn.net]: より確実に弾くために、鍵盤を見てるんだ　

鍵盤上で思考しながら弾いてる。暗譜の重要な指�
822 名前：Wにしている。 []: [ここ壊れてます]
823 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 23:14:36.84 ID:m0X6pxIB.net]: >>784
悲愴は中学生のころ全楽章弾いてた
自分の中ではずっと楽譜見てるつもりだったけど、やっぱちらちらと鍵盤見てたんだろうな

最近弾いてる戦争ソナタは最初は楽譜見ながら弾いてたけど、めくる暇がなくて、急いでめくりすぎて楽譜が破れてきたから、観念して暗譜した
暗譜してからは鍵盤ガン見して弾いてる
824 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/19(金) 23:51:58.92 ID:x+U4I259.net]: 英雄ポロネーズ練習中だけど楽譜見ながら下の鍵盤も少し視界に入ってる感じかも
暗譜した方が絶対に弾きやすいよね
難しい曲は何回も練習してるうちに自然と暗譜出来そうな気がする
昔はツェルニーとかも暗譜で弾かされた記憶があるわ
825 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/20(土) 00:01:38.72 ID:hyYWp+9N.net]: たまにチラ見する程度で悲愴1楽章や月の光なら弾けるのは普通でしょう。
それこそ、ガン見なんかしながら弾いてたら、練習中どこ弾いていたか分からなくなる。
というか、殆どのピアノ曲はガン見などせずに弾ける。無理な人は読譜力がなく、
譜読みが曲のテンポに追いつけないだけ。
ピアノをきちんと弾ける人は譜面読むと同時に、手の動きを視野角内に映しながら弾いている。
人の視野角は正常な人で、片目では鼻側および上側で約60度、下側に約70度、耳側に約90～100度
であり、両眼がほぼ平面の顔面上にあるため、両目で同時に見える範囲が広い（左右120度）
但し、大きい跳躍は正面を見てるだけでははっきりと位置が掴めない為、少し振り向いて位置を確認する必要がある。
初心者でピアノが馴れていない人以外は、チラリと見た後、すぐに視線のピントを譜面に戻すことが出来る。
また、練習を積み重ねることにより、曲の音符と鍵盤の位置関係が見なくても体が自然と感覚として記憶してくれる為
難しい曲でも例外を除き、ガン見などしなくても弾けるはずである。
826 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 09:59:32.66 ID:g0kHeSv/.net]: 素人が暗譜しましたって楽譜見ずに弾いても、それは暗譜じゃなくてチャラ弾きだって。
プロの演奏と素人のそれとは同日に語るべきものでは無い。
ほかの分野では当たり前のことなんだけど、ピアノ界隈の人にはその認識ができてない人が多いね。
827 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/20(土) 10:35:56.04 ID:SOLi4c5Q.net]: 素人だって、耳の良い人は暗譜してもチャラ弾きにはならない。
耳でコントロールしてる限り、音は抜けないし、楽譜の間違いも起こらない。

プロの演奏というのも曖昧だ。
プロにもピンからキリまでいるから。

鍵盤をガン見する意味は、鍵盤上の動きの確実性と表現の工夫のためであって、惰性で見てるわけでない。
ガン見にも思考と制御が伴っている。トリフォノフもホロヴィッツも鍵盤を見ながら音楽表現をコントロールして弾いている。
素人だって、鍵盤を見て弾く意味はプロと同じ。楽譜から離れることで楽譜の記憶が疎かにならないように、耳でしっかり覚えておくことが前提とはなる。
828 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 10:52:33.86 ID:eXRSXDI8.net]: プロは音楽表現をコントロールする為にガン見している訳ではない。
単なる聴衆向けのパフォーマンスの為である。ガン見しなくても
人の手足は充分表現力を伴ったコントロールが可能。
日頃、車や自転車を運転している人なら分かるはずだ。
いちいち運転中に手足なんか見ないだろう。
829 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 11:03:10.99 ID:cbdu1jV0.net]: 別に鍵盤ガン見しようが、しまいがどうでもいいこと。
いろんな弾き方に対応出来てこそ真のプロというもの。

https://youtu.be/Lz3NimLDAgs
830 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 11:03:48.56 ID:WJBDNfSh.net]: もっと演奏レベルを上げるためには、細かい動きの無駄を排除して、より音楽的合理的なロードマップを鍵盤上に描く必要がある。

視覚と鍵盤上の触覚　動体視覚記憶の果たす役割は大きい。
パフォーマンスのためではない。自分の部屋で弾いてる映像でも、
831 名前：殆どの有名ピアニストは鍵盤見て弾いている。 それは、テクニックの乱れの監視だけでなく、より良い表現を追求するため。 []: [ここ壊れてます]
832 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 11:24:04.14 ID:Bxpinnk7.net]: 誰一人共感しない聞き専ジジイの謎の主張
833 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 11:54:52.70 ID:69nnxgZ+.net]: チャラ弾きとか「より良い表現」とか以前に
跳躍や交差が多い曲は鍵盤ガン見(たまに楽譜チラ見)が普通だと思う。
この子は少数派なの？
Czerny40-39
https://www.youtube.com/watch?v=nHcFRfyZ3XA
逆に、このレベルの曲で楽譜ガン見(たまに鍵盤チラ見)の動画があったらご紹介頂きたい。

この人の目線移動(楽譜-鍵盤)はある意味凄い
Czerny30-27
https://www.youtube.com/watch?v=14VQE1IzhHo
楽譜を見ながら弾く為には頻繁な目線移動や「譜めくり芸」も必要になってくるであろう。
周りからは少々奇異に映るかもしれない。
834 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/20(土) 11:59:34.33 ID:SOLi4c5Q.net]: 完成された演奏とは、このことです。
鍵盤に楽譜を描き、表現をコントロールしているように見えます。
https://youtu.be/6pEMqtcspz8?list=PLQXEkRFzVH_CX9MRYzYK0a6o4CzUzloPg&t=75
835 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 13:49:45.31 ID:kjDr0SXw.net]: ていうかここにプロなんていないんだからどうでもいいよ
836 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/20(土) 14:28:15.73 ID:SOLi4c5Q.net]: やるべきことはプロも素人も同じです。
プロと同じ手法を取れるなら、取った方がいいのです。
素人とプロの垣根は必要ありません。どちらも同じ楽曲に挑戦する表現者なのですから。
837 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 18:53:46.28 ID:7XJjdIzT.net]: 趣味でやる人は別にプロと同じような手法をとらなくてもいい。

ピアニストだってコンサートは楽譜を見ながら弾くべきと言っている。

・ユジャ・ワンの考え
‘I’d always rather have the music,’ explains Yuja. ‘Because we learn music
with the music, I find the pressure just isn’t there, because 60 per cent of
the nervousness on stage is about memory. Though once I had the music
there and still had a blackout!

The music reminds you of what the composer wants. You pay more attention
to the dynamic markings, and it feels more relaxed.’

「どちらかと言えばいつも楽譜を見て弾きたいとおもっています。音楽は楽譜を見て
学ぶものだし、ステージでの緊張感の60%は暗譜から来ているものだと思うからです
譜を見ながら弾いていて落っこちたこともいっぺんあるけどね！
楽譜は作曲者の意図を思い起こさせてくれます。
記号などにより注意を向けられるようになるし、よりリラックス出来ます」
838 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/20(土) 20:46:34.47 ID:SOLi4c5Q.net]: 残念ながら、ユジャワン世界一流の心掛けではないね。中村紘子と同じレベル

楽譜を全部覚えたうえで、「本番では楽譜は集中力を削ぐものだから要らない」と言い切るピアニストが本物。
暗譜恐怖症は、曲を十分に覚えていないことと、事故が起こった時に即興で乗り切る術がないから、。
839 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 20:59:11.80 ID:jMsB3a09.net]: アンサンブルの場合は、完璧に暗譜できていても、楽譜を置くのがマナーだと習ったけど
840 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 21:03:29.68 ID:3rDBABad.net]: 聞き専爺さんは動画でさえ、怯えて加工ししまくりの動画しか�
841 名前：oせない小心者のくせに よくそんな知ったかぶりの偉そうなこと言えるね。 所詮、聞き専だから、人前で演奏したこないんだろう。 プロのピアニストは見た目と違ってミスを気にして恐怖心がいっぱいなんだよ。 だから難しい部分は鍵盤をガン見しているんだよ。 []: [ここ壊れてます]
842 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 21:31:22.82 ID:FiWBktlP.net]: >>802
おーい、所長何時間ピアノやってきたの？爺さんにばかり絡んでないで答えてよ
843 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 21:35:55.67 ID:HWRoy1Rh.net]: ユジャワンの音楽性は高く評価してるし、期待する若手女性ピアニストの筆頭。
確固たる地位を確立すれば、暗譜して浸透した、自分が弾きたい曲だけをレパートリーに選べるようになる。
学習段階でもプロとして求められた曲の演奏をこなさなければならない環境では、楽譜を見たい気持ちが強いのは当然。
844 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 21:39:56.37 ID:HWRoy1Rh.net]: >>802
なあんだ　やっぱりサイデリア君だったか
疑いは持っていたが認定は保留していた。
隊長の認定だから間違いないな。

