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【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレ Part2【電子ピアノ】



1 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/03/26(木) 18:10:18 ID:bxQ6sTzK]

ここはヤマハ製電子ピアノの話題を扱うスレッドです。

ヤマハ
www.yamaha.co.jp/
電子ピアノ/キーボードのページ
www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html

前スレ
【YAMAHA】ヤマハ電子ピアノスレPart1【電子ピアノ】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1213980774/

695 名前:687 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:45:34 ID:TN/hj1P1]
>>692
初めから金無いって言えば理解できたのにw
すげー高い訳じゃないんだし、欲しいもの買った方がいいよ。
恐らく満たしてくれるのはYAMAHAのCLP-340 KAWAIのL51あたりかな?
個人的にはRolandのHP205とかどう?って思うけどね〜。音良し、タッチ良し、機能良し。
スレチになってきてるけど、CLP-340位の金額出せるならもう一度考え直して見るのも有りかな。


696 名前:692 mailto:sage [2009/09/02(水) 04:26:04 ID:LvhV4WtS]
なんか転寝してたらこんな時間に。夜分遅く。

>>693-694
10年前のパソコン買うこと思えば、この位なら出せる範囲?(感覚おかしいのかな
たしかに初心者の私には何買っても宝の持ち腐れですが・・・

>>695
そうなんですよ、転職した都合もあって今はお金がありません。
10万までのなら今月買えます。でもやっぱり20万のヤマハCLP-340が欲かったり。
もう一回ピアノの先生と相談するかな・・これでないといやだって。

偶然にもつい先ほど(転寝前)、カワイL51をカタログで見ておりました。
木製鍵盤でこのスリムなタイプがあるんだなぁと。
ただ、木製鍵盤は湿気の多い私の部屋では不向きなんですよね。
しかし、PHONE、MIDIだけでなく、LINEついてるのがポイント。

ローランドHP205もすごく良さそう。象牙調鍵盤でGM2搭載ですか。
ちょっと反則的な!遊び心満載ですね。デザインも◎
この手の音源は、ヤマハの4レベルAWMなどに劣るのではと心配も残りますが。
実はローランドの明るい音も好きです。明日時間あるので見に行ってきます。

やっぱり好きなの買ったほうがいいですよね。納得も行くし。
もう一回り上見ると、木製+象牙鍵盤が・・
木製はNG(上記理由)なので、CLP-340ぐらいのやつで落ち着くわけですね。

697 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 04:57:29 ID:UoybIKAX]
木製鍵盤は湿気の多い私の部屋では不向きって、どんだけだよ。
「うちのピアノ、湿気が多いと響板が(←鍵盤じゃなくて)湿気を吸って、音が(←鍵盤じゃなくて)重くなるんだよ。」
ってなら理解可能だが。

電子ピアノの木製鍵盤が湿気が多くて、そんで何だって? はぁ?w

698 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 05:00:20 ID:UoybIKAX]
素直なレスをするとすれば、
オマエはもうCLP-340しかない。

更なる納得のために、もう少しの店頭での試弾や、カタログとのニラメッコが必要かもしれないが、
それはあくまで「更なる納得のため」であって、何をどうしようが何をどう考えようが、
オマエの道はCLP-340に続いている。

699 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 09:17:45 ID:jgjhsN3U]
店員に木製鍵盤はあまり薦めないって言われたよ。
何年も使ってると湿気吸って多少鍵盤か歪むらしい。
展示品みたが確かに、鍵盤と鍵盤の間の隙間が均等じゃなかった。
よく見なきゃわからんレベルだが、気にすると気になる。
生ピなら調律の時に調整するらしいが、電ピにそんなものはないからな


700 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 10:12:29 ID:UoybIKAX]
生ピに「鍵盤と鍵盤の隙間を調整する」ような構造は、ないっ。w
調律のときに調整するのは、鍵盤の押下距離(深さ)や、ハンマーと鍵盤との反応の調整だ。
鍵盤同士の隙間の調整など、ないっ。w

しかし、その鍵盤調整も、プロやら音大生レベルが使うピアノならまだしも、
普通の趣味ピアノの家庭では10年に一回やれば良い方だろう。
鍵盤が湿気を吸って、鍵盤がヒン曲がって、隙間がバラバラなんて生ピは
聞いたこと無いし見たこと無い。
仮にそんな事が起こっても、調整の方法は、ないっ。w

店員が言ってたのか。そうか。
そんじゃその店員に言っとけ。
「オマエは阿呆か?この仕事、やめた方がいいぞ。オマエに向いてない、っつうより客が迷惑だ。
 でも、その無知とシッタカでは、どんな仕事についてもダメだろうけどな。ケケケッ」
とな。

701 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 11:29:28 ID:LucJ5M2N]
そろそろ気づけ。
680は釣り師だという事に

702 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/02(水) 11:34:11 ID:4du23Uzw]
ないっ。w


703 名前:680 mailto:sage [2009/09/02(水) 22:31:58 ID:LvhV4WtS]
>>697-702
木製鍵盤から芽が生えないように、毎日手入れしてくださいね。

>>695
ローランド見てきました。
HP203のツルツル鍵盤が、ピアノ教室で弾いてる時とほぼ同じ感覚でした。
これが一番、グランドピアノに近いと思いましたね。

HP205の象牙調鍵盤は・・・思わず声に出ちゃいましたよ。
最高を通り越して、神の領域といったところでしょうか?
ほんとに、音良し、タッチ良し、機能良しでした。

先生の反対を押し切ってでも、このどちらかに決めたいと思います。
あとは色ですね。HP203は譜面たてが少し・・。

教えてくださって本当にありがとうございました。
他のみなさんも相談に乗って頂きありがとうございました。
スレチになるのでこれで。



704 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/03(木) 05:42:27 ID:gG8pdpCF]
おいおい。CLP340と、絶対的だった存在の先生を裏切る気か?

705 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 05:52:11 ID:OtRo/1Yb]
「ヤマハ・カワイ→ローランドそしてコルグと悩んで、結局カシオが一番である事に気が付きました」ってオチか?

706 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 08:07:49 ID:bdAu5v8x]
カシオ安いからね。まずはカシオ買ってローランドなりに乗り換えるのもありかと。
CLP340は、HP205に比べて機能的につまらないかもね。

707 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 08:26:30 ID:bdAu5v8x]
おっと。CLP340のがピアノ音質としては良いとフォローしておく。
連投すまん。

708 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/03(木) 12:55:40 ID:Xjb/RUS3]
習い始めて数回の、今までキーボードで練習してた初心者が、タッチがどうとかwww

709 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 13:08:47 ID:yzttoJns]
>>680
>ピアノ教室に数回通っている程度のものです。
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\  >>703
    /   ⌒(__人__)⌒ \ >ほんとに、音良し、タッチ良し、機能良しでした。
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /   
    ノ            \
  /´               ヽ

710 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 16:34:56 ID:c7ycdem2]
>>680はあなどれんよ。

711 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/03(木) 16:59:47 ID:nd1Gpb7U]
なるほど高度な釣り師だったなw

712 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 18:30:58 ID:7DqZmDry]
習い始めて数回でどのタッチがいいとかわかるわけないじゃん
俺なんか1年経って、やっとローランドがいいと思い始めたのに

713 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/03(木) 18:34:18 ID:6eqJ9gmU]
いや1年でも(ry



714 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 20:57:50 ID:KEGs9Ocn]
>>703
ローランド工作員乙

ちなみに私が試弾した時、ローランドは
鍵盤が軽めで子供向きですって、ショップの店員が言ってたけどな

715 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/03(木) 21:26:48 ID:bdAu5v8x]
>>714
それは10万以下クラスの安物デジピの話。
店員にだまされてるぞっと。

716 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/04(金) 01:00:06 ID:oJsxaETt]
ローランドのアイボリーフィールは最強だよ
ヤマハのプラスチッキーな鍵盤はちょっとなあ

717 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/04(金) 01:10:05 ID:J7A4l2jO]
clp-380とclp-340のどっちのしようか迷ってるんだよね!
音色数やインターネットだの、どうのこうののオマケ要素を抜いて、
ピアノの演奏だけで考えたときに、違いはあるのか知りたいんだよね!
え、自分で弾きに行けって?あっちょんぷりけ

718 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/04(金) 08:27:20 ID:v7KuQwdI]
>>716
わざわざスレチなレス書き込むなよ。
ローランドのアイボリーフィールが最強だなんて!

