【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:43:37 ID:???] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/ 508 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:41:32 ID:???] ドッチかと言われればcakeだろ でもcakeもイマイチなのはよくわかる 509 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:55:46 ID:???] ciで大規模はきつい そういうふうには作られていない 510 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 15:03:14 ID:???] だよね 低機能だし だからこそある程度自分達で実装しやすい面もあるから 逆に大規模での需要はありうるけど かといって小規模でもCIはどうなんだろう 軽量なのは良いんだけど 511 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:23:48 ID:???] >>496 儲けなくても、一度つぶれた会社が オプソで蘇ってうまくいってるケースはある 512 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:25:12 ID:???] オープンソースは技術的には最良の手段だよ 利益に繋げられるビジネスモデルを考えられるか、実行出来るかが問題 513 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:20:35 ID:???] そこが最大の問題だと思う。 ぶっちゃけメシ食えなきゃしょうがない 514 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:27:31 ID:???] オープンソースにかかわってるエンジニアがこれほどたくさんいるという事実は 形は違えど、オープンソースで稼げるってことの裏返しじゃないかと思うのは甘い？ 515 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:29:10 ID:???] でも市場取らないとどうにもならない面もある もしオープンソースな製品が何一つ無い分野があったら、オープンソースな製品を立ち上げる事で その分野で一気に市場を奪える可能性がある 516 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:01:09 ID:???] >>513 gimpにしてもblenderにしても、オプソで生活してる開発者はいくらでもいる。 お前みたいな無知が日本には多いから、ボランティアみたいに見られるのは しょうがないと思うけど。 517 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:36:37 ID:???] 日本ではあまり話を聞かない気がするけど・・ 518 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:02:25 ID:???] しかもFWの話で画像系とか3D系はちょっと実感わかないかも 519 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 10:55:17 ID:???] 携帯サイト向けの機能も持ったフレームワークってあるの？ 520 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 11:15:09 ID:???] DeNAのMobaSiFみたいなものってPHPでは聞いたことないなぁ 521 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:28:02 ID:???] 携帯サイトって出力を携帯むけにするだけじゃないの？ なんか特別に機能必要け？ 522 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:29:05 ID:???] セッションとかＰＣと同じじゃ動かないんだよ そのほか端末識別番号の取得やらいろいろある 523 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:04:14 ID:???] そうそう。まともにサービスを開発したことがあったら、 携帯対応ほど煩雑なものはないと思えるよ。 キャリアと機種によって全然違う挙動するからね。 セッションもレイアウトも画像も。ま、小さいところでは絵文字とか。 524 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:05:21 ID:???] 機種によって動かなかったりするからテストもコーディングも面倒 525 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:55:03 ID:???] KEMPは? KEMP ke-tai.org ke-tai.org/index.php?KEMP 526 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:07:31 ID:???] それはＰＣ携帯両用サイトじゃなく携帯サイト作成のためのフレームワークっぽい 527 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:09:27 ID:???] 両方できるものが欲しいのか すまそ というより両方やろうとしている時点で間違っていると思う 小規模、小機能ならありえるけど 528 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:15:23 ID:???] 両対応サイトであったとしても別物と考えよ 529 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:24:25 ID:???] KEMPとやらはPHP5で動かない 携帯とＰＣで別フレームワークを使うとしたら 共通の機能を変更した場合どうすんの？ 530 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:47:01 ID:???] セッション動かないのはクッキーがないからだろ？ 単にget引数方式にしたらいいだけじゃないの？ 531 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:02:38 ID:???] >>529 当然それぞれ変更する 532 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:04:27 ID:???] >>530 リファラーを送っちまう機種でそんなことしたら、セッションハイジャックされるべ 533 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:05:00 ID:???] 実際携帯サイト向けのソリューションはいくつかあるんだけど 国内では情報少ないね 534 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:10:08 ID:???] >>530 POSTフォームだとACTIONに指定したパラメータを送らないっていう機種もあるしな そういう機種ではPOSTフォームでセッションを維持できない。 535 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:23:29 ID:???] 結局機種判別をして処理振り分けるような事をする必要があるんだよね 536 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:35:22 ID:???] ttp://gihyo.jp/dev/feature/01/mobasif/0001 ここに書いてあるのでもまだまだ序の口だな。間違ってるとこもあるし。 いまんとこ、オープンソースだとMobaSiF最強じゃないかな。 537 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:47:32 ID:???] 携帯の文字コードは、そろそろUTF-8統一でいいんでしょうか？ 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:48:52 ID:???] 結局そういうのは自分とこで作るしかないんじゃね 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:54:03 ID:???] >>536 Perlじゃん >>538 別に汎用的な機能だから広く使われるものが無い現状が異常 携帯関連開発の低レベル差だと思う 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:24:13 ID:???] うん。perlなんだけどさ。 スレチ承知であえて、携帯だけはPerlでって思えるぐらいの完成度だと思う。 541 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 21:08:55 ID:???] だいたい携帯は規格が無さ杉なんだよ ＯＳも別々のが乗ってるし エンドユーザーにとってメリットがある事じゃないんだが、不経済だなあ 542 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:50:10 ID:???] >>541 それと、各社・各世代仕様のまとめ情報が少なすぎる。 ググれば出てきそうなクッキー仕様や対応文字コード等の情報が、ほとんど無い。 会社で仕事なんかでは資料を作るんだから、暇な自営業者あたりが自分メモで 作ってても良さそうなもんなんだが。 フレームワーク辺りと違って、いじって面白くないのと、商売上公開したくないって のと、その他もろもろ理由はあるんだろうけど。 543 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 22:58:35 ID:???] Androidに期待 544 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:09:02 ID:???] 携帯はフルブラウザで見る以外は廃止にすべき 545 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 23:39:13 ID:???] MobaSiF読んでPHP用携帯FWを作るプロジェクトとか 546 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/11(火) 00:37:30 ID:???] そもそも初期のｉモードなんかの仕様がダメ杉 547 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/11(火) 02:17:34 ID:???] >>545 PerlのコードをPHPのコードに変換するジェネレーターがあれば、簡単に移植できるかな？ 