- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/09/14(木) 02:12:59 ID:???]
- PHPライセンスになった
SNSシステム「OpenPNE」について語るスレ。
前スレ
【商用？】OpenPNE その３【GPL？】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1149012705/
▼過去ログ
【SNS】openpne
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1126456474/
pc8.2ch.net/php/kako/1126/11264/1126456474.html
【手嶋屋】OpenPNE その2【SNS】
pc8.2ch.net/test/read.cgi/php/1133948507/
▼関連サイト
OpenPNE公式サイト
www.openpne.jp/
sourceforge.net openpne
sourceforge.net/projects/openpne
OpenPNEドキュメントサイト
docs.openpne.jp/
OpenPNE公式SNS
openpne.jp/
手嶋屋
www.tejimaya.com/
手嶋屋 -社長blog
shirokuma.tejimaya.com/
禿じゃありません。薄いだけなんです。
- 767 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:37:49 ID:???]
- 出る杭は打たれぬ
- 768 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/06(月) 23:49:22 ID:???]
-
おれは会社で出る杭を打った奴を
完膚無きまでに
叩きまくって
泣かせるのが
だぁーいスキｗ
- 769 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/06(月) 23:56:08 ID:???]
- グローバル変数の多用はオススメできないみたいです。
project-p.jp/halt/anubis/blog_show/620
- 770 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/07(火) 00:09:09 ID:???]
- mixi.jp/view_bbs.pl?id=11466899
global使ってる？
私がglobalをことのほか忌避する理由の大本は大体このあたりです。
で、ついでに書きますと。私は、直下でモノ(class)を作らせるとき。例え内部であろうともすべて必ず「アクセッサ経由」でのみ、変数のアタッチを許可しています(アクセッサそのものは変数を直接触りますが)。
これら(globalはNGとアクセッサを必ず使う)は、
・ミスをさせない
というよりも、もうちょっと未も蓋もなく
・ミスが発生したときに「せめて補足できるように」するため
です。
平たい話。globalな変数に「ついうっかり別所でおかしな設定をした」場合、探し出すのに苦労します。
アクセッサを使ってるのであれば、とりあえずそのおかしな情報のセッターにデバッグプリント１行ぶち込むだけで、ある程度状況が分析できます(少なくとも「変な値を入れられている」事くらいは判明するし、大体の場所も簡単に補足可能)。
このあたりの差異は小さくないと思うのですが。
特に、private修飾子などのない、PHP4においてこの発想が顕著でした。PHP5ですと、ある程度、縛りもできるのですが。
「故に」。
問題が発生したときに「面倒」なので。且つ「使わないことによる明らかなデメリット」が、現状知っているかぎりでは「ない」ので。
何らかの「明示されるデメリット」がないかぎり、私はglobalは「NG」だ、と思ってます。
これを読まれている方の何かの参考にでもなれば幸いです。
- 771 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 00:10:31 ID:???]
- globalを積極的に使っているとデバッグ中に困る事が多かったので、あまり使わないようにしています。ただ、プログラム全体を通して利用したい「値」(但し、内容を書き換える事の無いもの)というのは存在するので、globalではなくdefineを利用しています。
こういう使い方っておかしいですか?
- 772 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 05:45:14 ID:???]
- この話しの流れはOpenPNEでglobalが使われているってことかいな?
- 773 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 13:20:31 ID:???]
- >>772
globalで使えないからせめて変数だけでもglobalを多用してるってことだろｗｗｗ
- 774 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/07(火) 21:48:15 ID:???]
- こんないいかげんなもんなんで公開してるんだ？
テストとかちゃんとしてないだろ。
- 775 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 00:37:03 ID:???]
- オープンソースなんてそんなもん。
永遠の未完成形。
- 776 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 10:58:47 ID:???]
- それならそれで、厨房対策しないと社会不利益をもたらす事もあるだろ。
ちゃんとした開発経験持ってるエンジニアが作ってるなら言うまでもなく実施してるはずなんだが。
派遣上がりの自称エンジニアが調子こいて作ってるように見えん。
- 777 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 11:00:37 ID:???]
- しか
- 778 名前：nobodyさん mailto:age [2006/11/08(水) 12:29:11 ID:???]
