Google App Engine 2アプ目

1 名前：nobodyさん [2009/05/30(土) 12:40:02 ID:tuYY7oEn] Google App Engine code.google.com/appengine/ ■過去スレ Google App Engine pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207754942/ ■参考サイト App Engine ギャラリー appgallery.appspot.com/ ドキュメント code.google.com/appengine/docs/python/overview.html 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 11:44:19 ID:???] Google App Engine Datastore のアトミック・トランザクションで更新できるのは、１エンティティ・グループだけですよね？ご存知の通り、Google App Engine Datastore では、このような「複数エンティティ・グループをアトミックに更新する」方法がありません。 実は、Low-level API なんかをうまく使って対応する方法が色々とあるんですが、Acid House を使うと、このオペレーションを１トランザクションで行うことができるので、すごく楽です。 だってさ。 LowLevelAPIで何とかなるなら標準でなぜサポートされていないんだろ。 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:27:45 ID:???] >>640 なるべくボットっぽくないボットを作って、followerを一杯釣るのにいきがいを感じるのはどうだろうか。 はてぶのホッテントリ(b.hatena.ne.jp/hotentry)のURLに対して、 適当にこれまたはてぶのコメントからスターがたくさんついたコメを引っ張ってきて、ちょっと改変してつぶやくとかどうだろうか？ また、なるべくボット臭を消すために、たまにはてブ以外のこともつぶやく。 ・buzztter.com/ja 話題をから拾ってきて適当に発言。〜〜わろた、〜〜てなんだこれ？等 ・twitter.com/now_ から拾ってきて、〜〜なうと発言 ・twitter.com/bombtter や twitter.com/bombtter_long から拾ってきて〜〜爆発しろ！ APIや情報ソースとして使えそうなサービスと連携して時事をつぶやけばいいと思う 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 12:29:03 ID:???] >>644 はてぶホッテントリのURLミスった b.hatena.ne.jp/hotentry 646 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 14:29:21 ID:???] >>644 なんとなく寂しいな 647 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 16:26:13 ID:???] lowlevelAPIってどうやったら使えるの 648 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 18:25:42 ID:???] Javadoc見て感覚で書く 649 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 20:03:03 ID:???] えっ パイソンじゃ無理なの？ 650 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/07(月) 22:09:43 ID:???] >>642だけどソースを見たらどうも駄目っぽい コミットの途中でクラッシュした時のことが考えられてないし、整合性の問題がある 箇所がいくつもあったり、競合が発生した場合のひどいパフォーマンスとか とにかく問題が多すぎて、たぶん使ったら大変なことになる 651 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 03:17:44 ID:???] >>650 ＞のような「複数エンティティ・グループをアトミックに更新する」方法がありません。 ＞実は、Low-level API なんかをうまく使って対応する方法が色々とある 「ローレベルAPIならアトミックにできる」とも読めてしまうけど、そういうわけではないってこと？ 652 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 10:24:42 ID:???] 例えば銀行口座間の送金をトランザクションを利用した実装にするには残高entityをすべて１つのentitygroupにまとめておく必要があるわけですよね。 するとロック範囲も全体なので並列処理できない。スケールしない。 すると出てくる手法はなにがあるのでしょうか。 分散トランザクションとか２フェーズコミットとか？ ジャーナリングファイルシステムみたいにまず入出金イベントentityを作ってあとから各口座に反映させる？ ちなみに銀行アプリのentitygroupは口座ごとに分けて残高entityをrootにして入出金ログentityを子にするので考えています。 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 11:13:10 ID:???] >>652 BASEトランザクション ・Basically Available ・Soft-State ・Eventual Consistency ACIDとは、別の概念が、クラウドでは出てきている。 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:49:57 ID:???] >>651 そもそもAcid HouseではLow Level APIは使ってない 内部でJDOのPersistenceManagerを複数生成して、それぞれ別のトランザクションを 開始しているんだけど、どうもデータストアが提供するこの機能のことを指して Low Level APIと言っている気がする 本来のLow Level APIはJDOに比べて速度が速くて自由度が若干高いというだけで 機能自体は変わらないはず 655 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 12:51:42 ID:???] >>652 Song of Cloudでもその話題を扱ってますね 送金のトランザクション処理パターン songofcloud.gluegent.com/2009/11/blog-post_18.html 分散トランザクション処理の最適化 songofcloud.gluegent.com/2009/11/blog-post_24.html 656 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 13:40:38 ID:???] >>654 ＞速度が速くて自由度が若干高いというだけで機能自体は変わらない なるほど、ありがとう 657 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/08(火) 23:18:02 ID:???] なんか難しい話になってるな 銀行システムでも造るのか 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:51:34 ID:???] >>655 すげーわかりやすかった。