俺も聞きたい。所長のトータル練習時間を
845 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 23:22:20.49 ID:g0kHeSv/.net]: まあそりゃあ、お前がお前の耳で聴くんだから、プロもお前の演奏も本質的な差はないと思えるんだろうけど。
まあ趣味なんだからそれでもいいけど、いい年したオッサンがちょっとみっともないよ。
846 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 23:31:56.20 ID:ci7HsUIo.net]: 既出の疑問かもしれないけど、大人再開組って子供のころどのレベルで辞めた人が多いのかな
再開しようと思えるくらいだと最低でもブルグは終了してる人が大半なのかな
847 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/20(土) 23:47:37.99 ID:jMsB3a09.net]: >>807
子供の頃ばかりか学校を終えて社会人になってからも続けていましたよ。
師事していた先生が逝去されてから自分も弾かなくなりました。
学生時代には平均律やゴルトベルク変奏曲など弾いていましたが、仕事をするようになってからは、あまり練習時間が取れないこともあり、易しい曲ばかり弾いてまして、習っていた最後の頃は全音ピースのユーモレスクやアンナンポルカなどを弾いていました。
十数年のブランクを経て、今度は独学でブルグやソナチネから復習しています。
ピアノはやっぱり楽しいですね。
848 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/21(日) 05:04:25.32 ID:+M+F2bSS.net]: ピアノを1年前に始め、半年前に挫折してやめ
1週間前に再開しても再開組でいいのかな？
849 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 06:28:01.77 ID:XJerZRso.net]: 音大卒業後、研究生として3年大学に残り、家庭教師　キャバレー　クラブでもアルバイトしたこともあった。
その後、ピアノで食えないと諦めて、35年間会社員になった。35年もピアノを触らなかった。
老後、ピアノを再開。
ピアニストがリサイタルで弾くような曲は弾ける段階で中断していた。
再開後は、熱情ソナタ　ワルトシュタイン　英雄ポロネーズ　ショパンピアノソナタ3番あたりから、ゆっくり丁寧にさらい直した。
若い時にあまり手を出さなかった印象派やスクリャビンも練習中。
とにかく楽しくてレパートリーは広がる一方。その代わり一曲一曲完成しないまま気軽に漁って弾いているのが現状。
いつまでに弾かなきゃという縛りがないのは長所でも短所でもあるな。
850 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 06:31:03.71 ID:XJerZRso.net]: >>809
勿論、再開者でいいですよ。挫折から半年中断したなら　
交通事故等でやる気があるのに弾けなかったなら、再開とは言えませんが
851 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 09:05:39.37 ID:zdny076N.net]: >>807
自分はブルグ終わってソナチネアルバムを何曲かやって
次回はブルグ18に入るというところで辞めた
852 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 10:51:19.67 ID:SGt2kasC.net]: >>810
わかるそれ。先生についていたらまた違うんだろうけど独学だから未完成でももういいや～ってなって新しい曲に手をつけてしまう
853 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 12:35:19.88 ID:0+o4C0+Z.net]: >>813
自演するな！

もし他人なら
聞き専の作り話に共感するなんて
とんでもない馬鹿野郎だ！
854 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 12:47:37.69 ID:iHLs4FQ3.net]: 鶴30番で辞めて大人になり島村のミュージックサロンで再開
先生におそるおそる幻想即興曲やりたいと言ったらいいですよ、やりましょうとアッサリ許してくれた
大人生徒だとそのあたりアバウト（無茶言ってきてもできるだけ受け入れる）なのでしょうか
855 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 12:53:07.35 ID:mhjszpjQ.net]: >>815
本人のやる気が最優先だからね
856 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 12:57:00.88 ID:Lk41DWVH.net]: 大人は趣味なんだから先生は生徒の希望第一で最大限かなえようとあれこれ
工夫してレッスンしてくれてると思う
自分も某大手楽器店の音楽教室に通ってるけど
先生が大人の生徒さんということですごく気を使ってくれてるのがわかる
ハノン、音階、チェルニー30番、インヴェンションを見てもらってるんだけど
同じレッスンで全部合格もらった場合は
申し訳なさそうに譜読みはできるところまでていいですって言ってくれる
857 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:06:43.82 ID:ufYs/r5l.net]: >>815
本人の自己満足を叶えるためなら、何でも弾かせてくれる
弾けてもスローテンポでなぞるだけだろうけど、ドヤ顔したら
サロンのインストラクターは煽て上手で、ほめ殺ししてくれる。
858 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:18:44.13 ID:Lk41DWVH.net]: 大人は本人のやる気を尊重して練習を熱心にやってもらえるように
ってのが一番じゃない？
本人に弾きたい曲がある
↓
先生がやってみましょうと背中を押してくれる
↓
本人のモチベーションがあがって熱心に練習に取り組む
↓
上達する
↓
そのうち本人が理想と現実のギャップに気づく
↓
先生が挫折しないように上手くサポートしながら基礎錬メニューを組んでくれる
↓
上達が実感できてさらに本人のモチベーションがあがる

こうなったらいいんじゃない
859 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/21(日) 13:21:19.12 ID:fOApZjk4.net]: 本人が満足してくれて、レッスンを続けてくれることが、インストラクターにとっても一番良いことだから。
演奏内容のことを素人に厳しくいっても何の意味もない。充実感を持たせれば成功
860 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:22:27.70 ID:Lk41DWVH.net]: 続けることに意味があるんだよね
続けれていれば必ず上達するから
861 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:28:21.49 ID:zdny076N.net]: >>821
本当にそう思う
862 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:33:23.39 ID:96ZOdQ8Z.net]: スローテンポでなぞるだけでも曲の細部が見えるようになるし、興味ある曲をどんどん触っていけばいい。

っていうか音大受験するわけじゃないんだから、ツェルニーに本気で取り組む必要はないと思うんだけど。
863 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:40:14.04 ID:zJMb5V0o.net]: >>823
禿げ同

>>821
全く同感
864 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 13:52:59.28 ID:CfcQSPBG.net]: 再開組の大人は弾きたい曲が弾けるようになる為にハノンやツェルニーをやればいいわけだからね
865 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 14:08:49.15 ID:ufYs/r5l.net]: 再開組でも働いている大人は時間がないのだから、
本人が満足するのであれば、好きな曲だけを弾けばよい。
特にハノンやツェルニーを無理にやらなくてもリハビリ出来るし、
色々とテクニックが学べる。
何はともあれ、楽しむことが出来ればそれでいいんじゃないか。
866 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 14:12:20.50 ID:ufYs/r5l.net]: 但し、他人に聞かせるのが目的の人だったら、好きな曲でも身の丈に合った曲がいい。
867 名前：レベルに合わない上級の曲を弾いて聞かせても、聴衆者を不快にさせるだけだからね。 []: [ここ壊れてます]
868 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 16:56:32.50 ID:w5isHMhg.net]: 身の丈に合っていなくても、それなりに料理してアピール力があれば、聴いてる人も興味持って弾くと思う。
海苔漁師さんのように。

海苔漁師に限らず、特定の曲を弾き込んで、それなりに形にして人前に披露する人、時々いるけどね。
月光3楽章だったり、英雄ポロネーズだったり、ドビュッシー西風だったり、ラフマニノフ鐘だったり

