【教室】おとながピアノを習う　5回目【探し】

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1 名前：ギコ踏んじゃった [2011/07/28(木) 16:05:03.35 ID:Kq38CBa8.net]: 子供のころからピアノを継続して習っていた人以外で
今まで独学派だったけど、独学を止めて習いに行こうと思った人、
最初からきちんと習おうと思った人
もうすでに習いに行ってる人

習おうとおもったきっかけや、今まで習わないでいた理由、教室探しの苦労、
習ってみてよかったこと、よくなかったこと、月謝、発表会
講師への感謝と不満、愚痴　使ってる教材、楽譜

などなど、習ってみてはじめて言えることを話し合いましょう。

前スレ
【教室】おとながピアノを習う　4回目【探し】
toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1277128038/
2 名前：ギコ踏んじゃった [2011/07/28(木) 18:55:32.92 ID:jfitqkfQ.net]: 2
3 名前：ギコ踏んじゃった [2011/07/29(金) 08:18:19.21 ID:AzGsZ1lM.net]: 良く自分に合った先生を探すこと。
ってありますよね？

個人でやってる近所の先生探す時ネット使った場合、履歴を頼りに訪ねます。
その時、イヤーちょっとって思った時どうするんですか？
ここまで書いてて、｢他を当たりますって言えば良いじゃないか！｣と答えが返ってくるなと自己解決しました。

じゃなくて、私試着したらなにも買わずに出てくるのが苦手なんですよ。
そんな経験みんなないのかな？

チラシの裏んなっちゃったよ。メンタル板逝ってきます
4 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/29(金) 08:47:51.40 ID:xJkmVR3H.net]: 他をあたると言うのはちょっとあからさまかな
「もう少し考えたいので後で連絡させてください
今日はお時間をさいてくださってありがとうございました」

断るつもりでも、明るく前向きに接するのが大事だよ
5 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/29(金) 12:20:53.06 ID:XFT8bkX7.net]: 学生の頃は音楽の勉強まったくしてなくて音符の名前さえも分からないレベルなんですけど
ピアノ教室でそんな基本からも教えて貰えるのでしょうか？
正直ピアノに触った事も無いけど大丈夫ですよね？@32歳
6 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/30(土) 03:19:07.67 ID:nVtCsk+2.net]: みんなそんなもんだ。大丈夫です
7 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/30(土) 08:56:49.68 ID:+y6AfIKO.net]: >>6
背中押してくれてありがとう、頑張ってみる気になったよ。
8 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/31(日) 00:23:35.30 ID:SMBDdwio.net]: 初回でイヤーちょっとーって言うのはありえるね。

半年位たってお互いの要求が噛み合わなくて
イヤーちょっとーってなった場合
対処は難しいですね。

素直に率直に話をするのが結局お互いにとって良いのかも。
9 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/07/31(日) 08:59:28.72 ID:KjgfF4Et.net]: ピアノ歴0で１から教わりたくピティナで近くの先生を探してたんですけど
中には指導歴40年の先生とかもいらっしゃる見たいですけどピアノ指導を20の時から始めてたとしも
現在は60代ですよね？若すぎて指導歴が浅い先生も気になるのでが、あまりお歳過ぎるのも心配なんですが
皆さんの御意見、お聞かせくださいませんか？
10 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/01(月) 20:28:14.88 ID:UoYB0UGE.net]: 仕事がシフト制の為になかなか決まった時間でのレッスンが受けれないのですが
都度予約制の所って結構ありますか？自宅付近の楽器店のレッスンは殆ど定期レッスンなのですが
自宅でレッスンしてらっしゃる先生の方が予約制の所多いですかね？
11 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/02(火) 12:17:00.45 ID:Frgk3UIF.net]: >>9
60なんて年寄りのうちに入らない。
私25、先生65だけど全然困らない。
要は人柄だろ。
12 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/05(金) 00:26:30.33 ID:gsvFml3O.net]: >>10
個人(自宅)の先生も基本的に時間は毎回同じよ？
たまにワンレッスン制の個人の先生もいるから
そういう所を探したら？ワンレッスンって言っても
英会話教室みたいに前日に予約orキャンセルとかは無理よ。
13 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/09(火) 01:58:28.90 ID:Xk4POB0e.net]: 60でとしって・・・
つか能力と年齢は関係ねーし、人によるだろ。年齢だけで人を差別してるんじゃないよ。
年齢関係ない、元からボケてたり気がきかない性悪の方を気をつけろ
14 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/09(火) 09:50:31.06 ID:iEEQeusI.net]: 最近の60歳って全然年寄りじゃないよなw

>>9は何歳なんだよ？中学生くらいか？
15 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/09(火) 10:20:19.70 ID:dbJRBNy7.net]: >>14
夏休みだからなー。現役音大の20代美人先生に習いたいんだよきっと。
16 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/11(木) 08:23:33.17 ID:0lbG8Cmp.net]: 最近毎日３０分位は練習してる。皆さんはどうですか!?
17 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/11(木) 09:34:50.32 ID:xEcoezrj.net]: レベルと練習する曲の数によるのでは？
私はソナタアルバムと、ショパンワルツを一曲づつで一時間。
18 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/13(土) 18:33:12.15 ID:GSRhNvsH.net]: 私の最初の先生は60過ぎてた。
年齢のせいではないけど、病気でしょっちゅう入院してたし、レッスン中なのに｢薬をのむために食事してきます｣と消えてた。
最後の方は手が震えてて、ソナチネくらいなのに弾けてなかった。
72歳でなくなりました。
末永く習うならやめた方が良いんじゃないかなっっ
19 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/15(月) 23:03:26.48 ID:lHC5NR06.net]: >>16です >>17さんレスありがとうです。
２日位鍵盤にも触れなかった～今日はまた練習した。
20 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/19(金) 09:54:00.12 ID:oepYTcc5.net]: 大手の楽器店でレッスンを受けられている方はいらっしゃいませんか？
初心者なら個人の先生の所でレッスンを受けた方がいいですかね？
21 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/19(金) 12:08:11.17 ID:4MCqa93W.net]: >>20
最初の一行はなんの関係があるの？
「ですかね」っていうやつってまともなのがいないな。
22 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/19(金) 15:18:41.35 ID:oepYTcc5.net]: >>21
気分的を害してしまって申し訳ございません。
どちらの先生に習おうか考えてたのですが参考に今、楽器店でレッスンを受けているいらっしゃる方に
聞いて見たかったのです、わかりずらくて失礼いたしました。
23 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/08/21(日) 18:46:35.90 ID:5gq7/ah3.net]: >>20
YAMAHAの楽器店で習ってる。
試しのコースあるから行ってみて決めるといいよ。
個人でも教室でも先生に当たりはずれあるから
まずは試したら？
24 名前：ギコ踏んじゃった [2011/09/09(金) 22:50:28.30 ID:S60qqVBa.net]: >>22
わかり「ず」らく ×
わかり「づ」らく ○
25 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/10(土) 19:41:16.40 ID:DUZD21iv.net]: 2ちゃんで誤字脱字を指摘するのもどうかと。
26 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/11(日) 22:22:34.29 ID:MviLl58U.net]: カワイの教室に通ってるけど、簡単な曲で四苦八苦
してるのに、帰りにイオンの楽器屋寄ったら、
小２位の男の子が、クラシックをバリバリ
弾いてて凄く引いた(・・;)

43歳なんだけど、幻想即興曲とか
弾けるようになり…たいなあ…。
どれだけ練習したら叶うかな。
27 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/11(日) 22:38:25.11 ID:MviLl58U.net]: カワイの教室に通ってるけど、簡単な曲で四苦八苦
してるのに、帰りにイオンの楽器屋寄ったら、
小２位の男の子が、クラシックをバリバリ
弾いてて凄く引いた(・・;)

43歳なんだけど、幻想即興曲とか
弾けるようになり…たいなあ…。
どれだけ練習したら叶うかな。
28 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/12(月) 01:24:18.42 ID:3vqtCef7.net]: 順序辿っていくなら早くて10～15年くらいじゃないか？その年齢なら
29 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/12(月) 03:30:31.60 ID:hU4ccjl9.net]: 楽器歴なし、40歳過ぎてピアノ習いはじめた。
まだ超初心者レベルだけど、楽しいよ。
それまで出来なかったことができるようになる喜びがある。

右手と左手同時に鳴らす音が
ちゃんときれいに重なって聞こえたときとか、
バラバラのただの音が練習してるうちに
だんだん音楽に聴こえるようになるとうれしい。

右手と左手でメロディーをバトンタッチしたり、掛け合いになったり、一緒にきれいなハーモニーを作ったり。
面白いね。

苦悩はこれからやってきそうだけど、今はとにかく楽しもうと思ってる。
30 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/12(月) 05:13:42.28 ID:q+g7sX/8.net]: ただの音が音楽になるときっていいよね
いつまでたっても譜読みが遅いから、違う曲に入るたびにそんな感じだ

難しいとこを何度練習しても形にならないときや
曲の感じが掴めなくて停滞してるときに、ピアノから離れて違うことしてると
そこのフレーズの完成形が突然に頭の中で流れてくることがあって
それが聴こえるとなぜか弾けるようになるんだけど
下手くそなりに嬉しいときがあるから続けられてるのかも
31 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/22(木) 12:11:39.48 ID:AEQYNLRh.net]: >>30
分かる分かる(笑)
32 名前：ギコ踏んじゃった [2011/09/25(日) 02:59:33.59 ID:/ycxJBsv.net]: 大人になってからピアノに興味持つ人で
クラシック好きな人がどれだけいるんだろうね？
大抵は、自分の好きなポピュラーミュージックをピアノで弾いてみたいとかじゃないの？

だいたいさあ、クラシックなんて子供の頃から毎日何時間もピアノ弾き続けて、
寸分違わず鍵盤弾きこなさないとちゃんと弾けてないとか言われる世界だぜ。
そんな常人が気付きもしないような微妙なタッチを習得する為だけに
プロになる訳でもないのに何千時間も訓練するなんて馬鹿げているし無意味だと思わないのかね？

大人になってからお遊び程度にやってりゃ、到底先生を満足させられるレベルになんかなる訳ないし、
ちょっとフォーマルな席で一曲なんて披露しようものなら鼻で笑われちゃうから止めときなさいって
言われるんだぜ。

大人になってから始めるなら適当が許されて、好きな曲を耳コピで適当にアレンジして
弾く技術が身につくジャズピアノの方がよっぽどあってるに決まってるだろう。
まあ教えるほうがクラシック専門が多すぎてジャズピアノ教えられる先生がほとんどいないから
大人の教室も基本クラシックばっかりなんだよな。需要に答えない大人のクラシック教室ばっかりじゃ
この少子化時代、ピアノ教室もどんどん潰れて行くだろうね。
33 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/25(日) 07:31:21.30 ID:afY5crXR.net]: >>32
ジャズピアノ習うにも、ある程度クラシックの基礎がついてないと門前払いの教室多くないですか？
34 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/25(日) 11:12:33.17 ID:nfot2sBd.net]: ジャズだって覚えること多いし、めんどくさいよ
だいたい、即興であることに強い価値を見出す人間がどれだけいるんだよって話
なんちゃってジャズでいいんなら別だけど
ポップスやらせたいなら、普通にジャズではなくポップスを教えてお茶濁した方が楽。
35 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/26(月) 06:36:46.19 ID:DYKNmdLS.net]: >>32
下手でも下手くそなりに楽しく演奏できればいいという点ではクラシックも同じ。
そりゃ上手いに越したことはないけど、それより楽しめているかどうかが大事なんだよ。
36 名前：ギコ踏んじゃった [2011/09/26(月) 16:12:33.17 ID:EfAUTUDv.net]: ピアノ始めて２年と半年だけど（年齢21）だけど大人になってからでも弾けるようになるよ。これがこの前弾いたやつwww.youtube.com/watch?v=K6rvGZGcW1k
37 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/26(月) 20:20:52.11 ID:7vvm6DwO.net]: 指の力弱そうだな
38 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/27(火) 18:35:31.86 ID:26n/PXuI.net]: ポップスは確かに手軽に出来るが、ある程度弾ける様になったら、やはりクラシックを弾きたくなるとおもうんだけどね。
ピアノは歴史があるし、ベートーベンやショパンがあれだけの名曲を遺したんだから。
39 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/28(水) 13:48:29.93 ID:ExKUBmLv.net]: 俺は習って３年になるけど、クラシックしか弾こうとは思わないな
ところで、誰かピアノを習うおっさんスレみたいなの立ててくれないかなぁ
何にでも噛み付きたがるガキんちょがいるようなスレだとどうにもこうにも居心地が悪い
40 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/28(水) 14:54:55.41 ID:qi7b7aF+.net]: 30overだとまだ自分をおっさんとは認めたくない人も多いんで、40over～ぐらいがいいのかな？
41 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/28(水) 16:21:43.90 ID:ExKUBmLv.net]: お、立ててくれるのかありがてえ
年齢制限するなら任せるけど、大学生以下は簡便願いたいのう
ちゃんと会話ができる人と話しをしたいから、ともすれば
アラサー以上のおっさんスレなら安心かもね
42 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/09/28(水) 16:50:39.59 ID:aoMP0E9c.net]: スレ立てられたよ。

【30over】ピアノを習うおっさんスレ【限定】
toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1317196142/

仲良く楽しく使ってね。
43 名前：なんか mailto:sage [2011/10/18(火) 19:21:50.08 ID:cIIg3TCq.net]: >>30
44 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/10/18(火) 19:30:47.07 ID:cIIg3TCq.net]: すまん、送信ミスしちゃった

>>30
＞難しいとこを何度練習しても形にならないときや
＞曲の感じが掴めなくて停滞してるときに、ピアノから離れて違うことしてると
＞そこのフレーズの完成形が突然に頭の中で流れてくることがあって
＞それが聴こえるとなぜか弾けるようになるんだけど

私は>>30さんよりずっとレベルが下なんだけど、
今日、初めてそんなのが来たよ！
私は軽いうたた寝の後だった。
不思議だね。
私、ちゃんとがんばってたんだ、かんばってよかった！って思えた。
45 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2011/10/18(火) 19:37:33.45 ID:aN1Mq1zm.net]: >>44
＞＞そこのフレーズの完成形が突然に頭の中で流れてくることがあって

マジでそんなことあるの？
具体的に知りたいんだけど、何がわからなくて弾けなかったの？
知りたい。
46 名前：697 mailto:sage [2011/10/18(火) 23:36:11.87 ID:cIIg3TCq.net]: >>45
私はリズムがわからなくて弾けなかった。
拍を数字で数えながら、押さなきゃいけないタイミングで鍵盤をおしてるだけで、自分の出してる音が聞こえなかった（余裕がなくて、脳が処理しきれてない感じ）。
なので、自分が練習中に出していた音が後から聞こえてきたような感じかなぁ。
ドレミで歌えなかったのが、口ずさめるようになった。こういうメロディーだったのかー、みたいな。
47 名前：ギコ踏んじゃった [2011/11/07(月) 10:58:09.94 ID:UbX1RxHY.net]: age
48 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2012/04/27(金) 14:11:42.07 ID:FTpSYNmM.net]: >>9
ピアノに限る話でもないんだけど。スポーツやバレエやらそういうものでも。

その世代の指導者の中には、実は当時間違って伝わったとか
今はもっと違う風に変わっているとか
そんな教材本当は世界ではそんなに評価されてないよっていうものとかを
厚く信奉していて方向転換できない先生とかも中にはいらっしゃいます
新しいことを貪欲に上書きしていないとか
ピアノは子供の頃からやらなければ意味がないと内心思ってるけど
大人のクラスも仕方なく商売手やってる先生とか。
旧態の師弟関係から抜け出せず習い事、趣味の講師というのが不満だとか。
逆に若いかたでも、今は昔のような盗めとか量をやればとか怒って…ではなく
教授法もより分かりやすく伝えやすくスマートに改善している部分もあります
大人からのピアノについてはよりいっそうそうだと思います
若い方のほうが柔軟にそれらを学ばれてる方もいるし
音大や音楽家、ピアノをやる機会そのものが少なかった時代だからなれたという世代よりも
実力的にも高いかたもいらっしゃいます。
なので人によるかと。やっぱり高齢は健康は不安ですけどね
49 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2012/04/27(金) 22:22:50.62 ID:chsePvdb.net]: 指導専門だとそうなりやすいかもね
50 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2012/04/28(土) 00:29:26.78 ID:v+tCjrGB.net]: オケやバイオリンでも、今なら無理だろうなって人がプロになってたりするからな
50代60代だと。
昔ながらのお手本とか弾かせながらっていうのは
感性、経験から入る子供の指導としては良い効果もあると思うけど
大人の場合は理屈や理解から入ったほうが分かりやすいこともあるし。
その辺の相性も、経験を積んでるといっても大人の指導をどれ位しているのかとか
新しい教授法や理論を学んでるかとかで違ってくると思います。