- CVS、Tracのログ見れば一生懸命やってるのが分かる。
個人じゃ対応が大変だろうけど、企業だから出来ている面もあると思う。
バリデーションは手抜きせず、しっかりやってる方だと思う。
Ethna採用を検討しているエンジニアさんは多分努力家。
OpenPNE3.0期待してます。頑張ってください。
- 779 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:29:56 ID:???]
- どうでもいいが、施設予約の30分バグだけさっさと修正してくれ。
毎回手直しはしんどい上に、段々怒りが出てくるわ。
- 780 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:31:30 ID:???]
- >>779
怒る位なら自分で直せばいいだろ
全くもって意味不明
- 781 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 13:42:37 ID:???]
- お前の方が意味不明。
779は毎回手直しで直してるって書いてあるじゃん。
ばかですか？
- 782 名前：nobodyさん [2006/11/08(水) 13:43:44 ID:yKWjmEiv]
- 作って公開しても儲からないよね
- 783 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 14:11:33 ID:???]
- >>781
毎回手で修正なんてばかですか？
スクリプトを修正すればいい話でしょ?
自分で直せばいいの意味がわからないなんて日本語を読む力がないのですか？
>>782
作って公開しなくてもいいでしょ。
自分で直して使えばいいこと。
毎回手で直すなんて馬鹿のする行為。
自分で書けないなら他人にやらせればいいのだけなのに馬鹿だからその方法も
わからない。
- 784 名前：nobodyさん [2006/11/08(水) 14:18:51 ID:yKWjmEiv]
- じゃあ使えるように公開してみようかな
- 785 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 15:20:25 ID:???]
- ばかが一匹釣れたらしい・・・・
- 786 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 18:43:22 ID:???]
- >>778
そんな作り方してるのが素人同然って言ってんの。
マトモなテスト仕様があるなら機能追加以外でコミットする事などありえん。
これがマジモンの商用プログラムだったら本番でトラブル出したら賠償モンだぞ。
普通の会社はそういう事に備えるから開発費がかさむ。
安い値段には理由があるって事だな。
- 787 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:23:35 ID:???]
- >>786
動作テストもしないでコミットしてるってこと?
UTもしないでコミットしてるってこと?
- 788 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 19:36:24 ID:???]
- ちゃんとテストしてたら、
安定版公開から数時間で最新版に切り替えないっつうのｗｗｗ
- 789 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/08(水) 21:06:32 ID:???]
- >>788
ちゃんとしてないからPHPライセンスに切り替えて商用版がなくなったでＦＡｗｗｗ
そもそもこんなん使うのは>>783のように自分こそ日本語が理解できてないくせに
わかった気になってるバカかラーメン婆とその取り巻きしかおらん。
- 790 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 02:33:15 ID:???]
- >>786
>マトモなテスト仕様があるなら機能追加以外でコミットする事などありえん
それは非常に危険な認識じゃないでしょうか？
慎重派なら「バグはあって当たり前」くらいに思うはずです。
>マトモなテスト仕様があるなら
という前提自体が、単なる理想、現実と乖離した幻想ではないのか？と。
二重三重に安全策を練るなら、テスト仕様にも完璧は有り得ないと思うはずです。
達人プログラマーがやってるLinuxやPHP（Zend）でも、穴埋めのバージョンアップはいつものことですから。
ましてや(ry
Googleはいつまで経っても「β版」という謙虚な冠言葉を付けてるけど、どこでもそんなもんですよ。
OpenPNEの欠点は、設計や開発体制の不備よりも、ドキュメントがあまり整ってない事のように思われます。
＝オープンソースにしたところで部外者の積極的参加がない、バザールに人が集まらない。集まったのは(ry
- 791 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 04:17:47 ID:???]
- >>455
分けてもらわないとバージョンが上がるたびに翻訳しないといけなくなるよね
そんなの面倒だよ！
- 792 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:07:03 ID:???]
- >>786
無償で配ってるソフトでテスト計画もテストデータもテスト要員も全部そろえて十分なテストなんかやってられねーだろ、
というのが感想。まあ無償じゃなくてもそのあたりをきっちり用意できる時間・金に恵まれた案件は多くないがな(TД⊂)
むしろ期間もコストもそれテストを計算に入れてねえだろと(ry
- 793 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:23:26 ID:???]
- OpenPNEはバグ報告するところが無いからなぁ。
OpenPNEのSNSでさえそういうのがないから、せっかくバグ修正しても
意味がナッシングになってる。
- 794 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:40:46 ID:???]