その通りだが。

719 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/04(金) 18:25:32 ID:qch/f6wP]
うん、ここヤマハスレだからね
アイボリーフィールは最強だけどね
ヤマハなんて買う気しねえ

720 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/04(金) 21:45:25 ID:SNOuuIUm]
旧機種の280の黒持ってます。
不具合は当然なく、傷もない。購入して約2年。
まだ新品に見えると思う。
いくらで売れるのかな?
ヤマハで中古のアップライト買う場合、下取りしてくれるかなあ?

見積もり歓迎の業者に聞くと、セールスとかうるさそうで怖いので。

721 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/04(金) 22:30:05 ID:v7KuQwdI]
ローランドを好むやつは、ヤマハも好むので誤解のないように。
clp-340ほしいわー。

722 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/04(金) 23:55:18 ID:I5yV1zVm]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

723 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 00:44:02 ID:5nOB+Uuu]
>>721
いや、そんなことないから



724 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 00:59:12 ID:JSnZ5pDu]
最近の釣り師はあなどれんよ。
他の競合釣り師よりはるかに高度なの多い。

725 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 01:24:04 ID:8RVuX5RE]
俺はMIDI音源もオーディオインターフェイスもギターアンプもマルチエフェクターもDTMソフトもVドラムも全てRolandだ。
Rolandが好きだし(名前もカッコいいし)これからも使い続けて行くと思ってた。

しかし電子ピアノだけは続くかどうかという不安と、Rolandたけぇよ!
っていう理由でYAMAHA P-155にしたよ…。
元々YAMAHA自体馬鹿にしてた俺だけど、これからはYAMAHAが好きだという仮面を被って生きていくよ。

726 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/05(土) 03:47:27 ID:ZuDThwag]
ローランド(笑)


727 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 04:04:04 ID:tCL7CzAM]
ローランドゴリラ

728 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 04:21:07 ID:DcF/6XmC]
ユーロミサイル ローランド

729 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 14:25:36 ID:53ObdXIV]
CVP69使ってるものですが、FDに録音する時、別トラックの演奏を聞きながら新しいトラックに録音する方法が分かりません。
もし分かる方がいれば、ご教授ください、お願いします。

730 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 17:11:03 ID:JfDBrWI2]
ロロロロロローランドドドドドッドドッド

731 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 20:12:10 ID:JSnZ5pDu]
【YAMAHA&Roland】ヤマハ&ローランド電子ピアノスレ Part2【電子ピアノ】

732 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/05(土) 20:45:27 ID:dMcV/rru]
ロードローランド

733 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/06(日) 06:19:27 ID:6ZwMkncV]
YDP-140と160で迷ってるんですが、この二つの決定的な違いって何ですか?
仕様の比較見てみると、キータッチのハンマーなんとかって機能が少し違う名称になってるのと、音色の数が違うのが一番違うとこなのかなと思うのですがどうでしょう?
自分は、ピアノ弾く以外のオプションとかはなるべく除外してほしいんです。
その場合は弾く機能面では二つに大差はありますか?
学生であるがゆえにどうしてもこのどちらか買う場合の1マン以上ある差がどうしてもきになってw




734 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/06(日) 06:20:35 ID:6ZwMkncV]
またこのYDP160,140の機種買う場合の一般的な意見、「こういう理由からこれはおすすめできない」というのがあればよろしくおねがいします!

735 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 08:27:25 ID:7dVBrIVb]
>>733-734
1つめは、一般的な意見でYDP-140はGHS鍵盤だから、白鍵盤の(見えない部分の)長さが短い。
白鍵を支えている支点部分がGH鍵盤より近い位置にあるということです。
そのため、黒鍵を使うようになれば、黒鍵と黒鍵の間にある白鍵を押さえることがよくあるため
「弾きにくい」と感じることが起こる。テコの原理を創造してみるといいでしょう。

2つめは、スピーカーの出力(W)が違うので、YDP-160の方が音の響きが良い。

十分な理由になりましたかね? 一度、意識しながら試弾してみるといいですね。
断然、YDP-160をお勧めします。ヤマハでこの価格クラス最高機種だと思いますよ。

おれ、マジレスw

736 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:25 ID:vPEAmV+5]
10万以下のヤマハの電子ピアノ買ったけど、
物足りなくて高いのに買いなおした人っていないの?

CLP-370ほしいけど高い

737 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:08 ID:RyLEXpE6]
たまに思うんだけど、出力が大きい=高音質なの?
高音質アンプ=高音質ならわかるんだけどさ。

738 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 15:00:08 ID:vIlYs2oL]
出力が大きい=高音質は明らかにおかしい
出力って何か良く分かってないやつが、とりあえず数字が大きいほう凄そう!って思ってるんじゃね?

739 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 16:27:46 ID:AH5ByPeA]
一般的に出力が大きい方が音質がいいんじゃない?

・高出力に耐えるように同じ音量ではノイズが少ない、波形の歪が少ない。
 つまり必然的にアンプに金がかかってる。

・大きいスピーカーがついているので中低音の音質がいい。

みたいな。


俺はAVマニアではないが、アンプはスピーカーよりも重要だと思うぞ。
スピーカー変えずにカーステを純正から社外に変えるだけでえらい音がよくなってもんな。

740 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 17:30:09 ID:7dVBrIVb]
ヘッドホン変えるだけでも違うように(出力が同じ)、出力大きい=高音質とは限らないね。
>>739のように、ノイズが少ない、波形の歪が少ない方が高音質だと言えるんじゃないかな。

高音質の話がおれの「音の響きが良い」の延長だとすれば、他の人の意見で申し訳ないが、
出力(W)が上がったら小さな音でもちゃんと聞こえるようになったという人が結構いるのね。
ヤマハの電ピだけに限らず、他のメーカーでも。上位機種ってのもあるから力入れてるというのも一理。

741 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 17:47:50 ID:7dVBrIVb]
>>736
結構いるみたい。当然、CLP-370PEだよな?なっ!?なっ!?なっ!?  高かっw
しかし、「物足りなくて」に反応したおれは、ローランドHP205↑をおすすめしたい。 そして連投スマン

742 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 22:13:11 ID:vPEAmV+5]
やっぱヤマハって満足度低いの?
価格comでも誰も感想とか書かないし、ここのスレも安い機種のことしか話題にならないし。

習ってる先生がデジピもヤマハがいいよって言うし、クラビノーバとか有名だから買い換えるならヤマハにしようかなと思ってたんだけど、
最近店で弾いてみたらクラビノーバの高いやつよりローランドのほうに興味でてきたんだよね。

743 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 22:25:52 ID:NZXF+LsF]
色々考えて好きなのを買えばいいと思うよ?
誰のものでもない、あなたのお金で買うんだから



744 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/06(日) 23:02:41 ID:zKNKCU1W]
スレチは死刑にしろ

745 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 23:17:43 ID:7dVBrIVb]
>>742
決して満足度低くはないと思う。おれだってCLP買ったら大満足なはず。
価格comで誰も感想書かないのは、みんな高いの買わないだけだと脳内変換。
「クラビノーバ」の名は年配の人もよく知ってるから有名だし、ピアノ音すごくいいし。