548 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/11(火) 02:22:07 ID:???] oshiete1.goo.ne.jp/qa863429.html Perlコードを、自動的にPHPコードに変換してくれる、そんな「ドラえもん」のようなプログラムがありましたら教えて下さい！ 無いですねえ。 www.cs.wcupa.edu/~rkline/perl2php/ Perl/Php Translation 549 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/11(火) 07:51:48 ID:???] そういやperlで思い出したけど PHP on parrotて進んでるんでしょうか？ 550 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 08:51:01 ID:???] >>540 Perlの事情あまりしらはい。ﾗｲﾌﾞﾗﾘのどういうとこが携帯向き? 551 名前：nobodyさん [2008/11/13(木) 10:31:16 ID:kdvrTOAA] で、肝心のフレームワークなんだけど 結局今熱いのってなんなの？ いっぱいありすぎていまいちこれっていう特徴あるやつ ないんだよな〜 最近ちょっとさわってみようかな〜って思ってるのあるんだけど 誰かいじったことある人いたら所感教えて〜 PAJAJ ttp://pajaj.sourceforge.net/ xFrameworkPX ttp://px.xframework.net/ 552 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 14:00:08 ID:???] PRADOみたいなイベントドリブンなのはどうなんだ 553 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 16:16:39 ID:???] ちいたんでいい 554 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:25:55 ID:???] やっぱり落ち担当w 555 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:27:41 ID:???] もうちょっとふくらませてからｗ 556 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/13(木) 23:41:23 ID:???] いやらしい 557 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:45:00 ID:???] 大規模向けのFWはどれ? 558 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:52:53 ID:???] ちいたん 559 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 13:53:13 ID:???] 出ると思ったｗ 560 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:12:00 ID:???] ちいたん以外で 561 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:31:47 ID:???] Symfony Cake 562 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:34:00 ID:???] あれ?遅いとか叩いてなかったっけか? なぜ大規模向けと? 563 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:42:11 ID:???] 軽量なフレームワーク≒自由度が高い≒多人数開発では混乱を招きやすい (重量級フレームワーク=動作が遅い)≒自由度が低い=開発のルール化度が高い≒多人数でも均一なコードレベルを保ちやすい とはいえ、フレームワークが案件に合う合わないもあるので、 どのフレームワークを使っても、大規模開発ならプロジェクトのルールが必要だと思われ。 逆を言えば、ルールさえ作れば軽量なフレームワークでもいいと思う。 重量級フレームワークが用意してくれる機能を、自分達で実装しないとならないけどね。 あと、大規模=多人数と勝手に解釈したけど。 564 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 14:50:52 ID:???] 数年がかりの本当に大規模なものなら 逆に自由度が高いフレームワークを使って自分たちで実装したいって需要もかなりある 565 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 15:31:36 ID:???] >>564 開発期間が数年？PHPでそんな案件はほとんど無いけど。 あと、それを適当にやると、どんどん「フレームワーク」自体に修正が入ってしまって、地層のように 古いコーディングとより新しいコーディングがどんどん積み重なって手に終えなくなる。 やるなら、全くいじらないか、最初にきちんと徹底的にいじって固めてしまうのがいいのかな？ 566 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:00:34 ID:???] １年未満じゃ大規模とは言えないし 567 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:19:50 ID:???] webアプリで開発に何年もかかってちゃビジネスになんね。 568 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:22:17 ID:???] PHPはインタフェース部分を担当するに過ぎないから プロジェクト全体で数年っていうのはあるよ 複数サイトを作るような事業でも共通フレームワークを作成することはあるし 569 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:31:35 ID:???] 単純にスピードを比較したものがよく出るけど、あまり意味無いよな。 しかも素の状態に近いベンチとか。 もちろん非常にシンプルに作りたいときにFWの軽さは重要かもしれないけど。 色々な機能を実装するなら、結局ある程度の重さにはなるだろうし。 だったら多少重いといわれる高機能FWを使用したほうが開発効率は良いと思う。 単純なスピード比較がよく話題が出るから、疑問に感じていた。 570 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 16:52:52 ID:???] 何が言いたいのかさっぱりだ 帰れ 571 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 22:44:45 ID:???] 必要な機能に一番近いものを使えばいいねん 多すぎず少なすぎず 572 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:35:14 ID:???] それがベストだけどちょうどいいFWってそうはない気も。 まぁ、一番近いものを選べばいいが 573 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:36:59 ID:???] フレームワークなんて多機能な奴はほとんど一緒だけどね パフォーマンスくらいしか差が無い気が 574 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:49:38 ID:???] 大規模の意味は100万ユーザ以上が使うというアクセス数の意味で 開発の工数ではなかったけどためになった アクセス数という意味では軽量かどうかが非常に重要と思われ サーバの台数などのメンテナンス代が高くつくから とはいえ重量級のものを使ってあとからプロファイリングして リファクタリングなりすればいいような気もしてきた 575 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:58:04 ID:???] 必要な機能なら実装しなきゃならないんだから 効率的な実装になってるならいいんだけどね cakeは実装が酷いよ 576 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/14(金) 23:59:29 ID:???] cakeはインターフェイスが全てだからじゃん その辺までRailsを踏襲していると言えばそうかも 577 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:26:07 ID:???] ウェブアプリで、大規模って言うと、アクセス数が多いって意味で使われることが多いんじゃないかな。 でも、それってフレームワークはあんまり関係ないよな。ハードウェアスペックとか、もっと低いレイヤーの問題であって。 PHPに限らずウェブサイトの開発で数年かけるなんて、まず有り得ないと思う。官公庁のサイトで、手続きが面倒とかでない限り。 GmailとかGoogle Mapsでもそこまで行かないでしょう。まして、よくあるショッピングサイトやSNSみたいなのに1年も時間使ってたらアフォだよ。 578 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:37:10 ID:???] アクセス数の多さはフレームワークのスレで大規模にあたらないだろ １ページだけのHTMLを出力するサイトでも大量アクセスがあれば大規模なのか？ 俺は普通コード量とか機能数だと思うけど 579 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:38:10 ID:???] Googleは独自のフレームワーク作ってそうだけどね てか絶対作ってる 他にも大企業は手の込んだ事やってそうだけどなあ 580 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:50:13 ID:???] ウェブアプリで機能の数って言っても、単に画面を増やしていくだけだからなあ。 mixiとかamazonとか、確かに画面数は多いけど、結局のところ、掲示板作るのと変わりはない。 ユーザからの入力を受け取って、何枚かのテーブルを更新して、テーブルをSELECTしなおして、文字列を加工してHTMLに埋め込むって言う。 これをひたすら繰り返して巨大化するだけ。 581 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 02:53:39 ID:???] 機能によっては違うこともあるんじゃないか。 ユーザからのデータを何かしら加工するとか、 なにか特別なアルゴリズムでデータを収集して、 それを提供するとか。 582 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 03:02:01 ID:???] ＷＥＢＡＰＩの提供に際する共通機能とか 自動的にＤＢを保守してくれたりＨＤＤ壊れたらバックアップの方へ自動的に繋いで新たなバックアップ先を作るとか （ＰＨＰコード内の接続先ＤＢサーバＩＰが動的に変わるって事ね） 思いつきで書いた 583 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 04:39:48 ID:???] ウェブアプリで大規模とそれ以外の境目はウェブアプリ側がスケーラビリティを気にする必要があるかどうかだと思う。 