>>30
自分は、進度は遅くなるけど違うタイプの曲を同時進行で練習して
煮詰まってきたら他の曲のほうを重点的にやって数日離れてみたりすると
案外すっと通るときがあります。
同じことずっとやるほど混乱するとわかってきたので
51 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2012/04/28(土) 03:05:32.24 ID:LtiRLh5x.net]: >>50
文章を少しは推敲してください。
52 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2012/05/14(月) 01:39:17.78 ID:QOHZpcQg.net]: すっかり過疎ってるね
31overスレと最近始めたスレに分散したんだろうな
53 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/08(日) 09:42:11.72 ID:VVgiAJeo.net]: あげ
54 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/08(日) 17:26:49.74 ID:VVgiAJeo.net]: し…し…ショパン難しいぃぃぃ～！
けど、楽しぃぃぃぃぃ～♪
55 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/08(日) 18:20:25.96 ID:D1iQCzRB.net]: うん、わかる
56 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/08(日) 19:44:04.58 ID:VVgiAJeo.net]: >>55
ぼくの先生はちょっと難しい曲でも教えてくれるんだ！
だからぼくは絶対弾くまで辞めないんだ!!
一曲が一年掛かりになっても…!!
57 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/08(日) 23:03:43.62 ID:noyYsX/M.net]: いや、さすがにそれはレパートリーが増えないからおすすめできない
58 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/08(日) 23:08:52.29 ID:D1iQCzRB.net]: 仕事とはいえ同じ曲に半年以上つきあわされる先生も気の毒だ
59 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/09(月) 00:05:29.05 ID:f8tU6TX2.net]: >>58
だよなー。でも性分だから仕方ないね！
60 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/09(月) 00:27:52.66 ID:vihg+JqI.net]: >>56
レッスンで練習を手伝ってもらってるん？
そっちの方が面倒だけど儲かるしねw
61 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/09(月) 01:02:45.51 ID:hYPo79xn.net]: さすがに、ピアノ教えてるなら、そういう情熱をわかってくれてるだろ。
62 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/09(月) 13:33:39.17 ID:HJVLAT25.net]: 数曲同時にやるなら、その内の1曲が難曲で1年がかりでもいいんじゃないの？
63 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/10(火) 10:39:27.20 ID:e7gSaIEu.net]: 大人なら簡単な曲で1年
難曲なら3年程度じゃないかな～～

今までの曲の復習もあるし。。
64 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 06:58:08.20 ID:z5SCz1h6.net]: 自分のレベルを見誤りすぎ

簡単な曲なら1ヶ月、難しい曲でもせいぜい半年くらいの選曲をすべきでしょ
65 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 10:50:20.52 ID:tFZGIHQD.net]: >>64
そう思う
66 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 18:27:36.42 ID:Ljp8vNMi.net]: >>56です。
自分でもレベルを見誤ってると思う。でも一曲一曲レベルを底上げしないと大曲や難曲はきっと一生弾けない。
だからチャレンジする時は絶対に諦めないって決めてやってます。

じゃあ今、レベルが格上過ぎる曲を弾くにはどうしたら良いのか。

練習時間の確保
練習内容の見直し
モチベーションの維持

これを日々、工夫しながらしています。特に練習内容は本当に難しいです。昨日は弾けたのに今日は弾けない…なんて多々あります。

幸い、ピアノ教室の発表会が一年に一回なので格上の曲を弾いて他のピアノ教室の先生をビックリさせるのはなかなか励みになります！
67 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 18:34:14.70 ID:qF8X2Rol.net]: なんか自分語りする人が増えたな
最近いろんなスレでそういう人たちが目につく
68 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/11(水) 19:24:34.92 ID:jCeu9XDv.net]: １２分の曲から始めるぜ
69 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 20:31:42.33 ID:JYc8uROE.net]: >>66
びっくりするだろうね。
下手糞なのにそんな難しい曲を弾くなんてね。

ピアノを弾くのにテクニックの良し悪しもあるけど、
「上手い」ピアノというのは強弱表現などちゃんとできることなんだよ。
手に負えないはずの曲を練習すると、
正確に正しく弾くことばかりに力が入り、
強弱表現がおざなりになるから、まあ見ててごらん。

どんな簡単な曲で、素人が楽譜通り正しく弾ける曲でも、
やはりそれを上手な人が弾くと一目瞭然で表現力の違いに驚く。
そうして「自分は下手だ」と気付かされるわけだ。
70 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 20:42:09.41 ID:JYc8uROE.net]: 発表会を聞いていても、
技術的に難しい曲をパラパラ弾くのもいいけど、
レベルに収まった曲を表現力こめて弾いている方が「うまいなぁ」と思う。

俺はバラード１番を弾いた時より、
ドラマ「仔犬のワルツ」でやっていた、
GLORIA ～希望の光～　（ピアノ・バージョン）
を弾いた時のほうが、上手いといわれたよ。

確かに、バラ１を練習した時は、とにかく難しいパッセージを弾く練習に終始しがちで、
グロリアは強弱や揺れなどの表現を特に練習した。

こういった点を気をつけて練習していかないと、
簡単な曲をつまらない演奏をして終わりになりがちになる。
まあ俺のことだけど。
71 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/11(水) 20:55:51.91 ID:hPO7Yyl9.net]: >>69
そうなんだよ！
たった先生の一言だけで演奏がガラッと変わったり！
下手糞なんだけど、プロの人の聴いてどうなってんだろ～とか見ながら研究すると本当、楽しい!!

一回、小さい子の発表が凄く心に響いたよ。あんな演奏が出来たら気持ちイイだろうな！
72 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/14(土) 19:22:07.23 ID:al4cnZ7j.net]: 当方26歳女です。長文失礼します。
小学生の頃習っていたピアノの先生がまだ教室をやってるとのことでまた習い始めました。
ただ、大人になって気づいたのですが、その先生、ピアノに詳しくないんです。
声楽科出身の先生なのですが、オペラの話ばかり。
私は脱力というものをいまだに理解していなくて、ピアノを弾くときどうしても力がはいってしまいます。
先生に相談しても｢私はそんなことないからわからないわ｣で終わってしまいます。
今テンペスト3楽章をやっているのですが、ネットで見かけたハーフペダルという言葉。私も先生も理解してません。
あと、早く弾くと2拍子になってしまうんですが｢この曲は2拍子に聞こえていいのよ。｣と言われてしまいました。

大人になった今、作曲家の話(ベートーヴェンやラフマニノフが好きなので)をいろいろできるかと思ってたのに、全然知らなくていろいろ残念な気持ちです。
気心知れてる先生なので、世間話はしやすいのですが、最近、この先生でいいのかと疑問が沸いてきました。
みなさんなら他の教室を探しますか？
73 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/14(土) 19:41:41.82 ID:DW+Hvhxb.net]: うん探す
すこしでも上達したい、同じ曲でもよりよく仕上げたいと思ってるならね
74 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/14(土) 19:54:23.78 ID:DowPn6AO.net]: >>72
私の以前の先生も脱力が出来ていない先生でした。
先生の演奏を見たとき、ガチガチで熊手みたいな手で、音もすごく固い音だったので、
それで決心して教室変わりました。
まだ26歳なんだし、いくらでもやり直しできるから他をあたってみたら？
75 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/14(土) 21:37:20.92 ID:al4cnZ7j.net]: >>73 >>74
ありがとうございます。すごく参考になりました。
やっぱり他の教室をさがしてみます。
とんでもなく譜読み、初見が苦手でいつも暗譜になっちゃうので、そうゆうことを教えてくれるような教室を何個か見つけました。
まずは見学とか体験レッスンを受けてみようと思います。
76 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/15(日) 00:30:07.74 ID:aPGq+ve+.net]: >>73
自分が今どのレベルで、どのレベルまで
やりたいかによっても変わってくるしね

ピアノ科以外の先生のピアノレベルはピンキリなんだよ
上位音大除いて、入試の副専攻で要求されるレベルは
鶴30、ソナチネ、バッパのインベンション程度
芸大になると副専攻でもソナタ　バッハの平均律まで要求されるけどさ
ピアノ科並みのレベルの人もいるけど少数
作曲科の人はピアノ科並みにすごい人が多いけどね

やっぱピアノを趣味でもきっちりやっていきたいなら
ピアノ科出の人の方がいいとは思う
77 名前：７３ [2013/09/15(日) 00:32:50.52 ID:aPGq+ve+.net]: 譜読みや聴音重視、あとポップスを弾きたいならソルフェージュオタクの
作曲科出身の先生も悪くはない　曲のアレンジもしてもらえるしね

ただし一応、ピアノのレベルは調べたほうがいいよ
78 名前：７３ [2013/09/15(日) 00:34:56.83 ID:aPGq+ve+.net]: ピアノ科出身で読譜にも力を入れてます的な教室を
選べば大丈夫じゃないかな

最初にその旨をきっちり伝えて話しあいしないとダメだよ
79 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/15(日) 01:29:03.64 ID:2i+Dg9hA.net]: 名前欄のレス番号、間違ってないか？
80 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/15(日) 06:40:32.80 ID:enNioYdu.net]: 教授活動だけでなく演奏活動もしている先生がいいと思うよ
81 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/15(日) 07:30:26.65 ID:GdJc6Zj/.net]: たくさんレスありがとうございます。>>72、75です。
どのレスもすごく勉強になります。
今の先生は久しぶりに再会したとき、ドラクエをメドレーで披露しちゃったので私のレベルを勘違いさせてしまったのかもしれません。
私のレベルは…正直初級～中級くらいだと思います。
ベートーヴェンの悲愴3楽章、テンペスト3楽章(これは半年以上かかりました)は技術はともかくなんとか弾けますが、どちらとも暗譜しているため、楽譜見てもどこを弾いてるのかわからないw
あと脱力できてないから静かな曲は特に苦手です。
昔はブルグミュラーを全部終わらせてから辞めました。
やはり今の教室は辞めて、根本的なことを教えてくれる教室を探します。
ちなみに無謀かもしれませんが、いつかはテンペスト全楽章弾けるようになりたいです。
では、スレを占領しちゃってますので、この辺で。
みなさん本当にありがとうございました！
82 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/15(日) 17:14:24.12 ID:Ds3A0C/G.net]: >>74
その先生は強靱な肉体の持ち主ですなｗ自分は仕事で手首痛めてから脱力がうまくなりましたわ。
脱力できてないとすぐ痛くなるから…
83 名前：ギコ踏んじゃった [2013/09/24(火) 02:27:13.03 ID:1Dn+L2cN.net]: 目標はラフマニノフのピアノ協奏曲！
84 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/26(木) 20:06:04.92 ID:uyFna/15.net]: その目標を聞いたときの先生のリアクションが知りたいｗ
85 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/09/28(土) 16:06:33.08 ID:fZUXoTj1.net]: ただただ気まずいだけだろうなぁ
86 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/02(水) 04:05:38.69 ID:mD4NjUzf.net]: 29歳以下で習い始めた人って少ないのかな
勿論、英才教育は別として
87 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/02(水) 04:41:36.23 ID:AI/xg/BF.net]: いると思うよ
30代スレのほうが人多いからそっちに行ってるんじゃないかな
88 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/02(水) 07:30:36.02 ID:mD4NjUzf.net]: 逆鯖読みか
89 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/03(木) 00:10:26.68 ID:qKzPvHRZ.net]: ご相談します(m__m)
上の方のかたと状況は似てますが年齢は２０歳上です
声楽専攻の先生に習いましたが同様な理由で辞めて
根本的に習える先生に変わってまだ長くありません

現状、脱力など基礎の練習などでレッスンの大半の時間が過ぎ、
先が見えません
前の先生に習っていたインベンション１番をもう一度、
２か月半弾いてようやく○もらえるまでは本当に長かった

曲を弾くための基礎ですよね・・
習うのはやめて自分で好きな曲に取り組む方が満足するかも、、
このままでは基礎をものにすることもできず無駄に終わるかも、、
などと考えるととまりません

何歳まで上達は望めるものなんでしょうか？
90 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/03(木) 00:30:34.26 ID:BVxwRSjj.net]: 30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1370996512/
の>>352が４０後半から５年間でこんなに弾けるようになってるから
20代なら十分上達するでしょ。

まあ、大人の場合は基礎が多すぎて嫌になる場合が多いから
結構曲を多めで教えてくれる人もいるみたいだけど。

長い目でみたら基礎を固めるのはいいことだと思う。
けど、指導方針が合う合わないはあるかもね。
91 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/03(木) 00:46:23.52 ID:qKzPvHRZ.net]: >90
ありがとうございます
４０代でございます
基礎固めを長い目でみられる年齢なのか果たして？ということなのです
やっぱ私も楽しく習いたい・・
結果の出ない基礎を楽しいと感じることはふつう難しいですよね？
92 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/03(木) 01:14:36.70 ID:BVxwRSjj.net]: 勘違いしてた、40代なのね。

基礎は確かに地味だからね。
他のとこの体験レッスンでも受けてみて、他の先生を探すってのも考えてもいいかもね。

まあ、基礎は大事は大事だけど、モチベーションがなくなるのも困りものだし。
93 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/03(木) 01:22:35.10 ID:2AqVC64B.net]: 大人だと好きな曲持ってこさせて弾かせるレッスンが多いけどね
基礎からきっちりと教えてもらいたい場合はその旨を伝えれば
子供と同じように教えてもらえるよ
その場合はどうしてもバイエルや鶴、ソナチネ～中心の
基礎レッスン中心になる
間にちょっと楽しい曲や弾きたい曲を入れてくれたりするけどね
それは先生次第　
てか、言えばいいじゃないｗ
94 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/03(木) 23:21:26.88 ID:lKaazkVI.net]: 弾いてみたい曲、、、、

www.youtube.com/watch?v=86VfwlIfT2c
これの楽譜ないかなあ
95 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 03:50:03.57 ID:Vp+EoI1P.net]: 大人相手の基礎でバイ・ブル・鶴はないわー
教材の選択幅が狭すぎる
96 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 03:53:33.28 ID:+uZeyaaB.net]: 教える側に柔軟性がないとそういうことになっちゃうんだろうね
97 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 09:49:45.89 ID:6HDmoRfZ.net]: そうだね。
まずは好きな曲の簡単めのやつをやり、
弾けるようになってモチベもあがってだんだんレベルを上げていく中で、
指の基礎力というものが必要になってきたと実感されてきたときに、
ハノンやリトルピシュナなどのトレーニングに並行して取り組んでもらう、

みたいなのが、あまり知識もない大人向けにはいいと思う。
98 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 10:38:24.35 ID:++0ouNwW.net]: 大人のバスティンでいいじゃん
99 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 14:11:55.56 ID:GxEje4wY.net]: >>89
当方45才でピアノを再開
最初はハノンで脱力や打鍵の基礎を固める傍らインベンション
レッスン最初から両手でスラスラ弾ける状態で持って行っても、一曲に二、三ヶ月かかった
けど、その甲斐あって、一、二年のうちに以前はとても手が届かないと思っていた愛の夢や幻想即興曲などがあっという間に弾けるようになった
習っていたのは小学生の時までで、辞めた時はソナタアルバム数曲やった程度のレベルだったので、短期間のレベルアップに自分でもビックリ
やっぱ先生の力量は大きいわ
100 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 15:56:04.28 ID:6HDmoRfZ.net]: >>99
復帰組と大人から本当に始めた人ではやはりだいぶ違うんだよ。
101 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 17:01:29.56 ID:B15Yu/N2.net]: 15年ぶりにピアノ再開し、鶴30＋好きな曲でレッスンすることになりました。
ワクワクしすぎてやばいです！！！
ちなみに、私がピアノ再開したことを会社で話していると、
全くピアノ経験がなく、楽譜読めないけどピアノやりたいんだーって
明かしてきた人がいたんだけど、目標はショパンの幻想即興曲らしいんです。
10年かかるかもしれないから始めるなら早い方がいいですよ！とか言ってしまったんですが
言い方キツかったかなと反省中です。。。。
でも実際は、大人から始めた場合そこまで行かない人の方が多い気もします。
どう答えるべきだったんだろ。
102 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 17:40:22.86 ID:COhQptKg.net]: >>99
手の感じって戻りましたか？
私はピアノ歴と再開がほぼ99さんと同じで、再開してもうすぐ一年になります。
指はまわるんですが、手の感じが戻らなくて弾いてて違和感が強いです。
私の場合手の怪我や腕の骨折などがあって手が痺れてるので余計そうなのかもしれないけど。
99さんは前のレベル以上に伸びたんですよね。すごいですよね。なにかコツがあったらゼヒ教えて下さい
103 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 18:10:35.66 ID:GxEje4wY.net]: >>102
指が動くのなら、あとは脱力の問題では？
現役ピアニストの先生に習っているので、脱力の仕方は徹底的にたたき込まれています。
子供の時は脱力のだの字も聞いたことがありませんでした。再開して三年ですが、昔からは考えられない程弾けるようになったのは、全て今の先生のおかげです。数年後はコンクールにも挑戦するつもりです。
102さんも頑張って下さい！
104 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 18:52:21.33 ID:lWE1l+13.net]: 幻想即興曲弾くのに10年以上もかかるのか…
夢は遠いな～
105 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/04(金) 20:57:42.30 ID:COhQptKg.net]: >>103
脱力かあ…
再開したばかりの時は力を入れてないと指が動かなかった。今は少し良くなったかなと思っていたのだけど、まだまだなのかぁ