さんきゅ。 659 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 00:54:51 ID:???] >>653 >>655 ありがとうございます。やろうと思えばできるのですね＞トランザクション datastoreはindexが更新されるのに若干タイムラグがあるので そもそもEventual Consistencyではありますよね。 >>657 課金とかポイントの使用とか 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 08:54:10 ID:???] webアプリすら不慣れであれなんだが、トランザクションてようするにちゃんと２つ以上のDB書き込みを同時に最後まで行うってことを指すのか？ 例えば銀行だとAからBに振込んだときに、 A銀行で金減らす、B銀行で金増やす処理をちゃんと途切れずに行うってことで良いのかな 661 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 09:31:44 ID:???] ひとまとまりでおこなうってことじゃね？ 途中でエラー起きた！とかなってもちゃんとその操作を行う前の状態に戻れるように 何したか記録してあるみたいな。 662 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 10:12:17 ID:???] >>661 それは、ロールバック(UNDO)・セグメントという更新前のジャーナルの概念。 それだけでなく、REDO・ログという更新後のジャーナルの概念と両輪になっている。 ロールバックに対して、ロールフォワードという機能。 ACID特性を、実現するために、UNDO/REDO両方を備えるのが通常。 たくさん更新してコミットしない間は、UNDOセグメントが多く使われちゃう。 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 15:44:37 ID:???] 処理の成否に関らず矛盾しちゃダメよってことじゃない？ ところでトランザクションでサポートされてたとしても 通帳的なデータは作ったほうがいいんじゃまいか 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 16:12:32 ID:???] >>660 金曜日の午後３時以降に振り込むと 月曜の午前８時までは A銀行で金が減って B銀行にはまだ金が増えない状態になりますが よろしかったでしょうか？ 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 21:32:15 ID:???] >>664 A銀行の予約の勘定に入るよ。 ちゃんと永続性のあるところに落ち着いている。 666 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 21:48:58 ID:???] >>660 >にちゃんと２つ以上のDB書き込み 板用とスレッド用のDB2つ使った2chのログ鳥アプリ作ってる最中だったからびびった 667 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/09(水) 23:32:49 ID:???] １台のmysqlですむならrails、それ意外はGAE。 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:42:01 ID:???] ざっくりしすぎだろｗ 669 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 06:53:38 ID:???] >>664-665 横から質問なんだが 土日が月末で利息の勘定月だった場合 A銀行の預金の利息は減った金額に対して計算されるのか それとも減る前の金額に対して計算されるのかどっち？ 670 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 08:33:36 ID:???] 普通預金勘定に無いんだから、前者。 671 名前：660 mailto:sage [2009/12/10(木) 22:13:38 ID:???] このスレレベル低すぎワロタ なんか安心したわｗ 頑張ってGAEで何か作ろう 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 22:18:13 ID:???] レベルの低い質問をしておいてその態度はいかがなものか 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:44:59 ID:???] 技術だけで勝負するよりも、企業会計原則とか簿記の からめ手も使って勝負しないと、きついぞ。 変な仕様で作りこんでも、運用できなくて没。 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:48:34 ID:???] がんばらなきゃ作れないのも レベルが低いからなんだけどね 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/10(木) 23:59:15 ID:???] >>673 最近どんどんそんな感じになってるよね。 技術の敷居が下がってきてる気がする。 業務知識とかアイデアと器用さがあれば充分みたいな。 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 01:04:36 ID:???] >>675 高級言語PGの方向性ってそういうもんでしょ。 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 02:13:49 ID:???] そだね、昔は技術だけで食えたから細かい技術が生き甲斐みたいな感じだった。 幸せだった。 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 08:08:14 ID:???] 一概には言えないけど、技術のハードルが下がるのはいいことだと思う。 