- ログインしなくてもURL指定で画像が表示できてしまう件、mixiは対応したみたいだね。
OpenPNEはどうくる？
- 795 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 10:59:15 ID:???]
- mixiは技術的にはどう解決したのかな
やっぱりスクリプト通してそこでアクセス制限?
- 796 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:15:48 ID:???]
- リファラーと組み合わせてあげればできると思うけど、そうするとサーバー自体の設定も若干
必要になるから、どうするかって感じじゃね？
- 797 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:37:58 ID:???]
- >>793
docs.openpne.jp/?BUGTRACK
- 798 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:45:44 ID:???]
- >>796
うそ?リファラーブラウザ側で切ってたらダメって仕様?
- 799 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 11:59:29 ID:???]
- 別に見えたところで……という希ガス。
- 800 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:19:29 ID:???]
- >>792
なんの為にオープンソースにしてんの。
会社がOSS作るのは売名と無賃金で労働力使うのが目的だろ？
- 801 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:21:02 ID:???]
- >>796
Apacheに独自モジュールを組み込んだんじゃね？
漏れも最終奥義としてよく使ったワザだ。
できない事が無くなる。
- 802 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 12:34:23 ID:???]
- mixiは今お金イッパイイッパイだから、>>801のいうように、
apacheモジュール書いてくれるエンジニア引っ張ってくるか
外注するなどして解決した（まだ？）んではないかね。
漏れならそうするｗ
- 803 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:06:43 ID:???]
- OpnePNEって、メールアドレスを暗号化してDBに保存してるよね？
サーバーOSを再インストールしたら、再起不能になるってことかな？
- 804 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:11:03 ID:???]
- >803
勉強しなおせ。
- 805 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:16:58 ID:???]
- >>801
それ最強だな。
つかそういうのフリーのモジュールないのかね。
- 806 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:37:24 ID:???]
- SNSではプライベートなつもりで掲載した画像が、そのURLを指定することにより
誰でもその画像を閲覧できるというセキュリティ問題が発生していた。
問題解決のためにmixiは、株式上場で得た潤沢な資金をもとに、apacheモジュール
を開発することにより解決した。
一方OpenPNEは______________
落ちを考えてください。
良い回答には山田くんから座布団をもらえるかもしれません。
- 807 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:47:02 ID:???]
- オープンソースはフリーにしないとシェアとれねえから泣く泣くやってるんじゃね。どーせPHPは配ったらソースコードが漏れるからOSSも同然だし。
つか無賃金の労働力はあてにならんと思うぞ。パソ通のころフリーソフトをソース付で配ってたことあるが、コードの貢献なんざ一度もない。質問と無償機能追加要望はあったがね。
- 808 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 13:58:45 ID:???]
- 会議室予約のバグはPHPバージョンに依存したBUGだでよ。
っていうか、なんでそんなもん叩いてんだっていう部類。
- 809 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 14:19:14 ID:???]
- つーかmixiの画像問題は根本的には解決してねーし。
- 810 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:25:10 ID:???]
- タダで使わせてもらっているのに文句たれこむゆとり教育世代or低学歴の神経がまるで信じられない。
- 811 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 15:50:11 ID:???]
- タダで使ってやってるの間違いだろ
- 812 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:11:53 ID:???]
- タダで使わせてやってるんだよ
- 813 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:45:38 ID:???]
- そうだよな。無料・０円・タダなわけだから。プレミア会員でも無い限り文句言う方がおかしいよな。
俺はプレミア会員だから文句いいまくりんぐ
- 814 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 16:50:31 ID:???]
- 俺らが使ってやってるから
禿は儲かってるんだぞ
- 815 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:24:12 ID:???]
- >>814
お前みたいな貧乏人が一円も払ってないくせに文句ばかりか
プレミア会員だろうが文句行って言いわけじゃないだろサポート費じゃないんだから
- 816 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/09(木) 19:51:18 ID:???]
- あんま気にすな、どこにでもこういう香具師は居るもんさ。一部にな。
- 817 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:11:29 ID:???]
- >>804
不勉強なのはおまえ。GCCのバージョンを上げたら復号できなくなって焦った。
- 818 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:16:03 ID:???]
- >>817
横からすみませんがどこでgccと暗号化が関係あるのですか?