どうもありがとう
コンクール頑張って下さい！私も頑張る
106 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 22:57:56.24 ID:qJxUMQ1Q.net]: 89です
99さんありがとうございます。すごく励みになります

ただ、ここで聞きたかったのは、到達可能レベルというより
ピークアウトする年齢は？　ってことなんです

伝統的な基礎練習は大切だから我慢と思って
以前の先生に疑問を持ってから見切るまで１年かけてしまいました
痛恨の極みです
いまの先生の方が圧倒的にレベル高いです
あとは自分の体がいつまでついて行けるかどうか、というか覚えられるのか、
よろしければどなたかアドバイス下さい(m__m)
107 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 23:19:17.71 ID:gtT2QP+p.net]: >>99
ソナタまでやってたら
30年以上ブランクがあっても譜読みもできるし
両手も動くだろ
108 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/04(金) 23:33:17.92 ID:gtT2QP+p.net]: 小学６年でソナタまで行くってことは
遅くとも小学校入学と同時、または幼稚園から
やってたであろうから完全にピアノの指になってる
ハノンやインベンションで解せばいいだけだから
1，2年でそのレベルまで戻るよ

一からする人はバイエルレベルでも両手で弾けるようになるまでが大変
両手がバラバラになるわ、力入って体がカチンコチンになるわ
両手で何とか弾けるようになっても今度は脱力や解していくのが大変
ゆっくりなら脱力できてもテンポが速くなると力が入って、
ましてや滑らかに弾くのは至難の業ということになる
109 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 00:11:58.32 ID:5+iROZkL.net]: >>101
幻想まで10年かかるのは事実なんだから、それを言うのがなぜいけないのかと悩む自分はアスペルガーなのか

ピアノは沢山良い曲があるから、そのレベルに応じた美しい曲があって、どんなレベルだって楽しめるよーとか言えばいいんでないかなぁ
110 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/05(土) 02:00:14.71 ID:lpWu8UaS.net]: >>106
99です。45歳から再開して三年ですが、まだまだ伸びる気がしています。（気のせいかもしれませんが…。）
ピアノが好きで、自分の弾きたい曲があって、いい先生の下で楽しんで練習していれば、いくつになっても力はつくと信じています(^-^)。
お互い頑張りましょう！
111 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 09:03:32.37 ID:XDbe/sZj.net]: もしかして４５からピアノ初めて１年でベトソナ弾きたいって結構難しい？
もちろん教室通ってるけんど
112 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 09:11:48.43 ID:Cs7xKBts.net]: >>109
幻想といえども、どういう仕上がり具合で弾けるかということだろうね。
コンクール発表レベルには最低１０年はかかろうが、
大人の発表会で弾く程度なら、早い人だと３～４年ではいけるかもしれない。
113 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 09:16:11.01 ID:Cs7xKBts.net]: >>109
なぜいけないかというと、せっかく「ピアノやりたいんだー」
と言っている人のモチベを下げる可能性があるからだし、
あなたもそのことは分かってるね。

そこらへんは、どういう曲がだとか何年かかるとかそんなことは一切触れずに
「よし、じゃあ一緒にピアノやりましょうよ！」
くらいで盛り上がるのが両者にとって一番いい。
114 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 11:29:30.01 ID:PCyz3lMh.net]: >>111
ピアノ習って1年でエリーゼレベルって先生が言ってた
ベトソナなら何番かにもよるけど結構かかるんじゃない
115 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 12:01:10.58 ID:Cs7xKBts.net]: >>114
エリーゼの序盤部分なら１か月で弾けるよな
上手い下手問わなければ。

中盤の早いパッセージとラストのラドミラドミレドシは
１～２カ月程度だとかなり苦労する
116 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 12:30:25.96 ID:UZPAPv/+.net]: >>111
19と20なら弾ける可能性はある
自分は実際に弾いた（他の楽器経験者）
117 名前：101 [2013/10/05(土) 20:00:03.30 ID:cQgFUrSn.net]: >>112 >>113
だからいっしょに習いましょー^_^とは言って、
同僚も、そうだよねーやっぱ習いたいなー。みたいなこと言ってたんで、
変な感じにはならなかったのが幸いでしたf^_^;
ちなみに私は109番さんとは別人です。
118 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 20:08:11.84 ID:gKmKBwdJ.net]: でもね～。２０歳くらいだけど。
１年半で、幻想即興曲、かなりのレベルまで、行った人いますよ。
ちなみに、私ではない（笑）
119 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/05(土) 21:57:40.04 ID:PCyz3lMh.net]: >>115
あら、そうなの
自分はホントに基礎の所から教えてもらってるし、習ってる時間も短いから、そう言われたのかな
120 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/05(土) 23:21:24.71 ID:8dfT6vaI.net]: >>115
ミレミレミシレドラ　　　ドミラシ　　　ミソシド（ラ）
　　　　　　　　　ラミラ　　　　シミソ　　　　　ラミラ

なんか一週間特訓したらアホでも弾けるぞ

チャンチャンチャン　ファーミミレ
シララソファミレ　ドシラ　チャラチャチャーンの部分は
1か月くらいでｗ
　　　　　　　　　
121 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 00:42:36.23 ID:C+wH2Crk.net]: 「弾ける」のレベルを定義してくれ
122 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/06(日) 01:09:32.01 ID:ubdTplEY.net]: 音が鳴ったら＝弾ける
123 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 17:23:10.26 ID:TgTC/biW.net]: モーツァルトのトルコ行進曲弾きたいー
124 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 17:28:53.71 ID:fhcfUfj7.net]: モーツァルトのトルコ行進曲。
大人になると、上手い人でも、上手く弾くのに、気を使う。
ほどには、演奏効果が薄いというか。でも、良い曲ですよね。
アレグレットだし、速く弾こうと思うより、大事に弾こうと
思った方が、きっと、良い結果が出るかも。大きなお世話だけど。
ちなみに、指の動く子供は、すぐに弾けちゃうよね。
125 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/06(日) 18:09:59.82 ID:RSOH06Ka.net]: 思ったとおりに指が動かん
あと右と左が別々に動かん

どんな練習が効果的だ？
126 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 19:40:56.11 ID:fhcfUfj7.net]: ここの人は、習いにいてる人だろうし、先生に聞くのが一番だけど。
あえて、独り言でいうと。自分が動く感覚がつかめそうになったら、
その感覚を忘れないようにしています。本当に初歩の初歩だと、
「右と左が別々に動かない。」というなら、先生にきちっと、教えて
頂くのがいいんではないかと。ただ、指を動かす練習は基本的には
右左別々で丁寧にを心掛けています。
127 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 19:50:56.06 ID:C+wH2Crk.net]: ・最初から両手で（片手ずつはNG）
・楽譜だけを見ながら
・超スローテンポで
これができたらあとはテンポを徐々に上げるだけ

…なんだけど、曲のレベルに実力が見合ってないと適正テンポにまで上げられないから
その時に何が足りないかを調べて自分の技術をレベルアップさせる

あらかじめ足りない技術を先回りして習得する方法もあるけど
万人向けじゃない（飽きる）
128 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 20:04:32.40 ID:fhcfUfj7.net]: それは、少し弾けるようになったときの、音取りの仕方。
良い練習法だけど、思った通りに動かない指で、
左右別に動かない人は、最初からその方法は、独学的
荒療治ですよね。練習方法は有りだし、否定しませんが。
前提とトピの趣旨から考えると。練習方法は、今でも、
音取りは、そうしていますよ。譜読みはそんな荒い方法は
とりませんがね。
129 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 21:17:58.06 ID:kBJ7oGRx.net]: 片手ずつはNGというので動揺したんだろうか
文章がへんだしわかりにくいぞ

曲によるけどたいていは>>127でやってる
習い始めの頃、片手でも両手でもいいって感じだったな
130 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 21:31:16.84 ID:fhcfUfj7.net]: あは、そりゃ、どうも。動揺はしてないけど、結構、書き換えが嫌いで
文章が、前後しても、そのままだからね。
いや、指が動かない人が、大人の硬くなってしまった手でやろうと
すると、脳みそ使わないと。子供は、動くけど、大人は、考えながら
やらないと、と言う人が、多い。ってこと。だから、動きを見ても
らって、先生に診てもらえるんだから、診断してもらうのが一番。
そして、書かれた状況だと、一番最初の指を無駄なく、楽に動かす
かなと思ったので。
それと、自由に動かしたい練習をするときは、元が右でも左でも
いいけど、わざと、ユニゾンで、弾いてみる練習ってのも、効果
あったな。別に片手じゃなければいけないんじゃなくて、臨機応変
、目的別、とかね。
131 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 22:02:23.31 ID:kBJ7oGRx.net]: 要するに先生に見てもらえってことだよね
132 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 22:06:45.75 ID:fhcfUfj7.net]: まぁね。折角、自分で信頼できる先生見つけた人達なら、
それが、一番でしょ。
133 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/06(日) 22:12:15.24 ID:TgTC/biW.net]: ですよねー
134 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/10(木) 04:29:44.91 ID:DgtAtLka.net]: プロコのピアコン3弾けるよう頑張るわ
135 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/10(木) 04:34:54.27 ID:oN3PQEe4.net]: がんばってください
私は来世で2番弾く予定です
136 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/10(木) 20:41:53.03 ID:DgtAtLka.net]: 来世に期待
137 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/10(木) 22:57:46.42 ID:oN3PQEe4.net]: ちょw
今生でもできることから頑張りましょう
138 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 00:21:22.81 ID:c6z2NHwz.net]: ショパンのバラード弾いてみたいなぁ

No.1Gminor

手が動く気がしないorz
139 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 00:43:32.19 ID:ws9IcxY/.net]: 2番の冒頭ならいけるんじゃね
140 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 07:55:13.02 ID:FMlEqjgC.net]: >>138

ラストで盛り上がる
prest0 con fuocoの所は、右手が10度も飛んでむずかしかったです。
でも、最初の盛り上がりでも相当弾きばえするので、練習しがいがありました。
141 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 09:15:21.79 ID:vi6IHU+J.net]: 始めてのピアノだけどやっぱ88鍵必要かな
142 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 12:35:51.68 ID:puS8jP3R.net]: >>141
あった方が後々後悔しないよ
143 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 19:26:07.93 ID:b9qAC547.net]: 88鍵未満はサブ用途
144 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 23:05:05.61 ID:Zkmr0fsb.net]: ゆくゆくは買おうと思うけど
いかんせん場所取るよなぉ
145 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/11(金) 23:41:22.73 ID:c6z2NHwz.net]: たいして変わらないかとおもうが
146 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/12(土) 10:14:53.52 ID:roJkp/BL.net]: 手持ちの横幅測ってみた
Roland Fantom X-7(76鍵)1250mm
KAWAI CA65(88鍵)1430mm
180mmしか変わらん
ていうか88鍵未満でピアノタッチのキーボードとかあるのか？
教室で習うの前提なスレとしてはピアノタッチのキーボードというより電子ピアノか本物買えって話だ
147 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/12(土) 16:53:06.65 ID:mxhd7tQs.net]: ちょっとスタインウェイ買ってくる
148 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/19(土) 08:26:38.50 ID:eaJB5d35.net]: ttp://www.piano.or.jp/info/member/column/2013/10/18_16775.html
149 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/23(水) 01:11:26.36 ID:TJyVDzWe.net]: 音符読めねえええええええうわあああああああああああああがああああああああああうおおおおおあおおおおあおおおおおおおおおぉぉぉおおおお！！！！！
150 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/23(水) 05:35:49.37 ID:O4R2Z8Zt.net]: 楽譜を選別する力があるならIMSLPのを演奏に使っても別にいいよ、と先生に言われたんだが
実際にレッスンで使ってる人はどれくらいいるものなんだろうか

曲によっては自筆譜があるから参考にしてるけど
151 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/28(月) 20:43:09.30 ID:ir8lc5lu.net]: キーボードと本物のピアノってやっぱり違うね
うちで結構練習してきたはずなのに、教室で弾くとミス連発
本物のピアノってキーが重いし返しが遅いんだね
電子ピアノ欲しいけど、正直続くか分かんないし悩んでる（´・ω・｀）
152 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/28(月) 21:11:24.48 ID:9W3drySb.net]: >>151
私はそれでデジピを買い換えました。
153 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/28(月) 23:52:13.34 ID:IXVwNWpO.net]: >>151
俺もそれで買い替えを検討中。
かなりピアノにはまってるから、しばらくはやめることないだろうし。

一年続いたら買い換えるとか、期間をきめたらいいよ。
その間にお金をためれるし。
154 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/29(火) 00:18:34.62 ID:mrEKCZIW.net]: >>151
あと本物ってアクションの反応が良いというか、ちょっと押さえるだけででかい音出ますよね
電子ピアノのキータッチをライトとかに設定するのとはちょっと違う感じ
pとかpp表現すんのムズいです
逆にf側ももう目一杯って事なくて叩けばもっともっとfもffも出るって感じ
155 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/29(火) 00:47:20.61 ID:oorL1DgK.net]: みんなレスありがとね

>>152
良いなあ、裏山しい
買った方が良いとは分かってるんですけどねー

>>153
期間を決める、か
やはりそれが1番良いかもしれませんね

それまでは沢山練習するしかない
先生、いっぱい間違えるけどごめんね
156 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/29(火) 00:54:49.80 ID:oorL1DgK.net]: >>154
＞ちょっと押さえるだけででかい音出ますよね
僕の感触では逆です
先生にもっとフォルテで弾けって怒られた（´・ω・｀）
キーボードは軽いから、指に力入れる必要がないんですよね
電子ピアノのことは正直あまりよく分かりません
157 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/29(火) 02:51:51.78 ID:crBG5o4v.net]: 強い音が出せなきゃ弱い音は表現できないよ
音量なんて相対的なものでしかないから
158 名前：ギコ踏んじゃった [2013/10/29(火) 10:23:10.55 ID:grRBI+2I.net]: >>150
俺はずっとそれを持ってってる。タイトルがスペイン語だったりロシア語だったりするのが
ご愛嬌だが。
159 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/10/30(水) 19:11:59.17 ID:NI9gChFk.net]: コードのところで躓く
もうダメだ～
160 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/26(火) 19:08:48.97 ID:VTF6lhqy.net]: ピアノ始めて３ヶ月、まだ片手での練習だ
曲やるって言われたかそろそろ両手になるかも

でｋるかな
161 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 20:28:31.50 ID:qZZkPrI8.net]: ３か月も片手なの？耐えれん！
大人には時間がないのだ。
162 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 20:50:52.65 ID:17BoR768.net]: 最初の日から両手だったが、教室によってずいぶん差があるな
163 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/26(火) 20:52:22.16 ID:KjqHnxcx.net]: >>160
それって変じゃない？
ちゃんとした先生？
164 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 21:32:19.21 ID:Vr0BTTu+.net]: 俺のとこは3ヶ月で付点4分音符で
ローレライなんかを弾いてる

