Google App Engine 2アプ目

1 名前：nobodyさん [2009/05/30(土) 12:40:02 ID:tuYY7oEn] Google App Engine code.google.com/appengine/ ■過去スレ Google App Engine pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207754942/ ■参考サイト App Engine ギャラリー appgallery.appspot.com/ ドキュメント code.google.com/appengine/docs/python/overview.html 27 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/09(火) 21:13:56 ID:???] >>26 何時の時代の話だ？ってレベル 28 名前：nobodyさん [2009/06/13(土) 17:52:32 ID:jX5QmZ5e] google I/Oのビデオとかキター googleappengine.blogspot.com/2009/06/app-engine-google-io-goodness-for-all.html 29 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/16(火) 20:44:19 ID:???] google app engineの利点がいまいち良くわからないんだけど、 app engine使って得した人っている？ ほとんど実験的にしか使ってない人が多いみたいだけど。 そもそもapp engineのサーバがどのくらい凄いものなのかがよくわからない。 30 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 01:42:52 ID:???] >>29 サバ構築も管理も要らないので、自分のサイトをウェブアプリ化するのが凄い楽だったよ。 31 名前：nobodyさん [2009/06/17(水) 01:59:27 ID:DoRvhGFV] んとね あらかじめ用意された枠だけで済む用途には楽なんだよ それ以上のことをしようとするといろんなところで無駄な手間が掛かる つまり枠以上のことをするなということなんだ 32 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 03:09:28 ID:???] パフォーマンス的にはどんな感じですか？ 回線はしっかりしてそうだけど。 33 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 09:57:56 ID:???] > パフォーマンス お前の組むプログラムによる。 34 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:26:16 ID:???] 一番の欠点は遠いからレスポンス遅いことだろ。 片道 200msec、往復 400msecはかかる。 ゲームで言えば24フレーム分の遅延。どんなにチューニングしてもサーバーが軽くても、人間には重く感じる。 35 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:28:15 ID:???] >>34 > 片道 200msec、往復 400msecはかかる。 ユースケースは何？ そんなにかかってないけど。 36 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 10:30:52 ID:???] 書き込みはめっちゃ遅い 37 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 11:14:59 ID:???] 大きなことやろうとすると面倒な罠が多そう。 小さいことやるには謎の独自仕様の学習コストがバカらしい。 学習コストの先にパラダイスがあるならいいんだけどそうでもなさそうなんじゃないかと勝手に決めつけた私がお送りしました。 38 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 12:11:19 ID:???] >学習コストの先にパラダイスがあるならいいんだけど ないといえばないし あるといえばスケーラビリティくらいしかおもいつかないのに 規模大きくするとそれ以上のデメリットが実はいっぱい罠 39 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 13:54:07 ID:???] GAEの特性、制限、向き不向きを理解した上で、 最先端のスケーラビリティの恩恵を享受できるレベルの 大ヒット巨大サービスを企画、設計できる人にとっては こんな格安で夢のようだよね。google太っ腹！！ 40 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 14:51:24 ID:???] >>37 パラダイスを自分で作ればいいじゃないか。まずはやってみよう。だめだったらダメだってことがわかるからいいじゃないか。 41 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 15:21:08 ID:???] >>33 んなわけないｗ 42 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/17(水) 20:28:40 ID:???] ダメだったってことが分かったんですけど どうすればいいですか？ 43 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/18(木) 03:59:13 ID:???] >>42 そんなこと聞くぐらいの人間に真っ当なwebサービスが組めるわけがない。 もう諦めな。 44 名前：nobodyさん mailto:googleappengine＠mail.goo.ne.jp [2009/06/18(木) 16:53:50 ID:???] Googleappengineを利用したかったんですが携帯電話持っていません。 もしよろしかったら、どなたかGoogle App Engineの認証コードをもらえませんでしょうか？ よろしければ捨てアドにメールをください。 どうかよろしくお願いします。 45 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/18(木) 17:10:32 ID:???] むり 46 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/18(木) 19:51:46 ID:???] 今は、携帯なんて不要でしょ? とマジレス 47 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/19(金) 04:19:00 ID:???] 