アイボリー・フィール鍵盤に勝るものはないけどな。(←スレチ

746 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/06(日) 23:18:24 ID:OgEnBNsd]
>>742
一旦買ってしまうとスレを覗くより練習に時間を割きたいですから。
満足してますよ。

747 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/07(月) 03:42:07 ID:ol/uG9r/]
例えるなら

ヤマハはドラクエ。
ローランドはFF。

748 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/07(月) 08:04:52 ID:dPon9Xb+]
>>747が、良いこと言った。

749 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/07(月) 23:51:54 ID:9BSIcM/8]
なんとなく納得出来るから困る

750 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 10:22:12 ID:K7T2oYk+]
YDP-140とYDP-160を迷いに迷ってGH鍵盤が決め手となった。
ピアノ初心者だが1ヶ月が経ち、GHのしょぼさに気づいた・・・。
無理してでもGH3買えば良かった・・・。

751 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 12:20:39 ID:LMyRj8H9]
>>750
もうちょっと今ので練習して1年くらいしてから新しいのを買えばいいんじゃない?
まだ乗り換えるのは早い気がするよw

752 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 15:09:40 ID:K7T2oYk+]
>>751
だよねぇ・・・。金も無いんで2〜3年は我慢します。
しかしこんなに早く訪れるとは思ってもみなかったわ。

753 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 17:06:08 ID:tm3jet7m]
GHが決め手って言っても1万ぐらいしか安くならんし、
もしかして本体の重さで決めたのか?
まぁ頑張って金貯めて次はCLP-340クラスでも買えばいいんじゃね



754 名前:751 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:18:42 ID:6uHSs1HL]
>>752
俺はSP-250で練習中だよ
まだまだこれで十分だわ
時々知り合いのアコピを触らせてもらうけど

755 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 22:00:37 ID:dQgnqFjX]
具体的にどうしょぼかったの?

756 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/08(火) 22:44:34 ID:se5mXfIo]
>>754
RH3鍵盤はいいものだと思う。
タクタイル感があって、むしろGHより好きだわ。

RH3+カワイ88鍵サンプリング音源の機種があったら即行で買ってたけど、
ヤマハ以外のメーカーは一長一短がありすぎて、結局長も短もない無難な
ヤマハに行き着いた。

757 名前:750 mailto:sage [2009/09/08(火) 23:45:09 ID:hp+V027K]
>>753
たった1万だからこそGHSじゃなくGHにした。

>>754
評判が良くて、値段も安くて正直迷ったけど試弾出来る所が無くてやめた。

>>755
なんて言ったらいいんだろう。重さはあるんだけど軽いというか(多分鍵盤自体の重さを感じない?)
普通に弾いてて「ん?」と思ってゆっくり鍵盤を沈めてみたら何かひっかかる感じがする(中で何かにひっかかってる訳じゃない)
スムーズに沈んでくれないというか…。上手く説明できんw

758 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/09(水) 00:06:04 ID:Rf46bMEX]
>>757
言ったとおりだろ。ローランドにすれば後悔しないって。

759 名前:751 mailto:sage [2009/09/09(水) 01:07:43 ID:lW+gP8zU]
>>757
グランドピアノには鍵盤を押し込む途中でクリック感はあるよ
だから、そういう感じがするのはグランドピアノを意識して作ってるなら当然と思う
ちなみにSP-250にはクリック感はないよ。鍵盤自体が重いだけ。指のトレーニングには良いけどね。

760 名前:750 mailto:sage [2009/09/09(水) 01:59:02 ID:Vs80jn0o]
>>759
なるほどー。サンクス。
もっかいヤマハ行ってGH3触って来ようかな…。
欲しくなるからやめた方がいいかなw

761 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/09(水) 10:18:43 ID:XWNwVL0O]
PX-120持ちの初心者からしたらみんな羨ましいぜ
P-155が憧れだったんだが…どうすりゃいいんだぃ?

762 名前:751 mailto:sage [2009/09/09(水) 11:40:36 ID:lW+gP8zU]
>>760
いいんじゃね?
俺なんか銀座のヤマハでアバン触って欲しくなっちゃったよw
いろんなピアノ触るのも練習のうちだと思うよ。

763 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/09(水) 21:06:20 ID:gUT58VzN]
今日 ヤマハのCLP-370 と ローランドのHP-207
どっち買おうか考えるために弾いてきたけど
正直な話、(YAMAHAのグランドピアノ使ってる事を前提に)
ローランドはタッチが軽すぎる
連打にすごく弱かった(月光・3楽章)
すごく弱く弾いても音がなるし・・
そこらへんはやっぱり機械ぽさがでてた^^;
YAMAHAは出てるか出てないかくらいの音が微妙になってたくらい!

まあ、結論 本気でうまくなりたいなら YAMAHA
楽しく遊びで使いたいなら ROLANDって感じがしました。



764 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/09(水) 22:30:19 ID:Rf46bMEX]
ドラクエとFFですね。わかります。

765 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/11(金) 21:39:43 ID:Gj/63hGO]
私も30万以下クラスならCLP370だと思います。
タッチも音色もそれ以下と比べるとかなり違うと思います。

766 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/11(金) 23:17:49 ID:mC6FOh7r]
ドラクエ派の俺はどれを買えばいいんだ?

767 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/11(金) 23:38:29 ID:mH+5PzcU]
つ CLP-340

768 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/11(金) 23:43:32 ID:bLyPN0X1]
FF派の俺はローランドか、、、

769 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/11(金) 23:51:27 ID:OeHk2MVo]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

770 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 00:09:01 ID:sZ6WqC3X]
最近のお塩は

771 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 02:13:35 ID:vVSBxNeP]
P-155と一緒にFC3を買ったんだけど、なんだか動きがぎこちない。
油の切れた自転車みたいと言うか…ゆっくり踏むとギシギシきしむ。
標準で付属するFC4はちゃんとスムーズに動くんだけど…こんなもん?

772 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 02:44:12 ID:7muaEZOh]
>>771
それ返品した方がいいんじゃ…。うちのはなんともないよ。
FC4はやわらかいし、踏み幅も狭いからFC3の方が硬く感じるけどきしむ事はないな。
俺はもったいないからFC4をつないでソフトペダルとして使ってるけど、踏み心地が違いすぎるのは確かw

773 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 02:53:29 ID:IYCyXVmY]
clp340よりclp 370のがいいよ
まあ、予算にもよるけど



774 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 08:16:22 ID:7o3KhMe0]
おれはclp340でいいと思う。スクエニ万歳!

775 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 13:35:47 ID:ZSTruFuz]
どうせ買うならclp380かな
ぽんぽん買い換えるものでもないしね
と思ってるんだけどあまりclp380の話出ないですね

776 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 15:49:31 ID:ErbcS5UV]
>>771
うちのP-140に付属してたFC3も最初ギーギー言ってなんだこれって思ってたけど構わず使ってたら滑らかで静かになった

777 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/12(土) 20:26:26 ID:LMsPv2AT]
ピアノ始めてみようかと思ってんだけど
YDP−160を勧められたんだけどこれで問題ないよね?

778 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 21:56:17 ID:t4FMXvKv]
しらねーよ
YAMAHAの場合、予算的に限界ならこれしか選択肢は無いが
もっと出せるならCLP-340以上にした方がいいんじゃね

779 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 22:52:34 ID:7o3KhMe0]
しらねーよ
おれはYDP-160でいいと思う。

780 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/12(土) 23:08:03 ID:wlBX70yL]
しらねーよ
おれはYDP-140でいいと思う。


781 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 00:28:33 ID:bPruVgoD]
しらねーよ
おれはYDP-S31でいいと思う。


782 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 02:30:44 ID:mWfJSBLk]
YDP-160 買うとか・・

ソネチネまで弾けないしタッチが子供向き 
ってか、タッチがアップライト グランド と全く違いすぎて実際に弾いたら弾けなくなるよ
エレクトーンからピアノやって出来ないパターンに近いな
 音も機械っぽいくて 聞き取りやすく人工的に加工されてるから
実際電子ピアノ以外で弾いたら下手に聞こえるよ

783 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/13(日) 02:51:42 ID:h+yaO4/S]
>>782
全国のYDP-160愛用者に謝れ!!!
今すぐ謝れ!!!
文章もろくに書けないやつが子供向きとか言ってんじゃねー!!!