584 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:03:15 ID:???] >>580 > ウェブアプリで機能の数って言っても、単に画面を増やしていくだけだからなあ。 > mixiとかamazonとか、確かに画面数は多いけど、結局のところ、掲示板作るのと変わりはない。 > ユーザからの入力を受け取って、何枚かのテーブルを更新して、テーブルをSELECTしなおして、文字列を加工してHTMLに埋め込むって言う。 > これをひたすら繰り返して巨大化するだけ。 それはウェブアプリだからではなく、SNSやオンラインショップという システムが、そうなっているってだけだろ。 たとえば、YouTubeのようなウェブアプリではエンコード技術が使われる。 585 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:05:22 ID:???] それにウェブじゃないシステムが何をしているかというと、 結局、ファイルにデータ読み書きして、画面に点を表示しているだけともいえる。 586 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 05:47:54 ID:???] 大したことやってないのにフレームワークは重いから使わない(ｷﾘｯ なんて言っちゃってる企業とか腐るほどあるからなぁ 587 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 09:41:57 ID:???] >>585 インプット・アウトプットの対象の幅広さは、ウェブアプリなんかとは比べものにならんように思う。 ウェブアプリの場合は、一部APIサービス的なものを除けば、ほぼ「画面」相手でいいわけだが。 >>586 その理由でテンプレートエンジンを使いたがらない人も未だに多いがな。同じじゃね？ 588 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:00:48 ID:???] フレームワークに比べて、テンプレエンジンは開発効率大してよくならないからな。 つーかＦＷに組み込まれてるし 589 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 13:15:36 ID:???] 何かをしない理由にパフォーマンスを上げている場合、大概ちゃんと調べるのとか新しい やり方を検討するのが面倒くさいことだけの事が多いと思う。 論理削除ってあるじゃん。レコードに削除フラグを立ててデータは残すって言う。 あのフラグのチェックををいちいち手で (del_flag IS NULL OR del_flag = 0) とか書いている 会社があった。 なぜ NOT NULL制約を付けないのかと聞いたら、「重くなる」って答えが返ってきた。 全力でこけた。いろいろ間違ってる。 590 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:11:03 ID:???] 12のphp最適化テクニックとか、一時期ブログに出回ったけど、 そのテクニックが使われるタイミングを考えると、誤差でしかないとか、 よくあったよね。 むしろコードが読みにくくなったり、書きにくくなったりと、 その時間のほうがもったいないとか。 591 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:39:00 ID:???] 大手でphp使ってサービスやってるといえばYahooなんだけど たとえば、↓ www.sooey.com/journal/2007/05/26/648/ symponyだって。 でもサービスによって違いはあって wakatsukichinatsu.yahoo.co.jp/index.php?itemid=128 ↑これなんてPHP? 592 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:39:25 ID:???] 論理削除自体間抜け 593 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:54:51 ID:???] 論理削除自体が間抜け？ 方法がフラグってとこが間抜けってなら少しはわかる気もするが。 594 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 14:55:03 ID:???] 論理削除は必要だろ。 595 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 15:09:50 ID:???] スレチだけど論理削除ってどういう指定にすればやりやすいですかね。 active enum('Y','N')か、status = 0 なら削除とか？ 596 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 15:11:46 ID:???] >>593 わかんね。 フラグじゃなくてカウンタにするってこと？ 597 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 16:06:02 ID:???] 大規模向けではなく一番スケールアウトしやすいFWは? 598 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 16:34:55 ID:???] スケールアウト考えたらモデルは自分で書かないときつくね？ 599 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 16:57:52 ID:???] ちｒｙ 600 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 17:24:52 ID:???] >>595 deleted（datetime）がnullかどうか 601 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 17:52:20 ID:???] int型にして、0だと削除扱いにするのが妥当だろうな。PHPやPerlなら、ブーリアン評価でfalseが帰ってくるし。 602 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 17:55:22 ID:???] 勝手に値はいるのはtimestampだけだっけ？ 603 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:02:15 ID:???] >>602 NOT NULL にしておいて default を設定すれば入るだろ 604 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:49:10 ID:???] mysqlはデフォルト値に関数が使えない 605 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 18:51:03 ID:???] >>600 deletedってどういうこと？ 606 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:09:25 ID:???] フィールド名じゃないの？ 607 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:12:51 ID:???] ああそういうことか、関数かと思ったｗ 608 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:13:24 ID:???] nullだとインデックスが使われないから論理値のほうが良くない？ 609 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:27:12 ID:???] nullかどうかで求めるのは本来正しく無いだろうね 削除された、と言う状態がシステム上にありうるならそれはnullで表現すべきじゃない 610 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 19:54:48 ID:???] というか、３値論理っての？ NULL を理解していないとか必要性を感じないとかの場合は、 全フィールド NOT NULL で作ってしまえと言いたい。 その方が何かとトラブルが少ないし、コーディングも楽だ。 テキストフィールド？ 空文字でも入れとけ。 数値？ 0が初期値だ。それで都合がわるけりゃ、 -999999999 が初期値だ、文句あるか、ってな感じで。 611 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 22:00:11 ID:???] >>608 MySQLならenum型でnullを使う分にはNULLでインデックスされると思うよ 他のDBでは知らない 612 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:07:45 ID:???] >>607 そう、カラム名。 id, created(datetime), updated(datetime), deleted(datime)を標準的に使用。 あるいは、statusとしてa)Activei)/Inactive、h)Hidden, b)Obsoleted D)deleted とか詳しい状態が必要な時に使うとか。 613 名前：595 mailto:sage [2008/11/15(土) 23:12:27 ID:???] いろいろやり方あるんすね。すごい勉強になった。 皆さん有り難うございます。 614 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:21:42 ID:???] 論理だろうがなんだろうが、削除っていうからカッチリ噛み合わないと思うんだよね 実際問題何も消してないわけなんだし だから、そういうのは無効化とか不活性化とか利用不可とか、そういう「状態」で呼ぶべきで 削除って言うならならきっちりかっちりまるっと全部消してしまえ！ と思うんだよなー スレ趣旨と全然関係ないんだけどなー 615 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/15(土) 23:47:46 ID:???] >>612 頭文字使うぐらいなら、enum型かSET型じゃね？ まぁ、DB実装によって違うかもしれんけど。 616 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 02:05:02 ID:???] 論理削除はDELETEより早い速度が求められる場合(index更新のコストが馬鹿にならない)とか 警察照会とか、CS対応で必要とかやっぱり要るシーンが多くて>>614みたいに消してしまえーが使えない場合も少なくないよ >>615 そうだね。 617 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 02:08:47 ID:???] 論理削除っていう呼び方はおかしいね ソフトウェアなんだから全て論理だし 無効化、凍結、と言う呼び方が正しい 618 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 02:19:28 ID:???] そうかな？英文でもphysical delete、logical deleteって言葉よく使われるよ。 