もち最初は片手から
165 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/26(火) 21:54:52.52 ID:TTEcA5PI.net]: >>164
付点四分音符を強調するのは何故？
166 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 22:21:09.34 ID:9FAJEyAF.net]: うちは、体験レッスンでどれくらいできるか見てから決めてるなあ
167 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/26(火) 22:30:09.22 ID:TTEcA5PI.net]: >>166
普通はそうでしょう。
でも３ヶ月も右手だけというのは変だと思うよ。
168 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 23:19:58.84 ID:gLiCxMiU.net]: 木枯らしやOp.10-2や25-6とか弾くなら3ヶ月片手ってのも分からんでもないがｗ
169 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 23:23:50.96 ID:+c5L/WSN.net]: ギターを片手だけで3ヶ月練習してるのと同じなんだが
170 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/26(火) 23:28:58.61 ID:9FAJEyAF.net]: それはぜんぜん違う
171 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/27(水) 00:05:51.05 ID:N4y7OEih.net]: 変な先生ばかりで変な生徒って意見がないぞ
172 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/27(水) 01:51:30.74 ID:68kc0y+Q.net]: いやいや、片手と言っても右も左もやってるぞ
あと、いろいろな拍子で付点付きもそうだが三連ぷ四連ぷ入り乱れた嫌がらせのようなリズムも
173 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/27(水) 02:00:18.66 ID:68kc0y+Q.net]: んで、園内値に体が入ってくるとこれまた混乱する
お陰でだいぶがくふよめるようになったきがする
あ、でも音階は五線譜はみですぎるとまだ数えないとわからんか
174 名前：ギコ踏んじゃった [2013/11/27(水) 02:02:08.07 ID:68kc0y+Q.net]: 園内値に体が、、、、変な位置にタイが、、、だな
175 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/11/27(水) 10:17:27.19 ID:L7+V6EZP.net]: >>165
いや特に
手元にある教本ぱっとみたら書いてあったから
176 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/08(日) 10:23:54.31 ID:xBw/DMO/.net]: 20年ぶりのピアノ再開組なんだけど、
近所で紹介してもらったピアノの先生に行ってみたんだけど、
「ちょうちょ」とかの楽譜をくれんだよね。
基礎からさせようというのは別に良いんだけど、
バッハのインベンション位だしてくれれば良いんだけど。

大人に対して、どんなに基礎を教えるにしても、
童謡とか出してくるって、
この先生（音大は出てない）、教養がないんじゃないか？と
疑ってしまう。

自分で弾くこと自体は結構できるらしんだけど、
やっぱ、音大くらいでてないとダメか・・・。
177 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/08(日) 10:31:14.71 ID:xBw/DMO/.net]: >>99さんみたいなの、うらやましいな。
そういう先生、どうやって探せばいいんだろ。
178 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/10(火) 03:15:45.72 ID:0uzb1ZiN.net]: 「大人からだと上手くならない」って言ったアイツ。

見てろよ！
絶対に上手くなってやる！！
179 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/10(火) 04:42:06.97 ID:vrkjK+Ns.net]: >>178 大人からだと上手くならないってのは実は錯覚
子供でも上手くならないから（笑）
180 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/10(火) 22:38:40.82 ID:02g2mMBc.net]: 課題に出された曲をようつべで探してたら(初見は出来ない)
小さい子が軽々弾いてて何かワロタ
181 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/10(火) 23:12:06.74 ID:05YoxLG2.net]: あるあるだなｗ
182 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/11(水) 21:42:09.21 ID:ofq+bu3r.net]: 習い初めて約2ヶ月
ようやく毎日練習する習慣がついた
もっと集中できればいいのだけれど
183 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/15(日) 10:43:10.55 ID:bzCT/vl4.net]: お昼からピアノレッスンなのにこの２週間なんにも練習してない
おなか痛い
184 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/15(日) 11:56:45.93 ID:S0k9riUB.net]: >>183
週２なのでそんなことはできないなぁ。
まだ始めたばかりなので毎日練習している。
185 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/15(日) 14:50:53.39 ID:bzCT/vl4.net]: 週に二回も教室通ってるの？
月謝いくら？
186 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/15(日) 15:29:39.83 ID:S0k9riUB.net]: >>185
島村楽器のピアノサロンなので12600円です。
ここは悪い評判もあるけど、
まったくの初心のうえ、サラリーマンなので融通がきくのでいまのところベストかなぁ。
先生にも今のところ不満はないし。
４ヶ月でオトナピアノを使用して、４曲完成したので今はとても楽しい。
187 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/15(日) 15:35:20.82 ID:bzCT/vl4.net]: 漏れ４ヶ月経ってやっと１曲目ｗｗｗｗｗｗ
188 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/15(日) 23:25:21.15 ID:VJoVniKX.net]: 週2で12600て安くね
それにサクサク進められていいな
練習大変そうだけど
189 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/16(月) 20:09:12.89 ID:kPiQPqb4.net]: ああ、島村にあるね。フリーレッスンの奴でしょ？。
島村楽器に行くと良く勧誘されるね（笑）
最近面倒だからネットで楽譜買うけれどさ。
190 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/16(月) 23:04:52.33 ID:K6A6BfaR.net]: 再開組です。
今の先生、曲をすぐ途中で止めて教えに入るんです。
自分の確認の為にも最初位通して弾かせて欲しいんだけど、すぐ止めて説明して終わり。
通して最後まで弾かせてくれるのは、その曲の最後の仕上げのレッスンの時の一回だけで、このレッスンの進め方がすごく嫌で
最近はモチベーション下がりまくりです。
最近のレッスンってこんな感じで進むのでしょうか。
皆さんの先生はどうですか？
191 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/16(月) 23:57:09.84 ID:261nGtPp.net]: >>189
おまえ友達いないだろ（笑）
192 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/16(月) 23:58:12.49 ID:IzUJ2FaB.net]: その曲を最初に聞かせるときは最後まで聞いてくれる。
でもう一回弾く時に、ちょこちょこオカシイとこで止めて修正。

次のレッスンでも同じ曲をする時は、途中で止めてオカシイとこを修正。

最初と、上手く弾けた時は最後まで聞いてくれるかな。

悪いまま弾いてもレッスン時間もったいないしそんなに変じゃないと思う。
193 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/17(火) 12:20:38.90 ID:MbBYiszW.net]: 音楽の流れを途中で止めてその都度指摘というのはいい方法ではないと思う

おかしな部分はたいてい共通した音楽的・技術的課題があるものだから
どこがそういうところなのか把握した上でまとめて練習したほうがいい
（音楽構成部品の共通化）
194 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/17(火) 12:40:24.27 ID:eqhUMkjg.net]: >>190
講師に言えばいいじゃないｗ
上級者になるとそれが普通なんだけど、、

各々指摘した後に、流して弾いてみましょう
てなレッスンが一番多いんじゃねえか
195 名前：190 mailto:sage [2013/12/17(火) 16:00:39.98 ID:6nrxr8Tx.net]: みなさまありがとうございます。
30年ブランクなので、最近のレッスンはこうなのかなー、なんて思ってました。
でもやっぱりたかだか1分位の曲を止められるのは嫌なんだなぁ。
それに曲の解釈とかでも、ん？と思う事も多くて、やっぱり先生と合わないんじゃと思いました。
ちょっと色々考えてみます。
196 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/17(火) 16:08:48.98 ID:ne4zmBKi.net]: >>195
止められるの嫌なら、楽譜通りに正確に弾くことだね
頑張れ
197 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/17(火) 16:23:11.53 ID:6nrxr8Tx.net]: >>196
ありがとね
198 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/17(火) 22:11:22.95 ID:LNIeQAhZ.net]: 通して弾くと後でミスした箇所が分からなくなってしまうから
一旦止めるのでは？
199 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/17(火) 22:23:32.35 ID:9GOwsT3f.net]: わからなくなるって誰が
ハンマークラヴィアかディアベリでもやっとんのかいｗ
200 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/18(水) 23:42:38.24 ID:TOFmtj3F.net]: 状況はちょっと違うんだけど私は、
ヒントもらって練習して、良くなったと思って持ってくるんだから
弾かせる時間をそれなりに取ってくれ、
って言ったら通じたんでホッ
通じないと思ったら別の先生探したほうが良いよ
201 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/19(木) 00:49:13.74 ID:Vnkj02P+.net]: やばいやばい全然練習してない
今週はなぜだかどうしても弾こうという気にならなかった
あー明日どうしよう
すまぬ、先生
202 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/19(木) 22:13:56.86 ID:SCy8Lhi3.net]: >>200
先生に言う言い方ってなんか難しいよね…
ありがとう、そんな感じで一回言ってみるよー
203 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/20(金) 11:19:01.16 ID:lwX4V/ko.net]: なんとなく先生と関係が近くなりすぎてきた感がある・・・
(ちなみに同性で、私は先生より20歳位年下）
お陰でレッスンは楽しいし練習もそこそこやる気になるけど、
友達じゃないんだしある程度の距離は保つべきだよね。
でもその距離感が難しいわ・・・
204 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/20(金) 11:21:29.46 ID:G9x9Yrne.net]: >>203
練習よりお話がメインにならなければいいんじゃねえの
昔みたいに一線引かれてた時代はそうやすやすと質問なんて
出来なかったけど
205 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/20(金) 21:45:47.33 ID:M98hdXoM.net]: バーナムやってるんだけど、音階練習のところで中指のしたを親指がくぐるところで、肘をまわすように指導してくるんだけど、回すとなんかいいことあるの？回さなくても散々くぐらせてるからスムーズにいくんだけど…
206 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/20(金) 22:46:08.13 ID:sVBiPCfJ.net]: ブランク10年です。
教室の雰囲気も張り詰めた感じがある。一応「うちの教室は他所と違って気軽ですよ～」
って言ってるけど、早くベートーベン、ショパン弾きたい～とか言うと、ムッとした顔して「まだ早いですね」だとｗ
ムカついたら譜読みしてやったぜ。
年下に習っているんだが、それも原因かな。なんか気分悪いわ。

>>176
すげー分かるｗなんかＫＹ感がハンパ無いっていうか。すげー嫌な人か、超絶に馬鹿なんだと思う。
しかし大人相手に「ちょうちょう」は、ねーなｗせめて第九の超簡単バージョンぐらいやらしてくれよ。
207 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/21(土) 01:43:31.56 ID:S8CkbbYB.net]: 人間性悪そうな生徒だな
208 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/21(土) 04:54:15.63 ID:l3l2K3e/.net]: 再開組で鶴30からやりましょうと言われたけど
バイエルからよろと言って練習してる俺は、、
209 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/21(土) 05:57:07.36 ID:jmpjbcMw.net]: 肘からまわしてたら、速くしたとき間に合わなくなる気がするが
210 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/21(土) 06:09:43.87 ID:N8lhzFu6.net]: >>207
どこらへんが？
211 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/21(土) 07:10:08.93 ID:WBw0gmM4.net]: 漏れピアノ歴3ヶ月、基礎やりながら曲もってことになってインベンション開始中
難易度上がりすぎwwww
でも楽しい
212 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/21(土) 11:10:33.83 ID:Hk7e0wUO.net]: 先生と仲悪くないけど(むしろ優しい)
コミュ障の俺は先生と何話していいか分からないから困る
まあ話すっつってもピアノ弾く前と弾いた後の数分だけだけど
213 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/22(日) 21:34:04.90 ID:keKpwNTk.net]: スカイプの着信音変えたいんだけど、このソフトを考えた人は一体どういう人生を歩んできたのだろうかと思った。
何もしないで家から出ないでパソコンばっかりやってたらああなるんだろうなあと。
ピアノの先生も時々か～なり変な人がいる。譜面台の反射見たら赤ちゃんにオッパイあげてんだもん。
214 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 00:35:10.48 ID:fpcQugP6.net]: 裏山
215 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 21:17:10.68 ID:oUF9BA0T.net]: 今日体験レッスンに行ってきた

いい歳して楽器経験もなく楽譜も読めない野郎なんて
軽くあしらわれるんじゃないかと思ってめちゃめちゃ緊張してたけど
いざ始まってみると、すごく感じのいい先生で30分間楽しくあっという間に終わってしまったぜ

今月中に申し込んで年明けから通おうと思う
いつか月光第1楽章を弾きこなせるようになりたい
216 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 21:32:12.45 ID:pBC5/Obn.net]: いい大人が体験レッスン行くと緊張するよね

でも、初めて良かったわ、楽しい
217 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 21:34:33.94 ID:DiOUw4VB.net]: どの分野でも何も知らない客からは金を取りやすいからな
218 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 21:44:46.67 ID:pBC5/Obn.net]: 下衆の勘ぐりｗ
219 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/23(月) 23:45:52.72 ID:atAGZS91.net]: >>213
ピアノの先生に限ったことではないけれど、プロなんだから、
お金取ってるんだから、仕事時間中は仕事に集中してほしいわ。
子守兼のレッスンなんて。
これだから自宅で主婦の片手間でやってるお教室はいやなのよ。
220 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/24(火) 21:33:19.75 ID:snED3XPh.net]: 見たことのない音符が出てきたら、それだけでやる気なくす
だって、知らんがな（´・ω・｀）
221 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/24(火) 22:03:36.61 ID:QkEZQ4le.net]: わからん音符や記号見ると、おまえ弾けるかコレって喧嘩売られた気になる
それを先生に話たら、ちょっと休んだほうがいいですねってことで
なぜか病院でクリスマスを過ごしてる
222 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/25(水) 06:20:59.45 ID:r/NzVnW0.net]: ワロタ、どういうことだよ

…一緒に過ごすか
223 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/25(水) 09:52:41.23 ID:X52Nq1HR.net]: 見たことのない音符というのがどんなものか興味がある
224 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 02:35:27.62 ID:bERF5Sox.net]: 毎回レッスン開始時間が7分ぐらい遅れる。レッスンは25分ぐらいには弾くのやめて
残りの5分で次の課題、挨拶、生徒入れ替えにして欲しい。段取り悪すぎるわ。
あと受け付けのコンビニ敬語みたいなのもウザいが、まあそれは許してやる。
225 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/26(木) 17:18:36.88 ID:8bfOIpgs.net]: その７分間は短くなるの？
それとも次が１４分遅れるの？
226 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 18:51:23.30 ID:bERF5Sox.net]: 開始時間遅れる。あとやっぱりコンビニ敬語糞うざいからやめてほしい。
227 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 19:30:50.39 ID:8bfOIpgs.net]: 終了時刻を聞いているのだけれども...
228 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 20:44:02.93 ID:bERF5Sox.net]: 開始時間が遅れるから、その分終了時間も遅れる。俺のレッスン時間は30分。
俺が30分で自主退出するから。
ＯＫ？
229 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 21:00:42.09 ID:T4Z+ilb2.net]: 変なの
そんなことしてたら、最後の人はレッスン時間無くなりそう。
どこで調整してんだろ。
230 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 21:11:43.58 ID:8bfOIpgs.net]: 自分も37分になるならお得だけど、待たされるだけか。
231 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 22:16:36.79 ID:bERF5Sox.net]: それだけではない。その先生は、フォームが少しバタバタしている。
通常演奏するとき、使わない指は、なるべく鍵盤から手が離れないように教わったが
その先生はバタバタしている。一応、いろんなコンクールで受賞してるらしいが。
教室変えてえ～。でも週２日可が、そこしか無いんだな。しかも先生チェンジ２回目。
前の先生はちょっと基地外っぽかったからチェンジ。関係ないけどその基地外先生の
iphone、カバーしてる割にはボロボロ。なんかそういうところで性格とか見てしまう。
232 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 22:52:53.46 ID:8bfOIpgs.net]: 「なんか私あの生徒さん苦手なのよね。」
「私も。クビにされちゃった。あなたもよね。」
「うんうん。なんか神経質そう。」
「だから前の授業長めにやってるんだけど。まだ当分続きそう。。。」
233 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 23:06:06.04 ID:bERF5Sox.net]: >>232
あのな、俺が自主的に強制終了しなかったら、俺のときも7分オーバーするのよ。
234 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 23:24:42.32 ID:7j5SC5sw.net]: なんか面白いｗ
235 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 23:26:56.94 ID:Fi6EF4LX.net]: 苛立つ気持ちはよくわかるが、いろんなところで腹立ててそうな人だ
236 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/26(木) 23:29:00.48 ID:WvVk4cVt.net]: 話ぶった切ってすいませんが
皆さんメトロノームは使われていますか？
237 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/26(木) 23:36:32.00 ID:bERF5Sox.net]: >>235
うん確かに。でも2ちゃんで発散したらスッキリして助かる。

>>236
使いますよ～。拍子をとるだめだけではなく、メトロノーム使うと自分の弱点とか分かる。
238 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 00:53:32.97 ID:uBuIfSQQ.net]: >>236
KORG製の親指より一回り大きいくらいのやつをハードオフで買ってきて以来、
気に入ってよく使うようになった。
今までのは単4電池2本ですぐ消耗したり液漏れとかしてたけど、
今回のはボタン電池で常に電源入ってるし時計や温室度計が入っててすごく使いやすい。
239 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 01:04:26.52 ID:uBuIfSQQ.net]: >>234
俺が習ってた先生は時間という時間に超ルーズで、夜7時開始のはずなのに
前の生徒のレッスンで8時くらいになるのはザラで、ひどい時なんか9時過ぎてようやく開始して、
終電過ぎまでやって親に迎えに来てもらったり、泊まって朝帰りしたことが何度かあった。
それだけ懇切丁寧に教えてくれるってことだけどさ、開始時間だけは守ってほしかった。

