- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:00:14 ID:???]
- 日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:24:24 ID:???]
- >>268の考え方のほうに馴染みがある
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:32:39 ID:???]
- 複数使えるだろうけどこの言語は趣味用とか仕事用とかはないわ
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:35:58 ID:???]
- 仕事用でRubyってあるの？
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:52:34 ID:???]
- せっかく勉強してもそれ名義で仕事がありゃしない言語というのはある
Rubyとか
Gaucheとか
いる分野によってはJavaScriptとか
とはいえ、（傾向の違う）複数の言語を知っておくということはプログラミング上極めて強力なアドバンテージになる
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:55:32 ID:???]
- JavaScriptはいまめちゃめちゃ仕事あるぞ
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:40 ID:???]
- CやJavaのように、JavaScriptプログラマ単体として仕事があるかどうかはまあちと微妙ではあるな
それこそ、JavaScriptと（orで）何ができるかにとても依存するような気がしてならない
Flash無しでAS3だけの募集がレアなのと似たようなもんだと思う
海外だとまた違うんだけどな
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:28:00 ID:???]
- PHP+JavaScriptなら相当キテるけどな。
RubyはRoRレベルまでくれば産学系のベンチャーでは隙間的に仕事がある。
少ないが、報酬は平均以上らしい。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:07 ID:???]
- 継続的に仕事がないのではどうにもな
少ないパイを食い合って干上がるだけだ
やっぱ自前でサービス立ち上げて中身は自由言語というのが落としどころか
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:43:42 ID:???]
- > 中身は自由言語
意味がわからない発言ｷﾀｰｗ
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:45:56 ID:???]
- まあ推し量るに、「言語は何でもいい」、って事かもとは
思うけど、その表現はどうよｗ
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 04:09:09 ID:???]
- 趣味でやるんだったら、Haskellとかの方が面白いかな。
オブジェクト志向系言語はもうどれも似たようなものばっかだしな。
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:00:18 ID:???]
- Rubyも「徹底したオブジェクト指向なスクリプト言語」というだけではこれほど流行らなかったと思う
やっぱブロックつきメソッドの便利っぷりだと思うんだ
でなきゃインクリメント演算子のない言語が受け入れられるはずがない
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:40:00 ID:???]
- 流行ったのは言語仕様の良さでじゃないだろ
たまたまRoR作った人がRubyで作って
生産性最強！とか騒いだからに過ぎない
しかし実は言語自体の生産性はPytonやJavaに劣ると思う
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:13:04 ID:???]
- Pythonはともかく、Javaは開発者が楽して生産してるつもりでも
まともなプログラムは生産されないという罠もあるから、要注意だよ。
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:55:07 ID:???]
- RubyやJavaはある程度適当に書いても動いてくれるからその分とっつきやすい
Pythonは適当に書いたら動かないからそこですぐ挫折できる
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:13:27 ID:???]
- Javaはライブラリ作る人に労力丸投げだからな
ライブラリが真摯であるという前提の言語なので現実はいろいろ辛い
Rubyはライブラリへなちょこでも追加や上書きすればいいやみたいなとこがある
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:34:59 ID:???]
- 両方知ってる人の発言とは思えない
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:51:18 ID:???]
- んで、結局Rubyを選ぶ理由って何なんですか？
他との比較であら捜しする以外の、独自の理由はあるんですか？
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:58:30 ID:???]
- Rubyスレってだいたい最終的にはJavaとPHPけなして終わるよな
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:04:53 ID:???]
- こういうのもあるよくらいに勉強するのはいいのかもね。
一年後には忘れちゃうのが関の山だが。
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:49:23 ID:???]
- PHP厨のRuby嫌いは異常。明確な理由があるわけでなくただ毛嫌いしてるだけ。
"Rail"という言葉を出しただけで発狂するからなｗ
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:52:29 ID:???]
- 逆だろ
お前のように
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:06:17 ID:???]
- で、rubyって実績あんの？
使ってるサイトとか教えろ
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:16:32 ID:???]
- ttp://copipe.cureblack.com/
Rails使ってるみたい。
- 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:18:18 ID:???]
- マジレスすると、利用者やアクセスがウンコみたいに増大する可能性のある一般サイトには向かないよね
どちらかってえと企業内サイトとかそういうのに向いてると思う
これまでJavaでやってた中小案件あんじゃん、あのへん
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:22:47 ID:???]
- Ruby プラグラマー 田中ばびえ こと 馬場道明さん
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219109959/l50x
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 03:35:27 ID:???]
- JavaもPHPもアジャイルなフレームワークたくさんあるしねぇ
Railsっていう考え方が良かっただけでRubyである必要ないしな
- 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:48:56 ID:???]