弾きたいと思った曲を、当たって砕けろで挑戦する姿に、清々しさを感じないわけではない。
869 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 17:48:07.20 ID:I8ZKT2cv.net]: 815です
皆さんありがとうございます
講師は大人には背伸び曲okしてピアノを楽しんでもらい、そのうち実力との乖離に気づいて生徒自身が基礎カリキュラムを受け入れる気持ちになるまで待つ感じなんですね
すでにラドレファラソラ…の部分が何十回練習しても間違うwwだめだわこりゃ
870 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 18:05:55.97 ID:I8ZKT2cv.net]: 楽譜見て何調かパッとわからない
シャープ1つで何調で～という理論を学んでも頭で考えちゃってなかなか出てこない
こういうのは子供のころに体で覚えないと大人になってからじゃ遅いわ…
あと、ガキのころ楽譜は何とか読めるようになった状態で辞めたけど、あの頃は習得するまで苦労した覚えが全くない
仮にもし全く読めなくて大人になってから楽譜学ぼうとしたら読めるようになる自信全くないわ…
871 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 18:43:02.04 ID:mhjszpjQ.net]: 自分もトニイホロヘハと唱えないと出てこないけど
別に分らんでも死なないので大丈夫
872 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 19:54:23.25 ID:vY/8tv7W.net]: 毎度のことながら、海苔漁師が難曲のカンパネラ弾けたことを事例に出して828のような弾く能力の
ない人に身の丈知らずの曲を薦めるアホ極みいるよな。
難曲なんて誰でも弾けるわけない。だからこそ、奇跡的に弾けた海苔漁師さんにマスコミが目を付けて
有名になっただの話である。
上級曲がまともに弾けるのは幼少の頃からピアノを継続的に続けてきた音大生レベルの実力がある人達。
所詮、趣味の素人が技術力が伴わないのに、身の丈知らずの曲に挑戦しても、あまりにも自分の演奏が下手過ぎて
自己嫌悪に陥るだけだし、期待して聴いてくれる人に対しても大変失礼にあたる。
俺ならそんな曲は選ばない。効率が悪く時間の無駄。何せ仕事持っているから、限られた時間しか練習出来ない。
それよりも読譜力のスキルアップをして、短期間に中級レベル曲を数多くこなせるようになった方が何倍も嬉しい。
873 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 20:39:11.62 ID:OgVUEwG4.net]: 大人の再開趣味ピアノは、カラオケみたいなもんだと思ってる。
自分が弾いて音を出すことでストレス発散。
もちろん人に迷惑かけないようにしないといけないけど。
874 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 20:44:16.95 ID:Lk41DWVH.net]: 音なの再開趣味ピアノってストレス発散とは思わないなあ
純粋に音楽が好きで音楽を楽しみたいからだよ
そもそも発散しなきゃならないほどストレスまみれの生活なんてしていなし
音楽って精神的な余裕がないと楽しめないよ
ちなみにカラオケは嫌い
875 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 22:28:20.89 ID:3RAi5RLi.net]: 大人の教室の発表会何度も見たけど、ずっと聴いてると本当に飽きるんだよね。
その中でも難しい曲に挑戦する人の演奏は飽きない。
こんなテクニックで月光ソナタ弾けるのかと思って最初みてたけど、粗末ながらもそれなりに弾ききったんだよね。
聞くところによると小学校の時に習ったことのある男性の再開者で頭もいいら
876 名前：しい。 何でも難しい曲をやれば云いというものではないけど、本気で弾いてる人の演奏は飽きないし、最後まで聴く気になるもの。 []: [ここ壊れてます]
877 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 22:55:06.88 ID:ibWQyyrN.net]: >>832
人前で弾くとか別に発表する場がないなら何弾こうが自由じゃない？再開者なんだから基礎は分かってるんだし、身の丈に合ってない曲だって毎日コツコツ練習していると、昨日よりは弾けてるの積み重ねでそのうち、おーなんか形になってきたわー！って進歩を感じるのが嬉しい挫折感は感じだことないな楽曲から学ぼうという意気込みで練習してるし
878 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:03:29.23 ID:fkr6WQ1U.net]: うんうん
自分が楽しく弾ける曲を弾けばいいよね！趣味なんだから
上級曲を譜読みしてコツコツ練習するのが楽しい人もいるし、ラクに弾ける曲が楽しい人もいるし
879 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:29:24.05 ID:38RI3xvn.net]: 大人の教室の発表会に何度か出ているんだけど、
その中でも身の丈知らずの難しい曲に挑戦する人が何人かいるのだが、
その人たちの演奏は毎度のようにミスタッチだらけで最後まで弾ききること出来ずに
時間オーバーで撃沈。痛々しくて聴いているのが本当に苦痛。耳が腐りそう。
弾き終えた当人たちは羞恥心がないのか、弾き終わった後、ロビーでヘラヘラしている。
身の丈知らずの曲弾きたいなら「参加するな』とて言いたい。
人前で弾くなら自分のレベル相当の曲くべきだろう。
それが参加する人のマナーだと思う。
880 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:33:13.19 ID:SGt2kasC.net]: 現役の時は初見である程度弾けるくらいの曲が好きで、一つ一つ譜読みしなきゃ弾けないような曲はやる気にもならなかったけど、30年ぶりに再開したらなぜかそんな譜読みにも意欲的になったし毎日コツコツやればだんだん弾けるようにもなってきて楽しい
なんで現役の時にその意欲がなかったんだろう？あの頃の自分に戻って喝を入れたい
881 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:44:22.71 ID:fkr6WQ1U.net]: いろんな価値観の人がいるわけで、ピアノとの向き合い方も人それぞれ
当人が満足ならそれでいいじゃないの

>>838も難易度高めの曲に挑戦してみればいいのに
人に聴かせる予定なくても、自分ひとりで練習するだけでも楽しいよ
882 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/21(日) 23:54:30.89 ID:fkr6WQ1U.net]: 難易度の高いあこがれの曲を譜読みするのはすごく楽しい
耳だけでは聞き取れなかった音が細かく聞こえるようになるから
楽譜を広げて名盤を聴くだけでも楽しいんだけど、自分で弾いてみるとさらに正確に聞こえるようになる
これをこんなふうに弾けるなんてプロすげーってのも、より実感できるようになる
自分ならどんなふうに弾きたいっていうのが出てくると、さらに、いろんな人の演奏を聴き比べるのが楽しくなる
883 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 00:36:07.81 ID:kjylyEPL.net]: 難易度高い曲を弾くなんて全然興味ないね。難しい曲はプロの演奏を聴けば満足
以前挑戦したことあるけど、結果は骨折り損のくたびれもうけ。
それより、趣味の人は初見力を伸ばしていった方がいいね。
884 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 02:28:51.49 ID:q6/6lkMA.net]: 先生に習ってない人は練習を録画すると効果あるよ！
脱力がうまくできないんだけど、映像で確認すると自分のダメなところがよくわかる
上手い人の手首とか肘の使い方を真似してみたらかなりよくなった
885 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:01:09.37 ID:JAwV6rSg.net]: >>842
貴方のやり方は否定しないけど、人に身の丈にあった曲を求めるのは違うと思うよ。
成長期に背伸びした曲をやっていればもっと伸びたのに、基礎ばかりやらされた。つまらなくなってピアノを辞めた人もいる。
もっと色んな曲に挑戦できたら続いていたのにと思う人が、再開後難しい曲に挑戦して意外に弾けたりする。
難し目の曲を練習すると、身体の動く部分も増え、稼働域も増えていって、簡単な曲も楽に弾けるようになる。

ピアノは背伸び　稼働域広げ　地を固める　の連続で成長するもの。
886 名前：簡単な曲だけでは、テクニックは頭打ちになってしまう。 []: [ここ壊れてます]
887 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:05:48.20 ID:b+V1aoPa.net]: >>841
よく分かる

プロの演奏が物足りない場合、自分ならこう弾きたいと思って練習するよね。
憧れの演奏家には叶わないけど少しでも近づきたいとも思うし。
888 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:18:24.48 ID:kjylyEPL.net]: 大人のピアノなんかさ～♪
所詮、趣味なんだからさ～♪
意地張ってさ～♪
わざわざ難しい原曲選んで弾くの時間の無駄なんだよね～♪
あほらしいよ～♪
難しい有名曲弾きたかったらさ～♪
アレンジしたものをサクサク弾こうね～♪
身の丈知らずの原曲を弾くには、海苔漁師のおっさんのように何年もかけて、
しかも曲を忘れないように毎日何時間も弾きこまなきゃいけないだよね～♪
社会人はそんなに練習時間取れないし、普通の人は飽きちゃんんだよね～♪
そんなのイヤでしょ～♪
889 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:26:53.27 ID:QrmDPEuu.net]: 難曲はエアピアノで前頭葉の中で思う存分弾けばいい。
いい大人が身の丈知らずの曲を頑張っても、すぐに限界を感じ、挫折するのが大半だ。
無駄な努力より、レベルに合った曲をたくさん弾こう。
890 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:35:41.94 ID:cNAU8Cou.net]: 難曲を選んで練習することは決して時間の無駄にはならないと思うよ
例え身の程知らずであったとしても、チャレンジからは何かしら学ぶものがある
譜読みすることで曲への理解は深まるだろうし
同時に聴きどころもわかって、より音楽を楽しめると思う
去年、数十年ぶりにピアノ再開したクチだけど
海苔漁師さんの動画も大人ピアノ再開のきっかけの一つになった
子供の頃はソナチネアルバム程度でやめたレベルなのに
数十年のブランクにもかかわらず再開していきなり悲愴の第二楽章を弾いてみた
最初のモチーフの繰り返し、鍵盤をなぞることはできても
メロディーを綺麗に響かせるには基礎錬が必要だとすぐに理解して
チェルニーとインヴェンションを独学
独学は無理だなとわかって習い始めて今に至る
身の程知らずのチャレンジがきっかけで今じゃピアノ練習は毎日の日課
おかげ様で順調に上達してます
身の程知らずのチャレンジアリだと思いますｗ
891 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:42:38.89 ID:JTuRJiDf.net]: >>847
要するにあんたの自己紹介って訳だw
自分が身の丈に合ってない曲で挫折したからみんなにも当て嵌めたいだけだなw
892 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 07:43:17.06 ID:JTuRJiDf.net]: >>846
1人でネガキャン乙
893 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:06:55.17 ID:/AW6FcrX.net]: >>848　>>849
自演乙
そんなに身の丈知らずの曲弾かせて
挫折感を味あわせたいのか。
894 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:09:35.33 ID:cNAU8Cou.net]: >>851
この書き込みで二度目だよ
自演認定って5ｃｈに毒されすぎ
しばらくネットから離れたらいいと思うよ
895 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:13:41.40 ID:/AW6FcrX.net]: 聞き専ジジイ嘘つくな！
896 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:23:50.79 ID:cNAU8Cou.net]: スレが荒れるので相手にせずNGしときますね
スレをご覧の皆様、スレ汚し失礼しました
897 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:38:13.94 ID:Rr0BeJJA.net]: 自分の能力に合わない身の丈にあってない曲ってどこで判断したら良いかな？
898 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:46:39.68 ID:v2VQEKIg.net]: うちの先生の基準
発表会なら、半年ぐらいで感情表現含めてきちんと仕上がる曲
普段のレッスンなら、1日でその曲にかける時間15分としたら、3ヶ月以内である程度弾けて、
さらう程度なら、1ヶ月以内で弾ける曲がレベルに合った曲らしい。
899 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:46:44.86 ID:ivRIwC2q.net]: >>855
ここで難易度を確認してる
mathemarimo.bird.cx/public/enma.html
他にもヘンレの難易度がある
https://www.henle.de/jp/
900 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 08:54:16.38 ID:ivRIwC2q.net]: よく�
901 名前：�るジレンマ 身の丈に合わない曲 →技術が足りない 身の丈に合っている曲 →表現力が足りなくて幾ら練習しても弾けたという感じがしない。先生には「もう弾けてるから止めたら？」と言われる []: [ここ壊れてます]
902 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 09:12:46.04 ID:Rr0BeJJA.net]: >>856 >>857
ありがとう。私が練習し始めたのは27だった
譜読み始めて1週間だけどまだまだつっかえつっかえ
1ヶ月くらい練習したらわかるのかな…
903 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 10:25:20.01 ID:7c6nD1EK.net]: >>854
それがよろしいかと。彼を相手にすると不愉快になるだけですから
貴方の言っていることの方が、まともです。理解する人は理解するでしょう