俺は「8時だョ！全員集合」を見たかっただけなんだ。
240 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 01:10:17.82 ID:wKDn0smf.net]: >>236
使ってる。
メトロノーム機能なしのコルグの安い電子ピアノかったから、
ついでに、コルグの電子メトロノームもかった。
音量調節機能もついてて俺的にはすごい良かった。

譜面覚えるときは、使ってないけど、ある程度弾けるようになったら
メトロノームに合わせてる。
メトロノームなかったら、難しいとこを早く弾いてごまかしたり
スローなテンポのとこがリズム合ってなかったりするんだよね。

>>238
これ？
www.youtube.com/watch?v=_q1ni6CSjx4

個人的には、ストップウォッチがついててほしい。
いっつもどんだけの時間練習してるかストップウォッチで測ってるんだよね。
関係ないけど、ウエイトトレでスロトレにも使えるし。
241 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 01:49:52.06 ID:uBuIfSQQ.net]: >>240
その動画は意味不明だけどメトロノームの型番をググってみたらこれだった。
store.shopping.yahoo.co.jp/shimamura/4959112095878.html
242 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 01:52:52.99 ID:wKDn0smf.net]: やっぱりそれだったか、アマゾンで探して、url貼ったつもりが
間違って、NHKのアニメの動画のせてたわ…
243 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 02:19:04.08 ID:jWXZKgvO.net]: ﾜﾛﾀ
244 名前：ギコ踏んじゃった [2013/12/27(金) 06:23:19.63 ID:ydsglowg.net]: ★

■■【実は】国立音楽院　Part3【無認可】■■
engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1384788678/

★
245 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 09:53:22.90 ID:w5Oq093S.net]: >>237
>>238
>>240
レスありがとう。やっぱり皆使ってるんですね
持ってないし、買おうかな
アニメは不覚にもワロタ

>>241
俺の知ってるメトロノームと違う…
こういうのもあるんですね
246 名前：240 mailto:sage [2013/12/27(金) 14:20:54.61 ID:wKDn0smf.net]: ちなみに自分が使ってるのはこれ
www.amazon.co.jp/dp/B0055BMQK6/
音量調節と、後ろの背びれみたいなのを起こすと自立するから便利。

安いもんだし、いつかは必要になるものだから絶対買っとくべき
247 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 15:36:09.22 ID:9LjU01Ii.net]: スマートフォン持ってるならメトロノームはアプリで十分じゃない？
AndroidならMobile Metronomeとか
248 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2013/12/27(金) 19:00:18.59 ID:5aooh1Q5.net]: >>240

なんでお前、「おいっすー！！」って言わんかったん？
249 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/09(木) 15:17:15.13 ID:urIdXrod.net]: 始めてまだ半年も経ってないけど
テキスト進んでいくごとに練習量が増えてちょっとキツい
流石に毎日30分の練習じゃきかなくなってきた

みんなは毎日どのくらい練習してるの？
250 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/09(木) 16:01:00.66 ID:aIytRe3l.net]: 朝、出勤前に１５分
夜、１時間～２時間ただし酔っ払ってない時だけ

休日、２時間Ｘ２回　
251 名前：203 [2014/01/09(木) 16:09:31.09 ID:SEkUXeNX.net]: >>204
遅くなったけど、返信どうも。
確かに雑談メインにならなけりゃまあいいかと思えてきた。
距離の取り方に悩むより、相性いい先生に出会えたことに感謝しようと思う。
このスレでいろいろと読んでると、大変な目にあってる人本当に多いね。
先生のお陰で楽しく通えてる上に、少しずつではあるけど上達を実感できてる自分はすごく幸運。

>>249
再開組でレベル低め（全音ピースＣがやっと弾けるレベル）の私だけど、
平日1時間、土日2～3時間位練習してる。
これで、2週間に1回のレッスンギリギリ間に合うかどうかって感じ・・・。
252 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/09(木) 17:48:05.96 ID:uDWAvTgA.net]: >>249
一日一時間は絶対にすることにしてる。
たとえ夜中の3時くらいになろうとも。

酒飲んだときはノーカン。

俺も、休日は2時間くらい頑張りたいな。
253 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/10(金) 12:12:46.29 ID:U6tNipwd.net]: >>219
勿論一概には言えないけど、
個人宅よりも大手の先生の方が怠けてるよ意外と
254 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/10(金) 17:55:51.37 ID:4uvq0rpP.net]: 個人は収入に直結だからね。
255 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/10(金) 23:58:27.84 ID:N/vdlvvK.net]: 30分以上は大変だったらそこで止めれば？
宿題は少なくなっていくと思うけど。
256 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 09:31:33.54 ID:i0ac2h9L.net]: >>250
>>251
>>252
遅くなったけどレスありがとう
やっぱり皆1,2時間はやってるんだねえ
俺も何とか頑張ってみよう、休日は特に

>>253
取り敢えず出来るだけ頑張ってみる
257 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 09:32:21.69 ID:i0ac2h9L.net]: 安価ミスった

>>255
取り敢えず出来るだけ頑張ってみる()
258 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 09:33:17.12 ID:i0ac2h9L.net]: うわぁーまたミスった
後ろに変な()付いたけど気にしないで
259 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 09:53:14.60 ID:cNe27+Wy.net]: 冬場は手を温めるのに時間がかかるから
ある程度固まった時間が必要だよなあ
260 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 11:05:56.33 ID:1m22+tPS.net]: >>257
２時間とかやってるのは、大半が再開組じゃないのかな

そもそも異常にモチベーションが上がったんで再開したわけだし
過去に止めちゃった事後悔して、ピアノとの間合いの取り方を各自工夫してるから
頑張らずに２時間できてるんだと思う

ともかく頑張りすぎはかえって危険
261 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 11:23:33.26 ID:OZ08l21f.net]: ピアノの漫画に毎日朝ハノン３０分って書いてて、すごい大変なんだなあって思ってたけど
ピアノやり始めると３０分ってあっという間だね。

やりたくないのに我慢して練習するのは良くないよね。ピアノ自体やめてしまう。
やりたい時にいっぱいして、ピアノ＝楽しい　にしないとね。
262 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 13:02:24.30 ID:EL9qjwtP.net]: チェルニーやらなくていい先生に変わってよかった
時間食うだけの練習は馬鹿馬鹿しい
ハノンは長くても15分くらい
いまはそれもやってないし
263 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 19:13:48.17 ID:6XKu4etc.net]: 最初はハノンよりチェルニーすすめられた
指ができてるからチェルニーからでもいいだろうって
10分も指動かしてればすむハノンのほうが楽だしチェルニーは先のばしにしたよ
練習時間の確保がたいへんだから、貴重な時間は曲の練習したい
264 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 20:12:46.07 ID:0i01wASu.net]: チェルニーは補助教材
265 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/12(日) 20:42:22.66 ID:/HQ5BJSK.net]: >>260
>>261
ありがとう、あまり頑張りすぎないようにする
まぁ流石に毎日2時間はキツいよね
教室の前日の日には断続的に(付け焼き刃的に)2,3時間やることあるけど

ピアノ始めてもう4ヶ月くらいになるのかな
嫌になることはないけど、中だるみしないようには頑張るよ
何と言ってもクラシック大好きだし、ピアノ弾いててスッキリする、ストレス解消になるしね！
266 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/14(火) 21:56:38.13 ID:cbJjWdXj.net]: 練習楽しくなかったら趣味と言えない
仕事増やしてるようなもの
267 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/15(水) 00:03:20.94 ID:TrEoUxrP.net]: うまくなる為には練習も頑張らないと
268 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/15(水) 00:20:18.18 ID:T7Q03WY7.net]: 一番難しいのは、頑張っても伸び悩む時期の乗り切り方じゃないかな
うまくなる事にとらわれ過ぎてると失敗するよ
269 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/15(水) 01:18:03.20 ID:B0D9h31A.net]: 今の自分の技術では出来ない２ランク位上の曲を数ヶ月かけて（長くて半年）やってます
但し一生のレパートリーにしようと思う大っ好きな曲だけ

いつも大変、毎週のレッスンには一つでも何か得たいのでまず休まらないし苦しい事が多いです

ドMしか耐えられないけど大人はここで踏ん張らないと一生出来なくなっちゃう気がしてね

でも絶対無理！と思ってたのが今出来てる
これが嬉しくて嬉しくて嬉しくて
すると苦しいのが快感になりましたw
270 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/15(水) 03:45:14.03 ID:7EGCa0Gp.net]: 一時ゲームのマリオに嵌ってたんだけど
「こんなん無理だよ！クリアできねーよ！！」と思ったステージも
プレイ（練習）繰り返すうちに出来るようになるのはピアノと一緒だと思ったｗ
難しいと思った曲を仕上げられた時にはすごく気持ちいい
271 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/15(水) 17:44:34.64 ID:TrEoUxrP.net]: マリオの曲を弾くのにハマったのかと思った
272 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/16(木) 17:42:46.16 ID:XVfLj8Yl.net]: 練習は楽しいか問われると微妙だなあ
今まで弾けなかった曲が弾けると嬉しくて楽しいけど

子曰、知之者不如好之者、好之者不如楽之者、だね

今週ビックリするほど練習出来なかったけど、来週こそは頑張ろう
273 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/16(木) 19:39:56.43 ID:1lBM+rwL.net]: 練習が苦行に思えたらほぼ間違いなく道を間違ってる
274 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/16(木) 23:56:32.44 ID:4I166KxD.net]: レッスンって自分はしんどいなあ
今日みたいに、レッスンの前日とかはその対策みたいな練習をさんざんやる。
で、ちょっとは良くなったかも♪と思って行くんだけど
たいがいそんなイメージ通りに弾けなくてがっかりする
ついそれを口にしてしまうことがあるのだけど先生はそれがイヤみたいだ
先生だってそりゃ、満足して帰ってもらいたいだろうねぇ
275 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 02:10:02.74 ID:HepJtgFO.net]: 家では上手く出来たんだけどみたいなこと匂わすと
百発百中で出来るように練習してきてくださいって言われる
276 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 02:51:35.39 ID:4A1hmtWF.net]: そりゃそうだｗ
277 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 10:52:25.32 ID:rjpv8IYj.net]: 家で上手く弾けたのは、家のピアノが上手く弾けたのであって、ピアノそのものが上手くなってるわけじゃない。
278 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 14:56:31.72 ID:YDuQH8fE.net]: 夢では上手く出来たんだけど
279 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 17:09:31.81 ID:kv99V914.net]: 湧けあって教室二箇所通ってるんだが一つ目の教室（一月に一度）
で物凄く良い音をだして褒められ、それを自分でも実感。
ウキウキしつつ、もう一つの教室（毎週通ってる）に行くとそこにはちょっと偏屈な先生がいる。
最近物凄く良い音を出したら、いちいちケチつけられて潰しにかかってくるような気がする。
280 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 18:58:31.43 ID:jmSntDwj.net]: たぶん音に酔ってテンポか強弱を崩してるんじゃないの？
オレみたいなお調子者は何度も指摘されるけど
281 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 19:35:39.98 ID:kv99V914.net]: いやそういうんじゃない。明らかに綺麗な和音とか出た場合、何この生意気なっていう顔して
わけのわからない指摘をしてくる。全く理解できない。
俺は昔ピアノやってて、ある部分においてはどの先生からも定評があった。
その部分を新しい先生は腹立ってしょうがないみたい。
なんか音大でも生徒を潰しにかかる教授がいるという話を聞いたがピアノ教師レベルでもいるのだと思う。
282 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 19:58:41.45 ID:SiXXdMxW.net]: 伸び盛りで将来のある学生じゃあるまいし、
ただの大人の趣味の生徒なんて潰しにかかるなんてアホらしい事はしないだろうよ
本当に自己満足な音なのかもよ
youtubeにでも乗っけてみたら？きいてあげよう
283 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/17(金) 20:06:51.86 ID:WsnqR7AD.net]: みんなすごい練習してるんだな

漏れは１週間で３０分しか練習してない
284 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 20:22:52.47 ID:4A1hmtWF.net]: もうちょっと頑張ろうよｗ
285 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 20:50:25.64 ID:Da7kvqaE.net]: うん頑張る
286 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 21:49:37.63 ID:HepJtgFO.net]: 改善法教えてくれるならケチつけて貰った方が嬉しいな。
凄い凄いじゃ金づるのお客さんみたいで面白くない。
287 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 22:03:08.32 ID:kv99V914.net]: >>282
お前きついこというな愚痴ぐらい聞いてくれよｗ
まあしかしもう一人の先生に聞いても首をかしげるんで、マジでどうしていいのか
分からんのだよ。いちおうそのもう一人の先生はＣＤ出してないけどコンサートとか開いて
金とってるピアニスト。毎週通ってる先生は音大すら出てない。
288 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 22:14:06.89 ID:kv99V914.net]: >>286
でも俺その先生に何一つ褒められたこと無いんだよ。毎回注文ばっかりつけられて
うんざりしている。もう少し練習する気にさせる先生だといいんだが。
見た目とか話し方はものすごーくやさしい。でも言ってることが毎回過激。
でもこの先生からある程度評価貰ってから辞めないとトラウマになりそうで辞められない。
289 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/17(金) 23:59:42.70 ID:WdPE8THR.net]: まあチラ裏だな
290 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 00:08:28.66 ID:8zxhHO3l.net]: うむ
291 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 00:12:47.10 ID:dZ55ypwM.net]: もっと具体例を挙げてくれないと、単に先生を選り好みしてるだけにしか聞こえないかも。

その前に、先生を掛け持ちしていて、同じ曲をレッスンしてもらってるとして、
同じ楽譜を両方の先生に見てもらったりするのは良くないしね。
あっちの先生ではこうやってる、でもこっちの先生はこうだ、というようなことは先生からしてみれば
気分良いモノじゃないから、じゃぁさっさとヤメてくれればいいのに、という態度に出る可能性もある。
292 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 00:30:30.33 ID:DGK/IrP0.net]: いやいや掛け持ちを知ってるのはピアニスト先生だけ。
本当は毎週ピアニスト先生のレッスンを受けたい。教え方も人間性も。
かなり何度も聞いてもらってるんだが、ピアニスト先生は「うーん分からん。」としか言わん。
ただ俺のｐｐのスケールにはどの先生からも定評があって、
ピアニストの先生は、「（ppスケールに）それに嫉妬したんじゃないの？」
って冗談で言ってるんだけどマジでそうなんかなあと思うようになってきた。

いずれにせよ、嫌味な先生のせいでピアノ辞めたいorz
293 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 00:45:07.57 ID:9MbZkoQC.net]: あわないんだったら、もう一人のはやめた方がいいでしょ。
人間関係あわないと、どんなとこでもキツイからね。
無駄な時間を過ごすことになっても虚しいじゃん
294 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 01:10:37.14 ID:8zxhHO3l.net]: 嫌味な先生だからやめたい
評価してもらえないままやめたらトラウマになる
きついこと言うな愚痴くらい聞いてくれ

