- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:00:14 ID:???]
- 日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:03:28 ID:???]
- 現状、Rubyを勉強したくなって本を買うとしたら
Ruby信者のものを買うしか選択肢がないからなぁ。
俺は日本語書籍が少なくてもPythonを選ぶよ。
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:19:27 ID:???]
- プログラミングRuby 第２版 （オーム社） なんかは？
海の向こうの信者もだめですかそうですかｗ
- 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:17:38 ID:???]
- パイトンってやったほうがいいですか？
まじで一回もやったことがない。
- 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:29:06 ID:???]
- やるにしても、入り口がねえｗ
ぶっちゃけ、Pythonで何やるの？
まあいろいろ（ドキュメントやらチュートリアル含めて）
初心者向けではないし、PerlやRubyで馴染んでしまった
人なら、最初ちょっと無理してがんばらないと面白くないし
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:44:28 ID:???]
- ども 発音はパイスンみたいですね。はじー
- 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:46:33 ID:???]
- >>319
じっさい、海の向こうだってきもい奴おおいじゃん
翻訳マジックで軽減されてるかもしれないけど。
たとえば、こいつなんてもろきもいだろ？
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:49:57 ID:???]
- >>323
立ち読みでもいいから読んでから言えよｗ
>>319 のは良書だよ。ラクダ本とまでは言わないけど
で、そのリンク先は大好きな文章だ。
・・・信者じゃないﾃﾞｽﾖｗ
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:01:06 ID:???]
- まあ確かに読んでて面白い文章ではある。
- 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:17:33 ID:???]
- >>323 は、
hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
↑と双璧だろうが。後世に残すべき価値のある文書としては。
きもいとか、どういう意味で言ったか知らんが正直どうかしてるよ
- 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:21:21 ID:???]
- こういうのを信者って言うんですね、わかります。
- 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:53:12 ID:???]
- ちゃんと批判出来ないのが糞アンチ
- 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:34:49 ID:???]
- JavaからRubyへってオライリーの本が信者の集大成かな
とうとう他言語批判まで出版するかと
仕事で買ったけど酷い内容で次の案件もJavaになったｗ
- 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:56:49 ID:???]
- >> 323
これ前読んだ時はこいつバカなんだろうなあって思ったけど、今見てもやっぱそう思うな。
中級レベルの知識で中身ないし、好きだバカだと言い続けてるだけで、典型的な視野の狭い
コーダーって感じ。
- 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 04:51:18 ID:???]
- Javaの問題は人々がマーケティングハイプによって盲目になっているということだ。
私はただ人々がそれで目が見えなくならないことを願っている。
ラリーのリスト展開病に対する救いがたい、破綻した、ゴールドバーグ的修正なのだ。
しかしPerlのマーケティングは驚くほど優れており、リファレンスはかつて経験した中で最良のものみたいにあなたは感じている。何に対してもリファレンスを取ることができる! 楽しい! においだっていいし!
Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
それは美しい。そして楽しい。そして実用的だ。
しかも悪くなっているところは何もなく、Rubyは本質的にPerlの機能の真性のスーパーセットになっている。
私は最初に霊感を必要とする。
すごい文章だなぁｗ
- 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 07:21:17 ID:???]
- 信者の典型だなぁ。何をどうみたら美しいのか。
- 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 08:50:39 ID:???]
- $とか
- 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 09:42:18 ID:???]
- >>332
もし本気で言っているのなら、それは本当に、単にあなたにプログラミングのセンスがないだけだ
他人のせいにしないように
- 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:07:27 ID:???]
- う〜む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う〜 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
- 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:48:33 ID:???]
- Rubyが変なのは今に始まったことではない。気にするな。
- 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:02:36 ID:???]
- RubyやRailsには、俺（matzとその仲間達）はこうやれば分かりやすくて便利だと思う。お前（エンドユーザ）もそう思えよ。って教条的な押しつけを激しく感じる。
- 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:59:33 ID:???]
- >>335
王様か。ネタが古くてワロタ
- 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:54:45 ID:???]
- >>337
我々はPerlで懲りたのではないのか
- 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:13:27 ID:???]
