- 1 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/19(土) 23:10:48 ID:xkCxTLU4.net]
- スタインウェイがデザインし、中国の珠江鋼琴(パールリバー)と
韓国の英昌楽器(ユンチャン)が生産しているエセックスピアノ。 スタインウェイのブランドでありながらグランドピアノで150万円前後の安さ。 しかし如何せん情報が少ない。 エセックスピアノ 買いでしょうか? ※※ パールリバーやユンチャンなど中国・韓国製ピアノの話題もコチラでどうぞ ※※
- 14 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/20(日) 19:23:16 ID:K7phTcX8.net]
- 13は
×=主旨は>>11参照 ○=主旨は>>12参照
- 15 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/20(日) 19:26:48 ID:QZMOm60e.net]
- もちつけよ
- 16 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/20(日) 21:37:31 ID:s3ebgEvk.net]
- >>13
支那云々より前に オツム4Dはお前だろ。 みんなで生暖かく見守りましょうよw。 KAWAI SONY カワイソニー
- 17 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/20(日) 23:03:47 ID:K7phTcX8.net]
- >>16
そんなことより前スレの流れで、いかにエセックスのグループ4C(笑)サウンドがひどいモノかを じっくり語ろうぜwwwwwwwwwwww
- 18 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/21(月) 00:29:53 ID:lrmA5GXY.net]
- >>16
【審議中】 ∧,,∧ ∧,,∧ ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧ ( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` ) | U ( ´・) (・` ) と ノ u-u (l ) ( ノu-u `u-u'. `u-u'
- 19 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/22(火) 06:57:01 ID:MdPVqJxG.net]
- エセックスピアノの日本で販売されている
・モデル ・サイズ ・代理店希望小売価格 ・実売価格 を表にしてくれ。
- 20 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/22(火) 08:45:54 ID:8iNXMQUv.net]
- >>19
www.toyo-piano.co.jp/pianogallery/essex_lineup.html 音屋のパールリバーのグランドのGP142が59.8万円、GP159が79.8万円だとか、 アップライトのUP108が19.8万円、UP130が29.8万円というのから考えると、 スタインウェイのブランド+デザイン代+販売店の手間賃で40〜50万持っていってる感じなのかな?
- 21 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/22(火) 23:22:06 ID:ql1+7ThM.net]
- 前スレ落ちちゃったね。
- 22 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/23(水) 01:07:16 ID:PekACHLX.net]
- >>21
スレ立てたやつは内心ホッとしてるんじゃないか?w
- 23 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/23(水) 07:39:16 ID:uWfRGGaD.net]
- ここはエセの広告か?
- 24 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/23(水) 09:46:49 ID:sn+i0h9p.net]
- ユンチャンって日本でも売っているの?
見たことないんだけど。
- 25 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/23(水) 16:06:13 ID:gSzbDl9J.net]
- >>24
ユンチャンブランドは見かけないけど、エセックスの トップモデルはユンチャン。あと、プランベルガー? というユンチャン製造モデルを時々見かけるよ。 エセックスよりははるかにマシ。
- 26 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/24(木) 03:01:33 ID:D5v5HNQA.net]
- >>25
Pramberger?だとしたらサミックじゃないかと。 www.bolpianos.nl/assets/nieuws/the%20piano%20book%20larry%20fine.pdf
- 27 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/24(木) 08:17:57 ID:mCv9Slzc.net]
- >>25
>プランベルガー? PRAMBERGER(プレンバーガー)のことかな。 あれは島○のオリジナルのようです。 韓国製の困ったちゃんらしい。お店も今これを欲しい人にはBostonを勧め てるみたい。
- 28 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/25(金) 09:06:46 ID:rfJEieUY.net]
- ○村?
- 29 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/25(金) 14:57:40 ID:TvLQf8L5.net]
- 島村は管楽器以外も作ってたの?
- 30 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/25(金) 15:06:09 ID:DfE8TQdD.net]
- しまむらオリジナルのピアノあります
- 31 名前:29 mailto:sage [2008/07/25(金) 19:17:09 ID:aKwZ60hp.net]
- >>30
マジで!?中国のメーカー以外にも生産委託してた?
- 32 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/25(金) 22:39:47 ID:7DTiDVUm.net]
- そういえば、前スレで島村でエセックス買ったやつの話なかったっけ???