同時にドメイン買えばいいんだっけ 48 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/19(金) 23:11:19 ID:???] >>34 ping teeeeest.appspot.com Ping statistics for 72.14.203.141: Packets: Sent = 100, Received = 100, Lost = 0 (0% loss), Approximate round trip times in milli-seconds: Minimum = 46ms, Maximum = 156ms, Average = 87ms 49 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 02:49:55 ID:???] >>48 ちとそのネットワーク遅くない？ 俺のだと avg で 50ms 切るよ。 ping teeeeest.appspot.com --- appspot.l.google.com ping statistics --- 5 packets transmitted, 5 received, 0% packet loss, time 3999ms rtt min/avg/max/mdev = 24.332/48.923/145.534/48.306 ms 50 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 03:36:19 ID:???] RTT 24msって、たとえ光速で一直線でも香港往復くらいしかできないが、 最近はGAEのサーバ、日本国内にあったりするのか？ 51 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 04:31:16 ID:???] ping -c 10 teeeeest.appspot.com PING appspot.l.google.com (66.249.89.141): 56 data bytes 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=0 ttl=243 time=7.258 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=1 ttl=243 time=6.966 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=2 ttl=243 time=7.366 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=3 ttl=243 time=7.496 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=4 ttl=243 time=7.532 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=5 ttl=243 time=6.966 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=6 ttl=243 time=6.893 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=7 ttl=243 time=7.306 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=8 ttl=243 time=7.666 ms 64 bytes from 66.249.89.141: icmp_seq=9 ttl=243 time=7.347 ms --- appspot.l.google.com ping statistics --- 10 packets transmitted, 10 packets received, 0% packet loss round-trip min/avg/max/stddev = 6.893/7.280/7.666/0.249 ms 52 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 07:23:06 ID:???] >ping teeeeest.appspot.com appspot.l.google.com [66.249.89.141]に ping を送信しています 32 バイトのデータ: 66.249.89.141 からの応答: バイト数 =32 時間 =19ms TTL=243 66.249.89.141 からの応答: バイト数 =32 時間 =16ms TTL=243 66.249.89.141 からの応答: バイト数 =32 時間 =16ms TTL=243 66.249.89.141 からの応答: バイト数 =32 時間 =17ms TTL=243 66.249.89.141 の ping 統計: パケット数: 送信 = 4、受信 = 4、損失 = 0 (0% の損失)、 ラウンド トリップの概算時間 (ミリ秒): 最小 = 16ms、最大 = 19ms、平均 = 17ms あれ？何これ…はええｗ 国内にgoogle app engineサーバーあるの？ 53 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 07:24:26 ID:???] >>52 tracertやってみりゃええやん。 54 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 08:01:34 ID:???] >>53 そらそうだｗ やってみた >tracert teeeeest.appspot.com appspot.l.google.com [66.249.89.141] へのルートをトレースしています 経由するホップ数は最大 30 です: 1 1 ms 2 ms 1 ms ローカルルーター 2 6 ms 7 ms 8 ms うちのプロバイダのん 3 11 ms 8 ms 6 ms うちのプロバイダのん 4 8 ms 7 ms 7 ms うちのプロバイダのん 5 8 ms 7 ms 7 ms 202.232.6.213 6 7 ms 11 ms 7 ms tym001bb01.IIJ.Net [58.138.122.5] 7 13 ms 15 ms 13 ms tky001bb01.IIJ.Net [58.138.98.120] 8 26 ms 14 ms 14 ms tky001bf00.IIJ.Net [58.138.80.217] 9 19 ms 15 ms 15 ms tky008ix01.IIJ.Net [58.138.80.122] 10 16 ms 15 ms 15 ms 210.130.133.38 11 16 ms 15 ms 14 ms 209.85.249.195 12 15 ms 17 ms 17 ms 72.14.236.126 13 15 ms 15 ms 15 ms jp-in-f141.google.com [66.249.89.141] トレースを完了しました。 > jp-in-f141.google.com IP検索だと所在地アメリカになっとるけど、日本にあるのかな？ 55 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 08:03:30 ID:???] 