784 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 03:01:28 ID:mWfJSBLk]
>783は>777か・・


785 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 03:11:15 ID:h+yaO4/S]
そんな全角マンと一緒にすんなよ!!!
777にも俺にも謝らなくていいから、全国のみんなに謝れや!!!

じゃあ>>782だったら何奨めるんだよ?
実際GHもGH3もヤムチャと天津飯くらいの差だろーが!!!

786 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 09:37:39 ID:Z1CGbzON]
むしろ餃子だろ
ヤムチャはカツオの専売特許

787 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 10:49:47 ID:mWfJSBLk]
ちゃんとクラシックととかやりたいなら
CLP-330以上だろ

それ以下じゃ、アップライトやグランドピアノ弾いたときに
うまく弾けないよ 強弱の表現とか

788 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 11:06:28 ID:7CH1UtCk]
330じゃ320と変わらないだろ。
強弱の表現を出したいなら340以上。
と言うか、ピュアCF4レイヤー以上。

789 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/13(日) 17:36:35 ID:gtv1bdJf]
ピアノ始めてみようかと思ってんだけど
CLP-340以上を勧められたんだけどこれで問題ないよね?

790 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 18:53:32 ID:7CH1UtCk]
しらねーよ
YAMAHAの場合、予算的に限界ならこれしか選択肢は無いが
もっと出せるならCLP-370以上にした方がいいんじゃね

791 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/13(日) 21:23:45 ID:Z1CGbzON]
しらねーよ
YAMAHAの場合、予算的に限界ならこれしか選択肢は無いが
もっと安くてもカシオならはるかにいいの多い

792 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/13(日) 23:53:31 ID:9NBdtGC6]
879 :ギコ踏んじゃった:2009/09/13(日) 23:16:47 ID:gtv1bdJf
クラシック嫌いだしできれば弾きたくないんだけど、
ピアノ始めてもいいかな?


793 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/14(月) 13:33:43 ID:NXu3swLf]
40キロ以下でGH3はないのかな・・



794 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/14(月) 19:08:37 ID:ItvEeKAQ]
CLP-380とCLP-370って結構音とか変わる?
CLP−380はトライ・アンプシステムとかiAFCとか
あるし・・・orz

でも、高い。。
どっちがおすすめ?

795 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/14(月) 19:42:37 ID:RtXxI1KC]
ヘッドフォンが主なら、CLP-370だね。
ちゃんと音を出して弾けるなら、生ピアノだね。

トライアンプシステムとかiAFCとか、いらないよね。
音を出せるなら生ピアノだし、ヘッドフォンならCLP-370で十分だし。
CLP-380って何?

796 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/14(月) 20:57:33 ID:GHqmYDtG]
四季報 秋号

7951 ヤマハ

【半 減】柱のピアノは中国堅調だが、欧州で大幅減。
半導体は携帯用LSI低調続く。リビングのキッチン需要減。
採算のいい高価格帯の音響機器が回復鈍調。
円高痛い。営業益半減。減損特損見込まず。減配。


【半 減】【半 減】【半 減】【半 減】【半 減】【半 減】

円高痛い。円高痛い。円高痛い。円高痛い。円高痛い。円高痛い。

減損特損見込まず。減配。減損特損見込まず。減配。減損特損見込まず。減配。


ピアノ値上げして、駆け込み需要狙ったのに、このザマかよwww



797 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 01:02:07 ID:rbWp0MOy]
ピアノちゃんと練習いたいんだが
CLP-370とCVP-405どっちがいいと思う?

798 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 01:17:17 ID:hF2BSx9X]
>>797
そりゃ、木製鍵盤の370でしょう。
この前触ってきたが、340と370なら370のタッチが良かった。



799 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 02:38:10 ID:GL1CVmu4]
>>797
自分もその二つに絞って悩んでるよ。
CLP-370の木製鍵盤と新音源は気になるんだけど、
CVP-405のフォルムがすごく好みだったりする。
自分はアンサンブルやりたいから内蔵曲でオーケストラ付きの
曲がたくさん入ってるらしいCVP-405に気持ちが傾いてる。

800 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 03:02:09 ID:IwPZrqVj]
ピアノちゃん萌え

801 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 05:37:08 ID:sHL5tZZR]
>>799
そんなあなたにCVP407。


802 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 06:52:08 ID:9rHtBzop]


737 :ドレミファ名無シド:2009/09/14(月) 21:45:01 ID:1zgD5/J4
ヤマハは現在経営不振だから
講師の給与も滞っているよ!



299 :提供:名無しさん:2009/09/14(月) 21:47:18 O
とある楽器店で受付してます
半年くらいを研修期間として正社員とおなじ出勤時間で週六日勤務です

明細書をみた父に
正社員になるまでアルバイトあつかいでも勤務時間からみて社会保険に入ってないのは変だよと
言われてます

やっぱりおかしいよね




803 名前:887 [2009/09/15(火) 21:02:36 ID:QXBsocuu]
みんないくらくらいの電子ピアノ使ってるの?
俺は10万でYDP−160買おうとしてるんだけど



804 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/15(火) 21:47:40 ID:wNzJtUTY]
>>803
VDP-160が来週納品される♪
一人暮らしなのに、EL-900と2台持ちになるから置き場がヤバい。

805 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 21:51:01 ID:C1TxGyVP]
LP-350
発音数が足りなくなるかCLP-370クラスの後継機が気に入ったら買い替えようと思ってる。

806 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 22:32:48 ID:qug3TKtX]
>>803
Pー120から乗り換えでPー155使ってる。
最初はP120に慣れてたせいかあまり気に入らなかったけど
使っていくほどに好きになっていった。
値段も手頃でおすすめ。

807 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/15(火) 22:36:04 ID:VOmNF8t+]
>>806
めっさ気になるわー

P-120とP-155、何が違ったの?
タッチ?音?普段はスピーカー使い?それともヘッドフォン?
ペダルはP-120付属の方がハーフ対応で良い物だよ。
おせーておせーて

808 名前:806 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:05:29 ID:0caURdb+]
>>807
音もタッチも劇的には違わないんだけど、音の強弱による表現力が違いすぎる。
で、結果今は、音も良いしタッチも良いっていう認識になってる。
P140はいじった事ないから解らんけど、ここまでの違いは感じられないかも?

あとヘッドホン:スピーカー 6:4くらいで使ってる。
ヘッドホンは言うまでも無く、クリアで良音質。ノーマルスピーカーは音こもり過ぎで使い物に・・・。
試しで3000円くらいのアンプ内臓スピーカーを買って、上下2つずつ置いただけでも結構まともに。もうちょい良いものにしようか考え中。
あと、オーディオI/F使ってるからそれで音いじってRoland風とか。趣味で遊ぶ分には申し分ない。
こんな所だろうか。ペダルはもちろんFC3(ハーフ対応)を同時購入。


809 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/16(水) 16:21:10 ID:VnDpKLQ2]
てか、思うのだがCLP-370の後継機って書いてあったが
まだまだでなくね?