堂々めぐりですな
295 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 01:55:03.59 ID:DGK/IrP0.net]: >>294
294も上達すればするほど、絶対同じ目に遭うと思う。
人間というのは極少数の批判が気になるもんだから。
ピアノが長く続かないのは、もちろん生徒の責任だけど先生と合わなくて
辞めたという例がよくある。周りの理解とサポートがないと好きだけじゃ続かないよ。
296 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 02:01:38.26 ID:8zxhHO3l.net]: 同じにはならないだろうな
合わなければやめるし実際やめた
承認欲求を合わない先生にぶつけてどうする
297 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:06:31.94 ID:DGK/IrP0.net]: と俺も始めた頃思ってたんだわ。でもこのザマｗ
そりゃ合わないと思ってすぐやめた場合もある。でも大手教室で
2回ぐらい合わなかったら、3回目って変えづらい。
他に条件が合う教室があれば良いけどね。
人を非難するのは簡単。詐欺と一緒でいざ自分がその立場にいても絶対回避できると
確信持てる奴が一番やばいよ。
298 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/18(土) 03:11:17.07 ID:fORjS6V9.net]: デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
299 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:14:35.24 ID:8zxhHO3l.net]: 絶対にって言葉を使ってるのはおまえだろｗ
詐欺だけじゃなく宗教にも気をつけろよ（真顔）
300 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:26:01.20 ID:KZRiLGcU.net]: >>297
それは297が大手教室に通ってて
既に「合わないから」って理由で先生を2回変えてるってこと？
301 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:32:43.57 ID:DGK/IrP0.net]: >>300
そういうこと。でも昔習ってたときはそういうことは無かった。
先生が変わるとフォームやテキストの進め方が違うから意見が食い違うよ。
「前の先生ではこう習った。」とかカチンとくるみたい。
302 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:41:13.87 ID:KZRiLGcU.net]: ああ、そうなんだ
そういうことなら自分なら他に当てがなかろうと
自分にはこの教室は合わないと思って辞めるわｗ
ピアニストの先生だけでいいじゃん
そこまでして通う必要のある訳ってなんなの？
303 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 03:52:36.70 ID:DGK/IrP0.net]: ピアニストの先生は月一度あるかないかで、家からも離れている。
やはり毎週レッスン受けたいから、嫌味先生に通ってる。
マジで変えたいだけど、よく考えたら最近教室減ってて、今の教室も探すの苦労したんだよ。
近所にあったヤマハは隣の市のヤマハと一緒になっし、
カワイもあちこちにあった気がしたんだが、行ってみたら楽譜販売専門店になってた。
304 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 06:44:36.70 ID:dZ55ypwM.net]: そもそも趣味のピアノって大体ソナチネ卒業あたりまでだし、そこまで到達できれば大半の曲は弾くことができるから、
あとは充分独り立ち出来るハズなんだけどな。
実際、そこまでしか教えられない先生が大半だし。
ピアニッシモのスケールが弾けて先生に褒められるなら鶴40は優にあると思うから、
音大コースの先生じゃなければ、ほぼ「教えることは何もない」状態じゃないのかな？
巷の先生にしたって、ピアノを弾くためのテクニックを教えてるというより、その教材の「弾き方」を教えてるようなもんだし。
305 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 10:07:44.68 ID:0nJETIeT.net]: 前に2回先生変えてて
現在2人の先生に習ってる
1人はウマが合わず、もう1人とは関係は良好だが、毎週習いたいと言うとお茶を濁される

理解がないのは先生なのか？
306 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 10:08:22.34 ID:0nJETIeT.net]: つか、単純に疑問なんだが
皆もコロコロと先生変えたりしてるの？
307 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 13:37:50.29 ID:KZRiLGcU.net]: 習い始めてからずっと同じところに通ってる
個人教室で先生の人柄やレッスンに特に不満もないし
308 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 14:35:47.74 ID:9MbZkoQC.net]: ちょっと怖いけど、可愛い先生だか変えるつもりはない
309 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 15:35:44.69 ID:Dgofwj1G.net]: レッスンを受ける頻度を上げれば上達も早くなると盲目的に思い込んでないか
あるいはレッスンを受けることが目的になってないか（上達のための手段のはずだが）
310 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 22:30:20.11 ID:0nJETIeT.net]: 俺も可愛い先生が良かった
音大生とかが良かった…
311 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/18(土) 23:55:37.80 ID:tZsFfxHN.net]: 俺の先生、30年前は可愛かったと思う
312 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/19(日) 04:57:35.60 ID:yqwLBAjd.net]: 俺の先生、戦前生まれだった。
つい最近まで現役だったらしい。
313 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/19(日) 05:47:51.26 ID:Y9Lhb5yn.net]: あら、お盛んですこと
314 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/19(日) 05:58:24.24 ID:/zBkSL1H.net]: ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
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315 名前：ギコ踏んじゃった [2014/01/22(水) 14:05:56.70 ID:GYTNZD/4.net]: 「緊張しいだから発表会はぜっっったい出ません！！！」
て宣言して、先生も了解してくれてからレッスン始めたはずなのに、
出場をすすめられ続けて数か月・・・遂に出ることになってしまった。
いや最終決定はもちろん自分だけどさ。
多分ボロボロになるだろうけどとりあえず頑張ってみる。
316 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/22(水) 17:51:31.15 ID:KhnKsaQ8.net]: 俺と全く同じだな。

こんなに弾けるんだから、出たらいいのにって毎回おだてられて結局出た。
いい経験になったし、今度からは毎回でるようにする。

他の人が、間違えれば間違えるほど、こっちの緊張が安らいだｗ
317 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/22(水) 19:08:51.96 ID:idbc1p5o.net]: ホールで弾くの家で弾くのじゃ音の広がり方伝わり方が全然違うから面白いよ
318 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/01/23(木) 21:26:57.23 ID:PZp02A5f.net]: >>315
みんなボロボロだから気にならない
319 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/08(土) 20:51:40.54 ID:+UyhR6hZ.net]: 習いたいと思うけど
すぐ諦めてしまう…
320 名前：315 [2014/02/26(水) 01:46:47.51 ID:aTCnDIJz.net]: >>316
やっぱいい経験だよね！頑張る。
子供の時数年間習った時は発表会しない先生で、
その頃は発表会ある人が羨ましかったの今更思い出した。。

>>317
ホールのこと、先生も同じこと言ってた！

>>318
勢いでどこかのピアノ教室に連絡してみよう！
私も3年位迷って結局勢いで連絡した先生とかなりいい出会いになったから。

因みに私はアラサー、先生は50代。
「今後あり得る人生の変化考えると、2年後とかレッスン続けられてるか正直わからないんですよ。。。」みたいなこと
もらしたら、「ここ辞めて時間が経っても、ふらーっとここに来て一緒に弾いたりして
いいし、発表会前に私が楽譜送りつけて(笑) 、発表会だけ出てくれてもいいんだよー」
みたいなこと言われた。子供のころから習ってるわけでもなく、もしかしたら結構すぐ
辞めてしまうかもしれない話してるのにこんなこと言ってくれてなんかちょっと感動した。
321 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/26(水) 16:18:02.72 ID:iaFFjxrV.net]: 泣けた
322 名前：320 [2014/02/26(水) 21:31:02.02 ID:aTCnDIJz.net]: >>315です。
>>318
多分大人生徒の中でレベル低い方のはずで、演奏順も早い方だから
気にならなくなる前に自分の番が来そう。。。
お察しとは思いますが>>320のレスの>>318は>>319の間違い。失礼しやした。

>>321
レスありがとう。
「絶対来ますーーーー！！」とか言ってハイテンションなフリしたけど、
最近涙腺弱いんで、実はちょっとうるっと来そうになった(^_^;)
323 名前：ギコ踏んじゃった [2014/02/27(木) 00:22:54.19 ID:/ikNVPFy.net]: 教えたげるよー
324 名前：ギコ踏んじゃった [2014/02/27(木) 01:25:25.59 ID:cidLaPMk.net]: 大人だったら、ジャズから始めたほうがいい。
音楽的・技術的成長速度が、クラシックよりはるかに速い。
1年ちょっとでトルコ行進曲とかが弾けるようになるぐらいらしい。
人に聴かせるかレベルかどうかは別として。
それに加えてコード進行や音楽理論も習うから、
音楽そのものへの理解度も高くなる。

ただし、ジャズに興味のある人に限られるけど。
325 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 03:16:43.47 ID:AE42iB1n.net]: なんでそのコピペを貼ったの？
326 名前：ギコ踏んじゃった [2014/02/27(木) 18:28:55.46 ID:PLgBijRe.net]: 受験を機にちょっと1年休みたいと言ったらめっちゃ引き止められた
1年も経ったらすぐに忘れるし、受験を主にしてピアノはペース落としてもいいからって言われたんだけど
どうしようかな
327 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 18:45:15.95 ID:AE42iB1n.net]: 受験が優先だと思うけど

自分がどうしたいかだよね
休むと言っても、家では暇つぶし程度には弾くだろうし
328 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 19:09:23.28 ID:YumpfY9g.net]: レッスンをレベルアップじゃなくレベル維持の
受験モードにしてもらえば良いじゃん
勉強の息抜きにはならんかもしれないけど気分転換は必要だろ
329 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 19:55:55.15 ID:PLgBijRe.net]: >>327
俺は止める(休む)つもりでいたんだけどなあ

>>328
全く同じこと言ってたわ先生
息抜き程度でも良いって
とにかく指を動かすことが大事やって
330 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 20:31:48.19 ID:qGDAjguu.net]: 休む → 入学してバンドに熱中してレッスンお休み → 卒後忙しすぎてお休み
んで数十年後に再開組入り → あまりのレベルダウンに激しく後悔する

あの時、30分を2セットでも良いから毎日続けてればなぁ・・・
331 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 21:59:58.30 ID:PLgBijRe.net]: >>330
バンドはないな絶対
趣味じゃない
でも大学は大学で他の誘惑がありそう
332 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 22:02:42.90 ID:AE42iB1n.net]: まあ、もったいないけど違う趣味にはしるってのも悪いことじゃないけどね

若いんだから、1年くらい休んだところで、いくらでも鳥も出せる
333 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/02/27(木) 22:55:13.97 ID:qGDAjguu.net]: >>331
＞他の誘惑
ん～、元々バンドやりたかった訳じゃないが
プログレ志向のバンドがバロック弾けるキーボード探してて
メンバーの女に言いくるめられ・・・
334 名前：ギコ踏んじゃった [2014/03/01(土) 09:30:36.21 ID:c/5XhXuC.net]: この前の土曜日が２週続けて雪のため、レッスンがお休みになった。
1ヶ月ぶりのレッスンだったが、なかなかブルグのタランテラ上達しなくて
悲しいのだが、それを見つめている先生の悲しそうな目の方が更に悲しい。
４０代おとこ、そろそろ限界か？いや、ぜったいソナチネ終了までいってやる。
335 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/01(土) 10:21:55.44 ID:42xCrtm+.net]: >>334
40男で順調に成長する人間はそんなにいないだろ？
先生が期待するとしたら無茶な話だ（笑）
336 名前：ギコ踏んじゃった [2014/03/01(土) 14:37:30.26 ID:3OZGJnt3.net]: https://www.youtube.com/watch?v=jOdY09hSiWM
この曲ひくの簡単ですか？難しいですか？
337 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/01(土) 16:16:58.26 ID:UfsmqSHs.net]: >>336
手が大きければ難しくない
338 名前：ギコ踏んじゃった [2014/03/01(土) 17:36:47.03 ID:c/5XhXuC.net]: >>335
４年も続いてる。
そもそも、先生、かわいいんだよね。
それが動機ってのが、良いいんだか、悪いんだか。
339 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/02(日) 05:11:24.33 ID:kcK6jIoi.net]: 俺も可愛い先生が良かった…
340 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/02(日) 07:35:06.71 ID:lPdoRLGW.net]: >>338
先生の悲しい目の理由はそっちじゃん（笑
341 名前：ギコ踏んじゃった [2014/03/02(日) 07:52:24.11 ID:+CtLQhWq.net]: 　せめて30代がよかったろうに。ね、せんせい。

某大手教室だけど、たぶん男性で20才以上は、私以外ゼロ。
いまだに、教室入るときのまわりの、付き添いのお母さん、子供たちの
視線が怖い。
342 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/02(日) 11:09:02.71 ID:uH/4DMa4.net]: 大人は個人レッスンのほうが良くね
一人ひとり目指すとこが違うし
大手のお仕着せ既成メソッドじゃつまらんだろ
美人講師と１対１ってのも美味そうだし
343 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/02(日) 11:32:17.37 ID:TRdWA2Pk.net]: 個人の教室と個人レッスンを混同してね？
大手だって1対1で教えるのが普通だろ
344 名前：342 mailto:sage [2014/03/02(日) 13:16:25.45 ID:uH/4DMa4.net]: >>343
言われてみれば確かに個人教室だな
オレが通ってる先生のとこは落語に出てくる
小唄の師匠と弟子の馬鹿旦那みたいで
なんか教室ってーと違和感あるけどｗ
345 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 02:07:04.66 ID:N9kTEuWs.net]: ピアノを習って2年。今の先生に習って一年たちます。
先生に脱力のことをきいても、感覚的な感じの解答しかないため、いまいちわかりません。
具体的な練習方法など教えてもらえません。

あとは、基本的なペダルの踏み方もわからいので音が濁ります。
きいても、自分の音をよく聞いて、良いと思ったところで踏んで、離してと、、

自分の耳を頼りに判断してと言われ、
これも感覚的な感じなので、正直よくわかりません。
自分のレベルが低すぎなのはわかっています。

このような教え方は一般的なんでしょうか？全く掴めなくて、困っています。

ちなみに先生は音大院卒。(ピアノ科)
若手ですが、演奏を聞くとさすがプロだなと思います。
346 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 03:22:02.71 ID:A83PmLQQ.net]: ペダル以前に耳を鍛える方が先のような気がする
ペダルは耳で踏むんだから
347 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 03:27:32.05 ID:A83PmLQQ.net]: ちなみに自分が教わったのはペダルのタイミングに3種類あるということだけ
（打鍵の前・後・同時）
348 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 05:36:25.75 ID:kdjcWd1A.net]: >>345
同じようなことで悩んでた。
今は違う先生に習ってるんだけど、以前の先生はあなたの先生と似たタイプだったよ。
演奏活動とピアノの先生と、両方やってる人だった。
表現の指導とかは上手かったんだけど、手の使い方の指導はイマイチ、やっぱり説明が感覚的で私にはわかりづらかった。

先生の求める表現をしたいと思っても、手がちゃんと使えないと出来ないんだよね。
そこはもっとフォルテでと言われて懸命に練習しても、大きな音にならないばかりか手が痛くなってしまう。
でも手の使い方を聞いても具体的な答えは返ってこない…って繰り返しで悶々と苦悩したよ。

でも、その先生がダメな先生とは全然思ってなくて、ただ指導の得意分野が違うだけなんだと思ってる。
オールラウンドに指導できる先生がそりゃ一番だとは思うけど、そんな先生はなかなかいないだろうし。
なので、そのとき自分が一番求めてるものを提供してくれる先生を探して体験レッスン幾つか受けたらたまたま巡り会えたんで、そこへ移ったよ。
349 名前：ギコ踏んじゃった [2014/03/03(月) 06:33:35.03 ID:rJKaFJtW.net]: 漏れも耳を鍛えるために眼鏡の枝に重りつけてる
350 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 16:16:41.25 ID:MRgbyhvc.net]: うーん
351 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/03/03(月) 16:37:29.28 ID:bjtPsJq7.net]: 耳を動かせるようになったぞ
これでバッチリだぜ
352 名前：ギコ踏んじゃった [2014/04/01(火) 06:57:01.57 ID:a8P8aEXc.net]: 「大人から始めた人なんだから～」
って最初から生徒を小馬鹿にするだけの女性講師がキツい。。。

「楽しめればいいんでしょ～？」
というも、生徒を小馬鹿にして遊んでるだけだった。
何一つ具体的なことは教えて貰えなかったわ。。。
353 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 12:34:31.69 ID:hU/IGVUJ.net]: そういう姿勢に見られただけかもね
354 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 13:18:21.26 ID:7gu1qalj.net]: 講師としての能力がない人の相手は時間とカネの無駄遣い
355 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 16:18:35.28 ID:A/Se3bmg.net]: 講師は基本的にサービス業ってことが解らない人がいる
356 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 17:52:56.96 ID:dOg68vox.net]: 楽しめればいいんでしょって姿勢は、大人から始めた人にとってはいいと思うよ。

ガッチリ基礎やり続けるのはしんどいって人もいるだろうし。
357 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 17:57:02.36 ID:txuOZ3/j.net]: 大人向けのレッスンはまだ未開拓な分野
子供（親）の要望はある程度単純だが大人のは千差万別
生徒もなにを教えて欲しいのか判ってないし
講師もどう教えたら良いか判ってない
キッチリ話し合えば解決しそうなのに両者ともコミュ障
358 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 19:11:37.10 ID:dOg68vox.net]: まあ、大人同士って面倒でもあるね。

自分で金払ってんだからきっちり教えろとおもったり
子供みたいに、何も考えず先生の言うとおり練習するってことがなかなかできないよね。

ネットで知識得て、あれ、これは主流の教え方と違うとかってなっちゃう。
359 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 21:47:11.66 ID:hU/IGVUJ.net]: 結局のところ先生が気に入らないなら変えればいいけど、練習するのは自分だし、大人ならばこそ先生の言うこと１００%聞いても完全には上手くならない事わかってる訳だし、あまり先生に期待し過ぎるってのもどうかと