10 16 ms 15 ms 15 ms 210.130.133.38　　　#IIJ 11 16 ms 15 ms 14 ms 209.85.249.195　　　#google California 12 15 ms 17 ms 17 ms 72.14.236.126　　　#google California 13 15 ms 15 ms 15 ms jp-in-f141.google.com [66.249.89.141]　　　#google California って感じだた。IIJからいきなりCaliforniaはいかんような… 56 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 10:39:39 ID:???] 4 7 ms 7 ms 6 ms tkybi1-v5.asahi-net.or.jp [202.224.33.129] 5 8 ms 8 ms 8 ms kddni1.asahi-net.or.jp [202.224.32.50] 6 9 ms 8 ms 8 ms 15169.tyo.equinix.com [203.190.230.31] 7 9 ms 9 ms 9 ms 209.85.241.94 8 10 ms 14 ms 17 ms 72.14.236.126 9 9 ms 9 ms 8 ms jp-in-f141.google.com [66.249.89.141] 間違いなく国内だね。 57 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 11:24:06 ID:???] Googleのデータセンターが日本国内にあるのか。 休みに見学にいきたいな。 58 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 11:35:24 ID:???] >>57 何か特別な事でもあることを期待してるのか？ アホですか？ 59 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 11:46:50 ID:???] Akamai 60 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 13:27:29 ID:???] >>57 問題はデータセンターがどこにあるかだ。 61 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 14:30:04 ID:???] ttp://d.hatena.ne.jp/kazunori_279/20090617/1245227640 を見るからに、Google社内専用回線に繋がった、ただのロードバランサが 国内に用意されてるだけのような気もするんだが。 ns?.google.com が *.appspot.com のDNS問い合わせ元のIPを調べて 手近なGoogle施設のIPを返してるとか？ 申込者の国籍申請で振り分けてるだけかもしれないけど。 62 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 15:24:26 ID:???] Akamaiの仕業というかのうせいも。 63 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 19:15:44 ID:???] >>60 渋谷か天皇酢 64 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:21:26 ID:???] >>62 akamaiはAmakaiドメインでしかサービスしてないのでは？ 65 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 20:56:29 ID:???] 実際のアプリで試すと単純な画像ひとつでも300ms前後かかってるので、 サーバはやはり海外にあるらしい。 66 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 22:40:27 ID:???] Eclipseプラグインとしてgoogleが配布しているテスト用サーバだけど localhost:8080/ のように"localhost"指定か"127.0.0.1”指定しか接続できないようになってる？ 192.168.0.2:8080/ のように自身のローカルIPアドレスを指定しても接続できない状況で困っている 別OSのマシンから表示を確認したかったのだが こちらの環境の問題(ファイアーウォールとか)なのかテスト鯖の仕様なのか切り分けたい 67 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 22:52:28 ID:???] >>66 うちで試したが自分のIPアドレスを指定しても繋がらなかった。 なにか制限があるのかもね。 68 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/20(土) 23:16:51 ID:???] >>67 ありがと そうなるとapacheで中継させるとか考えないといけないな… 69 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 00:54:34 ID:???] 公開サーバーとして使われると困るからじゃね？ 70 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 14:26:49 ID:???] Early Lookって参加人数制限してるって事？ 携帯のメールアドレスを登録すれば特別に使えるようになるの？ 71 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 16:13:24 ID:???] >66-69 マニュアルくらい嫁よ 72 名前：nobodyさん [2009/06/21(日) 17:54:54 ID:YLfOZ3sF] >>37-38 このレスが正鵠を射てるな 73 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 20:34:57 ID:???] もしかすると、GAEを使った人気サイトが見当たらないのは 偶然じゃないのかもしれないな。 74 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 21:30:18 ID:???] 別に人気サイトじゃなくても自分のやりたいことが実現できてるからそれで良い。 管理の手間も無くただコード書くことだけに集中できるし。 75 名前：nobodyさん [2009/06/21(日) 21:59:05 ID:VjyZaCQC] データストアにLinkedListでデータを格納していて、 それを取得してみたら[]で中身無しで返されてしまったんだけど、 同じようなことに悩まされた人、解決策を知りません？ ちなみにDataViewerではList型で中身が確認できました。 