810 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/17(木) 22:23:17 ID:m2sn6uIJ]
予算とスペース重視でP-85を買って毎日弾いてるんだが
このスレの存在をもっと早く知りたかった
ブルグレベルだから当分はこのままのつもりだけど、
白鍵の奥が・・・リトルピシュナ2小節目で挫折・・・orz

811 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/18(金) 00:13:16 ID:w4kdRRa0]
オマイが言ってるのは、このスレの事だな?
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1245660838/2-12

確かに、ヤマハGHS鍵盤やカシオを買ったら終わるよな。
でもGHS鍵盤やカシオのユーザーの中の多くは、
「どうして自分が下手なのか、上達しないのか」を理解せずに、ピアノの世界から抜けているんだろうな。
実は鍵盤のせいだなんて、やっぱり初級者は気づかないんだろうな。
かわいそうに。

812 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/18(金) 00:31:09 ID:MTZtWD8L]
かわうそにい。

813 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/18(金) 01:09:09 ID:yBnsuiJJ]
すぐ道具のせいにするなよ
鍵盤のせいで挫折とか言うなら
ツェルニー四〇番五〇番ぐらいまで進んでからにしれ



814 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/18(金) 08:35:21 ID:/SybdAdT]
>>813
逆に言えば、そこまで進むまでは
P-85でも問題ないということ?
これから始める初心者なのだけど、
P-155と85で悩んでます

815 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/18(金) 10:10:58 ID:w4kdRRa0]
>>814
いや、無理。
バイエル等の初級者用教材で、黒鍵が出てきたら崩壊する。
155と85で悩んでいるなら、確実に155にしとけ。
joshinweb.jpで時々スタンド込み87,700円とかで売ってる。

こいつ>>813は単なる門前の小僧で「弘法先生は筆を選ばないんだぞ!」と言っているに過ぎない。気にするな。
弘法先生も、普段はお気に入りの筆を使っていたと思うがな。

816 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/18(金) 11:00:58 ID:hs07ItFY]
>>814
>>810だけど、P-85で今のところリトルピシュナ以外は
さほど弾きにくいことはないよ。
でも予算が許すなら155が絶対おすすめ。
買い替え前提とか飽きっぽい性格とかなら85でも良いかも。

進度はブルグミュラー8割とプレ・インベンションを半分位かな。
これくらいのレベルならたいして速く弾かない(弾けない)し、
白鍵奥もそんなに気にならない。
それでもリトルピシュナは黒鍵が多すぎてしょっぱなから無理で、
昔やってたハノンに戻ろうかなと思ってます。

817 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/18(金) 23:51:50 ID:bxaMpxf4]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

818 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/19(土) 01:36:05 ID:v8EKP4Ci]
P-155おすすめ動画

www.youtube.com/user/kylelandry#play/all/uploads-all/0/-FgYwY5F5P4

819 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 02:01:37 ID:38e2luuC]
何個か見たけど、これ見たら>>808が納得できたわ。

820 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 02:16:31 ID:PPA9JdsD]
DGX-630はどうですか?

部屋が狭く置く場所がないので
1人で手軽に移動できることが大前提なのですが
GHSなので迷っています。


821 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 02:49:53 ID:xkMfzy6b]
DGX-630に何を求めてるんだ?

822 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 06:25:27 ID:axCgV1we]

DGX-630はなかなか良いと思うけど、電子ピアノというよりは、随分高いキーボードって感じだな。電子ピアノスレでは市民権がないな。

823 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 12:25:55 ID:PPA9JdsD]
P-155のGHと
DGX-630のGHSだけど3ペダル(ハーフペダル対応)で迷っていたのですが
スレ違いですか、すいません。



824 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 12:59:09 ID:axCgV1we]
その二つで迷うなら、そりゃ当然P-155だろ、このスレ的には。
「ピアノなんてどーでもいー!MIDIキーボードが欲しいんだぁー!」
っと言うならDGX-630でもいいが。

ペダルは初級者は一本で十分。P-155は後からもう一本追加できるし、仮にプロのピアニストになっても2本あればよろし。

825 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 16:49:21 ID:rilnF0gI]
俺だったらDGX-630なんか買わないで金銭面で無理してでもP-155を買ってさらにMM6を買い足すな

826 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 20:40:32 ID:gNel4Cr1]
俺だったらDGX-630なんか買わないで金銭面で無理しないでカシオの安いやつを買ってさらに楽譜6冊を買いた砂

827 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 22:00:54 ID:PPA9JdsD]
レスありがとうございました。
P-155に決めます!

828 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 23:24:14 ID:axCgV1we]
>>827
そか。
その結論を全面的にサポートするが、
更なる情報が以下にある。特にペダルに関して、その最後にチョロッと出てる。よく嫁。更に納得するはずだ。

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1245660838/2-12

829 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/19(土) 23:55:12 ID:CPYBgF2G]
P-155についているブリリアンスがなかなかあなどれん。

830 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/20(日) 00:00:28 ID:zOzEA0aq]
>>829
なにそれ?

831 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 00:13:56 ID:3xeKoQhM]
>>830
音の明るさを5段階で調節可能。
例えば、グランドピアノ1の音色がさらに5段階(暗い〜明るい)に調節できる。
POPSとかだと明るめにしたりとか。正直グランド2が使えんので助かったりw

832 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/20(日) 00:42:43 ID:gyBDUaN9]
>>815>>816
アドバイス感謝です
とりあえずP85はやめておきます
P140の安売りを発見したので、
P155と比較した上でいずれかを購入検討しようと思ってます


833 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 00:48:01 ID:zOzEA0aq]
>>831
そんなのあったっけ?ひと月前ほどに散々迷った挙げ句、YDPー16買ったけど大きな違いって
LV3とLV4の違いと、ラインアウトの有り無しと、ペダルだけだと思ってた…。
YDPー160の音もう飽きた…



834 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 01:14:17 ID:3xeKoQhM]
>>832
どこまで行きたいのか解らんけど、P-155のGHにも限界がある事をお忘れなく。
さらに上いくならGH3が必要になるから、まずP-85なりカツオなり安いの買ってやってみて
続きそうなら、一気にCLP-340とか買うのもありじゃないかな。
その頃(数年先)なら同じ金額でさらに良い物が買えるかもしれないし。
初心者でも初心者なりに目標決めないとかなりの高確率で挫折するよ。
逆を言えば、趣味程度で遊びたいならGHSでも良いって事だ。

>>833
頑張って外部で音いじって下さい…。

835 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 11:22:59 ID:U9tMFpWG]
>>833
俺もYDP-160だけど確かに飽きるよなぁ。これが表現力の無さなのかね?

836 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 11:33:32 ID:LvgW2mLa]
>>835
いや、お前の練習時間の少なさじゃね?w

「音に飽きる」って、初めて聞いたよ。バカなの?死ぬの?

837 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 12:39:31 ID:Z9grUdX2]
いや、普通に飽きるだろ。

838 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 13:05:15 ID:LvgW2mLa]

なんだ、カシオ工作員の新たな戦略だったのか。w  全部単発IDだし。w  「飽きる」って突然出てきた話だよな。w

価格コムでYDP-160が常に上位なのが気に入らないんだな。w 

839 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 13:19:28 ID:zOh2JbSk]
近所の楽器屋にYDPー16を買いに行ったら、全力でカシオを薦められたけど全然好きになれなかったです
結局、その店員の強引さが嫌になって別のお店に行きましたが…

店によって、カシオ寄りとかローランド寄りとかあるんだということを知り、
店員の行ってることは話半分くらいに聞き流すのが良いのだと感じました

840 名前:839 mailto:sage [2009/09/20(日) 13:20:52 ID:zOh2JbSk]
あ、打ち間違えた
すみません、YDPー160の間違いです

841 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 19:35:09 ID:Z9grUdX2]
まだコルグ寄りな店員は見たことないな。

842 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 20:05:00 ID:A0XjnYlR]
またゴミが湧いているのかここは

843 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 20:36:29 ID:psaq67JN]
その店員、もしかして
「他の競合機種よりはるかにいいの多い」
とか意味不明な事言ってなかった?