いろんな人が触れることでいろんなものが生まれる。 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 08:49:26 ID:???] 方向性的には 「アレやっといて」でコンピュータがなんでもしてくれる理想の世界 に向いているわけだから正しい進化だよね。 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 09:09:58 ID:???] でなかったら車なんか運転できないもんな 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 12:14:25 ID:???] でも低級(言葉合ってる?)言語メンテ出来る人材も育てないと将来困りそう。 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 13:22:25 ID:???] そういう人は大学で純正培養されてしかるべき企業に就職してしかるべき物作ってるしなぁ。 いっちまえばGAEとかもそういうもんだしね。 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 14:22:50 ID:???] >>682 なら問題なしか・・・。 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 15:29:26 ID:???] >>682 Googleも、金も人も出すといって Apache Software Foundationに、支配下の人を出向させて 動くものができたら、持ち帰らして、製品に仕上げるみたいな感じかな。 BigTableも、Apacheの実装が先で、クラウドで動くシロモノに仕上げたのはGoogle。 いろんな業者のJavaAPサーバも、Apache(Web)やTomcat(AP)のエンジン使って 付加価値つけて、サポート料とるビジネスモデルだしね。 LinuxやEclipseも、Apache Software Foundationに似たしくみをもっている。 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 16:02:29 ID:???] だから企業でほぼOSS参加のみなのに給料貰える人がいるわけか 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 20:32:45 ID:???] GoogleのBigTableより先にあったApacheの実装ってなに？ Hbase？ 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/11(金) 23:41:12 ID:???] JNDIでスケールアウトできるDerbyやXindiceとN-gramで行き詰って死の谷に行って。。。 MapReduce・BigTableみたいな考えが出てきたんじゃないかな？ IBMが、XML-DBにリソース突っ込んだ後、今はHbaseに肩入れしている。 Hbaseを発表される前に、Googleは自分の実装完成させちゃった。 688 名前：687 mailto:sage [2009/12/11(金) 23:55:28 ID:???] IBMやOracleが欲っていたものは、並列検索であって、 クラウドではなかったんだと思うのだ。 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:24:40 ID:???] トランジャクソンなんて 失敗したときとかバグったときに 銀行が損しない方向に倒しておけば良いんだよ 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/12(土) 00:27:06 ID:???] 聞いたかい、マイケル！こいつは傑作だよ！HAHAHAHAHA 691 名前：660 mailto:sage [2009/12/12(土) 12:44:15 ID:???] トランジャクソン・ムーンウォーカー 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/12(土) 20:55:46 ID:???] マイコーは機械になりたがっていたからな 今頃どこかのサーバに憑依しているのだろう 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 00:18:42 ID:???] 1.3.0でJRubyかPythonより速くなったて本当？ Twitter / SASAKI TAKERU: @ashigeru 約５倍でした。bi ... twitter.com/urekat/status/6755177508 GAE/JRubyが速くなった？ - urekatのスカンク日記３ d.hatena.ne.jp/urekat/20091216/1260942825 GAE/JRubyのCPUコストは10000pv/$0.12 - urekatのスカンク日記３ d.hatena.ne.jp/urekat/20091212/1260583942 694 名前：nobodyさん [2009/12/20(日) 01:42:38 ID:SZMMX2fQ] JRubyでそうなんだから Javaの方が糞速いってことか パイソンって一体・・・ 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 01:53:32 ID:???] JavaがLLより遅かったら存在価値なくなるだろ 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 09:39:24 ID:???] それもそうだが LL on Java の方がネイティブ LL より速いってのはちょっとね。 Jython の方がネイティブ Python より速かったら笑えるな。 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:14:13 ID:???] >>694 >>693の一番下、1.3.0の前の記事だけどそれにしてもJava速過ぎるｗ JRubyがPythonに追いついたけど、それ以前にJavaが数倍速くてワロタ 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 10:44:55 ID:???] Jythonもネイティブに近い気がするな。。 Unladen Swallowがうまくいった場合に今後どれくらい速くなるかは気になる。 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 11:13:29 ID:???] Jythonの方がネイティブより速いってことはありえないだろ。 もしそうなら何かがおかしい。 