ガラスのような音だとか、ピアノの音じゃないとか書いてあったやつ。その後どうなったんだろう?
- 33 名前:30 mailto:sage [2008/07/25(金) 23:37:28 ID:DfE8TQdD.net]
- マジです オリジナルブランドの名前は忘れましたが
ガラスのような・・・かな?キンキンして とにかく音量が大きくてびびったことがあります
- 34 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/26(土) 20:04:52 ID:28uQOGKw.net]
- >33
ラファエルのことかな? 製造は中国、韓国、日本のメーカーに委託だったと思う。 中身がヤマハというラファエルも見たことあるよ。
- 35 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/27(日) 23:24:12 ID:M3/MxneW.net]
- 邪道なピアノはいらぬ。
- 36 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/27(日) 23:28:33 ID:DEubaGy9.net]
- >>34
ラファエルってこれ? www.shimamura.co.jp/piano-selection/raphael.php >>35 ↑もそうだけど、自社製造じゃないOEMのピアノってどうにも不安です。 せめて、どこのメーカーが作っているのかくらいは表示してほしい。
- 37 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/29(火) 21:40:54 ID:GgbbMujT.net]
- ボストンって、支柱の配置がスタインウェイと一緒なんだね。
www.hamamatsu-piano.co.jp/hp_kokusan.html ところで、エセックスは、ボストンとどの程度似ているのでしょうか? まったく似ていない別物でしょうか?
- 38 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/29(火) 22:53:02 ID:9ptUr56j.net]
- 何回も既出過ぎ
- 39 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/29(火) 23:45:32 ID:POKYMEYt.net]
- アップライトは激しく別物すぎて比較対象にならない。グランドもアップライトほどじゃないけど完全に別物。
- 40 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/30(水) 00:46:28 ID:ZYHqW1xU.net]
- >>37
アップライトは昨年までのヤマハ海外モデルに似てる。
- 41 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/30(水) 01:05:47 ID:xd4i5X+/.net]
- >>40
似てない似てない。 中国珠江ヤマハ製は確かにひどかったが、パールリバーとは次元が違う。w
- 42 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/30(水) 07:35:27 ID:ZYHqW1xU.net]
- >>41
>>37はとりあえず外見の話をしているんだろ。 昨年までのヤマハ海外モデルと、エセックスアップライトは実質的に同じ メーカー(パールリバー)が作っている。だからよく似ている。
- 43 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/30(水) 09:21:48 ID:X0VTAb0W.net]
- >>42
全然似てない。お前島村楽器でとりあえず弾いてこい。ヤマハ海外モデルよりパールリバーの オリジナルモデルに似た音だということがわかるから。
- 44 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/30(水) 13:55:39 ID:MgpOW1SN.net]
- 中国製ヤマハ劣化コピーの音と
中国製パールリバーオリジナルの音と どちらに近くても全く嬉しくない件について
- 45 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/30(水) 22:04:54 ID:byEuMpzp.net]
-
近いだけならまだしも、エセックスはグループ4C(笑) だからなあ。あ、パールリバーもだけどwww
- 46 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/30(水) 23:33:35 ID:/ev/snJL.net]
- ここに置いてある絵セックスは、スタインウェイみたいな音がしたよ。
よく調整してあると思う。さすがスタインウェイ正規特約店だ。 www.nagoyapiano.com/
- 47 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/31(木) 00:54:50 ID:S4LL7BID.net]
- >>46
さすがパールリバーが中国製造の品質が良いからですね。 日本人はもっとアジアのピアノに注目するべき。
- 48 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/31(木) 10:03:33 ID:z/g2ve8M.net]
- また日本語の下手くそな馬鹿支那人の発作がwwwwwwwwwwww
- 49 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/07/31(木) 10:38:24 ID:y+SBjELe.net]
- >>46-47
日付を跨いで自演ですね。わかります。
- 50 名前:ギコ踏んじゃった [2008/07/31(木) 18:47:09 ID:urACiYg+.net]
- 整調されたエセックスの音がスタインウェイサウンドに
聞こえるツンボがいるスレはここですか?