844 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 22:13:08 ID:zOh2JbSk]
>>843
値段の割りに質は良い、みたいな話はしてました。

あと、鍵盤を押す強さで音量が変わるんですよ、って意味不明な営業トークもしてました。
そんなの当たり前だろと思いつつ聞き流してましたが、カシオはそれが売りなのでしょうか…。

845 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/20(日) 22:15:47 ID:zOzEA0aq]
>>838
あなたもYDP160買って失敗したんですねw
むきになるなんて大人気ないですねw


846 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 23:06:12 ID:fc0BP6wn]
今月上旬、軽くて持ち運びができるということでP-85を購入しました。
しかし購入してから1週間で鍵盤に飽きました。
重さで選んだのが間違いでした。
なので、買い替えたいと思います。

候補はSP-250、P-140、P-155です。
とにかく重くてもいいので持ち運びができるものがいいです。

用途:シンセとMIDIで繋いで弾く、文化祭での使用、夜は生ピアノで弾けないのでその変わりの練習用に

ちなみにピアノ歴は10年くらいです。
シンセを先月購入したので予算はなるべく抑えたいです。

847 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/20(日) 23:14:02 ID:fc0BP6wn]
スレチでした。すみません

848 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/21(月) 21:48:24 ID:GZ8zS9Nk]
>>844
ネタで言ったんだが……
確かに値段の割にカタログスペックが良いけど、その為に数字に出ない部分でコストダウンしているから、
それでカシオの鍵盤はゴミだとかよく言われているんだと思う。
PX-730と同価格帯のLP-350は真逆で、カタログスペックは終わってるけど鍵盤は良い。
それから弾く強さ云々は音色が変わるって言ってたんじゃね?
カシオの下位機種と比べているんだと思う。これも電子ピアノなら当たり前の機能だけど。

感覚は人それぞれでカシオが良いって言う人もいるだろうから、
結局は実機を弾き比べて選ぶのに越したことは無いね。
あと電子ピアノコーナーが狭い店だとカシオしか置いてない事があるけど、
多分ヤマハ等より利益率が良いんだろうね。それで店員が売りたがってたのかも。

849 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/21(月) 23:25:01 ID:oPdVQvgb]
>>848
カシオは良いよ

850 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sagen [2009/09/22(火) 08:57:38 ID:QRNbHhRY]
>846
ピアノ歴10年なら悩まないような気がするけどw
どれも持ち運べるから…価格で悩んでるの?

851 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 12:22:03 ID:XAzlcMY5]
>>846
安上がりならSP-250、少し奮発してP-155でいいと思いますよ。
他はあまりおすすめしない。

852 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 16:37:13 ID:mTBOHWjF]
>>851
間のP-140のコメントお願いします。

853 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/22(火) 18:22:59 ID:UuxSCQzm]
6歳の娘にピアノを習わせようと思いまして、電子ピアノの購入を検討中です。
CASIO製品なども見ましたが、現在はCLP-320とYDP-160のどちらかにしようかと思っています。

最大同時発音数の違いがあるのはわかりましたが、素人なので、違いの意味
がわかりません・・・。

出来るだけ、本物のピアノとの違和感がない物を購入したいのですが、
どちらが適切でしょうか?

高額なものの方がより、本物に近いようですが、予算的には、12,3万円位で
考えています。

皆さんのご意見をお聞かせいただけますでしょうか?
宜しくお願いします。



854 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 18:38:25 ID:lbU9Ab3L]
最低でも20万くらいのがいい。
どちらも大変弾きにくい。音も良くないし。
眠っているアップライトを安く売ってもらったほうがいいと思う。
違和感ありすぎだから。

855 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 20:48:04 ID:XAzlcMY5]
>>853
本気でお考えなら、最低でもCLP-340(約20万)かCLP-370(約25万)がいいんじゃないでしょうか?
どうしても予算がないのでしたら、「出来るだけ本物のピアノとの違和感がない物」ということで
個人的にカワイのCA12(約15万)やローランドHP203(約14万)がおすすめします。

特にカワイはレッスン機能があって良いかと思われますよ。
反対意見もあるかと思いますが、この2つは本物のピアノと違和感ありませんでした。
本物のピアノといってもいろいろあるんですが、ヤマハのグランドピアノと比べました。

実際触ってみてください。ご参考までに。

856 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/22(火) 22:02:28 ID:PG1n5zmo]
みなさんアドバイスありがとうございます。
明日実機をもう一度触ってみます。
初心者にはやはり難しいですね。


857 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 22:03:27 ID:XAzlcMY5]
>>853 追記
どうしてもCLP-320とYDP-160のどちらかにしたいのであれば、YDP-160でいいと思います。
この機種は音がとても、おとなしいです。言い換えれば何度聞いてもつまらない音です(個人的主観ですみません・・
しかし、タッチはしっかりしてると思いますので、練習機としてはGoodです。

どちらにせよ、両者とも違和感ありますので、本物のピアノとはほど遠いと思います。
最終的には、6歳の娘さんに決めてもらったらいいのではないでしょうか。

858 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/22(火) 22:20:56 ID:XAzlcMY5]
>>852
コメントするまでも・・。
P-140は3レベルです。P-155は4レベルです。音質がまるで違います。
試弾すれば違いがすぐにわかるでしょう。

859 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 00:17:21 ID:9+Iq4c2b]
>>858
本当に自分で両機種を弾いて確かめての発言?

860 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/23(水) 00:40:40 ID:ycN9u7jN]
今ちょうどP-140がセットで¥78000くらいで出てるから、
安く上げたい人はいいかも。
P-155とちがって、本体カラーもブラックだし。

861 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 01:03:39 ID:N6l3xmb2]
>>859
>>858じゃないけど、音質がまるで違いますってのは言いすぎ。
しかし、恐らく素人耳でも違いに気づく。もちろんP-155の方がおすすめ。あとは予算次第。


862 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 08:25:46 ID:7UYyRwke]
毎日いろんな電ピ試弾しているおれとしては、P-155の方が断然音質よいと思う。
スピーカーの出力も大きいから音響も良いし。動画デモ見ても違いがよくわかるだろう。
わからないなら、P-140でいいんじゃねw 予算ないならSP-250のがいいぞー。

P-155デモ www.youtube.com/watch?v=6rd3XXMSBY8
P-140デモ www.youtube.com/watch?v=o6sh60bbnWY
SP250デモ www.youtube.com/watch?v=OH_i_9lAh2g

863 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 08:40:53 ID:YuLTNtwu]
P-140
スタンド付税込み送料込みで69800円ですけど・・・

YDP-160
いいと思うけど。「タッチが違和感ある」とか言ってる奴、アンタ誰?最近ピアノを始めた子供を持つピアノ未経験のお母様ですか?



864 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 14:09:55 ID:YJjkr2Ff]
基本勘違いクンだろ>>757みたいな

865 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/23(水) 14:10:51 ID:JzwZejlR]
今日、YDP‐160買ってきました。みなさんアドバイスありがとうごさいました。楽しみ。

866 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/23(水) 14:24:38 ID:ya7eLYEW]
ピアノ始めようと思ってて 予算が10万くらいなので
YDP−160買おうと思ってますがヤマハの公式ページみたかんじだと
P−155の方が高性能ですよね?レベル4のなんたらサウンド〜とかあったし。
タッチとかもP−155の方がいいんですか?

とりあえずYDP−160買ってレッスン通って
続ける目途とお金に余裕ができたらP−155に買い替える って感じで考えてるんですけど
どうでしょう?