身の丈知らず　聞き専を連呼してる人は、サイデリアという人です。
彼は自分の意見と違う人は、誰でも彼でも自演と認定します。
別名、誤認定厨レス乞食です。
904 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 10:26:45.78 ID:7c6nD1EK.net]: >>848
私は貴方の意見に共感します。
905 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 10:41:39.23 ID:62zSQE4m.net]: >>860
追加
自分が傷付いたり馬鹿にされるのは許さないが、人には平気で差別発言、粘着貼り付け、人物誤認定する初心者スレ、入門者スレ、中級者スレ等にも居座る自治厨でもあります。
906 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 18:12:12.15 ID:Dz6PmbN6.net]: 私いま明らかに身の丈に合ってない曲に取りかかってるけど先生が夏の発表会でやりましょうって言ってる
転ぶと目立つ曲だから怖いと言ったら、そんなこと恐れてたらいつまでも弾けないよって言われた
プロでも受験でもないんだから転んでもいいじゃないって
907 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 20:32:55.84 ID:Orv/Y3ab.net]: ↑ありえない作り話
908 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 20:37:45.67 ID:Aui+hLsH.net]: >>799 ユジャのレベルになればまた違うかも知れないけれど、
普通のピアノ弾きの場合、楽譜みながらより、暗譜の方が余裕をもって弾けるだろう。真っ白になって止まるリスクはあるけど。
909 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 20:51:08.41 ID:TYHZmvgj.net]: ↑楽譜があれば安心
910 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 20:59:25.16 ID:7c6nD1EK.net]: 暗譜するまでやった曲でないと、人前では弾けないからね。
というか楽譜見ながら弾くのは、通常のピアニストなら恥ずかしい行為だよ。リヒテル級なら別だけど。

アンサンブルとか伴奏なら、楽譜見るのが前提だから、楽譜見て譜めくり人付けて弾けるように練習する。

やはり、それぞれの演奏様式に従って準備するのは当たり前の話。
911 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/22(月) 21:07:44.73 ID:TYHZmvgj.net]: ↑ソロでも大人の発表会は楽譜OK
　羞恥心など関係ない
912 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/22(月) 22:37:08.77 ID:Rr0BeJJA.net]: ピアニストでもなんでもないし。大人の趣味だし
913 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 00:32:32.03 ID:tAffmhEO.net]: >>864
はあ？
関東圏では結構有名な先生だけど？
914 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 00:55:37.44 ID:Z8/4/5Ev.net]: >>870
関東圏に住んでます。
どこのピアノ教室ですか？
教えてください。
915 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 03:16:52.46 ID:nxNGrrr+.net]: 初心者のころ、むしろ楽譜見ながら弾いてる人のほうが「楽譜読める人」に見えてかっこいいと思っていた
特に五線をはみ出した音はいちいち数えないと読めない私から見たらもう

同じ理由で譜めくり係の人もえらくかっこよく見えた
この人楽譜が読めるんだーって
916 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 05:53:55.16 ID:NqfQePfs.net]: 先生のお宅と家が近くだったから、よく先生の練習の譜めくりをしに行って、お菓子頂いて帰って来たなあ、懐かしい
917 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 06:53:38.56 ID:NUGxoX/I.net]: 子供ながら楽譜読めるのが当たり前だったら、発表会でソロを暗譜で弾くのも当たり前だった。
楽譜を置いて弾く人はいなかった。
そもそも大人が習っていないので、子供は皆暗譜で発表会に出てた。
譜めくりを付けて出るという発想も、楽譜を置くという発想もなかった。

それとは別に、初見で直ぐに弾ける人　聴き取れる人は尊敬された。
楽譜読める　→　当たり前
暗譜で弾く　→　当たり前
初見が得意　→　凄い　
聴音が得意　→　羨ましい
918 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 09:50:01.25 ID:nCegsXnI.net]: 楽譜読めるのは普通のことなので、楽譜読めることに特に褒める人はいなかったね。
義務教育で、ほとんどの人がト音記号　繰り返し記号ぐらいは身に付いていた。
♯がフォドソレラミシ　bがシミラレソドファ　の順で付くことも授業で習ったし、長音階　短音階
主な教会旋法も習っていた。
音楽室にはピアニカもアコーディオンもオルガンも沢山あった。40人全員が鍵盤楽器だけで合奏できる数

今は楽譜読めるだけで、凄いって言われる。結局、義務教育で譜読みも鍵盤楽器も習わないから、そうなってしまうんだよね。
919 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:15:44.51 ID:uGYmQ5kL.net]: 小学校の音楽の授業でオルガン演奏の試験があったわ
ソプラノとアルトのリコーダーのテストもあったし
昭和は小、中の音楽の授業で譜面が読めて簡単な曲を
演奏できるのが当たり前だった
今の子は譜面が読めないって信じられない
920 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:33:51.20 ID:J9Vd7hGq.net]: 昔は教室にオルガンあったよね。今もあるのかな？
921 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:37:11.47 ID:Cmmxr7eA.net]: 最低９年間、義務教育として音楽の授業を受けるのが日本の制度
この国では皆、義務教育の９年間、毎週１回、音楽の授業を受ける。
にもかかわらず、授業以外にピアノなどの音楽を習っていた人以外を
除いて、大人になってから、まともに楽譜を読める人がいないのが現状
結局、音楽の授業は無駄なものになってしまっている。
922 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:54:13.47 ID:NqfQePfs.net]: >>878
音大や音高以外でも入試に音楽を課すのが当たり前で偏差値の高い上位校ほど音楽の配点が高い、特に東大理三は平均律のフーガが弾けないようでは合格しない、という風潮になれば、皆、目の色を変えて音楽をやるようになる
923 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 11:58:58.92 ID:nxNGrrr+.net]: >>878
授業ではテストのために一時的には覚えるけど卒業した瞬間に忘れた
924 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 12:01:27.08 ID:Cmmxr7eA.net]: ソースは？
それより、高校になると音楽の授業は選択か、音楽の授業が全くない所もけっこうあるね。
選択でも将来の就職に結び付きにくいから美術とか工芸選ぶ子多いわね。
925 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:05:11.68 ID:nxNGrrr+.net]: >>879
うん、大学受験科目になれば皆必死にやるだろうな
そしてますますビアノを買えない貧困層の子供の低学歴化が進む
926 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:06:23.49 ID:J9Vd7hGq.net]: でも昔はピアノ習ってる子多かったよね。日本人お金持ちだったのかな？
927 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:10:25.19 ID:NqfQePfs.net]: >>883
社会の格差が少なかったこともあるけれど、子供へのお金のかけ方が今と違ったことが大きいと思う。
特に女の子は、塾へ行って勉強し、大学に行くよりも、ピアノやバレエ、お習字のような習い事をするほうが好まれた。
928 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 12:11:58.09 ID:RkXWSj83.net]: ピアノ習ったことのない86歳の女性に、楽譜読ませたら、ちゃんとドレミファソラシドと読めたよ。
ヘ音記号でも、ちょっと迷いはあるけどドレミファソラシドで読めた。
ピアノでの位置もわかっていて、片手ずつなら、ゆっくり音とり出来る。