お金かけたの損したくないなら先生の気の利かない一言に腹を立てるより何を得られるのかということをよーく考えたほうがいい

得るものがなければ先生や教室変えたほうがいいよ
360 名前：ギコ踏んじゃった [2014/04/01(火) 22:12:39.93 ID:mPiX/Jh0.net]: 大人向けの音楽教育は何十年も未開拓のまま放置されてる。
教える側の怠慢だと思う。
361 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 22:14:38.32 ID:GJxYK+nX.net]: 大人は自分の考えを伝える力持ってるんだから先生頼り切りじゃダメでしょ
1曲弾ければ良いとか基礎からしっかりとか言えば良い
別の所で得た知識と教え方違うなら話し合う

言っても聞いてくれないなら先生がおかしいけどさ
362 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 22:48:12.75 ID:7gu1qalj.net]: >>358
> 子供みたいに、何も考えず先生の言うとおり練習する

さらりと危険なこと書いてるな…
生徒なりに考えさせないとまともな方向に伸びないんだが
363 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/01(火) 23:04:50.33 ID:QGRxM4NA.net]: いちいち考えさせるのはメンドクサイからハノンやらせるんじゃないの
364 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/02(水) 01:15:48.37 ID:yrpi5aGm.net]: >>362
以外に間違ってないと思う。

教室買えないんなら、そこに合わせてやらないとちぐはぐになる。
まあ、絶対いいとは言えないけど。
365 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/02(水) 01:20:33.86 ID:8Xovne24.net]: 教室ごと買うん？
366 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/02(水) 01:31:15.24 ID:yrpi5aGm.net]: そうだよ
367 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/02(水) 08:29:12.44 ID:Ml9xXeT5.net]: >>363
考えずに弾くんなら機械にやらせたほうが上手いな
わざわざ人間がやることじゃないよ
368 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/02(水) 11:13:00.20 ID:0cyFNzEW.net]: >>367
そうそう、どうしても人間がやりたいなら歌詞付けて弾き語りにでもするべき
それが嫌なら全音のＣＤ（94分）聞きながら３時のお茶でも楽しむのが
正しいハノン信者の姿だ
369 名前：ギコ踏んじゃった [2014/04/02(水) 19:29:24.52 ID:o5TW9Leg.net]: 費用対効果ってやつや
370 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/03(木) 23:36:36.83 ID:aLfCdbZn.net]: わけあって仕事上の転勤族なんですが、
その土地の新参者で最初は知らない同士、特に経歴を話してなかったのですが、
音大でない（音大卒の大人なら、あんたの教室には来ない）からと

「学校も出ていないから、教育がない」
「勉強したいなんて、教えるにも身分や格がある」
「私達と同じように弾きたいとでも？」

と実に意地悪く言ってくれたんで、
「東京○語大卒で、原典版の英語とドイツ語くらいはよくわかりますが」

と言ったら、人間関係ぶっ壊れましたあ（藁）
自分たちが商売人の子供だからって、地元貴族ぶるのは勝手だが、
よそ者とは言え、身内が役所や病院関係ばかりの私は教育もそう悪くは
ない。ついでに、人間としての最低限の礼儀も。
あんたらなんかに認められたくもないから辞めたよ、そこは。

不愉快な！
子供や老人はお客様、専門の高校生以上には甘いくせに
（本当にそこまで甘くていいのか？受験はないの？）
大人の男や女にはいらんことまで厳しく、意地悪く、
専門でなければヒエラルキー低い者とする、あの世界の狭さ。

別に褒めてもいらないけど、もっと仕事として講義を売って
くれるところないかと思います。
371 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/04(金) 00:02:02.15 ID:TH/i6Mg8.net]: 俺は偏差値低いからあなたの話の内容分かんないけど、多分チラシの裏にでも書いてろって事は分かった
372 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/04(金) 04:03:39.16 ID:TlZDGwyw.net]: 英語やドイツ語よりも
日本語を勉強した方がいいかもね
373 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/04(金) 08:08:05.50 ID:uQwjcize.net]: 本当に、音楽しか知らない大先生様の日本語はよくわからない。
嫌いな生徒には教えないなら、金をもらうな
嫌いな人間の使用人になど、なりたくはないだろう
374 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/04(金) 22:58:03.73 ID:pXt+LDYC.net]: >>370
主語を省略し過ぎで分かりにくいので書き直してください。
375 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/05(土) 14:15:54.43 ID:Ny+/Vus3.net]: 東京外語大は二次試験か英語一科目の超軽量入試だから仕方ない
376 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/07(月) 09:45:14.08 ID:RQlIOCmc.net]: 確かに頭の○かしい言動をする講師は居る

以前に大人のピアノ教室に行ったが、本人が講師でありながら
通っている人がいた。
そいつは、他人の弾く番の時に席から
「あーあ、下手ね」
先生が他の生徒に言った注意を笑い
「～だって～。ここの先生優しすぎ！」
とか、平気で暴言垂れ流し。
いい年こいて、最低限のマナーもわきまえられない馬鹿さ加減。
それがいいと思っている馬鹿。

「私の生徒なら見切る、だから大人は嫌いなんだ」と。
私も、こいつの教室にだけは行きたくないと思った。

学生時代なら、学業が仕事だから優秀なら素晴らしい事だろうが、
社会人は成績表だけでは評価されない。
人物や実績貢献度だ。
講師なら優秀な人間を育ててこそだ。
自分が一流の弾き屋でもなく、ピアニストを育てたわけでもなく、
子供の生徒の受験の失敗ばかりを愚痴り、
大人の生徒を嫌いだという、

こんな人間のどこが優秀なんだ？
何一つ実績がない。
あんたが馬鹿にする大人の生徒の中には
地域で信頼されている医師や、教師や、公務員、
職人さん等もいる。
そんな人間の方がよほど優秀で必要とされている。

音楽においては格や等級が、だ？
笑わせないでくれ、
その音楽を指導出来ないで、悪口が仕事のあんたが先生とは
あんたの出た音大がかわいそうだよな。
377 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/07(月) 18:17:29.64 ID:jjbSFpKQ.net]: そいつは最低だと思うけど

あんた>>370でしょ
もう、そいつに直接言ってくれ
378 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/07(月) 23:00:46.49 ID:tE9rd9KV.net]: 日本語下手くそ過ぎてすぐ分かるよなw
誰も共感しねーっつーの
下手くそな長文書く暇あったら直接言えって
結局言えなくてここで吐いてるのもウゼーですわ
379 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/07(月) 23:03:59.47 ID:tE9rd9KV.net]: ちなみに>>373も一緒だろ
もうしつこすぎ
380 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/14(月) 08:57:15.37 ID:IMBzDzV2.net]: コピペ？
よくできた文章だと思う
嫌われるのも無理はない
381 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/22(火) 18:38:18.07 ID:S9AoqhWb.net]: 色々と、人を相手にすること向いてない人だな。
382 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/22(火) 20:12:18.17 ID:FjMTHF97.net]: 主語がない文章好きな
また外語大か？
383 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 19:52:40.12 ID:7J/ne0mk.net]: 今週末に電子ピアノ買う予定でピアノ経験ゼロだから習おうと思ってるけど
このスレ見てると習うの怖くなってきた
384 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 20:00:43.51 ID:mhfSDPYA.net]: >>383
どんなものにも当たり外れはある
思い立ったときが行動するとき
外れても命までは取られない
金と時間をちょっぴり損するだけだから安心して突入せよ
385 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 20:02:03.31 ID:JNCTRkuV.net]: いくつか体験レッスン行って、自分に合いそうなとこを見つけるといいよ
386 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 20:06:52.71 ID:ihV1KM+a.net]: ５年くらい前に一回やろうかなって思って結局
去年まで伸ばしてたけど、さっさと始めてればよかった。

思い立ったら吉日だね。

ピアノが合わなかったら辞めるって選択をして他のこと始めることもできるし
387 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 20:10:23.37 ID:OtINxvul.net]: >>383
一回で良い先生に当たるとは限らないし
当たるまでどんどん乗り換えれば大丈夫だよ
辞めた後まで付き合いが続くわけじゃないし、向こうも商売だからね
388 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/23(水) 20:58:54.85 ID:7J/ne0mk.net]: レスくれた人達ありがとう
とりあえずヤマハに体験レッスンがあるみたいだし
それに行ってみようと思う
389 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/29(火) 18:59:05.18 ID:57Pz5nkQ.net]: 電子ピアノ買って近所で先生も見つけて30年ぶりくらいにレッスンに通い出した。
もうグランドピアノが欲しくなっちまったー
390 名前：ギコ踏んじゃった [2014/04/30(水) 08:14:29.71 ID:SFZKe8mf.net]: 講師の中には、大人の生徒の悪口を言う先生も居ます。
事務員だか講師だかわからない？スタッフもそう。
悪い事に、そんなのに限って有名音大卒（成績は不明）で
経歴を自慢します。
本当にたまにですが、居ます。大人は要注意。

・「大人の生徒は普通じゃない」と笑い物にする。
・「動きがダサい、硬い」と言う
・「ブス（不細工）」「服がおたく」「しゃべりが変」と。
・やたらに割高で売れない楽器を押し売りしてくる。
・いやがらせに「バイエルまで戻して、人間やり直せ」とか言ってる。
・そう不細工でもないと、「礼儀だから地味な髪にしろ」「ブスになれ」
「大人のくせに」「苦労して練習してないくせに」とガキの精神レベルのいじめ。
・上記のような事を、会社側のスタッフや他の親子にまで言いふらす。
・大人の生徒の個人情報はだだ漏れ、プライバシー垂れ流し。
・明らかに出来る大人が大嫌いで、「あの人はダメなのに」とか言う。
・他の大人が進歩しても不機嫌（藁

お金と時間を払ってやるときには、よくよく考えて見極めましょう。
大学どころか中学あるいは高校が普通科だというだけで、
人間以下の無知無能だと思ってくれるような人種も居ます。
391 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/30(水) 17:09:51.17 ID:3R+1y9EM.net]: 他のスレでもいたな講師批判ばかりのキモい人
しかし今時お客様にそんなんないだろ
音大も外語大も偉くないぞw
392 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/04/30(水) 17:56:36.56 ID:cPzSf8Zn.net]: >>390
いい加減しつこいよ
>>370でしょ

だからお前はダメだって言われるんだよ
393 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/01(木) 10:21:00.97 ID:zQpOklFY.net]: 外語大卒の転勤族は教室でも近所でも家庭でも会社でも人間関係を作れない

友達も居ないんだろうな…
394 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/02(金) 00:24:41.03 ID:Ro/aMhnI.net]: 一寸前に大型自動二輪の教習に行った
教官曰く、本日は如何でしたか？
本日は久しぶりではございませんでしたか？と低姿勢
ピアノ教室でも大人相手にコーマンチキな態度は普通ないでしょう
そんな態度されるなら、される方に原因があるとしか思えないが
395 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/02(金) 01:15:58.17 ID:9YvgdZ2B.net]: まあ、変なレスばっか書いてるのを見てる限り
原因は習ってる方にありそうだね。
まったく、先生に問題がないとは言わないけど。

突然恨みつらみを、ここで書かれても困るわ。
396 名前：315 [2014/05/09(金) 12:00:45.42 ID:ELwTpHrE.net]: 久しぶりに来てみたら何この流れ。
外語大の変な奴が紛れてからまともな話できてないじゃん。
397 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/09(金) 17:19:31.22 ID:OgZMfuOp.net]: もともと過疎スレだから

なんか話題ない？
398 名前：ギコ踏んじゃった [2014/05/09(金) 17:27:01.42 ID:0ujj9cVU.net]: 先生と話すスレって無くなっちゃったの？
399 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/09(金) 17:39:12.58 ID:OgZMfuOp.net]: 何それ？
先生してる人がレス返したりしてくれるの？
400 名前：ギコ踏んじゃった [2014/05/09(金) 17:43:13.76 ID:eRZFlV40.net]: 親切な先生と語り合うスレってのがあったようなんだけど…
401 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/09(金) 19:39:00.37 ID:j8rAI8y+.net]: あったけど先生じゃない人も増えてたな
最後は質問が途切れて消滅したような
402 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/09(金) 19:41:22.44 ID:OgZMfuOp.net]: それ、スレ立てちゃえよ

面白そうなスレだし
403 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/09(金) 20:39:21.75 ID:j8rAI8y+.net]: これが最後のスレだけど他のスレと大差ないよ
ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1329230420/
404 名前：ギコ踏んじゃった [2014/05/09(金) 21:00:08.73 ID:/cskEYpH.net]: なんか雰囲気良い時は良さそうなんだよね～過去ログしか読めなかったけど…スレたてしたいんだけどなんとか不足で立てられないので出来る方いたらお願いします
405 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/10(土) 10:09:34.85 ID:yqC0IOi7.net]: 別の教室の体験レッスンいったった
先生若くて元気一杯で可愛かった

ちょっぴり今の先生から浮気したような気分
406 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/10(土) 10:15:29.85 ID:ioHaoeuW.net]: >>405
まぁ、それも先生選びの要素の一つではあるな。
407 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/11(日) 03:44:58.40 ID:BQABBWN0.net]: レッスン月に3回なんだけど、よく考えたら家族と職場の人を除くと一番会う回数が多い人なんだよなー先生って。
408 名前：ギコ踏んじゃった [2014/05/11(日) 07:09:35.79 ID:Qbl13kw+.net]: 私は月4で子供の送迎も有り。なので月に8時間以上一緒の部屋にいるわ。計算してみてちょっとビックリしたw
409 名前：ギコ踏んじゃった [2014/05/11(日) 15:45:16.13 ID:HnfJv1+P.net]: [相談]親切なピアノ先生と語りあうスレ18[質問]
ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1399790640/

立ててみました。
410 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/27(火) 22:27:08.67 ID:0/yU8XF2.net]: 1曲合格もらうのにどれくらいかかりますか？
アニソン中心に好きな曲ばっかり習っているのですが、なかなか合格できなくて……
レッスン4回～6回で1曲ってペースで、レパートリーが増えていきません
自分にとって高いレベルの曲って訳でもないと思います
「この曲弾きたい！」と言うと、先生が各社のピアノピースの中から私のレベルくらいの楽譜を選んでくれているので
411 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/28(水) 00:55:54.20 ID:KosV6IM9.net]: 自分のレベルよりだいぶ高い曲にしたから
半年かかった

一年半かけてやった娘もいるって言ってた

最初に渡されたやさしめの映画音楽集の曲なら
2、3回で合格
412 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/05/28(水) 08:10:26.88 ID:LUZym4kG.net]: 同じくレベル高い楽譜自分で持っていってる。今のところ4～5ヵ月で１曲ペース。
暗譜も時間かかるし。
とはいっても100小節程度だけどオッサンの脳味噌なので３曲目の頃は１曲目がorz
413 名前：ギコ踏んじゃった [2014/06/07(土) 19:23:29.56 ID:m+YR/rAH.net]: 半年たっても一曲も出来ない

やっぱり家で練習した方がいいのかなあ
414 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/06/07(土) 23:52:21.16 ID:XkT2jxzX.net]: 一瞬作曲のスレかと勘違いした
415 名前：ギコ踏んじゃった [2014/06/08(日) 06:26:23.47 ID:32xkYVED.net]: >>413
ピアノは家で練習してから先生にチェックもらうものだよ。
あくまで上達するのは家での練習次第だよ。
416 名前：ギコ踏んじゃった [2014/06/08(日) 12:21:10.09 ID:wLIUWa/n.net]: そうだよね

今までは空手とか習ってて
習いに言ってた時だけ練習してたけど

ピアノ習ってからは、毎日家で練習だから
結構大変なんだなって思ったな
今は、一時間やってるけどもっと練習したい
417 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2014/06/08(日) 13:39:47.14 ID:fBaUtfv5.net]: 1曲合格って点数で言えば７０点ぐらいだろ
初期の練習曲じゃ無い限り、その気が有れば後は自分で１００点目指してねってとこ
合格してからのほうがはるかに長いよ
418 名前：ギコ踏んじゃった [2015/05/01(金) 00:43:57.34 ID:NN6hTPii.net]: 一回書き込んだらしつこいってさ、
流石は同じような問題ばかり起こしてるだけあるわ、
あなたが知人かどうかなんてどうでも良いけど、個人情報を曝すとか脅しても無駄無駄ですから。
もうこれで済ませたいからハッキリ言うけど、二度と私に楽曲止めろと言わないで下さい。私はそうは思いませんから。
あんたの「ダメ」はアテにならない。
止めませんから。
ストーカーみたいに、とっくに去った私のレッスン状況なんて嗅ぎ回らないで。
私に弾かせるなんて時間やピアノが惜しくてしょうがないんでしょ、
おまけに私の学歴も経歴も凄い顔でイヤミ言って、余裕ないわ(笑)
私もあなたと関わるのは時間の無駄だと思いました。