76 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:00:51 ID:???] googleのくせに全文検索出来ないってなんだよｗ 一番ひどいと思ったのは検索条件増やすとindex増えすぎて脂肪すること 77 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:01:54 ID:???] あと >= <= の範囲検索がfield一つに限られてるってなにそれって感じ 78 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/21(日) 22:03:51 ID:???] ログ出力もバグってるような みにくくて仕方ないんだが 79 名前：nobodyさん [2009/06/21(日) 22:05:24 ID:0U0ncdO2] >>75 データある程度溜まったあとから項目追加してない？ 80 名前：75 [2009/06/21(日) 22:28:53 ID:VjyZaCQC] >>79 LinkedList<String>で要素は2個しか無い状態で、 表示するタイミングは特に追加したりということはしていないです。 81 名前：75 [2009/06/21(日) 23:05:13 ID:VjyZaCQC] ごめんなさい。自己解決しました。 いつもは気にしてるんだけど、PersistenceManagerをcloseした後だと 取り出したobjectはnullにならないけど、その中の要素って 取り出せないんだね。 82 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 03:35:42 ID:???] なんかみんなすげーむつかしいつかいかたしてるんだな。 83 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 05:37:18 ID:???] >>81 ウザイよ、君。 JAVA(笑) 厨は別のスレッドを作って勝手にやれよ。 84 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 12:22:45 ID:???] こんにちは。 google app engineではポーリング、というか常駐のようなことってできますでしょうか？ 例えば、米Yahooファイナンスなどからスクレイピングして、10秒沖に株価をDBに突っ込む といったようなことを想定しています。 85 名前：84 mailto:sage [2009/06/22(月) 12:29:55 ID:???] なんか、常駐アプリはダメっぽいですね…。 Daemon process with App Engine - Google App Engine | Google グループ groups.google.com/group/google-appengine/browse_thread/thread/8bd5cae86c995625/e1707dbb5ecbc52e?lnk=gst&q=daemon#e1707dbb5ecbc52e Google Gears + appengine = client-side grid computing? - やればできる子の日記 d.hatena.ne.jp/matsuza/20080424/1209054798 ↑cronはOKですよね？今は この辺の常駐プロセスダメ制限の公式記述がほしいのですが、どこかにないものでしょうか？ 86 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 12:38:58 ID:???] 常駐不可っていうか、1リクエスト30秒制限があるから それ以上は生き延びれないから無理ってことでしょ。 外部から定期的にポーリングして動かす分には、 Quotasの範囲内であれば別にいいんじゃないの。 87 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 13:24:34 ID:???] 常駐させたいならAmazone EC2の方が良いんじゃね 金かかるけど。 88 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 17:30:38 ID:???] >>87 かの有名なtwitterもEC2だったよな。 89 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:23:30 ID:???] >>84 特定のURLでリクエストされたら、クロールするようにする。そのURLを1秒毎に実行される仕組みを別のサーバで作る。 90 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 18:36:05 ID:???] GAEの魅力は何と言ってもメンテが楽なことだろうな。 落ちる心配もほとんどない。 91 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/22(月) 22:26:33 ID:???] もう玄箱とか最近出たEpsonの2万半ばくらいのちっこいPCとか使った方が早いんじゃね 20w未満で電気もあんまり食わないし 92 名前：84 mailto:sage [2009/06/23(火) 07:45:08 ID:???] >>89 なら、別のサーバーで動かしたほうがいいような気がするんだよね。 クライアントでAJAX?で定期アクセス…も立ち上げっぱなしマシンがいるし >>87 >>91 俺もVPSか、安鯖かって動かしたほうがいい気がしてきたｗ 93 名前：84 mailto:sage [2009/06/23(火) 07:45:59 ID:???] >安鯖 鯖用安PCのことです 94 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:19:19 ID:???] >>90 GAEそのもののメンテでよく止まってるけどなｗｗｗ 95 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 12:21:41 ID:???] >>92-93 それが正解 96 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:43:03 ID:???] >>92 いやいや、別のサーバがGAEでもいいんだよ。GAEのcronを使えばいい。 97 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 14:47:16 ID:???] >>95 いまGAE使うのはハマること間違いなしなので、いくつかの障害を回避する方法に時間を取られたくなければVPSでやればいい。頑張ってGAEを使いこなせるようになればスケールアウトこうせいでスタートアップ無料の環境が手に入る。使う人次第だ。敷居は低くはない 98 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:14:17 ID:???] 移行を手助けするツールとか出してくるでしょ。 勉強や遊ぶ分にはいいけど。 いまはヘー六だな 99 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/23(火) 22:44:56 ID:???] スタートアップ無料とスケールアウト構成ってなんかチグハグじゃね？ 