戦中　戦後に義務教育受けた女性で、楽器習った経験ないのに、楽譜と鍵盤位置が適応できる。

必ず音名で歌って適応させる。
絶�
929 名前：ﾎ音感教育が戦中戦後行われた時期があった証左。 楽譜みて、ドレミファソラシドで歌う訓練を徹底的にやったのだろう。 明治生まれの女性は移動ド唱法だった。楽譜も読めていた。 []: [ここ壊れてます]
930 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:16:23.99 ID:nxNGrrr+.net]: >>884
昔はピアノと習字とか1、2個の少ない習い事を深くみっちりやらされてた子が多くて、今の親は月曜は英語火曜はピアノ水曜サッカー木曜水泳、と大量にやらすからどれもモノにならずに中途半端に終わるイメージがある
931 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:23:04.37 ID:nxNGrrr+.net]: >>885
なるほど…楽器なんか持っていなくても楽譜は読めるようになるという証拠ですね
視唱という方法で
932 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:41:48.76 ID:NCAsf0c/.net]: そもそも義務で音楽を習ったのに
音符も読めない人達を増加してしまった
最大の原因は日教組。

彼らは聖職というべき教員の立場をストライキなど通して
一般労働者に格下げしてしまった。
その結果、学校が荒れ、いじめ問題や、ゆとり教育などの
社会問題を作ってしまった。
そして、その影響がいまだに今日まで及んでいるのである。
933 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 12:59:38.03 ID:yIBcV7u6.net]: 日教組にだけ責任を押し付けられんでしょ
文部省の学習指導要領の問題も大きい

どちらも根元は、米国の3S政策にあるからね
米国が植民地支配するのに、一億総愚民化が必要だったわけで
特に日本が経済大国にのし上がってからは、ゆとり教育やお笑い芸人番組偏重などで日本人の質が下がって行くのを喜んでいた。
934 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 13:50:56.89 ID:7VeEA26b.net]: 日教組が文部省の学習指導要領に従おうとしない体質こそが、そもそもの原因
そしてそのしわ寄せが子供たちに来ているからである。

日教組は日本国民であるにも関わらず、国旗掲揚も反対するとんでもない
組織なのであると言えるだろう。
下記の記事はその一例だ。

日教組などの一部の教職員団体は学習指導要領に反対し、「軍国主義を煽り、戦争につながる」
とし、卒業式や入学式での国歌斉唱、国旗掲揚をボイコットし、学校での事件が多発していた。
平成１１年（１９９９年）、広島県立世羅高校の校長が職員に突き上げられて自殺。
平成１２年（２０００年）には東京都国立市立二小の卒業式当日、屋上に日章旗を掲揚した
校長に対し、式典終了後、卒業生、保護者、教職員が校長に詰め寄って土下座による謝罪をさせた事件。
また、東京都立板橋高校の教員が式典によける不起立事件が相次いで起こったのである。
元来、学校における職員会議は法律上は意志決定ではないし、権限も責任も校長にある。
ところが、戦後の教育現場では校長の意志を制約する形で職員会議の結果が優先するうといった
悪弊が続いていたし、学習指導要領にも国旗や国歌の取り扱い方は明記されていたが、
教育現場では特定の政党や労働組合、市民団体と教員組合が癒着して国旗･国歌を
めぐる攻防が起こっていた。
935 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 13:58:03.46 ID:NqfQePfs.net]: 私は日教組がまだ活発な時代に義務教育を受けたけれど、小学校の音楽の授業では最初の数回で校歌と国歌を習ったし、普通に国旗掲揚していたから、日教組の左翼教育とか言われて
936 名前：もピンとこない。 []: [ここ壊れてます]
937 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:08:39.37 ID:7VeEA26b.net]: 日教組の活発な70年代は教師がストを起こし。授業をボイコットしたり、
授業を休み、日米安保反対デモに参加している教師も結構いたな。
938 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:14:25.75 ID:G9mJh3eV.net]: 日教組は、連合の傘下で、CIAの統治下にあると考えるべき
日本が右傾化しそうになると、米国に利用される団体だ。
君が代斉唱　国旗掲揚が国粋主義や歴史修正主義に繋がる危険があるとCIA が判断すれば、日教組や共産党を利用する。
中共や北朝鮮に侵害されそうになると弾圧に舵を切る。
ベストバランスを追求するのがCIA の工作。

一時期起こった国歌　国旗の攻防は茶番劇だったよ。茶番劇で犠牲になった校長にはお悔やみ申し上げるが。
音楽教師も君が代指導に非常に悩んだものだ。
ちゃんと指導すれば組合に叩かれ、手を抜けば管理職を傷つける。
卒業式で君が代斉唱を歌わせる最低限の指導というベストバランスを探っていた。
939 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 14:41:13.37 ID:7VeEA26b.net]: 日教組はCIA利用されているよりも、韓国、北朝鮮に利用されており、組合員の中にも
かなり数の工作員が潜んでいる。
日教組は本当にひどい組織である。許せないのは、彼らが自分たちのくだらない思想の為に、
教師は絶対と信じている弱い立場の子供たちを蹂躙していることだ。
偏狭的な自分たちの世界の中だけでいい気になって、日本の未来を担う子供たちの心を汚して
何が楽しいのか理解に苦しむ。
自分の国を愛するという当たり前のことすら恥じるように純粋な心を洗脳しようとする
連中が、のうのうと税金から給料をもらい得意げになっているのも腹立たしい。
北朝鮮の教育方針を讃え、のちに北朝鮮から勲章を授与された委員長。
現在でも北朝鮮の政治思想は日教組関係者によって崇拝されている。
彼らの屁理屈によれば、拉致等北朝鮮の国家的犯罪行為は、日本の過去の戦争加害の責任により
相殺されるらしい。
修学旅行先に韓国を選び、行った先で反日教育を行い生徒に謝罪させた大分日教組。
いじめを苦に自殺した生徒の調査を拒否した北海道日教組。
その他にも自衛官や警察官を親に持つ子供を教室内で立たせ「この子たちの親は悪人です」と
クラスメイトの前で糾弾した教師。
記憶に新しいが、組合費を愛人につぎ込んでいた委員長。
そしてこんな組織の為に、学校で自国の国歌を歌い国旗を掲げるのに法律を作らなければならなかった
この国。思想の自由では済まされない。
こんな破壊工作組織が日本の教育現場を担っていることが絶対におかしいと思う。
940 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 15:00:10.65 ID:lonZnvep.net]: >>894
いつの話をしてるの?
連合に入った90年代以降は、日教組は連合と一心同体
旧同盟系と歩調を合わせ、CIA のコントロール下に入ったのです。
だから、国旗　国歌論争は茶番劇なんです。
教育委員会も教職員組合も管理職も、何のために頑張ってるか分からない状態でした。

校長を目指していた教頭や教務主任、そして音楽教師が最も辛い立場にあったのです。

教頭は音楽教師がトイレに入ったのを追ってきて、立ションしながら、卒業式頼みますと言うぐらい気を使っていました。
職員室で言ったり、校長室に呼び出すと、音楽教師の立場が悪くなると
941 名前：考えたのでしょう。 []: [ここ壊れてます]
942 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 15:53:59.45 ID:yb0+d3uw.net]: すべて90年代以降に起きた事件である

・元日教組委員長：槙枝元文が長年に渡る日朝友好親善への貢献により、北朝鮮から国際親善賞第1級の勲章を授与→1991年

・修学旅行先に韓国を選び、行った先で反日教育を行い生徒に謝罪させた大分日教組の
　問題活動　→2014年

・いじめを苦に自殺した生徒の調査を拒否した北海道日教組の問題報道→2006年
　自衛官や警察官を親に持つ子供を教室内で立たせ「この子たちの親は悪人です」と
　問題になった事件→1996年

・元日教組委員長：岡本泰良が不倫相手とラブホテルに出入りし、クラブでの
　多額の飲食費とタクシー代を組合費の私的流用させた事件→2016年

　もう、組合組織自体が腐っている。
　去年日教組の組織率が過去最低を更新した。
　こんな組織日本に入らないので消滅して欲しい。

　2020年10月
　日教組の組織率は、昨年10月1日時点で前年比0.9ポイント減の21.7％と過去最低を更新した
　ことが2日、文部科学省の調査で分かった。調査が始まった1958年の86.3％が最も高く、
　77年以降は43年連続の低下。日教組以外を含めた教職員団体全体の加入率も1.3ポイント減の
　32.0％と過去最低で、こちらも44年連続の低下となった。
　調査は大学と高専を除く公立学校勤務の常勤教職員約102万6千人に実施し、
　教職員団体の加入者は約32万8千人だった。
　このうち、日教組は前年比約7600人減の22万2708人。
943 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:03:11.97 ID:NqfQePfs.net]: 同い年のいとこは、小学校の担任がおじいちゃんで軍隊経験があり、音楽の時間には軍歌を教えてくれたというから、それもまた極端だなあと思う。
944 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:06:27.63 ID:YgBELl7/.net]: >>896
日教組委員長の岡本泰良は不倫相手とラブホテルで制服コスプレのプレイを
楽しんだらしいそうですね。www
さすが教育関係者ですわ。
945 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:14:18.02 ID:NqfQePfs.net]: どうでもいいけど、人様のえげつない噂が好きなんだね。
946 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 16:30:43.59 ID:hgLsMQGD.net]: 900
947 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:51:03.10 ID:J9Vd7hGq.net]: >>891
昭和時代に東京都郊外の公立の小中学校に通ったけどただの一度も国家を習わなかったよ。私立の高校の入学式で歌えなくて赤っ恥かいたわ
948 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:51:44.77 ID:J9Vd7hGq.net]: >>901
自己レス
×国家
◯国歌
949 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 16:59:54.48 ID:uGYmQ5kL.net]: >>901
小学校の音楽の教科書の奥付が君が代だったよね
なのに歌えなかったの？
950 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:24:28.15 ID:BEsAcH9X.net]: >>903
小学校の音楽の授業で、奥付の君が代の楽譜と歌詞の上からプリントを糊付けで貼らされた経験ないの？
951 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:39:02.06 ID:NqfQePfs.net]: >>901
都内に就職して、会社の仲間と子供時代の音楽の授業の話をしたことがあるのだけど、都内の公立小では、国歌は習わなかったらしいね。
相撲やサッカー、オリンピック表彰式なんかの時に流す曲だと思っていたと皆んな言っていた。