867 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 14:57:07 ID:7UYyRwke]
>>866
わざわざ買い換える必要ないと思われ。
YDP-160って音量全開MAXにしたら結構いい響きなんだ。
それはアンプ性能のおかげだと思う。練習するときは大きい音でやると◎

持ち運びたいなら、最初からP−155にしたらいいのでは。
あまりサンプリングレベルはこだわらないほうが良いね。

868 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 15:09:00 ID:KeZslWNy]
 
YAMAH P-140 は鍵盤が重い(固い)よ。
 
おそらく世界最強レベル。
 
レッスン時のグランドピアノの鍵盤が
空気のように感じるくらい。

869 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 16:49:39 ID:GnbK6peN]
>>868
初めての情報です。
P-155と比べても重いのでしょうか?


870 名前:846 mailto:sage [2009/09/23(水) 17:13:29 ID:LD9mhiCD]
846の者です。
皆さんありがとうございます。
じっくり財布の中身と相談して決めようと思います。

最後に質問なんですが、SP-250とP-155だとどちらの方が鍵盤が重いのでしょうか?
最近家の生ピの鍵盤を重くしてもらったので…

871 名前:868 mailto:sage [2009/09/23(水) 22:01:50 ID:KeZslWNy]
>P-155と比べても重いのでしょうか?
 
P-155 を店で試した感じでは
P-140 よりは軽くなっていると思う。
ただ、大きく変わった感じはしない。
 
なお、それより前の P-120 の鍵盤は「最高」の評価がある。
私も教室の片隅に置いてあるのを試したが、その通りだと思う。
いずれも マニュアル上は GH鍵盤となっている。

872 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 22:22:19 ID:+mClXPmx]
電子ピアノを買いたいのですが
一人暮らしのため、スペースと重さを考えて
・PSRシリーズ
・NP-30/30S
・DGX-230
のいずれかにしようと思っています。
主観で構わないので1番いいと思うものを
教えていただきたいです。
よろしくお願いします。

873 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/23(水) 22:28:53 ID:ctgSNMw1]
・PSRシリーズ → ×電子ピアノ ○キーボード
・NP-30/30S → ×電子ピアノ ○キーボード
・DGX-230 → ×電子ピアノ ○キーボード



874 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 01:19:26 ID:+1nEWm3E]
Pシリーズの評価を落として、YDP-160を買わせようとしてる工作員がわいてるな


875 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 02:19:28 ID:dq1oram3]
CLP340は練習するのにいいとか聞きますが
本当ですか?
練習するにあたっての具体的なCLP340の長所と短所、両方教えて欲しいです

876 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 08:59:57 ID:3ym5GrWv]
>>875
何を練習したいのですか??
ソナタ中級以上ならきつい。鍵盤固いし。

877 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 11:11:46 ID:WKHHkyAr]
重いキーボードって初中級者向きでしょうか?
P-140に関しての質問です。

878 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 11:49:47 ID:V2yfKhRI]
>>877
鍵盤が重いのでハノン専用ですね。

879 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 14:15:16 ID:NDC3gl+b]
>>869,>>870,>>877

鍵盤の重さに関しては、例えばこんな感じ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1253510828/6

どれの鍵盤が重いとかなんとか、色々言ってるやつがいるが、そんな初心者の戯言に耳を傾ける必要なし

880 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 14:44:22 ID:E13PatgX]
間違いなくヤマハが一番グランドのタッチとかけ離れてるよ。

881 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 14:48:16 ID:bAJyiGX8]
鍵盤衝撃ってどういうことなんでしょう?

882 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 15:06:48 ID:dq1oram3]
>>876
上級になります
引っ越しでマンション住まいになり、ピアノが置けないので電子ピアノを買うことになりました
20万あたりの予算で練習になるものを…と考えたのですが、CLP340をお店の人に勧められたので、実際の消費者声が気になりました

883 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 16:00:14 ID:NDC3gl+b]
>>882
20万あたりの予算では、CLP-340は良い選択肢の一つ。
その予算ならカワイの製品も良いかも。ちなみにカワイからは、CA93とCA63という新製品が近々発売される。
急ぎでなければカワイの新製品発売を待ってから実際に触ってみて判断するのも手。

ちなみに、あなたのような状況で、私なら、これ↓を買う。
ttp://joshinweb.jp/av/11001/4957812312806.html
(上記アドレスをコピペして先端に"h"を付加)
残数が少ないので、考えている暇はない。

上級(全音ピアノピースE,F辺り、またはそれ以上)だと、
電子ピアノ鍵盤のタッチ感とか気になると思うが、確かに違う。
しかし、あなたの程度のレベルになると、指のコントロールが十分に出来るであろうから、
電子ピアノを使った毎日の練習という意味においては、特に心配する必要は無いと思う。

ただし、本番直前というか本番当日(コンクールとか試験とか発表会とか)には、
貸し練習室等でグランドピアノを使った練習を1〜2時間した方が良いと思う。
ピアニシモ等での鍵盤の具合や、ペダルでの音の響き、大屋根を開けた状態での音量や響き具合に、
慣れるようにした方が良いと思う。
勿論、本番に使用されるピアノとも違うのだが、電子ピアノとの違いに比べたら十分に小さい。

とは言え、この辺りの対策は個々人によるし、
上級であれば自分なりの解決策を自分風に発見するであろうから心配する必要も無いかもしれないが。



884 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 16:50:00 ID:dq1oram3]
>>883
ありがとうございます。すっごい参考になりました!!
練習には問題なさそうですね。試験などの本番前は練習室を借りて感覚を掴む、といった具合で頑張ってみます。どの電子ピアノにするか、じっくり考えてみます!

885 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/24(木) 19:55:45 ID:eQ5eGRt6]
最近、電子ピアノを購入した。
家にはYAMAHA C5のグランドがあるが夜間の練習の為に。
何度もヨドバシ梅田5Fに足を運び、ヤマハとカワイのを試奏した。

予算が20万前後と言ったら勧められた、展示品の KAWAI CA91 ¥238000
鍵盤がカタカタで、戻りは最悪。音も本物のグランドからすればゴミの様だった。
P-140は鍵盤は重めだが、まだ練習に使えるレベルで音も不自然だが生に近い。

結果、P-140を購入した。
所詮電子だから音はショボいけど、コストパフォーマンスは P-140の方が遥かによい。
高いだけのカワイの糞タッチを賞賛する奴はアホだと分かった。


886 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/24(木) 22:29:59 ID:K334/unS]
電子ピアノに何を求めてるんだか。

887 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/25(金) 00:09:09 ID:z7BIyMli]
寒いヤツがいるな
なんで人が楽しんでるの見ると水を差したがるんだろう?

888 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/25(金) 00:28:52 ID:oPs7zGO0]
あたしも P-140ユーザーなんで、鍵盤タッチについて感じたこと。

購入の際、お店で実際に弾いてみて、「鍵盤オモッ」と思った。
レッスンで使用しているGPのタッチより明らかに重かった。

「GPっぽい鍵盤タッチって書いてあったのに全然違うじゃん」と思いつつ、
音が好きだったのとヤマハというブランド力を考慮して購入に至った。

「カワイの鍵盤のほうが軽かった。むしろそっちの方がGPに近いじゃん」
と、しばらく後悔もしたが慣れてくるにつれて そう感じることもなくなった。


そして先月、とあるスタジオを借り、そこのGPで連弾の練習をした。
弾いた瞬間、「このGPの鍵盤オモッ。ていうか堅い?」

先生のお宅のGPとスタジオのGP、同じヤマハなのに、かなり感触が違った。

どうも調律の仕方で変わるらしい?(私は調律についての知識はありませんが…)

このスタジオのGPは、P-140 に近い感覚だった。
じゃあうちのデジピ、重すぎないんだ☆


GPもそれぞれ違うんだなぁ。
音も時間や環境によって違うって言うし…。

いつか欲しい!