- 51 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/01(金) 00:34:09 ID:SMf4eenX.net]
- 最近のゆとり教育世代はツンボの意味も知らないのか。
- 52 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/01(金) 00:35:29 ID:qA+OpWUt.net]
-
ツンボも同然じゃないかwwwwwwwwwwww
- 53 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/01(金) 00:54:34 ID:hPajwppT.net]
- 真面目に質問したいんだけど、
例えば、安物でも高級機種でもヤマハなら「ヤマハの音」、カワイなら「カワイの音」ってのがあるじゃん? エセックスも、音作りの方向性として、「スタインウェイ的な音」ということはないの? 単に完成度がパールリバー(笑)というだけで。
- 54 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/01(金) 20:53:15 ID:oWIbzrgJ.net]
- >53
スタインウェイとヤマハはうっかりすると間違えるくらい似ているけどな。
- 55 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/01(金) 22:40:04 ID:hPajwppT.net]
- >>54
ベヒシュタインを真似たのがGシリーズで、スタインウェイを真似たのがCシリーズだっけ?
- 56 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/01(金) 22:47:07 ID:oWIbzrgJ.net]
- >55
いやいや、ベヒを教材としていたのは大昔。 Sty路線に切り換えたのはかなり早かったと記憶してる。
- 57 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/01(金) 22:55:25 ID:hPajwppT.net]
- >>56
そうなのか。でも、Gの音はスタインウェイのような華やかさには程遠いような気がする。
- 58 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/02(土) 01:26:45 ID:3yymvodr.net]
- 今度はヤマハとスタインウェイの違いもわからないツンボが来たかwwwwwwwwwwww
- 59 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/02(土) 07:27:04 ID:rfBUgAFh.net]
- ここは中国系企業のスレです
いかにヤマハ、カワイを叩きのめすか、人民、民族のために戦いましょう パールリバー万歳
- 60 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/02(土) 08:19:53 ID:QVNqMhyd.net]
- スタインウェイもとうとう中国系になったか。
- 61 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/04(月) 01:45:04 ID:mLXza5Pb.net]
- >>60
いや、中国製はエセックスだけだから。w
- 62 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/04(月) 19:25:28 ID:RJK9ccjq.net]
- 中国のピアノ最高じゃん。
- 63 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/04(月) 19:30:08 ID:vvWDPqk1.net]
- ユニクロ最高じゃん。
- 64 名前:↑ mailto:sage [2008/08/04(月) 19:31:48 ID:hCjMigG2.net]
- すぐ釣れるぞ。
- 65 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/04(月) 19:41:36 ID:zdzAxgl8.net]
- そう。中国製品最近いいよ。
ピアノも野菜もうなぎだって。
- 66 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/07(木) 10:42:37 ID:CO8IiQKp.net]
- メタミドホス最高じゃん、じゃんじゃん入れようぜ
- 67 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/07(木) 20:50:15 ID:0OBZMaCk.net]
- スタインウェイの設計+スタインウェイの品質 → スタインウェイ
スタインウェイの設計+カワイの品質 → ボストン スタインウェイの設計+パールリバーの品質 → エセックス
- 68 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/08(金) 12:08:10 ID:KXIGD4aJ.net]
- それじゃエセックスがベストだな。
- 69 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/08(金) 12:24:19 ID:gZGQ0GEc.net]
- 汚水の入った樽にスプーン一杯のワインを混ぜても汚水は汚水のままだが
ワインの入った樽にスプーン一杯の汚水を混ぜるとワインは汚水になる。
- 70 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/08(金) 12:44:53 ID:Hga/rjml.net]
- 確かにスタインウェイのイメージがガタ落ちだな。
- 71 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/08(金) 21:34:03 ID:fpbAdQTN.net]
- 埋めよ 増やせよ
地に満ちよ。 エセックス醸せ〜
- 72 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/12(火) 12:33:25 ID:hKOzsl9d.net]
- 五輪開会式でランランが弾いてたピアノってハリボテ?
妙にぐらぐらしてたんだけど、いくら中国製でもあれは本物じゃないよね?