こちらは、田舎の公立小だけど、学校に入ったら校歌の次に習う歌が君が代だったし、>>903の通り、音楽教科書の裏表紙は鍵盤の絵が描いてあり、1枚めくれば君が代の楽譜と歌詞だったから、誰でも歌えるものだと思っていた。

「君が代教えない」のは日教組ではなくて、都教組の方針だったんじゃないのかな。
952 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:42:50.60 ID:uGYmQ5kL.net]: >>904
小学校は校歌の歌詞に「国の力の商工都」「国の誉れの小国民」とあったくらい
明治5年創立の小学校だったからか授業でしっかり習った
もちろん式典では国旗掲揚、君が代斉唱は当たり前で
祝日の前日は紅白�
953 名前：\頭もらってたｗ 小中は日教組の影響はほぼゼロだった 小中とも大阪市立 []: [ここ壊れてます]
954 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:43:26.90 ID:BEsAcH9X.net]: >>905
>>904だけど、九州の県立小学校だよ
担任の先生の主義によって、君が代を音楽の授業でやるかどうかが違った記憶
君が代の上から校歌のプリントを全面糊付けさせる先生もいた
955 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 17:45:24.67 ID:BEsAcH9X.net]: 県立じゃなくて、市立のまちがい
956 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 18:08:08.03 ID:J9Vd7hGq.net]: 音楽の教科書に君が代が載ってたのは覚えてるけど先生はスルーしてたね。ついでに卒業式も蛍の光ではなくヘンテコな歌歌わされたな～
公明党が強い自治体だったよ
957 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 19:48:10.75 ID:hp2qoNiF.net]: 音楽の授業で君が代を習うか習わないかは、現場教師の裁量の範囲だったのね。なるほど。
君が代でこうなら、他の楽曲はもっと差異がありそう。
958 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:15:33.92 ID:Qi5L5X+x.net]: あのさ、
政治、宗教的考えは抜きにして
純粋に音楽的に考えて君が代ってさ、
なんか、スローでもっさりしてインパクトがないんだよね。
あくまで個人的な考えなんだけどさ、
国歌は「君が代」を廃止して
「扶桑歌」または「軍艦マーチ」に置き換えた方がいいと思う。
これは冗談じゃなくてまじめな意見だよ。
959 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:28:06.10 ID:Hd4gr3Vj.net]: 杉並児童合唱団だった人いないよね
960 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 21:37:21.82 ID:hp2qoNiF.net]: >>911
私もそんな風に思っていたけれど、雅楽バージョンの君が代を聴いて考えが変わった。
961 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:26:26.58 ID:uGYmQ5kL.net]: 君が代を廃止する必要はないけど
第二国歌としての大友家持作詞海ゆかばはもっと
歌われるべきだと思うわ
1000年前の作詞の国歌なんて世界中探しても
日本以外にないしな
962 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 22:42:21.36 ID:sowlKcbf.net]: >>914
メロディはいいけど
歌詞が1000年前の古文じゃチンプンカンプンでわからない。
もっと国民が親しみやすく、歌いやすく。分かり易い内容でないと…
963 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:47:59.80 ID:uGYmQ5kL.net]: >>915
1200年前の古文だけど中学で習う程度の内容でしょ
海ゆかばの歌詞が理解できないってどんだけ頭悪いの？って言われちゃうよ
964 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:54:01.65 ID:hp2qoNiF.net]: >>914
「海ゆかば」で多くの若者が死地に送られたという負い目のために、信時潔が戦後ほとんど作曲をしなくなったのは、日本の音楽にとって大きな損失だったと思う。

>>915
歌の状況を想像すると、かなりグロテスクではある。
965 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:57:11.38 ID:hp2qoNiF.net]: >>916
同意。
読んで意味がわからない子供には、教えれば良いだけ。
966 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 22:58:07.43 ID:uGYmQ5kL.net]: >>917
大伴氏は代々天皇家をお守りする家だから自らの決意を
したためただけでしょ
967 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 23:12:28.99 ID:5Otz/NTp.net]: >>916
もう一度聴いたけど、何歌ってるかさっぱりさからんよ。
中学云々とか言うけど、誰が聴いても歌詞の内容分からないと思う。
https://youtu.be/yUwvIFYcCqo

こっちの雰囲気が似たような曲の方が断然分かり易いわ
https://youtu.be/6OGyaFfPCDk?t=13
968 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:16:15.80 ID:hp2qoNiF.net]: >>919
まあ、外国の国歌も革命歌だったり、穏やかじゃない歌詞が多いけどね。
969 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:21:14.70 ID:uGYmQ5kL.net]: >>920
この歌詞が理解できないなら
流浪の民や仰げば尊しの歌詞も理解できないんだね
知的レベルが疑われると思うわ
970 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:24: ]: [ここ壊れてます]
971 名前：34.41 ID:hp2qoNiF.net mailto: >>920
途中、海や山で遭難死することがあっても
心は天皇陛下のおそばにいます。
決して振り返ることはいたしません。
(二番)安らかな死に方はいたしません。

こういう意味。
元は、大仏建立の資金源となる黄金が陸奥国で発見されたことを喜ぶ歌の一節。
歌全体からすれば、海ゆかばの歌詞の部分は、そんなに難しくない。 []: [ここ壊れてます]
972 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 23:25:50.01 ID:FdLDIc/H.net]: ソビエトの国歌　かっこよかった。ソビエト国歌聴きたくて、ソ連選手応援したぐらいだった。
ソ連崩壊後、国歌も破棄されたけど
ロシアの国歌として復活したんだよな

日本で国歌にしたい名曲ないから、君が代で仕方ない
973 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:28:47.89 ID:uGYmQ5kL.net]: ロシア国歌(旧ソビエト国歌)は名曲だよね
イングランド(UKじゃなくイングランド)国歌のエルサレムも名曲
974 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/23(火) 23:31:53.84 ID:5Otz/NTp.net]: >>922
要は自慢してドヤりたいんでしょ
歌詞文章のソース出さずに
不親切だよね。
975 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:32:18.62 ID:lqj/mNYo.net]: 君が代の指導マニュアル　組合版では
君がは、あなたの意味で　友達　家族　愛する人をさす
永遠に、あなたと私たちの平和の世が続くという願いを込めて歌う

そのように教えた。
976 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:32:45.57 ID:hp2qoNiF.net]: 私もロシア国歌好き。
ソ連時代にピアノ伴奏譜がほしくて、麻布の大使館に問い合わせたら、コピーを送ってくれた。
977 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:36:52.90 ID:Mpv3Y3Gf.net]: ドイツの国歌も名曲でしょう
ハイドンの皇帝讃歌だから
978 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:37:58.26 ID:uGYmQ5kL.net]: >>926
さっぱりわからないって本気で言ってるとしたら
中学の国語からやり直したほうがいいよ
中学レベルの係り結びも理解してなさそう
979 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:39:19.86 ID:BEsAcH9X.net]: ソ連国歌いいよね！こんなところで同志を見かけるとはｗｗ
対独戦争記念日に現ロシア国歌に合わせて大砲バンバン打ってる映像がかっこいい！
帝政ロシアの国歌も好き！！スラブ行進曲とか最高
980 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:42:10.50 ID:ldi7WAnj.net]: うん、ドイツ国歌好き。
話違うけど、リヒテルってLGBTだったんだね。
ちょっとショック
981 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/23(火) 23:43:58.25 ID:ldi7WAnj.net]: ところで、みんな80代？全く話に付いていけんw
982 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/24(水) 00:05:56.23 ID:KYAZYEar.net]: 老害聞き専じじいと愉快な仲間たちが大暴れしているな。
983 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/24(水) 06:46:21.18 ID:Mm09+eQi.net]: 大伴家持。
国難に遇い、落命された軍人の魂を
慰霊する歌なんだよね。
984 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/24(水) 07:27:40.60 ID:TWTtwgcc.net]: これ何のスレ？ここだけ昭和？
985 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/24(水) 07:35:55.55 ID:ibU0uLjl.net]: https://o.5ch.net/1s0o6.png
986 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/24(水) 09:30:09.42 ID:YRn8lDIe.net]: ネトウヨ　サイデリアの正体が明らかになったな