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:22:24 ID:???] こんなん作ってみた ttp://www.degifo.com/ 作った感想 •作りたい物が決まってて機能的にGAEで実現できるならインフラ考えずに開発に集中出来るので楽 •バージョンアップのタイミングで平気で動かなくなるので遊びでしか使えない •自分でExpireの設定とかしないと画像とか多いと大したPV無いのにあっと言う間に下り転送量が無料の範囲超える •GAEの画像操作のサービス、圧縮率を操作できない。画像の縦横サイズを小さくしても無駄に容量がデカい。 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:23:46 ID:???] このスレ頭の方で暗黙の了解で話題はPythonに限るみたいな雰囲気出してたのに、すっかりJavaですか。 Python人気ねーなぁ。 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 15:40:22 ID:???] ぐぐって出てくる記事もjavaが多くなったな 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 16:52:35 ID:???] >>700 せっかくさらしてくれたので質問！ ・下り転送量うんぬんということは、画像はDataStoreにつっこんでだってことですか？ ・> バージョンアップのタイミングで平気で動かなくなるので遊びでしか使えない マジスカ！？1.3にうｐされたときの話？ ・開発言語やフレームワークを教えてください！Java or Python, Django or Slime3 etc... 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 16:53:26 ID:???] >>703 でてるappengineの書籍も軒並みJavaみたいだし・・・ 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:19:44 ID:???] >>699 javaは実行中にも最適化されるんだよ 激しく繰り返される処理は最終的にネイティブになるとか聞いたことがある うそかもしれんが 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:29:33 ID:???] >>705 それただのHotSpot 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 17:52:31 ID:???] すまん、jythonの勉強からやり直してくる 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/20(日) 18:33:01 ID:???] >>703 画像はDataStore。 静的ファイルじゃないから、GAEがよきに計らってくれず自分でリクエストヘッダ見て304返してる。 1.3の前にもしれっとメール受信の仕様が変わってた。 JavaとGWTで作ってる。 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/21(月) 01:06:07 ID:???] 未だに動かなくなるのか ダウンタイムの履歴が見られるとこないの？ 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/21(月) 15:16:35 ID:???] >>700 >>バージョンアップのタイミングで平気で動かなくなるので遊びでしか使えない 自分で開発環境をバージョンアップさせて、それをアップしたら一部動かなくなったってことだろ？ それって GAE 関係なくね？ 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/21(月) 17:53:59 ID:???] >>708 >画像はDataStore。 >静的ファイルじゃないから、GAEがよきに計らってくれず自分でリクエストヘッダ見て304返してる。 たしかに、これくらいはGAE側で用意してくれてもいい機能だよな。 アップロードしたファイルをファイルシステムに保存できないんだから。 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 00:28:54 ID:???] 内部仕様を勝手に変えられて動かなくなるってことだろう 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 03:23:38 ID:???] 動かなくなったって、何か特殊なことやってるのかな。 1年以上前に書いてほとんどいじってないのを、今も普通に使ってるが。 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 07:52:51 ID:???] うーん確かに どの辺が勝手に変えられるのか書いてもらえるとありがたい 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 08:11:51 ID:???] sdkのバージョンアップで デフォルト値が変わったってのは見たことあるお 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 10:46:01 ID:???] >>708 ありがとう 実際にサービス動かしている人いると参考になります 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 10:51:38 ID:???] 画像のストレージとしてPicasa使う方法見つけてきた。 GAEとPicasaでfaviconをPNGに変換して保存するAPIを作成する - Pyro Memo d.hatena.ne.jp/piro_suke/20091204/1259860192 こんな感じではてなフォトライフ(180円/月で3GB/月までOK)使うとかｗ いろいろ応用できそうなもんだが Picasaの値段はこちらにあった 機能 : 容量のアップグレード - Picasa ヘルプ picasa.google.com/support/bin/answer.py?hl=jp&answer=39567 え？amazon S3？安いん？ 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 17:41:30 ID:???] はてななんか使う奴の気が知れねえ 719 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/22(火) 19:45:59 ID:???] ｻｰｾﾝ 720 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/23(水) 06:18:27 ID:???] movatwitterとかで投稿できる写ツがはてなフォトライフ利用してる。 