889 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/25(金) 00:34:45 ID:B74VEJ43]
キモイ

890 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/25(金) 11:07:50 ID:6QC/K6Lq]
GH鍵は総じて重め

P-90をヤマハのアップライトと併用してるけど明らかにP-90の方が重い

891 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/25(金) 11:42:45 ID:vCP3+fHb]
ピアノ初心者で知識もない。  
予算10万以内。  
別にプロとかコンクール入賞をめざしているわけではない、が、上手くなれるに越したことはない

どの電子ピアノがいいでしょうか?
初めはYDP-160にしようと思ってましたが 工作員がどうの〜  とか P-140〜
とか 書いてるとどれがいいのやら・・


892 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/25(金) 13:20:06 ID:j4kaMo/8]
>>891
普通にYDP-160でいいよw
一番売れてるんだしw

893 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/25(金) 15:22:34 ID:CgyfHvhY]
YDP-160でもいいし、型落ちの在庫整理で安くなってるP-140でもいいし、
ここは一発P-155でもいい。
予算と好みで、どれでもいいよ。

工作員がどうの〜、ってそれは全部カシオ工作員の仕業だよ。
ヤマハ工作員なんていないよ。
カシオ製品を酷評すると「ヤマハ工作員乙」って言うのが、カシオ工作員のルールだよ。w

試しに「電子ピアノ総合スレ」に行って、カシオ製品をボロクソに書いてみ。またはやんわりと否定してみ。
「ヤマハ工作員乙」って言ってくれるよ。その人はカシオ工作員だよ。必ず単発IDだよ。おもしろいよ。w
でも、このスレもカシオ工作員に監視されてるよ。w



894 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/25(金) 17:07:49 ID:vCP3+fHb]
>>892>>893
おお さんくす
とりあえずYDP−160の方向で考えときます
明日、体験レッスン受けに行くので そのあとにでも電気屋or楽器屋行ってきます。

895 名前:カシオ工作員 [2009/09/25(金) 21:07:04 ID:ola7iU6D]
>>893
ん?呼んだか?

896 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/25(金) 22:08:46 ID:z7BIyMli]
カワイの工作員はショボいね
表参道のカワイの店、休日でもヤバイ雰囲気だったよ。
カワイのピアノ、全く売れて無いんじゃないの?
大丈夫?

897 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/26(土) 00:23:57 ID:WTJkBGSW]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

898 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/26(土) 00:50:18 ID:L3qHB5xs]
P-90はアップライトと硬さは同じくらいとかいうけどけど硬さはP-90とグラビノーバと比べたらどーなの?

899 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/26(土) 02:38:31 ID:lWgOknpn]
こいつやっぱすげーわ。
P-155もすげーわ。欲しい…。

www.youtube.com/user/kylelandry#play/all/uploads-all/0/jgjeFEQRg-0

900 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/26(土) 02:40:15 ID:lWgOknpn]
すまん。チャンネルになっちまった。

www.youtube.com/watch?v=jgjeFEQRg-0&feature=player_profilepage#t=420

901 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/27(日) 00:19:07 ID:HRkGxcO5]
CVPとかでこのネットサービスを使っている人いますか。
これだけでもCVPを買う価値はあるのでしょうか。
もうすぐ新製品が出るとかで検討しています。

902 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/27(日) 22:52:32 ID:Qx+ytmLU]
いろんな機能が付いてたって、
買って1週間もすれば、ほとんど使わなくなる

903 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/28(月) 00:23:33 ID:usHiJbbJ]
確かにそうかもしれない。



904 名前:ギコ踏んじゃった [2009/09/29(火) 20:34:16 ID:6ib4Z3th]
今日 体験レッスン行って帰りにヤマハYDP−160買ってきたけど
セール中で79800円だったんだけど 安いかな?
もちろん新品だよ  店頭用は嫌だからとりよせてもらった

905 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/09/29(火) 21:45:48 ID:x+qB7eH+]
>>904
レッスン続くように頑張って下さいね
いつかは生ピアノを!


906 名前:ギコ踏んじゃった [2009/10/03(土) 00:07:05 ID:H4UUMccY]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

907 名前:904 [2009/10/03(土) 13:37:25 ID:xz8mYK74]
>>904だけど
かなりくだらない質問ですみませんが
注文するときにカラーの指定するの忘れてて、、
で、ヤマハページによると黒と木みたいな色の2色あるみたいですが
どっちになるのか。。 もらったお買い上げ明細にはYDP−160と書いてます
木色の方はヤマハによるとYDP−160C と書いてあるので
明細がYDP−160ということは、うちには黒が来るということでしょうか?
黒の方がほしいのでそうであってほしい

908 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/03(土) 13:48:33 ID:E/N7yHb2]
>>907
なんで店に問い合わせないの?
そうであってほしいとか祈ってる間に電話しろよ

909 名前:904 [2009/10/03(土) 14:03:09 ID:xz8mYK74]
>>908
ありがとう
電話してみたらちゃんと黒だった

910 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/03(土) 14:11:25 ID:E/N7yHb2]
>>909
よかったね^^

911 名前:ギコ踏んじゃった [2009/10/04(日) 12:43:45 ID:ObZMoX01]
p155いいなぁ 黒と木の色がお洒落で、でも去年p140買ってしまったからなぁ 木の部分だけ交換出来ないかな?

912 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/04(日) 16:10:41 ID:njokvGRq]
木の模様のでかいシール的なのを買ってきて貼り付ける

913 名前:ギコ踏んじゃった [2009/10/04(日) 21:00:16 ID:vETK4PMf]
>>794


いうまでもなく380
ヘッドフォンがないときの音の美しさ、特に響きに差がある。
IAFCが大きいんだろうな。5レベルもこのくらいスピーカーにこだわると
かなり繊細に差が出る。グランドピアノは無理でもアップライトの生
に近いいい感じの引き応えが380はある。ボリュームをあげればの話だが。
あとハープシコードやパイプオルガンなどのピアノ以外の音もこのスピーカーの
恩恵を最大限受けてると思われる。おすすめです。今なら30万程度で、買えるでしょ。





914 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/07(水) 20:54:21 ID:Wxk4ektp]
ヤハマの安っいARIUSのYDP160使ってるんだけどさ、

D#4とかD4を押して音を伸ばすと最後の方にこう

キーーーィィィインって音ならね?
最近買ったばっかなんだけど気になりすぎる。

俺のピアノだけかなぁ・・・

915 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/07(水) 22:16:11 ID:wBtm1Nil]
スペシャルサイトリニューアルを見ただけでヤマハにしようかと心が傾く不思議。
サイトはさすがに一番良く出来てるよなぁ。RかKにしようと思っていたけど。

p://www.yamaha.co.jp/product/piano-keyboard/clavinova/


916 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/07(水) 23:22:50 ID:3Jht5lfY]
CVP509=CLP380+αですか?


917 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/09(金) 00:17:50 ID:R0YQtjtz]
>>914
CLP340もそーゆー音なんで、元々の音だと思いますよ。
まあ気にすんな。

918 名前:914 mailto:sage [2009/10/09(金) 11:21:43 ID:d9BbT2i5]
>>917そっかーあれだけ無ければな・・・

ありがとう

919 名前:ギコ踏んじゃった [2009/10/09(金) 23:39:11 ID:1Wi37iMg]
最近のカシオはあなどれんよ。
他の競合機種よりはるかにいいの多い。

920 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/10(土) 23:36:23 ID:xA4z5yho]
ここにもコピペがいたか。

921 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/11(日) 02:18:51 ID:IpXwUulh]
鍵盤のタッチの感度ってやっぱりHardが良さげ?

922 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/11(日) 07:01:07 ID:1PGu6WEh]
hardは重過ぎる気がする。

923 名前:ギコ踏んじゃった mailto:sage [2009/10/11(日) 07:22:22 ID:rz/7n7s8]
でもソフトでずっとやってると、軽く叩くクセがついて
アップライトで弾くときに鍵盤が異常に重く感じるから
HARDで練習しろって、どっかのサイトに書いてあった。








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