生粋右翼の皆様、ネトウヨは相手にしていけませんぞ
単なるアフォですから、常識が通じません
987 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 02:41:56.62 ID:8ga50xUE.net]: スレ違い
ピアノのお稽古の話に戻ろうよ
988 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 07:11:36.53 ID:glI8OdFr.net]: もう無理！
このような老害爺さんが書き込みするから、
このスレは荒れてしまう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

自称70歳音大卒の聞き専爺
年金暮らしをしていると主張しているが、その実態は元革マル派
989 名前：のリベラル左翼。 共産党の志位委員長とも親しい関係にあるらしい。 また、朝鮮総連関係者の知人も多く、北朝鮮のスパイ活動に協力している可能性がある。 彼の日常は糖質患者を装い、障害者年金と生保で生活資金を得ながら、 鍵盤楽器カテはもちろん、5ちゃんねるの政治カテに潜伏し、プロパガンダや 知ったかぶりの悪意のある知ったかぶりの長文書き込みをするなどして スレを荒らし、5チャンネル愛好家に対しダメージを与えたり、 偽りの情報で洗脳を繰り返している。 彼は公安関係者マークされないように端末を複数台使いながら巧みに自演し、 IDもよくコロコロ変えるので始末におえない。 []: [ここ壊れてます]
990 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 07:24:41.26 ID:WCowvQVn.net]: >>939
賛成　
>>940が一番荒らしてる。自分が爺に成り済まして書き込んで置きながら、罪を他人に擦り付ける。
ネトウヨだから、捏造　他人成り済ましを悪いと思ってない。大村知事リコール問題と同じ。
991 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 07:51:01.90 ID:1vc08kQK.net]: >>940
それYouの自己紹介じゃないの？詳しいねーw色々
992 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 08:02:47.03 ID:glI8OdFr.net]: >>941
誰が糞ゴミみたいな聞き専老害爺のなりすましなんかするかよ。
馬鹿らしい！
お前は公費で藝術とは名ばかりで日本を冒とくした内容の
「愛知トリエンナーレ」再開を強行した馬鹿大村知事の肩を持つのかよ。
日本人の恥だ。
さすが、お前の考えは朝鮮マンセー、慰安婦像歓迎、徴用工賠償賛成　竹島は韓国でOK
憲法改正反対、米軍は日本から出ていけ！を主張するパヨクそのもの！
993 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/02/25(木) 08:24:40.41 ID:knM0X7VN.net]: 推奨NGワード

糞
ゴミ
爺
老害
png

あーらすっきり♪
994 名前：ギコ踏んじゃった [2021/02/25(木) 09:21:16.56 ID:a7teUxgO.net]: >>943
愛トレの問題を出したことはない。あくまでも知事リコール不正の実態を明らかにして処断すべきということ。
本家様の昭和天皇を冒涜されたので個人的には非常に不快な思い。

だからといって、他人や存在しない人の名を盗んで83%も署名捏造することは民主主義への冒涜。
それを悪いと思わないのがネトウヨの習性で、この機会に処断されて壊滅してほしい。愛知県警に期待している。
リベラルから　保守本流　真性右翼までネトウヨには迷惑している。
桜井誠の方がずっとマシ。
995 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/02(火) 19:20:50.46 ID:x3WSt7Lx.net]: おもちゃのブロック「伊藤博文“暗殺劇”セット」に、日本列島「激怒」＝韓国報道

日本で「ロッテ不買」を求める声が出ている。ロッテのオンラインショッピングモールである“ロッテオン”で
「伊藤博文暗殺劇セット」が販売されているという内容が、日本のツイッターにあがったからである。
このブロックのおもちゃは、ロシア兵たちと「ひろぶみ」という名の洋装の男性、そして独立運動
996 名前：家 アン・ジュングン（安重根）を連想させる“独立闘士”のブロックで構成されている。 このことに対して日本のツイッターユーザーたちは「早期反日教育か」、「外交問題であり、国際問題だ。 外務省はきちんと対応するべきだ」などの鋭い反応をみせた 。ロッテにも火の粉が飛んだ。怒った日本のユーザーたちは「もうガムは要らない。さよならロッテ」、 「ロッテに抗議するために（ライバル企業である）明治製菓の商品を買おう」と熱を上げている。 問題となったこのおもちゃ、正確には韓国のおもちゃメーカーである“オックスフォード”が昨年、 “安重根義士逝去110周年”を称えるために販売した「独立軍ハルビン義挙」というブロックである。 当時この会社は「おもちゃを通じて歴史を学べるようにしたかった」として、製造の理由を説明している。 []: [ここ壊れてます]
997 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/02(火) 21:31:22.86 ID:FpiIz5/g.net]: 鬼ヶ島の鬼目線なら、桃太郎は盗賊だもの。
犬猿雉目線なら、たかだか黍団子ひとつで、その犯罪行為に加担させられる羽目になった、とも言えるし。
何が正しいとか何が間違いということは、容易には言えない。
998 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/03(水) 22:09:13.17 ID:3D1WNrtj.net]: Miyoshiピアノメソードの旧版第8巻を買ってみました。
Amazonレビューを読むと、これで練習しても次に繋がらないようなことが書かれていますが、それほど特殊な本とは、思えないんですけどねえ。
999 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/11(木) 07:20:48.20 ID:OFQzQonV.net]: >>947
599鉄仮面2019/11/27(水) 15:12:35.26ID:vK5/R2pG

俺は社会主義と共産主義は全否定だから。
マルクスの妄想だぅた件については
ソ連の社会実験で既に明白。
社会を威張らせて誰が得すんだよ？
1000 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 09:34:14.42 ID:8vIF6DUc.net]: >>949
全否定は良くない
マルクス主義から学ぶ点もある
旧ソ連がマルクス主義を実践した訳ではない。単なる個人崇拝　官僚主義

マルクスは発展した資本主義からの理論を構築したわけで、今のアメリカや日本でこそ実験しなきゃ。

ソ連や中国のような封建社会から実験したのが間違い。
1001 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 11:41:56.85 ID:597R0CU6.net]: マルクス主義から学ぶ点なんてないよ
マルクス主義が優れていると考える輩の本質は
他人への妬み
社会への恨み
自分が恵まれないのはすべて自分以外の環境、周囲が悪いと考える他罰性
依存心が強い
こういう輩に権力を持たせると社会全体が不幸になる
1002 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 11:47:25.57 ID:jBB3pJGt.net]: それは西側に毒された考え
至上主義は、どっちも良くない
行き過ぎたグローバル金融資本主義を修正する１つの考えとして資本論を学ぶ価値はある。
1003 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 11:55:35.36 ID:597R0CU6.net]: 依存心が強く、他罰的で他人や社会に恨みを抱いている人格破綻者ほど
組織内の権力闘争に勝って権力を掌握する構造的問題を抱えている点
この一点を以ってマルクス主義は糞だと結論付けてもいい
1004 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 11:57:40.64 ID:597R0CU6.net]: レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、北朝鮮の金一族
古今東西共産主義の権力者にほぼ例外なく糞しかいないのは構造的必然
1005 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:26:10 ]: [ここ壊れてます]
1006 名前：.44 ID:d3G+3MJQ.net mailto: 奴らはマルクス主義者ではない
そこに上げた権力者によって、歪められ個人崇拝に利用された。

現在のグローバル資本主義によって犠牲になっている多くの貧困層がいることも確か
餓死　栄養失調死に追いやられる人が後を絶たない。コロナ禍で医療を受けられない人も死に追いやられる。
軍産複合体による戦争のビジネス化も多くの犠牲者を生んでいる。それは社会的弱者ばかり。

共産主義者の名を借りた権力者がやった虐殺以上の人が犠牲になっている現実から目を反らしてはいけない。 []: [ここ壊れてます]
1007 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:31:25.00 ID:597R0CU6.net]: 古今東西共産主義国で成功した国はひとつもない
なぜ共産主義国は全て失敗に終わるのか
簡単だよ
一部の進歩的エリート指導層が無知な一般大衆を指導するという
間違った価値観を信じているから
これが共産主義の構造的欠陥
共産主義国が全て失敗に終わるのは構造的必然
1008 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:42:46.75 ID:dgPNSbAu.net]: せっかくだから、プラウダ批判とジダーノフ批判について語ってよ
1009 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:44:48.17 ID:HvFNoB6Y.net]: 現在のグローバル資本主義に変わる新しい価値観を模索することは誰も否定するものではないだろう