- てか、Rails「で」開発するとRubyらしいとこあんま触らないんだよね
Rails「を」作ろうとするとRubyスクリプトになるんだが
Railsを学んでないRuby使いはRailsのスクリプト読み解けないと思う
RailsはRubyの上に乗っかった別言語
Ruby on Railsなんて嘘で、Rails on Rubyが正解
- 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:02:31 ID:???]
- Rails開発陣て、scaffoldでコレクションループするのにfor文使うような連中だからのう。
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:27:45 ID:???]
- Rubyな人にはRailsは微妙に嫌われてる
流行ってるからとかそういうくだらないとこじゃなく、文法レベルで嫌われてる
だから、「Railsは糞だがActiveRecordは最高！あとActiveSupportは氏ね特にblank?」とか言う
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:16:52 ID:???]
- blank? はPHP使いにとっては必要不可欠
いちいち
obj.nil? || obj == [] || obj == {} || obj == ""
とか書いてられんだろう
と、blank? を知らない俺が妄想してみる
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:30:42 ID:???]
- balnk? ってそんなに嫌われてるの？
お得意のダックタイピングを延長しただけじゃないの？
大体 empty? って共通メソッドがあるんだから、nil も
含めた共通メソッドがあってもいいじゃんって思うんだが、
アカデミックな立場では許せないのかな？
詳しい人教えて。
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:56:33 ID:???]
- >>299
blank?は好きだよ。
逆のpresent?もはよ正式リリースして欲しいものだ。
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:34:17 ID:???]
- blank? は存在がどうかと言うより使われ方がなんか Ruby っぽくない
empty? は 対象のクラスを推定した上で使われることがほとんどだが、
blank? は「なんか空とか nil とかあのへんのやつ」という使われ方ばかりだ
変数が nil か未定義か空かってのは区別するべきだろフツー
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:40:43 ID:???]
- 0.blank?の結果についてはどう思うよ。
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:50:26 ID:???]
- basal? とか作るべきなんだよね
Integer の基底は 0
String の基底は ''
Array の基底は []
inject で引数が省略された場合は最初の要素の基底をデフォルト値に
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:25:21 ID:???]
- この解りづらさがRubyの欠点って奴か
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:51:35 ID:???]
- >>305
blank? とは関係ないような。それでは代用にはならないし。
要は、オブジェクトの型にかかわらず使えるシンプルな真偽記述が欲しいわけだ。
もう to_b(oolean) でいいじゃん。てか、無いの？
動作はPerlの暗黙の真偽判断にあわせる、と。
nil.to_b #=> false
0.to_b #=> false
"".to_b #=> false
[].to_b #=> false
{}.to_b #=> false
false.to_b #=> false
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:00:54 ID:???]
- to_booleanの結果が、言語自体の暗黙の真偽変換と
違ったら意味不明だな
そうやってみんなでカオスな言語にしてしまえばいいさｗ
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 07:52:12 ID:???]
- スレ内容を総合するとRubyは
遅い、脆弱、不完全、変態言語
ということで消えるべき言語でFA
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:09:14 ID:???]
- とりあえず.equal?は.identical?くらいにしとけ、みたいなのはある
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:46:52 ID:???]
- 入力値が 0 の時だけ挙動がおかしくなる（他人が作った） Perl 製ウェブアプリがあって
デバッグで苦労したよ。
Ruby がその辺厳密なのはありがたいのだが。
- 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:14:59 ID:???]
- nilとfalseだけ偽ってやつ？
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:51:59 ID:???]
- 言語仕様まちまちなRubyが厳密ですか...
- 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:29:52 ID:???]
- Rubyで開発効率上がったとかなんかのネタだよな
Railsで開発効率上がるってのは解るけど
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:37:54 ID:???]
- 所詮自分だけじゃ何にもできないんですね。
だからRailsに頼ったり、鬼車ともめたりする。
まさに、Ａ型、日本人の悪いところを抽出したような言語だ。
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:52:02 ID:???]
- なんで自分がルビー嫌いかわかった
ルビーが嫌いなんじゃなくてルビー信者がきもいんだｗ
ルビー今まで叩いてごめんね。
- 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 07:08:16 ID:???]
- それはあるある。俺もそれが原因でPython選んだ。
もちろん全員キモいわけじゃないけど、一部が酷すぎる。Ruby自体は好きだよ。
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:03:28 ID:???]
- 現状、Rubyを勉強したくなって本を買うとしたら
Ruby信者のものを買うしか選択肢がないからなぁ。
俺は日本語書籍が少なくてもPythonを選ぶよ。
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:19:27 ID:???]
- プログラミングRuby 第２版 （オーム社） なんかは？
海の向こうの信者もだめですかそうですかｗ
- 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:17:38 ID:???]