- 73 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/16(土) 14:21:28 ID:lthIydLP.net]
- オリンピック始まった途端静かになっちゃったね
- 74 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/20(水) 00:04:16 ID:0Ny0UocG.net]
- エセックスはCGによる幻影ピアノだった。
- 75 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/20(水) 09:24:54 ID:FaEP4Q21.net]
- エセックスピアノ試弾会@スタインウェイサロン東京 8/23(土)〜8/31(日)
www.musicaljapan.ne.jp/essex.html 誰か、行ったらレポよろしく。
- 76 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/20(水) 21:39:47 ID:hoFebLCq.net]
- 弾いてきたけど良かった
- 77 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/21(木) 00:24:38 ID:/TKTx2Vf.net]
- >>76
kwsk
- 78 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/21(木) 00:43:53 ID:GUhggpTH.net]
- エセックス、スタインウェイサロンで試弾した事があるよ。
私が弾いたのは、軽くて乾いた『カランカラン』って感じの音で好きじゃなかったな。 ヤマハで慣れてるせいかも知れないけど、エセックスは高級感もないし、音も安っぽいし「スタインウェイグループ」っていうブランドだけな気がします。 横に置いてた1800マンのスタインウェイは深みのある素晴らしい音色だったけど。 同じように語るのは間違いだと思いマス。
- 79 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/21(木) 09:33:50 ID:e7uuNtWU.net]
- >>78
弾いたのはグランドですかアップライトですか。
- 80 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/21(木) 23:25:23 ID:GUhggpTH.net]
- >>79
グランドもアップも両方とも置いているだけ全部試弾しましたけど、どれもオモチャのピアノのような甲高い音の印象ばっかりが残ってます。
- 81 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/23(土) 12:31:00 ID:cSFmSmER.net]
- ふむふむ、ユンチャンてクソなのか。
- 82 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/26(火) 02:49:02 ID:VdOJ4C2P.net]
- ユンチャンも糞だが、その糞の足元にも及ばないのがパールリバーだから困る。
- 83 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/26(火) 09:53:25 ID:hcMNrpAH.net]
- 中古のヤマハよりもマシだよ
新品特有のいい音が鳴る
- 84 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/26(火) 14:31:33 ID:IwYK5MXk.net]
- ヤマハって中国人に買ってもらってかろうじてもってるのか。それも
30万円のヤマハピアノだってさ。ヤマハ哀れ。 www.asahi.com/business/update/0825/TKY200808250084.html 中国の楽器店に並ぶヤマハのピアノ。現地メーカーより約1.5倍高い30万 円前後の商品が売れ筋という
- 85 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/26(火) 14:52:45 ID:wo/0PrcP.net]
- >>83
それって、調整していない中古のヤマハと怪しい輸入ピアノを並べて、 粗悪品を売りつけるような悪徳業者の話では? あなたも騙されないように気をつけてね。
- 86 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/26(火) 14:56:05 ID:wo/0PrcP.net]
- >>84
中国人なら10万円以下で売ってるパールリバーを買えばいいのに。 なんでわざわざヤマハ買うんだろ。w
- 87 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/27(水) 08:34:17 ID:v6TeSD4K.net]
- チュウゴクジンも買わないピアノ日本人が買うんですよ
バカですねーニホンジンスキヨ、セイイナンカナイノニセイイヲヨソオウト スグカイマス ワタシタチハセイイヨリオカネノホウガシンヨウアリマス
- 88 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/27(水) 09:29:54 ID:98H42FuE.net]
- エセックスって中国製なの?
- 89 名前:ギコ踏んじゃった [2008/08/28(木) 08:37:05 ID:S0ubvZ60.net]
- >>88
>>5-7参照 アップライトとベビーグランドは中国パールリバー製です
- 90 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/08/29(金) 17:35:03 ID:5gJhxg52.net]
- ユンチャン製もあるでよ。
- 91 名前:ギコ踏んじゃった [2008/09/03(水) 09:18:42 ID:kcxMk66s.net]
- 質問ですが、エセックスとパールリバーを弾き比べることができる店はありますか?
- 92 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/09/03(水) 17:54:04 ID:3OH1VIlL.net]
- >>91
無い。
- 93 名前:ギコ踏んじゃった [2008/09/04(木) 08:42:50 ID:PtU7Qnhk.net]
- >>91
>>92 北京あたりに行けばあるかもよw
- 94 名前:ギコ踏んじゃった [2008/09/12(金) 01:10:03 ID:aSpP58P4.net]
- 結局、誰も >>75 には行かなかったのか
- 95 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/09/12(金) 01:30:44 ID:yU8Di0cp.net]
- どうしてお前が行かなかったんだ?