色々な価値観をテーブルに乗せる中で、マルクス主義経済学の思想も参考の１つにするという程度の話。
マルクス主義はグローバル資本主義を修正する価値観ではあるが、何百年も経過してる中で全てが参考になる訳ではない。
もちろん、共産主義者に権力の中枢になって貰おうなんて俺も考えていない。
せいぜい閣外協力とか、厚生労働大臣を出す程度の話だろう。
自民党の新自由主義を修正するのが公明党なら、野党の中で共産党が活躍するのはバランス上大事。
1010 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:49:34.02 ID:TcoVhhXb.net]: >>957
そんなの詳しくないよ
俺はバランス上、日本共産党や公明党に頑張ってもらいたいだけで、バリバリの支持者でも共産主義者でもないから
1011 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 12:57:10.98 ID:dgPNSbAu.net]: せめて音楽と絡めて語れないかな？
1012 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/11(木) 13:02:49.70 ID:uNmN7Wyj.net]: >>957
日本やアメリカでも同じような政策が行われてるでしょ
3S政策というやつ。愚民政策。
日本人の音楽芸術レベルを低くして、一部の人以外はクラシック音楽に興味を持てんようにしている。欧米でもクラシック音楽を理解する人は減り続ける。
緩やかな統制であって、世論調査や世論誘導と同じテクニックで、国民の嗜好をコントロールしている。
民主主義やビジネス至上主義にも欠点はある。
自由と民主主義に隠れて誘導するから悪質だと思わんか
1013 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 13:09:53.34 ID:x9oKRIKt.net]: >>960
リヒテル　オイストラフ　プロコフィエフ　ショスタコが輩出されたから、結果的に価値はあっただろう。
オイストラフ　リヒテルが西側にいたら、あれほどの演奏はできなかっただろう。

個人的にはソ連のような社会で音楽をやるのは御免だがね。基本的に自由主義者だから音楽は自由にやりたい
1014 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 13:29:40.28 ID:dgPNSbAu.net]: >>961
まあ、学校教育と国家の意図は切り離せないとは思うよ
だから、自分の思想は国によるコントロールの影響を受けていないと信じている日本人に会うと違和感を感じるけど
1015 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/11(木) 13:45:25.60 ID:dgPNSbAu.net]: >>962
ショスタコはかわいそうだったね
でもあの時代あの国に生まれたから、ああいう音楽が生み出せたとも思う
タコ５はムラヴィンスキー一択！４楽章最後のスターリンへの強烈なあてつけが最高
カラヤンやレニーも有名だけど、そこのところがものたりない
1016 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/0 ]: [ここ壊れてます]
1017 名前：3/11(木) 14:15:28.13 ID:p/0gx/xC.net mailto: そうだ。ムラヴィンスキー先生を忘れてはならないなあ。 []: [ここ壊れてます]
1018 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/12(金) 02:06:47.72 ID:K7DwOYGr.net]: ここも老害聞き専爺が荒らしているｗ
役立たずのゴミ長文を書き込みしても誰も読まないんだよｗ
1019 名前：ギコ踏んじゃった [2021/03/30(火) 08:05:57.47 ID:kcEKXigN.net]: ふふふふふ
1020 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/03/31(水) 16:46:54.93 ID:uYksJe4A.net]: ボーグ星人は地球から出ていけ！
1021 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/07(水) 20:06:53.66 ID:Motc5mkq.net]: ヤフオクで春秋社の箱入楽譜を大量に落札
全部弾けるようになるのと、私の寿命が尽きるのと、さてどっちが早いかw
1022 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/07(水) 20:56:55.61 ID:JWp8Zu+o.net]: 間違いなく寿命ｗ
でもがんばれ
一冊全部弾く人なんていないし
一冊から一曲とかでも全然ありだと思う
1023 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/07(水) 22:20:07.99 ID:Motc5mkq.net]: >>970
ありがと♪
リスト集の第6、演奏会用パラフレーズ集あたりは、1曲取り組むだけで寿命尽きそうw
でもこうして、憧れの曲の楽譜が自室にあって、いつでも手に取れるって、誇張抜きで心躍るね
1024 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/07(水) 22:50:38.76 ID:JWp8Zu+o.net]: わかる
楽譜を見ながら演奏を聴くのも楽しいし
ここは苦労しそうとか
ここは案外弾けそうとか思いながら眺めるのも本当に楽しい

リスト集の五巻から一曲仕上げるのに一年半くらいかかったｗ
1025 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/08(木) 08:15:36.07 ID:M7QBjNPm.net]: よくいるよなｗ
弾けもしないくせに
いっぱい楽譜買って
弾いた気がして満足しちゃうアホ
私もその一人だが…ｗ
1026 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/08(木) 08:45:30.01 ID:yKPC/tLy.net]: 本やCDを大量に買ってつんどくみたいな
1027 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/08(木) 20:27:10.81 ID:cyCf7MHu.net]: その積んでおかれた楽譜が
>>969さんのところに来たわけで
無駄になったわけじゃないｗ
たぶんどれも新品同様だろうね
1028 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 08:36:31.15 ID:yLBGe61s.net]: 俺はカンパネラと、月の光、幻想即興曲の楽譜を買って
頭の妄想で弾けるようになった。
満足、満足、満足
いつあの世に行ってもいいｗ
もう楽譜いらねーわ
ヤフオクに出品しよっとｗ
1029 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 08:45:16.13 ID:iTYRMZdE.net]: あー、そういうのならチャイコフスキー第1とブラームス第2の
ピアノ協奏曲の楽譜持ってる
持ってるだけで満足
一度弾いてみようとしたけど、超ゆっくりだと何を弾いているのかさっぱりわからんかった
1030 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 09:08:17.04 ID:6I01ps2I.net]: いくらで落札したか気になる
1031 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 09:29:02.04 ID:5iiM29b9.net]: 大人は楽譜買ってプロの演奏を聴き、自分が演奏しているように妄想するだけで充分幸せになれる。
ピアノを自分で弾こうとするのはやめた方がいい。
ストレス溜まっていいことない。
1032 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 10:04:52.16 ID:CY+AFoxa.net]: さすが聞き専w
妄想のプロw
1033 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 10:22:24.87 ID:5tZo1RG6.net]: うっかり本当のことを書いてしまったんだなw
1034 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 10:37:00.46 ID:k1qQ1USQ.net]: >>977
コンチェルトはスコアを弾いたほうが楽しいと思ってる
ピアノが休みだったりあまり目立たないところは
オケ部分を弾く
楽器の種類もわかるからなりきりというか
今自分はクラリネットであるとか脳内補完しながら弾くのが楽しいよ
人に聞かせるわけじゃないからねｗ
1035 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 10:51:54.18 ID:N9r90bsa.net]: 大人はチェルニー30番弾くだけで�
1036 名前：熄\分楽しめるよ 指定テンポで弾けるようになるまでやってる チェルニーだけで毎日みっちり1時間 もちろん子供の時の短時間の練習量でもそれなりに弾けるようになるのとは 段違いに習得が遅いんだけどそれでも楽しいよ []: [ここ壊れてます]
1037 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 11:17:04.89 ID:7y8c8ZhN.net]: 弾きたい曲が沢山あるから、チェルニーやってる暇はないな
1038 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 11:22:48.71 ID:k1qQ1USQ.net]: 弾けるようになる過程が楽しいというのもすごくわかるし
弾きたい曲がたくさんあるというのもわかる
ただチェルニーの指定テンポってものすごく早くなかったっけ
あれで弾くの？
1039 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 11:47:27.91 ID:N9r90bsa.net]: >>985
うん
今7番やってるんだけど四分音符200で弾いてきたとこ
インヴェンション5番も1日1時間弾いてるから
凄く指が回るようになった
ハノンもやってるけどハノンはつまらないので1日10分くらい
音階は20分
1040 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 11:48:31.53 ID:N9r90bsa.net]: 指定テンポより早くひけるようになって嬉しいｗ
1041 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 11:59:02.06 ID:k1qQ1USQ.net]: それは大変だｗ
でも指を鍛えるっていうかそれもほんと楽しいよね
私はハノンが無心になれてわりと好きだな

次スレいるよね
立てていいかな
1042 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 13:46:05.26 ID:OSbOqBvw.net]: >>988
いらない
1043 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 15:32:25.04 ID:5g7mmNhy.net]: 指が回らなくても弾ける曲がいいな
悲愴ソナタ2楽章とか月光ソナタ1楽章とかシューベルト即興曲90-3とか
平常心で副交感神経優位で弾ける曲がいい
1044 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 16:19:17.24 ID:CY+AFoxa.net]: どうせ、弾けないんだだろうw
妄想はいくらでもできるからなw
1045 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 16:23:09.59 ID:wd86eHGL.net]: 自分が思っているより指は回るようになるよ
1046 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 16:50:45.31 ID:D+tjXSnG.net]: 指を脱力して順番に落とす感覚かな
和音は握る感じ
指を回すという感覚わからない
1047 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 17:22:08.28 ID:iTYRMZdE.net]: 和音は手を鍵盤に投げるようにして弾くと楽に弾けるというのをググって知って
やってみたら本当だった
1048 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 18:28:48.21 ID:k1qQ1USQ.net]: 次スレ立てました

ピアノ再開組スレッド２
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1617960300/

終わり近くなって書き込みが増えているので
立ててみました
1049 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2021/04/09(金) 18:30:19.04 ID:k1qQ1USQ.net]: >>993
指が回るというのは機敏に指が動くというようなことじゃないかな
1050 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 21:08:32.15 ID:T63NV5Vo.net]: まああああ
まわるまわるよじだいはまわる
1051 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 21:35:28.28 ID:0L5cNn7O.net]: ま
1052 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 21:35:40.08 ID:0L5cNn7O.net]: わ
1053 名前：ギコ踏んじゃった [2021/04/09(金) 21:35:50.64 ID:0L5cNn7O.net]: る
1054 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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