【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/24(日) 21:43:37 ID:???] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1202521438/ 440 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 04:31:36 ID:???] 配列すら参照渡しになるJavaScriptはPHPより糞 しかもcloneメソッド標準装備してないし 441 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 11:07:00 ID:???] === 442 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 19:01:05 ID:???] >>427 せめてどこなら良いか提示してからそういうこと言おうな 443 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 20:20:40 ID:???] XREAなんでだめなの？ 444 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 22:22:08 ID:???] xreaだからだろ 445 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/01(土) 23:40:57 ID:???] 理由なんかないだろ。なんでも否定したくなる年頃なんだよ。 中学生とかおっさんとか。 446 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 00:36:25 ID:???] お前らxreaなんか使うレベルなんか・・ 447 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 02:51:59 ID:???] xreaがダメな理由なんてちょっと調べたり確認すればわかるだろ… そんなことも説明されないとわからないのか… 448 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 02:54:45 ID:???] 話に全然信憑性無いわ 449 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:43:51 ID:???] まぁそういうやつはXREA使っとけばいいんじゃねｗ サポートがだめすぎるけど、運よくトラブルに会わなければ、 まぁ安い金額で使えるし。 たまに、coreserverの方にxreaの設定を上書きして、 coreなのにXREA相当にしちゃったり、 mailmanがバグだらけでまったく機能しなかったり、 ほかにも色々トラブルおこしてるみたいだけど。 俺はxreaスレやcoreserverスレ読んだら、怖くて仕事には使えなくなった。 450 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 03:46:29 ID:???] てかxreaって何につかうの？個人サイト？ なんでフレームワークスレでxreaが出てくるのか謎 451 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 06:29:42 ID:???] なんでxreaがだめか教えてやろう。 それは安かろう悪かろうだから。 まあ常識で考えて安いところにろくなところはない。 俺が使っているところ。おすすめだから教えてやろうか？ 今ならキャンペーン中だからお得だぞ。 452 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 06:54:51 ID:???] >>449 >>442 453 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 07:07:41 ID:???] 凝った機能盛り込んだ個人的なブログ設置するのに、 わざわざ高いサービス選ぶ必要あるか？ xrea程度でも手軽に試せるものの方が、ユーザも増えて ノウハウも蓄積するだろ。 >>446とか頭悪すぎるな 454 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 07:15:59 ID:???] 個人ブログといっても財産ですからね。 財産をそんな簡単に盗まれてしまうところにおいておきますか？ おいておかないでしょう？ それでなくぐらいなら、ちょっとの費用で 安心を得られるほうを選びませんか？ そんなに気になるのなら私が使っているサーバーを教えてあげますが。 455 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 09:05:42 ID:???] >>452 使いたいのならどうぞ。 XREAはやめといたほうがいいという、ただの忠告だから、 参考にするしないは自由だよ。 俺はさっき書いた理由で使わないけどｗ 456 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 10:56:50 ID:???] >>453 あのサービスに不満がないならそんな噛みつかなくてもいいと思うよ 457 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 12:05:53 ID:???] >>449 xreaを仕事で使う馬鹿なんていたの？ サーバ運用するにもお金がかかるって知ってる？ 458 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 16:19:37 ID:???] Symfonyて結構バグあるの？ CakePHPカンファレンス東京のレポート読んでたら、 そんなような記述があったんだが。 あまり詳しく書いてなかった。 459 名前：nobodyさん mailto:sageｳｿ [2008/11/02(日) 17:46:21 ID:???] >>457 俺はプライベートでも勘弁だがｗ 460 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 19:53:56 ID:???] なんかxreaに仕事を奪われた サーバー屋が裏工作しているみたいですねｗ 461 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/02(日) 20:59:33 ID:???] 正直お小遣い稼ぎの趣味サイトならxreaで十分だしな〜 462 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/03(月) 04:52:26 ID:???] >>458 まぁ細かいのはそこそこある。 ZFもsymfonyも、あれだけ規模がでかけりゃバグチケットが増えるのは当然。 あんまり比較の際の根拠にはならないな。 463 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/03(月) 17:39:38 ID:???] >>451 >>454 おすすめサーバ教えてくれ 464 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/03(月) 19:52:45 ID:???] 