Rubyにはプログラミング言語以上の価値があると思う

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:00:14 ID:???] 日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。 そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:50:30 ID:???] オブジェクト.メソッド(引数) の形をとってる限りはPerlっぽさは微塵もないね 演算子やシンタックスシュガーにPerlっぽさが見え隠れするくらいか？ 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:06:59 ID:???] 微塵もない、って言われると逆らいたくなるｗ ・ メソッド（関数）呼び出しの括弧を省略できるようにした所 ・ これにより、オブジェクトのメソッド（特にgetter、setter）もプロパティも外見上同様に見える（こともある） っていうのは、Perlっぽいかも。由来はPerlじゃないのかも知れないけど。 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:10:34 ID:???] って書いたが、Rubyはそもそもプロパティアクセスなんてないし、 Perlもそんなことなかったぜ！ 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:31:04 ID:???] 似てる似決まってるだろ。better perlなんだから。 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:30:19 ID:???] で、結局プログラミング言語以上の価値って何なんですか？ 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 13:58:49 ID:???] 日本製で初めてまともな海外水準のオープンソースプロジェクトというところ。 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:48:32 ID:???] 日本製だから応援してあげましょう　ぐらいでいいのでわ 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:08:59 ID:???] 同意。 そして>>1に戻るのか 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:23:33 ID:???] 思ったが、なんでRubyにこんなにアンチが湧くんだろうね 現状、仕事でRubyを強制される訳じゃないのに・・・（悲しいことにｗ） 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:28:03 ID:???] 確か、ム板で一部の信者が暴走したんじゃなかったかｗ 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:58:24 ID:???] Python見たいに、日本人があんまり知らないうちに、じわじわ完成度と 普及率を上げて、ある部分のデファクトにしてしまえばよかったのかなあ。 開発側のモチベーションの問題もあるんだろうけど 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:06:11 ID:???] >>247 開発者も信者も、マーケティングが下手で、宗教並みに強引に広めようとしてるのが悪いんだと思う。 勝手にBetter Perlとか名乗ったり、○○なんてやめてRuby使えって奴が掲示板に出没したり。 鬼車の件だって、どっちが悪いかは分からんけど、そういう姿勢があったのも確かなんじゃないかな。 そうなると人って余計「自分が使ってるもので十分です！」ってなるでしょ。 それと、よさを伝えるときに、他の言語を引き合いに出して、「だからうちは優れてます」みたいな評価の仕方。 他人との比較の上で、相手のあら捜しをして、相対的に自分たちの良さを引き出すっていう感じ。まさに日本人の悪い部分を反映してると思う。 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:16:10 ID:???] >>250 >勝手にBetter Perlとか名乗ったり これは、キャッチコピーとしてはいいと思うんだが。 実際、（いつ出るかわからない）Perl6では、ふんだんに Ruby（で採用されている）要素が含まれている。 ただ、後発で新規な強みをいいことにそれをプッシュするのは 感情的にどうか、っていう部分はその通りかも 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:25:12 ID:???] あと、付け加えるならPerlを使っていた人間が、Rubyを使えないっていうことは なさそう。少なくとも初期は、インターフェイスを似せることにかなりこだわっていた 様に思う。 だとすると、そこからアンチ感情がでることも、別になさそうなんだけどね。 自分が使えるanotherツールを嫌うことも無かろうし アンチはPHPerがメインなのかな？実際。 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:27:12 ID:???] 宣伝が下手ってのは本当だろうと思う というか、まさかこんなに人気が出るとは思ってなかったとか・・・・・・ 言語論争は荒れやすいから、フレームワークとかに置き換えるのが良いのかもしれんね こんなアプリがありますから是非Rubyを！！って まあRubyの場合はRoRとかtDiaryがキラーアプリ相当か 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:34:36 ID:???] >>250 あとリリーススケジュールとかメンテナンスとかgdgdらしいね 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:35:49 ID:???] つ影舞 ええわかってますよ。誰も使ってないってことはｗ 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:57:31 ID:???] パイトンはまじでおすすめですか。 触った事もありません。 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:18:53 ID:???] Rubyの宣伝がうざい一番の理由は「国内の」オープンソースプロジェクトでの採用実績が少ないことだろう・・・ 日本製の言語として売っていきたいのなら、それを使って周囲の日本人が開発していくのが当然でしょ。 国内の著名OSSプロジェクト自体が少ないのが問題な気がするが。 >>253 RoRはコケ気味だし、tDiaryもまだまだ認知度が足りない。 まだまだ、OSSの基幹言語としてのRubyは「試しに使ってみる」段階なんじゃないか？ 漏れは仕事(研究)にPython+個人でRuby信奉者だけど。 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:23:29 ID:???] RoRはコケてるというか、Java業者上がりが果てしなくウザい RubyはJavaで勝てなかったお前らのおもちゃじゃねえ氏ね 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:39:18 ID:???] >>252 身元を明かしても該当言語のスレにケンカ売りに来るだけだろうだから でもPythonista辺りは内心では大分キテるんじゃないかな 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:19:29 ID:???] >>250 >他人との比較の上で、相手のあら捜しをして、相対的に自分たちの良さを引き出すっていう感じ。 www.shido.info/py/python1.html www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm この辺読むと、まさにそのとおりだという気がしてくる。 261 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 18:09:17 ID:Ld5XS0Pt] PERLみたいな言語はPERLだけでいい。PYTHONの方がずっと魅力感じる。 262 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 18:15:20 ID:8Wtoi3F3] Rubyの良さが解らん 別に欠点があるわけじゃないけど他の言語を捨てて乗り換えるべきかどうか考えると PerlでもJavaでもPythonでもTCLでもいいじゃんって思う まぁPHPの人ならWeb専言語から脱皮するにはいいのかもしれないけど 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:47:42 ID:???] 好きにしなさい 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:22:39 ID:???] うむ Tclだけが大文字なのが気になる 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:26:24 ID:???] >>262 捨てて乗り換えるんじゃない。 追加で使えるようになる、だ。 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:39:04 ID:???] その時間を家族のために使いなさい 267 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 20:10:34 ID:8Wtoi3F3] まぁ追加で使えるようになる必要もないな 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:31:09 ID:???] プログラミング言語を1種類しか使えないとかネタだよな メインと趣味用と勉強中で3つはあるのが普通だよな 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:41:55 ID:???] 使える言語数だけが自慢の奴って悲しいよな 何で作るかじゃなくて何が出来るかなのに 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:24:24 ID:???] >>268の考え方のほうに馴染みがある 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:32:39 ID:???] 複数使えるだろうけどこの言語は趣味用とか仕事用とかはないわ 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:35:58 ID:???] 仕事用でRubyってあるの？ 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:52:34 ID:???] せっかく勉強してもそれ名義で仕事がありゃしない言語というのはある Rubyとか Gaucheとか いる分野によってはJavaScriptとか とはいえ、（傾向の違う）複数の言語を知っておくということはプログラミング上極めて強力なアドバンテージになる 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:55:32 ID:???] JavaScriptはいまめちゃめちゃ仕事あるぞ 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:40 ID:???] CやJavaのように、JavaScriptプログラマ単体として仕事があるかどうかはまあちと微妙ではあるな それこそ、JavaScriptと（orで）何ができるかにとても依存するような気がしてならない Flash無しでAS3だけの募集がレアなのと似たようなもんだと思う 海外だとまた違うんだけどな 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:28:00 ID:???] PHP+JavaScriptなら相当キテるけどな。 RubyはRoRレベルまでくれば産学系のベンチャーでは隙間的に仕事がある。 少ないが、報酬は平均以上らしい。 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:07 ID:???] 継続的に仕事がないのではどうにもな 少ないパイを食い合って干上がるだけだ やっぱ自前でサービス立ち上げて中身は自由言語というのが落としどころか 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:43:42 ID:???] > 中身は自由言語 意味がわからない発言ｷﾀｰｗ 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:45:56 ID:???] まあ推し量るに、「言語は何でもいい」、って事かもとは 思うけど、その表現はどうよｗ 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 04:09:09 ID:???] 趣味でやるんだったら、Haskellとかの方が面白いかな。 オブジェクト志向系言語はもうどれも似たようなものばっかだしな。 