publib.boulder.ibm.com/infocenter/wbihelp/v6rxmx/index.jsp?topic=/com.ibm.wbia_developer.doc/doc/connector_dev_java/java61.htm 619 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 03:13:45 ID:???] 処理速度の場合もあるだろうけど、後から参照しないといけない場面がよくあるからな。安易に削除するわけにはいかないことが多い。 620 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 06:39:55 ID:???] だからそれを削除って呼ぶなよﾊﾞｰﾔ!!って言いたいんだろう 621 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 06:56:48 ID:???] 論理削除を削除と呼ぶか、単なるステータスかというのは 呼び方の慣習の問題。 言葉遊びをやってもしょうがないんで、ここでは便宜的に、論理削除とは、 物理的には削除せずにサービス上削除されたようにふるまわせること でいいかな？ 622 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 09:11:01 ID:???] >>600 >>612 滔々と語ってるが、>>612の前者のdeleted （削除日時） はまあともかく、 後者の方では、レコードにユニーク制約のカラムがあった時に不便だろ。 削除フラグ（というかカウンタなど）とセットでユニーク制約にしてしまうって のは、あんまり流行って無いのか？ 623 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:27:21 ID:???] partial index 使っちゃう。 624 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 12:33:30 ID:???] >>622 詳しく 625 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:00:36 ID:???] >>624 例えばユーザアカウントをユニークにしたいとかで、一意制約をユーザ名カラムに付けるとする。 んで、そのユーザが退会した後、そのデータを残してたら、そのユーザ名がずっと使えない。 それを避けるために、削除データだけ一意制約から考慮外にしたい場合、削除フラグと２カラム連結で ユニークにしてしまう。 んでレコードを削除する時に、同一なユーザ名を持つデータの削除フラグを、一斉に +1 UPDATEしてしまう。 削除フラグが 1以上なら( というか、0でなければ ) 削除データという扱い。 こんなやり方。マイナーなのかな？と思った。 書いてて思ったが、これ一意制約のカラムが二つ以上あった場合、そのままでは使えないなｗ もちょっと応用を利かさないと無理か。 整数部分と少数部分で分けるとか桁で分けるとかビットで分けるとかｗｗｗ ＃ DBの一意制約を使わずアプリで常にチェックするなら別にこんなことしなくていいんだけど。 626 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:04 ID:???] こんな風にやりたいのなら、削除フラグ自体もユニークにして削除日時を マイクロ秒まで入れておけばいいのではと後から思ったのは内緒だ。 627 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:24:25 ID:???] って書いて、削除フラグをユニークにしたらそもそも「未削除」の状態はどうするんだと気づいた午後。 飲みながらレスするもんじゃないな。 退散します。 628 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:45:33 ID:???] >>625 その例だと使えなくするケースが多いのでむしろ好都合。たいていサポートチームが要望してくる。 629 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 13:51:02 ID:???] 酔っ払いめ！ｗｗ さて、ユーザーアカウントを例にすると、ちょっと怖すぎるんだが、 CMSなんかのアイテム管理だと、リビジョン管理に同一itemidで 複数のインスタンス、しかも最新以外は非アクティブっていう状態を 表現するという用途があったりする。 その場合、削除フラグを使わずに、使用目的に合わせたタグを振る。 外部キー側もタグやリビジョン番号を考慮した設計にしないといかんわけだけどね。 630 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:12:40 ID:???] >>629 そういうのの設計はちょっと知りたいなーと思っていたんだけど、 MediaWikiのソースでも読めばいいのかな？ 631 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:19:46 ID:???] PACの解説記事でDrupalが良い実装とか見たことあるので同じCMSならこっちは? リビジョンと直接は関係ないけどソースはしっかりしてるかも 632 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:24 ID:???] 設計見るのになぜソースを読む 633 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 14:43:16 ID:???] オープンソースソフトウェアの設計書なんて公開されてる？ 634 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:05:16 ID:???] おそれすになったな・・・ >>587 > インプット・アウトプットの対象の幅広さは、ウェブアプリなんかとは比べものにならんように思う。 > ウェブアプリの場合は、一部APIサービス的なものを除けば、ほぼ「画面」相手でいいわけだが。 それをいったら、ウェブじゃないアプリだって、ほぼ画面（ディスプレイ）相手だろ？ なんか比較している対象がずれてるよ。 画面じゃなくてOffice系の大規模アプリだって、結局は画面にGUI表示してファイルに書き込むだけなんだし。 ゲームだってそう。ハードウェアデバイスを扱うものもあるだろうけど、それをウェブアプリでやってはだめってことはない。 ブラウザでコーヒー沸かす装置とかｗ 635 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:05:49 ID:???] >>633 設計書 = ソースコード 636 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 15:33:36 ID:???] >>634 元のレスが、アプリとは書いてなくて、「ウェブじゃないシステム」って書いてあるからじゃね？ 対象がずれてるというか、「Office系の大規模アプリ」とかゲームとかが念頭にあるのは わかっててわざと書いてるんだろｗ 車のエンジン制御とか、通信インフラ系とかはシステムじゃねーの？って。 >>585 > それにウェブじゃないシステムが何をしているかというと、 > 結局、ファイルにデータ読み書きして、画面に点を表示しているだけともいえる。 いえねーよｗ これがむしろ、言いたいことと表現がずれてるんじゃね？ 637 名前：nobodyさん [2008/11/16(日) 17:24:18 ID:+7h73lOI] タグの実装を考えています スペース区切りでtextカラムに入れて、全文検索するのがシンプルでいいかと思ったのですが、 他にいい方法があったら教えてください 638 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:26:45 ID:???] >スペース区切りでtextカラムに入れて、全文検索 これはひどい 639 名前：nobodyさん [2008/11/16(日) 17:28:47 ID:+7h73lOI] そうですか？ググっていたら同じようなことしてる人もいますが。 blog.nomadscafe.jp/archives/000643.html 他にいい方法があれば教えてください。 640 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:43:46 ID:???] タグ単位で編集とかしないならいいんじゃない？ 641 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:48 ID:???] 普通に考えれば タグテーブル作って アイテムテーブルとの間に多対多のリレーションテーブル持てばいいだけだよね いかにもリレーショナルに解決出来るケースだと思うけど 642 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:45:10 ID:???] >>639 それ、フレームワーク関係ないし、それ以前にPHPの問題でもないよ。 DBの問題だからDB関連スレで質問しろよ。 まぁ、正規化すら理解してないみたいだからまずは本でも買って勉強することをオススメするけどね 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:11 ID:???] だね 基礎知識が足りてなさそう 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 17:59:55 ID:???] なるほど、おっしゃる通りですね。 ありがとうございました。 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:45 ID:???] 俺はついこの間タグテーブルと、タグと記事のリレーションテーブルで作った。 けど、割とありきたりの機能になったのに、 情報が少なくてベストプラクティスな設計が出来たか不安なんだよね。 タグはパターンとしてどっかに情報がまとまっててもいいと思うんだが。 646 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:10:11 ID:???] だから典型的なリレーショナルな設計でいいでしょ それ以外に特別な事なんて無いんだから 647 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:20:02 ID:???] うん基本的すぎてまとめる気が起きない 不安ってのはRDBの理解が不十分なのかと。 648 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 18:26:03 ID:???] フレームワークの話題が無いのか 649 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 19:46:05 ID:???] symfony使ってるんだけどRoRと比べてモデル周りが貧弱で泣いた 650 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:18:46 ID:???] PHPの場合、標準的なDBドライバがないからな。どれも中途半端。 651 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:20:48 ID:???] 