他所でやれ 465 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/04(火) 17:33:27 ID:???] symfonyはsubversion拾ってればわかるけど、1時間数十以上のファイルが修正されてるからな。 バグがあっても修正も早い 466 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/05(水) 06:01:16 ID:???] 1時間数十以上 = 一日数百以上 = 一週間数千以上 = 一ヶ月数万以上 一ヶ月数万以上って本当ですか？ 467 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/05(水) 07:54:12 ID:???] なんとも恐ろしいフレームワークだ 468 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/05(水) 09:38:54 ID:???] >>466 本当だよ。subversionでチェックアウトしてみなよ 469 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/05(水) 11:13:18 ID:???] Tracをみる限り、一日あたり10から30コミットというところ。 コミット一回につき、いくつかのファイルを触るだろうから、一回の変更の 影響範囲が大きい場合、ピーク時には一時間数十ファイル更新は充分ありうるが、 これがコンスタントに続くことはないでしょ。 まぁコミットはいっぱいあってもバグチケットをcloseするコミットは少ないように見えるが。 でも開発ブランチはこんなもの。 470 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/06(木) 16:26:58 ID:???] CIって、早い分cakePHPやsymfonyと比べどんな機能が足りないの? 471 名前：sage [2008/11/06(木) 19:26:19 ID:W2KYlXPe] >>470 やさしさ 472 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/06(木) 19:35:59 ID:???] >>470 痒いとこ 473 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 09:14:59 ID:???] >>470 モデルまわりは弱いと思った。 DBにselectした結果が配列なんで、そこがちょっと使いづらい。 あとバリデーションまわりはなんか不思議な仕様。もっとよくなりそうなもんだけど。 474 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 19:13:25 ID:???] >>472 痒いところってどの辺? 475 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 20:22:58 ID:???] ドクトリンってcodeigniterのパクリだろ？ 476 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:18:22 ID:???] >>23って俺が昔別のスレに書いた質問だったと思うんだけど 何でこんなとこに記載されて議論が発生してるんだｗ 477 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:20:39 ID:???] ところでcakePHPのパフォーマンスの悪さは改善されてないのかな？ 478 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:22:48 ID:???] >>477 RC3は使ってみた？ 479 名前：オリジナル23 mailto:sage [2008/11/07(金) 21:27:02 ID:???] >>23の質問を昔別スレに書いた本人だけど 結論としては、 ・スタティックな方法では使う側も唯一性を意識しなければいけない ・シングルトンであれば使う側は唯一性を気にする必要が無い と言うのが最も大きい違いだと思ってる。 要するに、シングルトンで書いておけば後からシングルトンじゃなくする時に 参照してる側は書き換えなくても良いって事。 抽象的に言えば、オブジェクトの特性である唯一性というものをカプセル化出来るということ。 480 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:31:03 ID:???] >>478 使ってませんが、ベンチ等で良い結果を出してるんですか？ >>15のような結果だとさすがに使えないので。 481 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:34:48 ID:???] 自分で確かめることって大事 482 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:37:02 ID:???] 時間がないんで 483 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 21:37:33 ID:???] こんなところに書き込んでる暇があるなら 484 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/07(金) 22:45:30 ID:???] そりゃ自分でベンチマークとるよりは、ここに書き込む方が楽だし時間もかからないだろう。 485 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:11:03 ID:???] んな他力本願のやつに情報提供してくれる人がいる確率考えると 結局自分で調べたほうが結果がわかるのは早いと思うけどなｗ 486 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 00:20:53 ID:???] >>469 1.0=>1.1=>1.2と常にこの状態が続いています 487 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:28:22 ID:???] 個人がつくってるのを見るのが好きだ 488 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:29:27 ID:???] おっとMapleに鞭打つのはやめるんだ guessworkとか言うのももうやめるんだ 489 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:37:07 ID:???] >>479 まてまて 23は俺だがコピペじゃないよｗ 偶然同じ疑問を持っただけ 490 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 01:38:31 ID:???] cakePHPなんてドジでのろまな亀しか使ってないだろ 491 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 02:29:27 ID:???] >>479 出来ることは同じだけど、 唯一なものを唯一なものと知って使うのと、 唯一なのかインスタンスを複数作れるのかわからないけど、 普通に使えば唯一になってる、 の違いってこと？ ちょっとくどい聞き方かもだけど、ちゃんと確認したくって聞いてみた。 492 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 03:23:29 ID:???] >>490 本気でそう思うなら相手にしなきゃいいだけなのにw 493 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 06:24:48 ID:???] cakePHP 1.2のRC3は ”パフォーマンス改善中”と明確に言われている。 cakePHPの開発スタンスは、まず動くものを作る→リファクタリング（パフォーマンス改善含む） 494 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 06:54:44 ID:???] オープンソースで儲けるのって サポート事業しかないのか？ 495 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 07:47:16 ID:???] オープンソースは広く使ってもらっていると言う土壌を得る事がまず目的 広く使われればサポート事業や周辺ソフトが売れる 496 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 08:04:00 ID:???] 実際に動くコードが重要なわりに そのコードを作っても儲けられない。 それがオープンソースｗ せっかく土壌を作っても サポートや周辺ソフトや関連書籍を 他の人が提供して売り上げを持っていかれる。 それがオープンソースｗ 497 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 12:36:54 ID:???] いまだにオープンソースでガッツリ儲けようなんてプランのところがあるの？ 本当に基幹的なDBとかhttpdとかならともかく 498 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 13:25:19 ID:???] ガッツリってのはいくらぐらいなのかな。 それにもよるだろうが、儲けるかどうかは才覚の問題。 OSSかどうかは関係ないだろうな。 499 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 14:46:39 ID:???] お金の名言 「タダほど高いものはない」 500 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 16:19:59 ID:???] タダほどお得なものはない 501 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 17:38:16 ID:???] >>499 ApacheやらLinuxやら使ってて「高くついた」って感じたことはないなあ。 むしろ安い労働力まで付いてきて、お得感しかないのが大多数では？ｗ もちろん、大規模に「ガッツリ」儲ける分野では違うんだろうけど。 502 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 18:55:54 ID:???] 中・小規模向けのフレームワークって何が良い？ cakeはどうもパフォーマンスが悪すぎて嫌なんだよねえ 503 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 21:49:38 ID:???] 中・小ならEthnaでいいんじゃないの。 CIという手もあるが。 504 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/08(土) 23:30:51 ID:???] ご冗談でしょう 505 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 05:48:00 ID:???] Ethnaとか、未だに選択肢に残ってるのかな？ 仕事で昔触ったときに、いろいろドン引きした記憶があるんだが。 アクションを準備していないURL指定すると「全ファイル」のrequireを し始めてプチDOSアタックになってしまう自前オートロード（笑）とかｗ 506 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 09:19:25 ID:???] 大規模ならCI or ZFのチョイスってことでFA? 507 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 11:56:58 ID:???] CIってPHP4にも対応しててコードに無理が出てるみたいな話も聞くんだけど 大規模で使えるようなものなの？ 小規模にしてもcakeとどっちが楽なんだろう 508 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 13:41:32 ID:???] ドッチかと言われればcakeだろ でもcakeもイマイチなのはよくわかる 509 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 14:55:46 ID:???] ciで大規模はきつい そういうふうには作られていない 510 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 15:03:14 ID:???] だよね 低機能だし だからこそある程度自分達で実装しやすい面もあるから 逆に大規模での需要はありうるけど かといって小規模でもCIはどうなんだろう 軽量なのは良いんだけど 511 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:23:48 ID:???] >>496 儲けなくても、一度つぶれた会社が オプソで蘇ってうまくいってるケースはある 512 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 16:25:12 ID:???] オープンソースは技術的には最良の手段だよ 利益に繋げられるビジネスモデルを考えられるか、実行出来るかが問題 513 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:20:35 ID:???] そこが最大の問題だと思う。 ぶっちゃけメシ食えなきゃしょうがない 514 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:27:31 ID:???] オープンソースにかかわってるエンジニアがこれほどたくさんいるという事実は 形は違えど、オープンソースで稼げるってことの裏返しじゃないかと思うのは甘い？ 