OpenPNEの暗号化ってPHPでやってないということですよね。
gccのバージョンを上げたら復号できないってどんな仕様かまったく想像がつかない。
- 819 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:26:49 ID:???]
- PHPのバージョンによってってのは見たことあるが
gccのは初めてだな
重要な情報だから詳しく教えて欲しい
- 820 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 01:54:23 ID:???]
- OpenPNEのC言語版が出たと聞いて飛んできましたｗｗｗｗｗ
- 821 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 09:23:32 ID:???]
- 知ったかぶりのばかが沸いたと言うことで急いできました。
2.4系（2.3からだっけ？）がCryptのバージョンをいきなりあげた
せいでの不具合だったっけか？
いやぁ、gccのバージョンが関係あるなんてなんてしばらしいイソタ
ーネットでしょうか・・・この感動を誰かに伝えたいぜ
- 822 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 11:06:44 ID:???]
- OpenSSLの間違いとか
- 823 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 18:45:49 ID:???]
- このスレッドは本物の馬鹿がよく現れるな
ライセンス厨、一週間で作れる厨、gccと言ってみたい厨
- 824 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 20:47:32 ID:???]
- さてラーメン本の発売日なんだが
- 825 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:09:22 ID:???]
- タダで使ってるくせに文句ばっかり言ってるヤツからは
むしろ金をもらいたくないね。
こんなバカから間違って１円でも受け取ろうものなら、
「俺様は客だ！ お客様は神様だ！」
と勘違いした妄言をわめき散らすだけだからな。
- 826 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:25:15 ID:???]
- マジ？ 客のわがままとか理不尽とかは珍しくないし、俺は見合う料金さえ貰えりゃい
いなあ。保守・サポート７万円／月くらいかね。
- 827 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 21:55:24 ID:???]
- 漏れ、コールセンター業務やったことあるんだけど、
おまえらも一度やってみ？
そこらへん歩いているキレイなねぇちゃんでさえ、
悪魔にみえてくるからil||li _|￣|○ il||li
どんな立場であってもワガママや暴言いってくる香具師の神経がマジでしんじられねーや。
「お客様は神様です」なんてのを本当に信じてるんだから。
- 828 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:16:26 ID:???]
- >>827
乙。お客様は神様です、ってのはあくまで商売やる人間の心構えなんだが、
「俺は神様だ」なんて勘違いしてるよーな傲慢な香具師も確かに中には居るやな。
あと話が通じないっつうか、普通に説明されただけで脳みそパンクさせていきなり
キレ出す香具師とかもきついやね。（「わかるように説明してよ」とか怒鳴られたことねえ？）
でも、それを嫌がってたら食ってけないのが俺らなんだよな(TД⊂)
- 829 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:47:12 ID:???]
- >>826
もちろんその通り。
ただ、その「見合う料金」をダンピングする馬鹿がいるので、勘違いする馬鹿客も発生しやすくなる。
>>827 乙。まともなクレームと理不尽な要求を一緒くたにして平身低頭する企業の姿勢にも問題あるわな。
>>828 「お客様は神様です」というのは、そもそもの意味から外れた誤用・誤解から広まった言葉。この言葉の由来を調べると面白いよ。
こちらのマトモな説明にもキレだす基地害が少なくないのも確か。
- 830 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/10(金) 22:53:11 ID:???]
- そうだ！ 最近は中学生とかの「職場体験」などという、いかにも役人発想の
すんげーくだらねぇアホな授業（？）が流行ってるらしいが、
どうせそれをやらせるなら全員クレーム受付業務をやらせりゃいいんだ！！
まだ若いうちに身をもって体験させておいてやれば、
自らが大人になったときにバカな言動を取るヤツが減ることだろう。
基地害クレーマーを相手にすれば、きっと「お客様は神様」という考え方がいかに間違ってるかを知るだろう。
- 831 名前：803 mailto:sage [2006/11/10(金) 23:15:10 ID:???]
- >>818
phpにmcryptが組み込まれてなかったら、自前で暗号化（というほどでもない）している。
なので、phpにmcryptが組み込まれていなければ、サーバーをインストールし直しても問題ない
と思うんだけど、なぜかダメだった。。。
それ以上やる気が起きなかったんで、データの移行は諦めて、全てをちゃらにしたよ orz
- 832 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 00:04:01 ID:???]
- 保守費用7ﾏｿ/月って少し安くないか？
200件ほどないとビジネスとして成立しないだろ。
- 833 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 00:36:54 ID:???]