具体的にちんぽにーとrorでどうちがうの？ 652 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:23:39 ID:???] 横レスだけど。 RoRのアプリケーションはRubyで書けるけどSymfonyではRubyで書けない。 これは大きい。それに比べりゃモデル周りなんて大差ないんじゃね？ 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 20:25:04 ID:???] んなの当たり前じゃん フレームワークの比較より言語の比較だし 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:54:05 ID:???] フレームワークを初めてつかったけど「便利な関数群」ってだけじゃん。 655 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:56:08 ID:???] 違うよ 全然違うよ 656 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 21:59:31 ID:???] >>654 なんという前世紀のライブラリ まあそれはそれで便利だけど 657 名前：nobodyさん [2008/11/16(日) 22:07:04 ID:tiBOVYsk] PHPを初めてつかったけど「便利な関数群」ってだけじゃん。 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:19:55 ID:???] それはそうだよ 659 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 22:21:24 ID:???] >>657 それは半分真実 ただWEBフレームワークであるという視点も抜けている 例えば$_POSTや$_COOKIEは関数か？ HTTPヘッダを自動で吐く機能は関数？ PHPはただ単にWEB入出力とDBアクセスに便利な関数群装備のインタプリタとして 使うのもいいし、不十分な（でも拡張も可能な）フレームワークとしても利用出来る と思ってるけどどうだろ 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/16(日) 23:54:00 ID:???] フレームワークはパターンとルール 661 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:16:53 ID:???] それは多分定義のレイヤが違う 662 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/17(月) 00:19:03 ID:???] >>661 どういうこと？ ｋｗｓｋ 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/17(月) 03:03:18 ID:???] 「便利な関数群」つうだけならそれはライブラリ。 ワークはあるがフレームがない。 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/17(月) 22:29:41 ID:???] >>657 webプログラミングがまだ試行錯誤だった時代に、 その「便利な関数群」ってだけのことがとても 大きかったから、シェアが取れた。 便利な関数群自体がほとんど無かったからね。 Javaと同じ。 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 03:06:59 ID:???] $_SESSIONとか$_REQUESTとか勝手にcontent-typeが出力されるとか、PHPの言語機能自体にウェブアプリ用の機能が組み込まれてるからな。 666 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 03:12:50 ID:???] １回Ｃ言語でＷＥＢアプリ作ってみると良く分かる あとＰＨＰが流行ったのはＷＥＢアプリ（のインタフェース部分）はこの程度の機能で十分って事もあるだろうね 敷居を低くしてしまって素人プログラマーが流入してきても ＷＥＢ分野には受け皿がある 667 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 06:22:10 ID:???] webアプリなんて一方通行だからな アホでも書けるんだよ 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:11:51 ID:???] >>664 関数や機能がたくさんあるだけが問題ならPerlが圧勝したはず。 やっぱりmod_phpの管理のお手軽さとPHPの言語自体の簡便さ。 669 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 10:27:37 ID:???] >>668 ソースインストールはお世辞にもお手軽とは言えなかったがな 未だにrpm以外でのPHP管理を敬遠するサーバ屋もあるくらい 670 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 12:15:39 ID:???] ja.wikipedia.org/wiki/Web%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF ここで言うプル型アーキテクチャのフレームワークってPHPでなんかある？ 671 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 12:41:48 ID:???] Smarty 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 13:20:30 ID:???] なんか新しいフレームワークがでてきたらしい Yii Web Programming Frameworkは期待できそう。 cakephp.seesaa.net/article/109833179.html 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 14:00:58 ID:???] Perlは組み込み関数は少ない。 CPANモジュールをインストールしなければ行けないから、リモートログインとシェルが使えない共用のレンタルサーバなんかだと使い物にならない。 多少なりともUNIXの知識も要求されるし。 その点、PHPの場合、mbstringが有効になってれば、Pearが使えなくてもどうにでもなる。 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 14:55:14 ID:???] >>673 それはかなり昔の話だけどね。 PHPで global $HTTP_GET_VARS とかしなきゃいけない、ってのに近いくらいｗ 特に、Perl5.8からはEncode標準添付だし、MovableTypeの流行以降は、 そこらのレンタルサーバでも一通りのモジュールは入るようになってる。 DBI・DBMやらも普通に使えるのが大半。 その頃にはみんなレンタルサーバでのPerl CGIから離れてしまってたがなｗ 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 14:59:41 ID:???] >>670 よくわからんが、「イベントドリブン」なんてのを謳ってるようなのは そうなのかな？ 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 18:21:34 ID:???] >>672 ActiveRecordじゃないですか。モデルに強くてうれしす。 制作者はPRADOのひとかぁ 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 19:49:11 ID:???] >>675 EDPとはまた違うような。 ビューがコントローラーにデータをリクエストするようなやつ。 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:42:37 ID:???] PHPは5-6年前の時点でPHP4が普及してたから。 そもそも国際版のPHP3ってレンタルサーバで提供されることはほとんどなかった。あっても、すぐに4に移行したから。 Perlの場合、5.8.10になっても標準モジュールだけでは既存のウェブフレームワークは動かない。 モジュールをインストールしても、CatalystみたいなのはCGI環境ではまともな速度が出ないし。 共用レンタルサーバへの設置の難しさがあって、MTがWordPressに抜かれて、XOOPSとかPukiWikiとかフリーのウェブアプリってPHPの一人勝ちになった。 Perlが使われるのは未だにKENTのCGIとか。 そういう反省があって、今のPerl界でMENTAとかの設置の簡単な、標準外のモジュールに依存しないウェブフレームワークが注目されてる。 けど、結局のところ、ベストプラクティスに載ってるようなモダンなPerlを書こうと思えば、適時CPANモジュールをインストールするしかないわけで、これはPerlっていう言語の性格上どうにもならないな。 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 20:49:25 ID:???] >>677 ビューがコントローラーにデータをリクエストする。を読むと、 すごいイベント駆動ぽい気がするんだけど・・・ プル型というのは、いったい何のための仕組みなんだ？ コントローラーがビューにデータを渡すのではなく、 あえてビューがコントローラーにデータをリクエストする理由が知りたい。 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 21:21:31 ID:???] ページデザインだけでサイトが完結しうるところがメリットかな。 オンデマンドに必要なデータを拾いに行くので、自由度が高くなる。 ページに組み込むパーツがいかように変化してもコントローラーを いじらなくて済むところとか。 まぁ、プッシュ型でも、ビューからコントローラーを呼べるはず。 それが特殊な時だけ利用するのか、常にそうするのかの違いだな。 CMSでイベント駆動だとプル型っぽい動きさせてるのが結構ある。 フレームワークはなんだかんだボトムアップだからプッシュ型が普通で、 それに慣れすぎてる感はある。 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:15:34 ID:???] あとプル型はコントローラーが複数あるのも特徴とか英文Wikipediaにかいてなかったっけ なんかフレームワークスレっぽくなってきた 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:23:17 ID:???] 英文関係無かった須磨祖 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 22:54:01 ID:???] あんまり詳しくないから変なこと言ってるかもしんないけど PHPだと複数ファイルに分けてあるものをIncludeしてくしかないわけで、 MVCはコード書く上での概念みたいな感じでPushもPullも厳密には関係ないよね？ JavaServletのforwardみたいに処理投げ渡したりとかできないよね 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:09:54 ID:???] フレームワークが何を自動化するかって事だろ 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/18(火) 23:29:54 ID:???] ja.wikipedia.org/wiki/Apache_Tapestry Tapestryではこんな説明だった。 > Apache Tapestryは、アクションをベースとした仕組みのApache Strutsとは競合する。 > TapestryはStrutsとは違い、コンポーネントベースであり、コード量が少なくて済む点が特徴である。 > またStrutsのようにJSPカスタムタグライブラリを覚えなおす必要がなく、 > 必ずServlet/JSPを作成しなければならないということはなく、 > Javaやネットワークの知識がないウェブデザイナーでも簡単にJava製ウェブアプリケーションを作成できるという利点がある。 アクションをベースとしたStrutsとは違うというあたりが、 なんとなくプル型が分かるような分からないような。 使ってみないと、はっきりしないかなー 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:16:11 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_application_frameworks これ見たらpush/pullが一目瞭然。 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 00:34:10 ID:???] Propelでmany-to-manyってどうやるの？ 688 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:02:44 ID:???] ja.wikipedia.org/wiki/ソフトウェアコンポーネント ここ読んでたらなんとなく分かってきた。 MVCからVを分離して、MCを部品として考えて、 Vから複数の部品を使うってことかな。 ショッピングカートの機能をMCだけ作って、 掲示板の機能もMCだけ作って、 コントローラとのインターフェースが分かってれば、 ビューでうまいことやるだけで、掲示板が組み込まれたECサイトの出来上がり。 語弊を恐れずに、俺の想像をざっくりと書いてみた。 //最近のブラウザはURLエンコードしてくれないのね。 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:09:05 ID:???] 普通にwikipedia読めば分かるじゃん 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 02:12:01 ID:???] どのページ？ 691 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/19(水) 03:03:05 ID:???] >>688 そう Vからプルするから主はV。結果、Vのみさわるデザイナーが使いやすいものとなる。 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/21(金) 13:07:50 ID:???] ちんぽプルプルですね わかります 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:29:21 ID:???] ですね分かりますは終了したってどっかに書いてあったよ 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/21(金) 15:35:48 ID:???] どっかで終了宣言したら終わりなんですね 分かります 695 名前：nobodyさん [2008/11/22(土) 10:57:11 ID:enBp98lH] グレイトなMVCフレームワークないかい？ 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/22(土) 11:55:27 ID:???] あったら困らん 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/22(土) 13:29:05 ID:???] ZF出たね 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 02:16:27 ID:???] yii使ってみた人いる？ 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 20:39:26 ID:???] symfonyとcakePHPってどっちがいいの？ ユーザーは常時アクセス百人ぐらいを想定してます。 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 20:41:14 ID:???] そのレベルではどっちでも大して変わらんかと 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 20:43:11 ID:???] 軽いっちゃあcakePHPだろうね。機能的にはsymfonyかね。 まぁそれぐらいの人数じゃ負荷は別に別に気にしなくてもいいと思うけどね。 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 20:54:39 ID:???] >>700>>701 回答ありがとうございます。 学習コストはどっちが大きいのかな？ symfonyの方が難しい？ 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 22:07:52 ID:???] やりたいことにもよるだろ。 ドキュメントぐらい見ろや。 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 23:03:02 ID:???] 自分でちょっとした軽いサイトを作りたいなてとき CakePHPがよい どういうサイトが当たるかわかんないから とにかく当たりそうなサイトを片っ端から量産したいときにはCakePHPがいい 大企業からマジ受けするならsymfonyかな そんな大企業を相手できない俺は小回りが利いて時代にニーズにいち早く対応できるCakePHPが一番好きだ 705 名前：nobodyさん [2008/11/23(日) 23:03:07 ID:I/SHm+AO] Cakeの方がインストール簡単 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/23(日) 23:06:24 ID:???] CakePHPみたいに作りたいなと思ったサイトをサクッと作れる快感がたまらん 時代の流れの速いＩＴ業界にあってるよ 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 00:43:30 ID:???] おれはSymfonyの方がよりオブジェクト指向な分使いやすいな ドキュメントもしっかりしてるし 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 01:31:16 ID:???] その二つのどっちかが今の主流なのかな 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 01:58:00 ID:???] 今の日本での主流はcake。 php6の後も稼動し続ける予定ならZFが無難。 www.google.com/trends?q=cakephp%2CZend+framework%2Csymfony%2Ccodeigniter%2Cethna&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0 検索数だからあてにならないかもしれないけど 日本語圏はcakeを世界で2番目に使ってるっぽいぞ。 つーか、地域だと目黒区が1位だけどお前ら寄付とかしてんの？ｗ 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 02:07:28 ID:???] インドネシア語が一位って。。 それ眉唾すぎないか 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 02:19:05 ID:???] ZFだけはないわ cakeはドジでのろまな亀しか使ってないし 普通はsymfonyだろうな 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 02:34:38 ID:???] ちょろっとしか見なかったらなぜZFがあんな駄目駄目言われるかわからん。 みんな言うからきっとそうなんだろう。 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 09:30:25 ID:???] 俺フレームワークの基礎にするには、別にZFは悪くない symfonyは知らんが、cakeとかCIとかのように、「こう書けばすぐアプリ」っていう がっちがちの枠を、ZFでは用意していないだけ。 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 10:58:13 ID:???] PEARみたいなライブラリということか 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 12:21:02 ID:???] 密であるが疎にはできないものと 密にも疎にもできるもののどちらがいいかっていったら そりゃ後者だわな 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 13:41:57 ID:???] そこら辺の凡人ＰＧがPHP4時代に書いたど腐れライブラリなんかは、 全部ZFに置き換えてもいいくらいだと思うよ なんつーの？ 割り切り仕様というか内部諒解仕様というか、そういった よくわからん決め打ち系の記述は（マルチバイト関連を除けば）非常に少なく、 かなり汎用的に作られてるっぽい。 例外処理だけ、ZF流儀にあわせればあとはどう使おうと自由って感じで。 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:12:50 ID:???] >>713 > がっちがちの枠を、ZFでは用意していないだけ。 がっちがちの枠（フレーム）を用意するのが フレームワークだと思うんだがねぇ。 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:28:09 ID:???] メリットもあるが色々弊害もあるのだよ、僕 719 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:35:08 ID:???] それはフレームワークでなくて別って意味でしょう。 ZFは自由に使えって言うけどライブラリとの違いが分からない。 そして、結局ライブラリを細切れに使うのと手間が一緒の気がするんだけど。 それ以上のメリットがあるのか良く分からない。 720 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:43:34 ID:???] >>719 具体的にそれでどんな悪い点が？ 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 18:51:52 ID:???] >>719 使ってみればわかるが、ZFにフレームはある。 