- Perlに押しつけなんて感じたっけ？
それとも、自由すぎる事に懲りたってこと？
- 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 19:30:36 ID:???]
- MatzがこうすればPerlはもっと便利になるという思いを形にしたのがRuby。Rubyを信じるものは救われるが、信じないものは業火に焼かれろ。
- 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:43:42 ID:???]
- いいスレだな
- 343 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:55:17 ID:???]
- Perlにコミットしないで勝手に独自言語作って乱立させちゃうのが駄目だよね
- 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:25:25 ID:???]
- 乱立を助長させたRubyが混沌の始まり。
- 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:15:09 ID:???]
- Perlは意地でも使ってやるって思わせるマーケティング
Rubyは、意地でも使ってやるかと思わせるマーケティングｗ
- 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:41:55 ID:???]
- PerlとRubyどちらも数行プログラミング向きだが
どちらと言えばPerlの方が手っ取り早く書ける。
込み入ったのを書くならいろんな意味でPythonのがいいだろう。
- 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:33:40 ID:???]
- >>343
おっとPugsの悪口はそこまでだ
- 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:28:44 ID:???]
- rubyに興味があって覗いてみたが、
あまりにもひどいな。
ruby界隈はみんなこうなのか？
それとも2ちゃんねる特有のもの？
- 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:29:20 ID:???]
- 「JavaからRubyへ」って本立ち読みしてみ
勘違い度がわかるから
一応オライリーの本なんだぜ
- 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:32:23 ID:???]
- >>348
どんなジャンルにも言えることだが2chにはアンチが集まるんだよな
原因として考えられるのはMatz(ruby作った人)が「PHPは言語設計がよくない」と発言するからなんだろうけど
でもそんなのPerlの弾・miyagawaやJavascriptのamachang・malaだって当り前のように言ってるし…
ちなみに5年後の世界シェアはPythonの方が上なんじゃないかと思ってるんでRubyとあわせて検討してみてほしい
- 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:15:17 ID:???]
- PHPを貶してるのが原因じゃないしMatzでもない
信者の押し売りがウザいだけ
- 352 名前：220 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:16:01 ID:???]
- > 「PHPは言語設計がよくない」
のは, PHP 以外の言語をやってる連中はみんな言ってること
python も ruby も, 関数型言語(haskell, ml 系とか lisp 系)に
比べて自由度が低すぎるのが不満っちゃ不満だけどな
- 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:23:49 ID:???]
- 釣れますか？
- 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:43:47 ID:???]
- >>331
inspirationはカタカナにしといたほうがいいやね。
「霊感」と訳すとオカルト臭が...
- 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:02:21 ID:???]
- >>299
ていうか、Rubyな人にRailsのソースは参考にするなっていわれるｗｗｗ
Railsのソース見ればわかるが、あれはPHPに切れたPHPのエキスパートが作ったライブラリだよ
- 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:38:27 ID:???]
- >>354
ひらめきと訳せばいいだけでは
というか元々の意味もひらめきのつもりなのでは
- 357 名前：nobodyさん [2008/10/16(木) 12:03:02 ID:lXesXdhJ]
- あ
- 358 名前：nobodyさん [2008/10/17(金) 22:21:03 ID:BZMDlyY0]
- kino77.22.dtiblog.com/
誰か日本語に訳してくれ
- 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:28:09 ID:???]
- ぶっちゃけ何言語で書いてるかなんて客は気にしないのに
どの言語がうまみあるとか技術者のオナニーでしかないわけで
- 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:43:17 ID:???]
- 意味はあるよ
意味がないなら今でも機械語で充分なはずだ
我々が機械語ではなくアセンブラではなくC言語ではなく事前コンパイル言語ではなくスクリプト言語を使っているのはそれが理由
- 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:46:38 ID:???]
- >>360は日本語は不得意らしい
- 362 名前：nobodyさん [2008/10/18(土) 17:26:45 ID:MDPZaa+O]
- Rubyお勧めの本1冊紹介して。Rubyは初めてでごんす。
- 363 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:21:52 ID:???]
- 初めてのRuby キリン書いてるやつね
- 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:47:12 ID:???]