私は自分が弾くために時間とお金と人脈を使います。あんたや、顔も知らないあんたの贔屓の生徒さんの為じゃありません。
他人の事は、普通に、陰ながら、気持ちだけ応援させて頂きます。
お互いの為にスッキリ縁を切りましょうね
419 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/05/01(金) 01:24:21.75 ID:6pJMgUy3.net]: なにこれ怖いんだけど
420 名前：ギコ踏んじゃった [2015/05/01(金) 17:16:38.30 ID:zHJgPD8T.net]: まさか・・・・
>>370=>>418?　ここに書いてもどうにもならないでしょうに・・・
421 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/05/01(金) 17:29:24.29 ID:QHuDPABh.net]: 恨みつらみを書き綴るスレ、ピシィッ！！
422 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/05/01(金) 17:58:26.72 ID:/yIW7jVJ.net]: いろんなところで出くわすけど何かというと
○○なスレ！ってドヤ顔で現れるヤツがうざい
423 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/05/01(金) 18:25:38.55 ID:QHuDPABh.net]: あっそ
424 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/05/02(土) 17:00:07.77 ID:UIyMzV0T.net]: ピシィィィッなスレ！
425 名前：ギコ踏んじゃった [2015/05/10(日) 00:33:46.42 ID:QRX4O+2c.net]: ケータイ大喜利　お題
この「大人のためのピアノ教室」ダメだなぁ・・・なぜ?
426 名前：ギコ踏んじゃった [2015/08/27(木) 21:36:19.62 ID:dbk+CCqH.net]: 有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店に

応援FAXが届きました

少ない給与で頑張ってるあなたに感動しました
頑張ってください

そんな店なんかさっさと辞めなさい

交通費が不足してるのに自腹で払ってるのですか？
尊敬します

沢山の応援ありがとうございます

従業員様一同
427 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/09/17(木) 13:31:56.21 ID:Qs0K0k7w.net]: 電子ピアノがあるならピアノマーベルを使えばよろしい
428 名前：ギコ踏んじゃった [2015/09/18(金) 20:43:35.02 ID:c+vST6gY.net]: 有限会社○○○楽器店
従業員様助けて詐欺

その求人本当ですか？

勤務時間改ざん

被害者続出
429 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/09/20(日) 21:08:31.84 ID:KyrkCAHy.net]: バカな負け組どうしでお似合いだｗ
430 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/15(日) 12:26:58.84 ID:N5j/NBMe.net]: ピアノ教を2つ掛け持ちで習ってたりする人いますか？

なんか今行ってるところ楽しいんだけど教え方がイマイチな気がするので

ちゃんとしたカリキュラムがあるところの通ってみようと思っています

かけもちしてる人はどんな理由で掛け持ちしてるのか知りたいです
431 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/15(日) 19:40:09.40 ID:I4fvfqqC.net]: 三つ掛け持ちしている
当然先生は、自分のレッスンに自信がある。
ソナチネレベルです。

先生は全員、1回あたりいくらです。
うち、２人は４回分前払い

じじいです。
432 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/11/16(月) 09:09:36.22 ID:bdmoxi+l.net]: 大人になってピアノ始める方に大事な情報です

雑誌「ショパン」の裏表紙など多くの音楽雑誌に毎月広告を打っている、
★アコースティックエンジニアリングと、★アコースティックデザインシステムは

肝心のピアノ練習室の遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されています。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国全ての都道府県の役所、消費者センター、更に
人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
（現在も東京でも裁判を起こされ公判中です）
創業者で社長の鈴木は引責辞任しましたが新体制でもD’ダッシュ（インチキ規格）
で音楽家を騙して行く方針の様です。
★この会社で手抜き防音室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★

まさか、あの有名な雑誌にあんな大きな広告を出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
と思う方も多いでしょう。でも真実なんです。
　「もうこれ以上被害者を出さないよ言う公益目的で、ネットで告発したら良い」と
日本音楽スタジオ協会の、理事長だった豊島政実さんが勧めてくれました。

過去にここでピアノ練習室作った人も契約書を取り出して良く見てください。
遮音性能の欄がDでなくD'（ダッシュ）になってたら誤摩化されています。時効は20年有りますので
刑事告訴は鈴木でなく現在の社長を！そのあと民事に持ち込めば勝率は確実上がります。
刑事裁判は警察がやってくれるしお金もかかりません。ストレスも有りません。
音楽家を騙すインチキ企業を駆逐しましょう！
433 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/18(水) 10:20:04.44 ID:P+fvDahO.net]: >遮音性能の欄がDでなくD'（ダッシュ）になってたら誤摩化されています

知らなかったわ。
434 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/20(金) 19:36:35.10 ID:wENB308W.net]: 大事な事みたいね。
435 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/20(金) 21:21:22.01 ID:0+gWv0IN.net]: 2個目のピアノ教室の体験レッスン申し込んだ
436 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/25(水) 09:30:24.90 ID:/NdDQsAI.net]: >>433

その会社、遮音性能だけでなく、値段も騙すらしいわよ。
経験者が語ってるらしいけど、
雑誌「ショパン」とかに載ってる値段は。まず客を「釣る」ための
他社より何割も安い値段をワザと書いてるんだって。
でも実際は、あの値段のとおりに作ってはくれないらしい。本契約直前に
30％くらい一気に釣り上げるらしいわ。そこでキッパリ断る勇気が大事なんだって
437 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/27(金) 20:16:11.37 ID:WrDoO4Wf.net]: 2個目のピアノ教室の体験レッスン行ってきた。

今までのところとは全然レッスン内容違ってて面白かった。

これで漏れもスーパーピアニスターなれそうwwwっw
438 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/11/28(土) 10:09:06.95 ID:tx4bqtBp.net]: ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&Recordingマガジン等、多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける
★アコースティックエンジニアリングと★アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県の役所にも通達が出されています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
　法の隙間をすり抜け音楽家を騙すこの会社の被害者をもう増やさないように、と
　日本音楽スタジオ協会、前理事長だった豊島さんの勧めで、彼らの騙し方をネットで告発しています。
　順に書いてみます。
　
　　最初に図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。その図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人という事も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斉藤氏の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
（自分がどんな仕様の防音室の施行を監督してるかさえ知らないまま監督として立ってる！）
更に、施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係ないんです★向こうが作りたい仕様の簡易なデタラメ防音室を買わせるんです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で手抜きするから出来損ないの防音室が次々出来上がるのです。
＊＊＊＊＊
　意図的な手抜き施行ですから責任を逃れる策を用意してあります。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに！★★★「郵便で！！」★★★

「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。つまりどれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事をした」と言い張るツラの皮の厚さ。
　当然音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が逐次明らかになり、それを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣（のたま）うのです（事実です＞客を詰ったり、罵ったりします。事実です。わたしはののしられました）
　した手に出てるとどんどん付け上って居丈高な態度になって行きます。
こういうのをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
　こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事も時には有るでしょうし、バリエーションは有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言ってみましょう。
それでないとサインしないと。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
因みに雑誌広告に掲載してる金額は信じてはいけません。客寄せの為に他社より低い価格を掲載してますが結果として本契約直前に数十％一気に釣り上げられます。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　残虐なまでの騙しの天才＝創業者鈴木が引責辞任したあともD'で遮音性能をサバ読みして
音楽家を騙し続けるこの会社の被害者がこれ以上出ないように、公益の為に書いています。
439 名前：ギコ踏んじゃった [2015/11/29(日) 09:08:29.16 ID:qO26OzU3.net]: pero2.cocolog-nifty.com/
440 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/10(木) 20:24:51.77 ID:O+NnSnOD.net]: ポップスのキーボードってどこに習いにいけばいいの？
441 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/15(火) 21:44:39.87 ID:HEM+3X+P.net]: １個目のピアノ教室クビになったｗｗｗ
442 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/18(金) 21:31:01.18 ID:hyxAvFbx.net]: >>441
くわしく。
443 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/18(金) 21:34:07.38 ID:hyxAvFbx.net]: >>441
くわしく。
444 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/18(金) 21:50:14.70 ID:g1aQdco+.net]: >>441
くわしく。
445 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/18(金) 22:47:35.67 ID:5iw3p5m2.net]: >>441
くやしく。
446 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/19(土) 20:35:57.04 ID:dgIWFrec.net]: >>441
くやしい。
447 名前：ギコ踏んじゃった mailto:sage [2015/12/20(日) 19:14:00.54 ID:T47iWqWO.net]: >>441
体験談はよ
448 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/23(水) 18:26:19.50 ID:OmiPjP5t.net]: ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
　　　　　　★現在も東京地裁で公判中★
　音楽家と音楽家の家族を不幸にする非道な会社です。

★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
　日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。順に書いてみます。
　
　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
（斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
　
そこで肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者に適当にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
　客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが）
　★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
　1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
＊
意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字（実際は「’」ダッシュという点一つ）紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で！！」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです（事実です。客を詰ったり、罵ったりします）
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう？
こちらが頼んでも無いものを買わされ「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
　これは全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」
になってたら騙される可能性高いです。そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
　この会社の被害者が出ないように、祈るような思いで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十％釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ！

　

　
449 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/27(日) 08:41:08.01 ID:QIZFG7yr.net]: .
450 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/27(日) 15:08:43.15 ID:W5XuJflA.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
451 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/28(月) 11:32:07.10 ID:Xr8G4lsU.net]: ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける
株）アコースティックエンジニアリングと（株）アコースティックデザインシステムは★遮音性能をサバ読みする
　　　　★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
計画的で悪辣な騙しの手口が情報提供されてます。47都道府県の役所にも通達されています。
　　　　　　　　　　★今東京地裁で公判中★

　★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　日本音楽スタジオ協会、前理事長の豊島氏（ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方）の勧めで
「もう被害者を増やさないという公益目的で」彼らの騙し方をネットで告発しています。

順に書いてみます。　
　　まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。図面を描くのは経験の浅い
見習いのような人間という事。（建築士で無いかも）しかし客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」、社長が勝手に斉藤氏の名前だけを使っているからなのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
（斎藤、入交両氏は長年にわたる組織ぐるみの騙しを知ってる訳です）
　次に施行。地方都市の場合、地域の下請け業者を、適当に見つけて来て「丸投げ」。
　音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。

　　肝心な現場監督を、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室能勢港の監督をしてるのかさえ把握できない者が「自称監督」をやります。
更に、施行の材料は木造でもRCでも一枚四百円程の石膏ボードで仕上げてしまいます。
　★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ練習室だろうが、ドラム練習室だろうが
レコーディングスタジオだろうが一番安いコストの石膏ボードだけでやります。（法人スタジオなどでは例外も有るでしょう）
　★客の希望は関係無いんです★この会社が作りたい、やっつけ仕事で作れる防音室を押し付けて買わせるんです。
（豊島氏も実際に確認）

　1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全ての段階で無茶な手抜きをするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。

　利益率を上げる為の意図的な手抜きですから、責任逃れの策を用意しています。
　仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い
★自社規格D'ダッシュ★という文字（というか実際は「’」ダッシュという点一つ）を入れ、全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と驚愕の事実を告げて来る。

　　酷い手抜きでも★自社規格的には「完璧な仕事」と言い張る
　音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになり、そのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。だが何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と言うのです（事実です）客を詰ったり、罵ったりします。
　下手に出ると付け上って居丈高な態度になります。これをリフォーム893と言わ無いで何と言うのでしょう？

　頼んでも無いものを買わされ「依頼した性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
　全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
　タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、建築業法違反、何でもやる会社です（事実です）
　可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
（事実に基づいています）呆れるほどの騙し」をやる会社です。

遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社の被害者がこれ以上出ないように、祈るような思いでこの文章を書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」

　　　
452 名前：ギコ踏んじゃった [2015/12/30(水) 17:09:59.73 ID:Ya363BG0.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-
453 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/01(金) 10:35:39.35 ID:Fri/rces.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
454 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/02(土) 09:33:49.49 ID:B1HBsQFu.net]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
455 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/02(土) 16:41:31.84 ID:7xXj8VEF.net]: ドレミファソラシドって両手で弾くの意外と難しいな
456 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/02(土) 20:52:15.78 ID:iL8PQQKk.net]: ドレミファソラシド以外を弾くのはもっと難しい
457 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/02(土) 23:01:43.96 ID:7xXj8VEF.net]: とりま長調は全部マスターした
458 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/02(土) 23:03:09.64 ID:7xXj8VEF.net]: 前の教室ではこれやってなかったんだよねえ
459 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/04(月) 08:15:25.04 ID:ggs6nUyA.net]: あっそう
460 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/16(土) 16:46:49.49 ID:xfyWpAX7.net]: 　　サウンド&レRecordingマガジン　ピアノ雑誌「ショパン」等に宣伝を打ち続ける「自称」防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
防音室にとって一番大事な遮音性能をサバ読みしごまかす、
★詐欺まがい防音業者★という文をご覧になって今も「まさか？」と思ってる方も多いと思います。
被害者の会の会員も皆、有名な音楽雑誌の広告に騙された人間ばかりです。
あんな有名な雑誌に広告をを出す会社が？なぜ？」と皆信じられない思いで壮絶に苦しい思いをした（し続けている）のです。

★この板に4つほどある「アコースティック～～」、「アコエン～～」というタイトルのスレは、
リフォーム893が建てて自分一人が日記のようにデタラメを書いている風評操作スレです。
最近は「暴力団」なんて言う言葉を使って威嚇し始めましたね。通報してあります。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★

　広告は金さえ払えばどんな会社でも出せると気がついてください。
彼らは真に「意図的に手抜き工事し、音漏れ修正を依頼しても応じない」という会社です。
　特に最近引責辞任した創業者の鈴木は「残忍なまでの騙し方と自己中心的人格」の人間。
鈴木は最近まで2ちゃんねるに何度も登場し自分らが騙した被害者のことを「営業妨害で逮捕させたい」と書いてました。
ペテン師丸出しで詐欺まがい遮音性能を正当化しようと長文を書きいたログは警察に連絡して保存してもらっています。
超自分勝手な、人を騙しても「自分は悪く無い！自分を悪く言う相手が憎い！」という精神構造の人間。ペテン師の鑑です。
「コイツは騙しやすい」とふむと、とことん笑顔で各種の騙しのテクニックを駆使して騙されますよ。
　信じられない方は彼らのHPを、「音響に本当に詳しい人と」よ～～く目を皿のようにしてご覧ください。「あ””」とインチキに気がつく筈です。
万が一どうしてもここで施行依頼したい人は契約の際、3人以上の人を同席させて相手の許可を得て打ち合わせ、契約時、全部録画しておくことです。
後で嘘がちゃんと確認できますから。

　まともな会社でJIS規格の遮音性能を「保証しない」会社は有りません。
上記2社と「大地システムズ」だけでしょう。（鈴木の息子＝英章の会社）
　＊＊＊＊＊
彼らが詐欺まがい業者であることに警戒を促す文が、豊島氏のアドバイスにより
2ちゃんねるの音楽関係板に多く見られます。彼らは必死で削除依頼を出しますが、
公益の為に大事な文章なので削除されません。そこで彼らが考えたのが
　被害者の人たちを「キチガイ」「朝鮮人」「統合失調症」と罵り、「頭の変な奴が書いてる警告文だ」と風評操作する作戦に出たのです。
　
「コイツはスカトロ」という中傷スレッドまで建てて被害者を攻撃し始めました。
　そういう集団です。
100歩譲って私たち被害者が「キチガイ」なら、こういう詐欺まがい行為をネットで後発して被害者がもう出ないようにしたら良い」とアドバイスしてくれた
　豊島政実さんはキチガイに同意してキチガイにアドヴァイスしたとでも言うのでしょうか？
はっきりさせましょう＞詐欺まがい業者さん！

手抜き防音室を、石膏ボードと壁紙だけで作られ、音漏れのクレーム入れると逆ギレされ
「そんなん根本的に直すことなんか出来ん。ちょっとでも補修施行して欲しいなら追加料金頂く」と言われ
あげくネット上に住所や個人情報バラまかれ、キチガイ、統合失調症、朝鮮人と罵られたいですか？
　　新社長を据えたこの会社は、更に手抜きが酷くなるでしょう。でないと再建できないから。
　食肉偽装の「ミートホープ」思い出します。経営不振から最初は、腐りかけの肉を混ぜ、エスカレートしパンくず、豚の血液
とかも混ぜ物に使ってましたよね？
　　崩壊寸前は破れかぶれするんですよ。かなり前からアコースティックグループはそうなってます。今が一番危険！
461 名前：ギコ踏んじゃった [2016/01/17(日) 22:37:47.88 ID:6jLgnJPO.net]: ピアノ教室って先生のよって全然教えから違うみたいだね

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