- 俺もおもた
保守とサポートで７万でやっていけるんだ…
サポートは月２回までとか？
それでも保守もするんだよな…よくなりたってるな。
- 834 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:33:19 ID:???]
- 月７万だったらサポートはメールと電話のみで、回数制限ありにしないとな。
そんで保守も、自分側にサーバがある（ASPとか）状態じゃないとやってられない。
- 835 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 01:40:43 ID:???]
- >>834
そうか、さすがにオンサイトでASPだよな…
どこまで保守するのかと思った。
というか、Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリレベルの不具合のみ対応って意味?
さすがにOS,Webサーバレベルはないよな。
- 836 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:18:24 ID:???]
- >>835
＞Webサイトの保守ってどんなのやるの?
Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
- 837 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:20:30 ID:???]
- >>835
オンサイト「ではなく」、でしょ？？
e-words.jp/w/E382AAE383B3E382B5E382A4E38388E382B5E3839DE383BCE38388.html
- 838 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:29:41 ID:???]
- >>836
> Webアプリの使い方についての問い合わせに答える、とかｗｗｗ
それサポートでしょ?
>>837
そうそう。ミスったｗ
- 839 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 02:31:09 ID:???]
- >>838
>>836はもちろん半分はシャレで言ったんだけど、
でもまあ普通、保守とサポートってほぼ同義語だよね。
- 840 名前：nobodyさん [2006/11/11(土) 03:40:48 ID:FnQiC/jG]
- 開発してるトコって手コキ屋と手マン屋どっちだっけ？
- 841 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 03:45:08 ID:???]
- >840
禿古屋
- 842 名前：826 mailto:sage [2006/11/11(土) 08:54:42 ID:???]
- >>834
その通り。
>>835-839
サポート＝使い方だけフォロー、保守＝バグがある場合保証期間外でも無償改修
って一応分けてる。実際には区別があいまいなんでセットになるがな。
適用範囲は開発したソフトウェア限定。OS,Webサーバの管理もやるならそれは別料金。
オンサイトは要出張料かつ近場限定。
販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華。
- 843 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 11:42:37 ID:???]
- >>842
実際はアプリとWebサーバやDBサーバ、ＯＳなどが密接に絡んでる部分もあるので、
一概にどこが原因か分かりにくいところもあるけどね。
実質的にはそれら全部を総合的に把握・管理しないと問題解決できないことも少なくないし。
＞販売のために見た目が豪華、実務のために限定も豪華
↑これちょっと意味がよく分からないんだけど？？
- 844 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:23:48 ID:???]
- 販売のために見た目が豪華＝見た目はサービス豊富
実務のために限定も豪華＝実際は限定が多くて結局値段相応
- 845 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 12:42:56 ID:???]
- >>842
それなら月7万円位は値段相応か。
ソフトにあまりバグがなければ保守なしでサポートだけだろうし。
- 846 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:14:40 ID:???]
- どう考えても安いだろ。
そんなんじゃ人件費までで終わり。
半端なスキルの個人事業さん？
あんまいい加減な値段で業界を荒らすのやめようね。
トラブったらどうせ夜逃げなんでしょwww
- 847 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:15:44 ID:???]
- >>844
ん〜、それでも何を言いたいのか、意味不明。
話の流れと合ってなくね？
つーか文章がおかしいというか下手というか。
- 848 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:43:39 ID:???]
- >>846
うそ?100件保守契約あれば、月700万だろ?
使い方のサポートだけなら(マニュアルがある前提)、1，2人で回るでしょ。
足りない時は技術がちょっと力貸す位で。
どういう計算で人件費足らないと思ってるわけ?
- 849 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 13:52:12 ID:???]
- >>846
こんなもんだぞ。
あの程度では何十万も取れないし、客もまず出さない。さらに、サービス開始後
３ヶ月程度を別とすれば実際にはそんなに手もかからないし。
>>847
すまんな、スルーしてくれ。文章下手なのは仕様。
- 850 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 18:52:02 ID:???]
- すまん、GCCの話書いたのオレだけど、言葉が足りてなかった。
GCCのバージョン上げてPHPリコンパイルしたら復号できなくなった、が言いたかったこと。
- 851 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:52:23 ID:???]