- >>360
マイナー言語を選ぶのがオナニーだって言ってるのであって
言語難でもいいだろ別に機械語でもなんてことはだれも言ってない
- 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:29:57 ID:???]
- 今でも機械語で充分な世界はあります
自分の土俵だけで全てを語るなんて馬鹿げてます
- 366 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:50:03 ID:???]
- >>365
せめて>>358読んでから発言して
- 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:53:44 ID:???]
- 何が凄いってここWebProg板なのに機械語とか言ってることじゃないのか
- 368 名前：nobodyさん [2008/10/21(火) 17:16:36 ID:o93xf1C8]
- Perlってマイナー言語だったんだ…
- 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:14:18 ID:???]
- >>367
とある有名グループウェアがCのCGIだったのは軽ーくカルチャーショックだったが、
それはただ単に自分の世界が狭かっただけだし。
機械語でも（書ける団体があれば）いいんじゃね？と思わないでもない。
極端だな。うん。
- 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:37:58 ID:???]
- CのCGIはカルチャーショックだったとCのCGIで動いてる2chに書き込むとは
- 371 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:45:56 ID:???]
- いいツッコミだｗ
知らないってことは、実は強いんだよ
- 372 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:08:31 ID:???]
- PerlでもRubyでも、誰かがネイティブコンパイラ作った瞬間、Cと変わらなくなると
思ってしまうんだが。
純粋な質問だけど、最適化のノウハウ等は別にして、それでも違いってあるの？
- 373 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:13:02 ID:???]
- 違わないならみんなJavaで書いてネイティブコードにしてるわ
- 374 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:18:48 ID:???]
- >>373
そういうものがあるのかも知らないんだが。Javaネイティブコンパイラ
大体VMで終わりじゃん
Cは、プログラマも最適化に関わってる言語ってこと？よくわからん
よければ、手取り足取りplz・・・
- 375 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:22:18 ID:???]
- 要するにネイティブコンパイラもあるけどVMの方がいいって事だよ
- 376 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:23:45 ID:???]
- そもそもJava自体がCで書かれていたりする
- 377 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:38:59 ID:???]
- インタプリタ方式のC/C++処理系もあるし、
Javaのネイティブコンパイラもあるし
どんな言語で書こうが、最終的には機械語に変換される
ただその変換方法は複数ある
- 378 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:41:18 ID:???]
- Cは書き方でチューニングしやすい反面
馬鹿が書くと遅くてザルセキュリティなものができやすい
- 379 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:43:43 ID:???]
- >>377
じゃあ言語の違いでパフォーマンスを語るって事は無意味なの？
それとも、その「変換方法」が違うから、差があるって話？
- 380 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 23:45:40 ID:???]
- おまいらちょっと待てｗ
だれも >>373 への反論はないのか？
たぶんそれが一番このスレの主旨にあってると思うんだがｗｗｗ
- 381 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:06:22 ID:???]
- >>379
もちろん意味はあるよ？
言語の表現力って観点では違いは無いって話
（Rubyとか、最適化が難しい言語の典型例）
- 382 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/23(木) 00:44:20 ID:???]
- そこで>>372に戻るのかな？よくわからんけど
まあ>>373は無いような気がするんだが・・・
- 383 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/23(木) 08:39:08 ID:???]
- レイトバインディング多用するプログラム書けばC(=機械語)でも遅くなるだろ
- 384 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/23(木) 20:09:49 ID:???]
- >>383
レイジーイーバルする評価系があれば perl ももっと早くなるのでは?
と, おもったw
- 385 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/23(木) 23:40:12 ID:???]
- >>384
なんで?
- 386 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/25(土) 21:27:39 ID:???]
- >>385
変数に状態持ちまくりの言語だと遅延評価って無理なんちゃう？
Lisp系の言語だと気をつけて書けば何とかなるだろうが…
で、状況はRubyもいっしょだから、最後に「w」が付いてるんだと
思ったんだが…
- 387 名前：nobodyさん [2008/12/18(木) 02:50:57 ID:ItHr6mjs]
- あげ
- 388 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/24(水) 16:45:00 ID:???]
- プログラミングしりとり
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/575/1010948472/l50
- 389 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:48:14 ID:???]
- 何defって?
define function?