ただ、それは固定されたフレームではなくて、設計者が自由に拡張可能なフレームだ 設計を行わない人にとっては無用の長物。メリットだってわからない。 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 20:20:21 ID:???] 決め打ちでしかプログラミングできない低脳にはおすすめできないってこった 723 名前：719 mailto:sage [2008/11/24(月) 20:59:56 ID:???] >>720 あえて言えばメリットが見つからないというのが悪い点かと >>721 使い込んでみないと分からないって事でしょうか。 もうちょっと機会があれば研究してみたいとは思います。 >>722 なるほどそうですかw 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 22:26:16 ID:???] Eclipseでsymfonyフレームワーク使ってプログラミングしたいんだけど、可能？ 725 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/24(月) 23:50:06 ID:???] どういう意味かはっきり書かないと答えようがない。 Eclipseはエディタだからそりゃ可能だ。 726 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 05:20:59 ID:???] PDTで書けるかって意味ぢゃね？ ethnaとかちょっと微妙だから。 symofnyは大丈夫だけど、少しコツがいる。 けど、なんか安定しないんだよなぁ。もう1.2の声が聞こえてくるし。またコンバート作業必要なんでしょ？ ＞ 1.1→1.2 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:20:48 ID:???] 微妙って意味がわからんのだが htmlまわりの話か? 728 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:32:12 ID:???] 最近は知らんけど、1年くらい前の状況だと、 Ethnaの構造ではPDTでは補完が働かなかったな。 あとコマンドラインでアクションやビューやテンプレートが生成されるので、 いちいちプロジェクトを更新するのが面倒だった。 ファイルの追加がPDT外で行われて、PDTの補完も働かないんじゃ、 わざわざ重たいPDTを使うメリットがないと思った。 symfonyは使ってないからしらね。 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:43:10 ID:???] プロジェクトの更新なんてF5一発でいいのでは。 そんなこと言ってたらSVNでの頻繁な更新なんてできないじゃないかｗ 補完もどのみち最初から微妙っちゃ微妙だし。 少なくともPCパワーさえある程度あれば、テキストエディタよりは便利だと思う まあやりやすいようにやればいいんだけど 730 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 15:51:45 ID:???] 俺の場合、PDTに感じる価値がちょうどプロジェクトの管理と補完だからな。 逆にエディタとして見ると融通が利かない駄目なやつと思っている。 最近は出来るようになったけど、全角スペースをマーク表示させたり出来なかったとか、 後は覚えてないけど細かいところでたまにイラっとする。 だから俺は、プロジェクト管理と補完のために使ってるようなもんだ。 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:09:13 ID:???] 一応、Eclipseの特徴として on the fly な構文チェックってのはあるけどね。 しょうもないparse errorとか、未定義変数とか示してくれるのは、非常に効率アップしてくれる 自分が注意力散漫だけかもしれんけどｗ 他のエディタでもこの機能はあるのかな？ 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:32:01 ID:???] PDTにsymfony用のプラグインってあるよね 使ったことはないけど 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:38:15 ID:???] www.symfony-framework.com/2007/12/10/best-symfony-ide-eclipse-pdt-symfoclipse-clay/ noy.cc/symfoclipse/index.html Symfoclipseつーやつかな？ 734 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 16:54:55 ID:???] てか、Eclipse使ってる人はPDTが多いのか。 なぜか理由は忘れたが、PHPEclipseの方を使ってる俺は異端？ 735 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 17:45:10 ID:???] オレなんて未だにTruStudioなんだぜ、自宅は さすがに会社はPDTに乗り換えたが、自宅じゃ めんどくせーからこのまんまでいいやみたいな 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/25(火) 22:37:49 ID:???] >>727 スケルトンが拡張子が.phpだから（かつ中身がphpじゃないから）PDTだとずっと構文エラーになる。 拡張子ハードコーディングしてあるから直せん＞ethna 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/26(水) 01:42:35 ID:???] PDTならZSの方がインスコも楽だしアナライザーもはいる。 無料でよろし。お薦めする。 738 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/26(水) 05:16:43 ID:???] Zend Studio？ 無料？ 739 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/26(水) 08:31:02 ID:???] そう。ZSは試用期間が終わるとPDTとほぼ同様になる。 尚日本語版は勧めない。日本語化したければPDTと同じようにする。 740 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/26(水) 21:22:21 ID:???] >>736 うそ ethnaって .php -> .html とかに変えられないの? ダメだそりゃ 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/27(木) 02:26:51 ID:???] >>740 スケルトンがな。 ルーティングなんていくらでも変えられる。 しかし、スケルトンもEthnaのデフォを削除しちゃって、自分Appのは Handlerを定義しちゃえばいけるんじゃね？そんな手間でもないと思うが。 742 名前：nobodyさん [2008/12/01(月) 22:29:43 ID:XLqJXNnh] www.yiiframework.com/performance/ Yii  178 CakePHP 170 CodeIgniter 131 Prado 53 Zend 51 Symfony 36 数字はRequest Per Second 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/01(月) 22:39:29 ID:???] いいねいいね 今度使ってみるか 744 名前：nobodyさん [2008/12/01(月) 23:19:54 ID:XLqJXNnh] こういうhello worldにベンチってどんくらい意味あんのかとか思ってたけど そのページに書いてあるようにあくまでRPSの上限を計るベンチで（これ以上の値は出ない）、 ajaxとかhtmlレンダリングない場合もあるしでやっぱり価値はある。 745 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:27:25 ID:???] そのベンチ、Yiiだけecho 'Hello World';になってて 他のがdie('Hello World');になってるのは何で？ まあ大抵のベンチは信用出来ないのは知ってるけども。 746 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/01(月) 23:48:49 ID:???] dieの方が速いけどw 747 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:49:03 ID:???] なんでこんな速いの？エクステンション？ 748 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 01:54:30 ID:???] phpimpact.wordpress.com/2008/07/02/which-php-framework-is-slower/ Baseline PHP   331.8 CodeIgniter   21.5 Zend Framework 9.2 CakePHP           3.7 749 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 10:55:00 ID:???] ま　た　ベ　ン　チ　パ　フ　ォ　ー　マ　ン　ス　か 一応客観的っぽい比較はできるのかもしれないが、だからどうしたってんだ。 ってまだ誰も、使うどころか中を見てもないんだろうけどｗ 750 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:15:02 ID:???] >>749がコードを読んでパフォーマンスについての詳細な報告をしてくれるそうです 751 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 11:40:29 ID:???] "Yii is a high-performance component-based PHP framework for developing large-scale Web applications." コンポーネント指向？ってどんな感じのを言うの？ 752 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 14:42:18 ID:???] また新しいFWが登場したの？ みなさんのレポ（人柱）に期待ｗ 753 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 15:26:34 ID:???] G5の方がインテルより速いといい張ってた企業があったしな・・ ベンチマークなんて所詮うんちマークです それが偉い人には分からんのです 754 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 15:28:13 ID:???] ボトルネックはDBまわりだったりするしな 755 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 17:30:38 ID:???] >>751 サービス指向と一緒にググるとよくわかる多分 756 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 19:21:20 ID:???] helloのベンチなんて高機能FWが不利に決まってるジャマイカ 757 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 20:29:16 ID:???] yiiって3メートル競走でフェラーリに勝ったと宣言する原付みたいだねm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ 758 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:23:24 ID:???] 一応ActiveRecordやpure OOP、ドキュメントの整備なんかもウリにしてるみたい =等の演算子にスペースをつけないとか if 〜 else で { } を省略したり ?> を書かない スタイルだったり、ところどころに小さなこだわり（？）を感じるｗ demoしか見てないけど、Controllerの記述なんかはシンプルでいい感じ。（guessworkみたい？） 簡単なWebアプリなら、ドキュメント読まなくても何とかなるかな？ 759 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:47:13 ID:???] ベンチって脊髄反射で熱くなるやつ多いよな CakePHPのフォーラムとか 760 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 21:58:40 ID:???] >?> を書かない これは当たり前だろ… むしろ書く方がアホ 761 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:06:13 ID:???] >>759 > ベンチって脊髄反射で熱くなるやつ多いよな ベンチに問題があることが多いからな。 762 名前：nobodyさん [2008/12/02(火) 22:16:29 ID:FW3sGcTR] まあ、symfonyは重すぎるな。 763 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:27:41 ID:???] >>749,753,754,756,757 I can hear the objections now:     * “Not realistic!”     * “Not comprehensive!”     * “Doesn’t account for features that I like!”     * “Who cares, I don’t need that level of responsiveness!”     * “Doesn’t matter if Framework X is slower, I’m more productive with it!” Yes, yes, you’re all correct. ┐(´ー｀)┌ paul-m-jones.com/blog/?p=236 764 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:49:14 ID:???] >>760 決めつける奴も(ry ------------------------------------ <?php echo "hello\n"; ------------------------------------ ↑こういうの、気持ち悪くないか？そういう感覚を大事にしてる人間も結構な割合でいるぞ。 765 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 22:56:45 ID:???] >>764 それでいくと\nが気持ち悪い。ちゃんと書こうよ。 766 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:11:14 ID:???] ん？こうかな？ #!/usr/bin/php <?php echo "hello.\n"; 767 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:13:51 ID:???] >>766 そのOS依存文字〜! \nだよ\n!!! 768 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:13:52 ID:???] 凄いな･･･理解して書いてないよな。 769 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:15:23 ID:???] どっちも痛いけど>>767が果てしなく痛い 770 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:16:48 ID:???] >>769 ﾎｯﾄｹ 771 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:19:22 ID:???] >>766でOSの違いを吸収したつもりだったけど・・・OSXなんてしらね orz PHP_EOLってのでいいのか 772 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:26:39 ID:???] >>771 Windowsはいいの？ side-b.sto.co.jp/weblog/archives/287 773 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:29:12 ID:???] さすがPerlなんともないぜ 774 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:37:58 ID:???] >>772 cygwinとかもしらね orz （でもそれはLFでいいような気もする） 775 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:52:13 ID:???] VBですら定数あったな 776 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:52:55 ID:???] PHP_EOLはstr_replace(PHP_EOL,'<br />',$str)みたいな使い方するもんだろ。 PHP_EOLを出力に使うなよ。 PHPから抜け出して改行打った場合に、実行するOSによって 改行がバラけるだろ。 777 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:55:24 ID:???] タブやらヌルが一種類で本当によかったよな 778 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/02(火) 23:56:39 ID:???] 新説ktkr 779 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:08:32 ID:???] サーバのOSでの改行コードだから、両方関係ないだろ。 hello worldでPHP_EOL 見てる人のOSで改行されるとは限らない。 スクリプトで使ってる改行が実行サーバの改行コードと同じとは限らない。 str_replaceでPHP_EOL 見てる人のOSの改行コードがサーバと同じとは限らない。 780 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:20:28 ID:???] ・・・見てる人？べつにブラウザ相手限定の話ではないとおもったが。 「スクリプトで使ってる改行」はPHPがなんか吸収してくれてるっぽいけどな。 LFでもCRLFでも動く。CRのみは知らないけどｗ Perl CGI から移って最初のカルチャーショックはそれ。普通にLinuxマシンに CRLFでアップロードしてるんじゃねーよって。 だから >>773 には半分だけ同意ｗ >>776は新説。展開に期待しよう。 ブラウザがどの文字コードでどの改行コードでフォームデータを送ってくるか、 その辺もそろそろ定義および実装してほしいもんだ。 現状、なんとなく、UTF-8のページからは（ユーザの悪意がなければ）UTF-8で 飛んでくることを期待して作ってしまうんだが大丈夫なのかな・・・。 改行コードは仕方ないから変換するけど。 スレ違いｽﾏｿ 781 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:23:14 ID:???] Perlだったらjcode.plとかJcode.pmとかEncodeとかあるだろうよ。 782 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:25:19 ID:???] guess して不明なら全部はねる？ まあそういう作り方もあるだろうけどね 783 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:53:25 ID:???] 文字コードは、RFCでサーバが出力した文字コード以外でPOSTしても 違反ではない事になってるんだな。 accept-charsetっていうのもあるけど、対応して無いブラウザもある。 被ってる領域内の文字しか無かったら判別は不可能なのにね。 実際は大抵のブラウザはヘッダの指定と同じ文字コード送ってくれるし mb_conbertとかで優先順の1位を出力にあわせればまず平気だけども イレギュラーなブラウザは存在する。 あとはhiddenで文字コード判別出来る文字列送るって方法もある。 英語圏なら全てctypeでOKなのにな。 RFCもブラウザ作ってる奴も文字コード増やしてる奴も爆発しろ。 784 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 00:57:25 ID:???] イレギュラーなブラウザなんて少ないんだからそこらへんは趣味じゃない 785 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 03:25:54 ID:???] でも、何となくいけてるだけっていうのに違いはないんだよね まあ判別して不明なら受け入れるっていうのが慎重かつ幅広い対応なんだろうな んで、Yiiはどこに行ったんだ。実は少し期待してるんだけど。 786 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 05:58:13 ID:???] 結局はちいたんで（ｒｙ 787 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 10:22:38 ID:???] >>763 symfonyは他のに比べて読み込むファイルが多すぎなんだよな。 788 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 11:40:40 ID:???] PHPFWの色々な比較みたいなのやってるサイトとかないかねぇ 789 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/03(水) 13:57:38 ID:???] >>788 なんの比較?

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