無料の範囲内に収まるならスケールアウトなんて考える必要もないし 100 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:29:10 ID:???] スケールアウト構成のわりに パワーも機能もいまいちじゃ使えネ 101 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:42:00 ID:???] >>99 クラウドではない場合はこれから大ヒットすると思っているサービスを公開する場合にユーザ数などをもとにサーバの選定を行いますよね。この選定はmaxユーザ数から算出することになると思います。クラウドの場合は不要。スタートアップが無料とはこういうこと。 102 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/24(水) 14:44:50 ID:???] >>100 機能がいまいちなのはDBのことかな？分散環境なので、いまいちなのは受け入れるしかないと思う。ただ回避は可能だと思う。パワーはネットワークが遠いのもあると思う。今後に期待。 103 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 03:12:55 ID:???] GAEにwiki記法の機能入れたいんだけど、pythonでwikiパーサの定番モジュールってあります？ 104 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 06:01:38 ID:???] restructuredText というのがある。数あるwiki文法のなかでもたいへん美しい。 105 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 06:04:20 ID:???] 他よりは「まし」なだけで、別に美しくはないと思うけどな。 106 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 13:22:01 ID:???] restはちょっと大きすぎというか、 もっと簡単なのでいいんですが。 107 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 14:58:55 ID:???] 無いのなら自分で作ろう鶯 108 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 20:21:13 ID:???] restructuredText 以外の定番ってあるのかな。Pythonでは知らない。 109 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/25(木) 22:03:56 ID:???] この辺から探してみます。多すぎるんだけど。 pypi.python.org/pypi?%3Aaction=search&term=markup+parser+html&submit=search 110 名前：nobodyさん [2009/06/27(土) 05:23:58 ID:5rNYxEfb] Javaで、スレッドが生成できないみたいだけど、 java.util.concurrent.ScheduledExecutorServiceなどのタイマー系のクラスも駄目なの？ 111 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:30:05 ID:???] >>110 Javaは別スレでやれ。 ウザイよ。 112 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 06:41:30 ID:???] ん？ここって、python限定？ >>1にそんな事書いてないけど。 113 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 07:25:00 ID:???] >>112 ここはPython限定だよ。 (あと、スレッド関係は無効となっている。) 114 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:27:50 ID:???] JavaはPythonの方言だから問題なし。 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:31:27 ID:???] テンプレにPythonのみと書いてないし、Javaを拒む理由がわからん。 >>111の方がウザイわ 116 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:36:01 ID:???] >>115 このスレでは暗黙の了解でJavaの話はNGってことになってるから。 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 10:40:34 ID:???] いや、それ初耳 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:00:09 ID:???] 暗にJavaわかんなーいって告白してるんだから触ってやんなよ それが優しさってもんよ 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 11:16:21 ID:???] 荒らしに構う馬鹿うざい 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:17:55 ID:???] >>111＝荒らし 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 12:36:24 ID:???] >>110 君、ちょっと必死すぎだよ。 >>113に答えが書いてあるだろ。 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 14:13:35 ID:???] このスレッドはパイソン限定ではありません。ジャバでももちろんＯＫ 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 16:24:17 ID:???] そもそもこのスレにはGAEに興味がある奴は居ても実際に使ってる奴は居ない 124 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 16:27:17 ID:???] >>123 根拠を述べよ。 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 18:50:12 ID:???] >>124 使いこなせない奴には敷居が高いし 使いこなせる奴なら他のを使う 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 20:02:19 ID:???] 確かにあんまり有意義な議論がなされたことって無い気がする 具体的な数字とかも殆どでないし 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/27(土) 21:29:02 ID:???] すればいいじゃない

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