略語の使い方が昔のMS BASICみたいなセンスと思った。
- 390 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 10:49:15 ID:???]
- REMとかDIMとか
- 391 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 11:31:56 ID:???]
- Delphiだな完全に
- 392 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 11:37:38 ID:???]
- DEFine methodだろうとは思う
よく使うキーワードを短くするのは正しい
GroovyとかScalaもdefを使う
- 393 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 14:49:26 ID:???]
- セミコロンがないってのも
なかなか良い設計だと思う。
つけてもいいし。
- 394 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 18:47:33 ID:???]
- 他の言語と差別化の為に変にしてるとしか思えない
他言語経験者が乗り換えやすい、もしくは他言語に乗り換えやすい
というメリットを捨てている
- 395 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 21:22:35 ID:???]
- >>394
「自分が欲しくて作った言語」にそんなこと言ってもさぁ。
- 396 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:13:21 ID:???]
- Perlでできることを無理に新言語にしてるよな
別に万能って訳じゃないし処理速度も遅い
- 397 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 22:33:40 ID:???]
- Rubyは「記号を減らせば読みやすくなるだろう」
って思想を採用しているようだ
意味が通る限りにおいての省略をいくつも定めている
- 398 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/25(木) 23:08:57 ID:???]
- Rubyだから可読性が高い、PHPだから可読性が低いってわけじゃないんだよな実際は。
どんな言語でもクソが書けばクソだし、きちんと書けばきちんと読める。
JavaやPythonのようにガチガチに固めてもそれは無理だし、
可読性は結局書き手の問題でしかない。
- 399 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 17:09:16 ID:???]
- >>395
アルゴル系つうの?
別にオリジナル表記というわけではない。
- 400 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 17:24:52 ID:???]
- 記号を減らすとか省略させるとかアルゴル系なの？
- 401 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 20:36:52 ID:???]
- 逆綴りを使うのがALGOL主義って昔のラクダ本に書いてあった。
esacとかfiとかelif(違)とか。
- 402 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:36:15 ID:???]
- ブロックの終わりを}じゃなくENDなんとかとか逆綴りとかがアルゴル系?
- 403 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:47:46 ID:???]
- ってかALGOLのif文ってif〜fiじゃなくて
if〜then〜begin〜endなわけだが
それ以前にC言語系統も全部ALGOL系だっての
- 404 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/27(土) 22:56:09 ID:???]
- ラクダ本の話は、elifではなくelsifなのはなんでか、という説明に
あったジョークだな。elifだとfileの逆綴りになるから、という。
- 405 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/28(日) 01:40:04 ID:???]
- アルゴル系という伝統な物なんだよRubyはと言いたかったのだろうが
まさかPHPと同じ系統だと判明するとはｗ
- 406 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/28(日) 02:49:21 ID:???]
- 判明もなにも言語オタクのmatzが知らないわけなかろう。
- 407 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/28(日) 04:23:30 ID:???]
- matzじゃなくてこのスレでRubyマンセーしてる奴の話だろ
- 408 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/12/30(火) 05:15:16 ID:???]
- Lisp知らない奴がアンチRubyなのが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 409 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:23:15 ID:???]
- Lisp知ってたら何かおいしいの？
- 410 名前：nobodyさん [2009/01/14(水) 18:37:00 ID:IrnQ+seI]
- Emacsが便利になる。
Ruby知ってたらRPG作れる。
- 411 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:15:46 ID:???]
- SchemeやってたけどRubyは嫌いです
- 412 名前：nobodyさん [2009/01/15(木) 01:40:55 ID:FiWTbmI/]
- まつもとゆきひろさんの講演聴きたいんだけど、首都圏で近日なんかないかなぁ。
こういう情報ってどこで探せばいいんだ。本人のブログではそういう告知あんましてなさそうに見える。
情報モトム＞＜
- 413 名前：412 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:51:35 ID:???]
- 探したらあった。失礼しました。
- 414 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/01/15(木) 02:43:32 ID:???]
- デブサミ2009に登場するらしい。
www.seshop.com/event/dev/2009/timetable/Default.asp?mode=detail&sid=720#720
- 415 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/01/17(土) 20:16:31 ID:???]
- 肝y on fails
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