- パイトンってやったほうがいいですか？
まじで一回もやったことがない。
- 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:29:06 ID:???]
- やるにしても、入り口がねえｗ
ぶっちゃけ、Pythonで何やるの？
まあいろいろ（ドキュメントやらチュートリアル含めて）
初心者向けではないし、PerlやRubyで馴染んでしまった
人なら、最初ちょっと無理してがんばらないと面白くないし
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:44:28 ID:???]
- ども 発音はパイスンみたいですね。はじー
- 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:46:33 ID:???]
- >>319
じっさい、海の向こうだってきもい奴おおいじゃん
翻訳マジックで軽減されてるかもしれないけど。
たとえば、こいつなんてもろきもいだろ？
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:49:57 ID:???]
- >>323
立ち読みでもいいから読んでから言えよｗ
>>319 のは良書だよ。ラクダ本とまでは言わないけど
で、そのリンク先は大好きな文章だ。
・・・信者じゃないﾃﾞｽﾖｗ
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:01:06 ID:???]
- まあ確かに読んでて面白い文章ではある。
- 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:17:33 ID:???]
- >>323 は、
hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html
↑と双璧だろうが。後世に残すべき価値のある文書としては。
きもいとか、どういう意味で言ったか知らんが正直どうかしてるよ
- 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:21:21 ID:???]
- こういうのを信者って言うんですね、わかります。
- 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:53:12 ID:???]
- ちゃんと批判出来ないのが糞アンチ
- 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:34:49 ID:???]
- JavaからRubyへってオライリーの本が信者の集大成かな
とうとう他言語批判まで出版するかと
仕事で買ったけど酷い内容で次の案件もJavaになったｗ
- 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:56:49 ID:???]
- >> 323
これ前読んだ時はこいつバカなんだろうなあって思ったけど、今見てもやっぱそう思うな。
中級レベルの知識で中身ないし、好きだバカだと言い続けてるだけで、典型的な視野の狭い
コーダーって感じ。
- 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 04:51:18 ID:???]
- Javaの問題は人々がマーケティングハイプによって盲目になっているということだ。
私はただ人々がそれで目が見えなくならないことを願っている。
ラリーのリスト展開病に対する救いがたい、破綻した、ゴールドバーグ的修正なのだ。
しかしPerlのマーケティングは驚くほど優れており、リファレンスはかつて経験した中で最良のものみたいにあなたは感じている。何に対してもリファレンスを取ることができる! 楽しい! においだっていいし!
Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。
それは美しい。そして楽しい。そして実用的だ。
しかも悪くなっているところは何もなく、Rubyは本質的にPerlの機能の真性のスーパーセットになっている。
私は最初に霊感を必要とする。
すごい文章だなぁｗ
- 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 07:21:17 ID:???]
- 信者の典型だなぁ。何をどうみたら美しいのか。
- 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 08:50:39 ID:???]
- $とか
- 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 09:42:18 ID:???]
- >>332
もし本気で言っているのなら、それは本当に、単にあなたにプログラミングのセンスがないだけだ
他人のせいにしないように
- 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:07:27 ID:???]
- う〜む最高！
言うことなしだぜ
こりゃパワーもあるし
タイヤも太いし全部ある
愛してる 必要だ 首ったけ
う〜 激しい嵐
大丈夫 抱いてやる
- 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:48:33 ID:???]
- Rubyが変なのは今に始まったことではない。気にするな。
- 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:02:36 ID:???]
- RubyやRailsには、俺（matzとその仲間達）はこうやれば分かりやすくて便利だと思う。お前（エンドユーザ）もそう思えよ。って教条的な押しつけを激しく感じる。
- 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:59:33 ID:???]
- >>335
王様か。ネタが古くてワロタ
- 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:54:45 ID:???]
- >>337
我々はPerlで懲りたのではないのか
- 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 16:13:27 ID:???]
- Perlに押しつけなんて感じたっけ？
それとも、自由すぎる事に懲りたってこと？
- 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 19:30:36 ID:???]
- MatzがこうすればPerlはもっと便利になるという思いを形にしたのがRuby。Rubyを信じるものは救われるが、信じないものは業火に焼かれろ。
- 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:43:42 ID:???]
- いいスレだな
- 343 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 21:55:17 ID:???]
- Perlにコミットしないで勝手に独自言語作って乱立させちゃうのが駄目だよね
- 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 23:25:25 ID:???]
- 乱立を助長させたRubyが混沌の始まり。
- 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:15:09 ID:???]
- Perlは意地でも使ってやるって思わせるマーケティング
Rubyは、意地でも使ってやるかと思わせるマーケティングｗ
- 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 08:41:55 ID:???]