あれwebサービスから利用してよかったのかｗ 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/23(水) 08:59:50 ID:???] Google App Engine実践リファレンス gihyo.jp/book/2010/978-4-7741-4127-5 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/23(水) 13:55:05 ID:???] これは容量無制限 jp.zooomr.com/ どうじゃんご？ 723 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/23(水) 15:23:16 ID:???] 質問です。 GAE JavaのDevAppServerって、もしかして外から繋げられないって仕様ありますか？ coLinuxに入れてみたんですが、ホストマシン(Windows)からどうしても繋げなくて困ってます。 Railsなどは同じポートで動かしてつなげたことがあるので、coLinux側の問題ではないと判断しています。 また、内側からはw3mでページが見られることを確認しています。 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/23(水) 16:03:23 ID:???] --address=0.0.0.0 オプションをつけると幸せになれるかも。 基本的にはlocalhostのアドレスしかlistenしていない。 725 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/24(木) 04:14:41 ID:???] >>722 いつ潰れるか判らんサービスは避けたほうがいいんじゃね まぁどんなサービスであろうといつ潰れるか判らんけどな 726 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/24(木) 15:44:51 ID:???] >>721 ttp://gihyo.jp/book/2010/978-4-7741-4127-5/support で公開しているサンプルソースコードが CRCエラーで破損しているようなんだけど、どうしよう。 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/24(木) 16:09:26 ID:???] >>724 いけましたいけました！ The server is running at localhost:3000/ とあるから、一緒じゃないか！と思ったんですが明示したらいけました。 728 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/24(木) 20:23:27 ID:???] skydriveをストレージにできねぇかな。 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/24(木) 21:29:05 ID:???] フォト蔵も容量考えると悪くないかと。 730 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/27(日) 12:01:16 ID:???] フォト蔵とはずいぶんマイナーなウェブサービスをご存知ですね。 もしかして、上級インターネット検定所有者ですか？ 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/27(日) 18:53:31 ID:???] そっち側のクラスタにいるからフォト蔵がマイナーだとはこれっぽっちも考えていなかった 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:12:03 ID:???] 結構住み分けされてきてるよな・・・ たまに知らないサービスが知らないうちに凄くもりあがっててびびる。 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/27(日) 19:13:17 ID:???] オンラインアルバムとかその人の興味次第だしな 興味ない人はフォト蔵どころかFlickrさえ知らん事もあるだろうし 734 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 08:25:13 ID:???] 漏れは ny とか mx とか知らなくて それでも技術者ですか？見たいに言われたな 735 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 08:36:57 ID:???] 君子危うきに何とやらと言ってやれ 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 09:08:52 ID:???] 使う使わないは別にしてこれだけニュースやら新聞に載ってるのに知らないってのは尋常じゃねーと思うけど。 余程こき使われてるんだろうな。 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 10:40:09 ID:???] 確かに使ったことなくても関連ニュースは目にしてると思うけどなぁ。 でもmxもnyもウィルスが流行りだしてから知ったって技術者が居てもおかしくないんじゃね？ 今あの手のP2Pファイル交換ソフトでどれが流行ってるかとか知らない人も結構いると思うけど。 738 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 13:21:00 ID:???] 使ったことはないし 具体的な使い方はまったく知らない 739 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 17:41:02 ID:???] 不用意にそれってマイナーだよねとか言うと色々面倒な立場になりかねんな。 740 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 17:59:32 ID:???] 知ってても知らないフリをするのが通というもの 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 18:43:25 ID:???] 無駄な仕事が増えるもんな 742 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 18:50:27 ID:???] 知ってても何も言わないのが通だろ。知らないフリってのは性悪だよ。 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/12/28(月) 19:08:29 ID:???] どっちもどっちw

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