515 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 19:29:10 ID:???] でも市場取らないとどうにもならない面もある もしオープンソースな製品が何一つ無い分野があったら、オープンソースな製品を立ち上げる事で その分野で一気に市場を奪える可能性がある 516 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 20:01:09 ID:???] >>513 gimpにしてもblenderにしても、オプソで生活してる開発者はいくらでもいる。 お前みたいな無知が日本には多いから、ボランティアみたいに見られるのは しょうがないと思うけど。 517 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/09(日) 23:36:37 ID:???] 日本ではあまり話を聞かない気がするけど・・ 518 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 01:02:25 ID:???] しかもFWの話で画像系とか3D系はちょっと実感わかないかも 519 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 10:55:17 ID:???] 携帯サイト向けの機能も持ったフレームワークってあるの？ 520 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 11:15:09 ID:???] DeNAのMobaSiFみたいなものってPHPでは聞いたことないなぁ 521 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:28:02 ID:???] 携帯サイトって出力を携帯むけにするだけじゃないの？ なんか特別に機能必要け？ 522 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 15:29:05 ID:???] セッションとかＰＣと同じじゃ動かないんだよ そのほか端末識別番号の取得やらいろいろある 523 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:04:14 ID:???] そうそう。まともにサービスを開発したことがあったら、 携帯対応ほど煩雑なものはないと思えるよ。 キャリアと機種によって全然違う挙動するからね。 セッションもレイアウトも画像も。ま、小さいところでは絵文字とか。 524 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:05:21 ID:???] 機種によって動かなかったりするからテストもコーディングも面倒 525 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 16:55:03 ID:???] KEMPは? KEMP ke-tai.org ke-tai.org/index.php?KEMP 526 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:07:31 ID:???] それはＰＣ携帯両用サイトじゃなく携帯サイト作成のためのフレームワークっぽい 527 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:09:27 ID:???] 両方できるものが欲しいのか すまそ というより両方やろうとしている時点で間違っていると思う 小規模、小機能ならありえるけど 528 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:15:23 ID:???] 両対応サイトであったとしても別物と考えよ 529 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 17:24:25 ID:???] KEMPとやらはPHP5で動かない 携帯とＰＣで別フレームワークを使うとしたら 共通の機能を変更した場合どうすんの？ 530 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 18:47:01 ID:???] セッション動かないのはクッキーがないからだろ？ 単にget引数方式にしたらいいだけじゃないの？ 531 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:02:38 ID:???] >>529 当然それぞれ変更する 532 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:04:27 ID:???] >>530 リファラーを送っちまう機種でそんなことしたら、セッションハイジャックされるべ 533 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:05:00 ID:???] 実際携帯サイト向けのソリューションはいくつかあるんだけど 国内では情報少ないね 534 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:10:08 ID:???] >>530 POSTフォームだとACTIONに指定したパラメータを送らないっていう機種もあるしな そういう機種ではPOSTフォームでセッションを維持できない。 535 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:23:29 ID:???] 結局機種判別をして処理振り分けるような事をする必要があるんだよね 536 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:35:22 ID:???] ttp://gihyo.jp/dev/feature/01/mobasif/0001 ここに書いてあるのでもまだまだ序の口だな。間違ってるとこもあるし。 いまんとこ、オープンソースだとMobaSiF最強じゃないかな。 537 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:47:32 ID:???] 携帯の文字コードは、そろそろUTF-8統一でいいんでしょうか？ 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:48:52 ID:???] 結局そういうのは自分とこで作るしかないんじゃね 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 19:54:03 ID:???] >>536 Perlじゃん >>538 別に汎用的な機能だから広く使われるものが無い現状が異常 携帯関連開発の低レベル差だと思う 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/11/10(月) 20:24:13 ID:???] うん。perlなんだけどさ。 スレチ承知であえて、携帯だけはPerlでって思えるぐらいの完成度だと思う。

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