- PerlとRubyどちらも数行プログラミング向きだが
どちらと言えばPerlの方が手っ取り早く書ける。
込み入ったのを書くならいろんな意味でPythonのがいいだろう。
- 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 13:33:40 ID:???]
- >>343
おっとPugsの悪口はそこまでだ
- 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 18:28:44 ID:???]
- rubyに興味があって覗いてみたが、
あまりにもひどいな。
ruby界隈はみんなこうなのか？
それとも2ちゃんねる特有のもの？
- 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 20:29:20 ID:???]
- 「JavaからRubyへ」って本立ち読みしてみ
勘違い度がわかるから
一応オライリーの本なんだぜ
- 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 21:32:23 ID:???]
- >>348
どんなジャンルにも言えることだが2chにはアンチが集まるんだよな
原因として考えられるのはMatz(ruby作った人)が「PHPは言語設計がよくない」と発言するからなんだろうけど
でもそんなのPerlの弾・miyagawaやJavascriptのamachang・malaだって当り前のように言ってるし…
ちなみに5年後の世界シェアはPythonの方が上なんじゃないかと思ってるんでRubyとあわせて検討してみてほしい
- 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/19(金) 22:15:17 ID:???]
- PHPを貶してるのが原因じゃないしMatzでもない
信者の押し売りがウザいだけ
- 352 名前：220 mailto:sage [2008/09/19(金) 22:16:01 ID:???]
- > 「PHPは言語設計がよくない」
のは, PHP 以外の言語をやってる連中はみんな言ってること
python も ruby も, 関数型言語(haskell, ml 系とか lisp 系)に
比べて自由度が低すぎるのが不満っちゃ不満だけどな
- 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/20(土) 10:23:49 ID:???]
- 釣れますか？
- 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/29(月) 00:43:47 ID:???]
- >>331
inspirationはカタカナにしといたほうがいいやね。
「霊感」と訳すとオカルト臭が...
- 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/01(水) 20:02:21 ID:???]
- >>299
ていうか、Rubyな人にRailsのソースは参考にするなっていわれるｗｗｗ
Railsのソース見ればわかるが、あれはPHPに切れたPHPのエキスパートが作ったライブラリだよ
- 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/01(水) 23:38:27 ID:???]
- >>354
ひらめきと訳せばいいだけでは
というか元々の意味もひらめきのつもりなのでは
- 357 名前：nobodyさん [2008/10/16(木) 12:03:02 ID:lXesXdhJ]
- あ
- 358 名前：nobodyさん [2008/10/17(金) 22:21:03 ID:BZMDlyY0]
- kino77.22.dtiblog.com/
誰か日本語に訳してくれ
- 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/17(金) 22:28:09 ID:???]
- ぶっちゃけ何言語で書いてるかなんて客は気にしないのに
どの言語がうまみあるとか技術者のオナニーでしかないわけで
- 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:43:17 ID:???]
- 意味はあるよ
意味がないなら今でも機械語で充分なはずだ
我々が機械語ではなくアセンブラではなくC言語ではなく事前コンパイル言語ではなくスクリプト言語を使っているのはそれが理由
- 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 06:46:38 ID:???]
- >>360は日本語は不得意らしい
- 362 名前：nobodyさん [2008/10/18(土) 17:26:45 ID:MDPZaa+O]
- Rubyお勧めの本1冊紹介して。Rubyは初めてでごんす。
- 363 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:21:52 ID:???]
- 初めてのRuby キリン書いてるやつね
- 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/18(土) 20:47:12 ID:???]
- >>360
マイナー言語を選ぶのがオナニーだって言ってるのであって
言語難でもいいだろ別に機械語でもなんてことはだれも言ってない
- 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:29:57 ID:???]
- 今でも機械語で充分な世界はあります
自分の土俵だけで全てを語るなんて馬鹿げてます
- 366 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:50:03 ID:???]
- >>365
せめて>>358読んでから発言して
- 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/21(火) 07:53:44 ID:???]
- 何が凄いってここWebProg板なのに機械語とか言ってることじゃないのか
- 368 名前：nobodyさん [2008/10/21(火) 17:16:36 ID:o93xf1C8]
- Perlってマイナー言語だったんだ…
- 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:14:18 ID:???]
- >>367
とある有名グループウェアがCのCGIだったのは軽ーくカルチャーショックだったが、
それはただ単に自分の世界が狭かっただけだし。
機械語でも（書ける団体があれば）いいんじゃね？と思わないでもない。
極端だな。うん。
- 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/10/22(水) 22:37:58 ID:???]
- CのCGIはカルチャーショックだったとCのCGIで動いてる2chに書き込むとは
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