- 96 名前:ギコ踏んじゃった [2008/09/12(金) 08:25:20 ID:6HbCReD3.net]
- そこまでしていく意味すらない、ということか
ここまで糞ミソに言われる由縁の根源は何か考えるべきだな ピアノからチャーハンに変えれば売れるだろうに 中国製(偽物、怪しい、くさい、)というイメージが強すぎる「ね」
- 97 名前:ギコ踏んじゃった [2008/09/14(日) 16:36:41 ID:ir0OOaNn.net]
- エセックスピアノがやってきた!
odekakeyan.exblog.jp/7814277/ 私は松尾楽器で購入したのですが、松尾楽器で調整し、私が松尾楽器で一番信頼 しているチューナーさんにきっちりやってもらって、好みの仕上がりになってい ます。通りすがりさん、一度、松尾楽器によられて試奏されてはいかがでしょうか?
- 98 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/09/14(日) 17:54:53 ID:nI/Qhxvw.net]
- これはまた香ばしい…
- 99 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/06(月) 03:33:35 ID:qokA72Xf.net]
- やはり松尾でエセックス。
- 100 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/06(月) 10:03:13 ID:DZdhR0Lk.net]
- エセックスのアップライトがヤマハC3よりいいとかバカなの?
- 101 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/06(月) 10:19:17 ID:Gu1hETby.net]
- >そのかわりエセックスのグランドピアノは価格の割にはとても良く、
>家にあるヤマハのC3より私には格段に良いように思いました(笑)。 叩くならよく読んでから叩きましょうね
- 102 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/06(月) 10:24:27 ID:DZdhR0Lk.net]
- ほんとだ。よくよんでなかったw
- 103 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/06(月) 12:47:30 ID:RoPnS4iC.net]
- >>97
これはまた、ステルスマーケティング臭がプンプンするブログですねぇ…
- 104 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/07(火) 02:00:25 ID:hxpxP6hb.net]
- >そのかわりエセックスのグランドピアノは価格の割にはとても良く、家にあるヤマハのC3より私には格段に良いように思いました(笑)。
パールリバー万歳wwwwwwwwwwwwwww
- 105 名前:ギコ踏んじゃった [2008/10/25(土) 16:41:09 ID:iIqjvU/7.net]
- 今、中華街に向かっています。エセックスとスタンの炒めもの注文しまつ。
- 106 名前:ギコ踏んじゃった [2008/11/06(木) 21:52:32 ID:wellY+DQ.net]
- パールリバーのカサカサな音がスタインウェイディーラーで調整すると
潤って艶のある音になるのか? ならんだろ。
- 107 名前:ギコ踏んじゃった [2008/11/06(木) 22:38:58 ID:GPpb1cuc.net]
- エセックスはコストパフォーマンスてきには最高ですな。
生かすも殺すもチューナーの腕次第ではあるがな。。。 おいらに任せれば大丈夫!
- 108 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/11/06(木) 23:19:58 ID:iAVZhvJs.net]
- チューナーの腕次第と言うなら、コストパフォーマンス的にはパールリバーの方がいいだろ。
どうせ中身一緒なんだし。w
- 109 名前:ギコ踏んじゃった [2008/11/27(木) 19:22:53 ID:aTIb6N9G.net]
- >>27
○村楽器に行ったらPRAMBERGERがあったので見てみたら、鍵盤蓋に「YoungChang」と書いてあった。 触るなって札が置いてあったので、そのままスルー。
- 110 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/11/30(日) 01:26:38 ID:B4q6wIfK.net]
- このエセックスのピアノ。
カワジブビンガなど、木目のいいのがあるのに、 肝心の音がこれじゃもったいない。
- 111 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/11/30(日) 04:01:33 ID:FkaSjmls.net]
- >>110
むしろ良い木目がこんなクズに使われるのがもったいないとも言える。
- 112 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/11/30(日) 17:12:09 ID:B4q6wIfK.net]
- なぜスタインウェイはこのメーカーに生産をさせてしまったのか。
同一国であっても、もっとまともな音が作れるメーカーに委託すれば よかったのに。資源がもったいない。 歳とったときに再生する価値がないんだから。 売ってるほうは商売なんだろうけど、もっとね、消費者をとらえるものを 作ってほしいもんだよ。
- 113 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/12/02(火) 00:26:34 ID:Jd3XSaS1.net]
- そんなところが嫌になってワイル氏もファツィオリに鞍替えしてしまったのかもな
- 114 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2008/12/11(木) 15:45:02 ID:zeS4XY/W.net]
- www.pianoplaza.co.jp/webtv/musicclip.html
ウェンドル。曲はあれだけどw
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