- >>846
いきなり100件も売れないだろ？
じょじょに売れるとして、自転車操業で法人向けサービス展開して瑕疵担保責任負うのか？
- 852 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 19:53:15 ID:???]
- >>848の間違いだ。
そりあえずそんな考えじゃ２ヶ月もしないうちに資金ショートで倒産だなwww
- 853 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/11(土) 20:17:23 ID:???]
- >>852
落ち着け。
- 854 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 00:00:00 ID:???]
- すみません
- 855 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 02:16:24 ID:???]
- っていうかさ、何を対象とするかで金額も変わってくるよね。
「月７万円」って金額だけで議論してもあまり意味ないでしょ。
どんなサービス（ソフト）で、どんな規模で、どんな形態（サーバ設置場所など）で
どこまでサポートするのか・・・などなど、いろんな要素によって千差万別なわけで。
- 856 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 05:35:35 ID:???]
- >>851,852
どれだけちっちゃな企業の話しをしているんだよｗ
個人事業主ってバカにしているからさぞ大きな企業に勤めているかと思えば
上場もしていないような企業にお勤め?
保守要員3人x50万/月、契約1件もなしでも毎月150万の赤字。
年間2000万もいかないだろ。2億あれば10年もつ。
でどんな計算しているわけ?
- 857 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 10:02:30 ID:???]
- 851-852の状況ってこういうこと？
取った仕事は工数見積もり甘杉→デスマ→優秀な人材逃げる→初心者がミス起こす→訴えられる→
資金繰り悪化→足元見られて取れる仕事も劣悪化→デスマ→優秀な人材いなくなる→
素人がミス頻発→あちこちから訴えられる→資金繰り逼迫、月７万程度じゃ焼け石に水（←今ここ？）
- 858 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 12:50:11 ID:???]
- >>850
gccのバージョン上げてPHPをリコンパイルしたら復号できない
というのも意味がわからないのですが…
gccのバージョンによってコンパイルされたPHPの復号方法が変わる
ってありえない仕様なんだけど
- 859 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 14:13:17 ID:???]
- >>856
お前はお前で、その計算もよっぽどおかしいというか、ありえない話だぞ。
保守３人で10年仕事無しの会社って、なんだよそれ。
そんな会社あるわけねぇだろボケ。あったとしても、そんな会社が２億も資金持ってるわけねぇだろ。
あとお前の計算がもっともおかしいのは、人件費。
人件費ってのは、単に給料の金額だけを考えればいいのではない。
お前みたいな底辺リーマンは、その辺がわかってない。経営者にはなれないね。
- 860 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 16:01:07 ID:???]
- >>859
日本語の読解能力もないのですか…本当の頭弱い子ですか。
例えばの試算なんですけど。それもかなり甘めにみた。
だから多くみて人件費50万。1，2人で足りるところを3人。契約も0件。
6ヶ月やって契約0なら普通やめるよ。それでも2億あれば10年もつという話し。
そんなこと言ったら、保守の人件費が月50万もかかるわけないでしょ。
お前は社会保障とか入れたら給与プラス何パーかかるのか知ってるのか?
そんな甘い試算でも2ヶ月でショートするなんてありえないでしょ。
いいからお前の2ヶ月で資金ショートする試算を教えろよ。
お前が経営の基礎すら知らないことはよくわかったから頭悪い奴は中小企業で
上司の言われるまま毎日プログラムだけ書いておけばいいんだよ。
- 861 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 17:03:48 ID:???]
- どっちみち画像のURLクリックしたら見れちゃうSNSなんか
使わないし契約しないから。
- 862 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 20:57:53 ID:???]
- 画像のURLクリックしても見れないSNSってなんだ？
- 863 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 21:43:11 ID:???]
- ログインしていなくても画像にアクセス可能だって話だろ。
寝ぼけてんのか？ >>862
- 864 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/12(日) 23:19:43 ID:???]
- 画像のURLクリックってなんだ？
- 865 名前：nobodyさん mailto: [2006/11/13(月) 01:28:19 ID:???]
- >>860
＞だから多くみて人件費50万
>>860が真性であることが証明されました。
みなさん、危険なので手を出さないように。彼は可哀想な人なんです。
精神病院にはこちらから連絡しておきます。
- 866 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:35:32 ID:???]
- いい大人ならもうちょっとマシなこと書きなよ
- 867 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/13(月) 01:40:55 ID:???]
- 寒いなぁ、ここ
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