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:00:18 ID:???] Rubyも「徹底したオブジェクト指向なスクリプト言語」というだけではこれほど流行らなかったと思う やっぱブロックつきメソッドの便利っぷりだと思うんだ でなきゃインクリメント演算子のない言語が受け入れられるはずがない 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 10:40:00 ID:???] 流行ったのは言語仕様の良さでじゃないだろ たまたまRoR作った人がRubyで作って 生産性最強！とか騒いだからに過ぎない しかし実は言語自体の生産性はPytonやJavaに劣ると思う 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:13:04 ID:???] Pythonはともかく、Javaは開発者が楽して生産してるつもりでも まともなプログラムは生産されないという罠もあるから、要注意だよ。 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 11:55:07 ID:???] RubyやJavaはある程度適当に書いても動いてくれるからその分とっつきやすい Pythonは適当に書いたら動かないからそこですぐ挫折できる 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:13:27 ID:???] Javaはライブラリ作る人に労力丸投げだからな ライブラリが真摯であるという前提の言語なので現実はいろいろ辛い Rubyはライブラリへなちょこでも追加や上書きすればいいやみたいなとこがある 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 12:34:59 ID:???] 両方知ってる人の発言とは思えない 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:51:18 ID:???] んで、結局Rubyを選ぶ理由って何なんですか？ 他との比較であら捜しする以外の、独自の理由はあるんですか？ 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 01:58:30 ID:???] Rubyスレってだいたい最終的にはJavaとPHPけなして終わるよな 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/09(火) 08:04:53 ID:???] こういうのもあるよくらいに勉強するのはいいのかもね。 一年後には忘れちゃうのが関の山だが。 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:49:23 ID:???] PHP厨のRuby嫌いは異常。明確な理由があるわけでなくただ毛嫌いしてるだけ。 "Rail"という言葉を出しただけで発狂するからなｗ 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 20:52:29 ID:???] 逆だろ お前のように 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/10(水) 21:06:17 ID:???] で、rubyって実績あんの？ 使ってるサイトとか教えろ 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 00:16:32 ID:???] ttp://copipe.cureblack.com/ Rails使ってるみたい。 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:18:18 ID:???] マジレスすると、利用者やアクセスがウンコみたいに増大する可能性のある一般サイトには向かないよね どちらかってえと企業内サイトとかそういうのに向いてると思う これまでJavaでやってた中小案件あんじゃん、あのへん 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 01:22:47 ID:???] Ruby プラグラマー　田中ばびえ　こと　馬場道明さん pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1219109959/l50x 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 03:35:27 ID:???] JavaもPHPもアジャイルなフレームワークたくさんあるしねぇ Railsっていう考え方が良かっただけでRubyである必要ないしな 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 12:48:56 ID:???] てか、Rails「で」開発するとRubyらしいとこあんま触らないんだよね Rails「を」作ろうとするとRubyスクリプトになるんだが Railsを学んでないRuby使いはRailsのスクリプト読み解けないと思う RailsはRubyの上に乗っかった別言語 Ruby on Railsなんて嘘で、Rails on Rubyが正解 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:02:31 ID:???] Rails開発陣て、scaffoldでコレクションループするのにfor文使うような連中だからのう。 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 15:27:45 ID:???] Rubyな人にはRailsは微妙に嫌われてる 流行ってるからとかそういうくだらないとこじゃなく、文法レベルで嫌われてる だから、「Railsは糞だがActiveRecordは最高！あとActiveSupportは氏ね特にblank?」とか言う 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:16:52 ID:???] blank? はPHP使いにとっては必要不可欠 いちいち obj.nil? || obj == [] || obj == {} || obj == "" とか書いてられんだろう と、blank? を知らない俺が妄想してみる 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 16:30:42 ID:???] balnk? ってそんなに嫌われてるの？ お得意のダックタイピングを延長しただけじゃないの？ 大体 empty? って共通メソッドがあるんだから、nil も 含めた共通メソッドがあってもいいじゃんって思うんだが、 アカデミックな立場では許せないのかな？ 詳しい人教えて。 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 17:56:33 ID:???] >>299 blank?は好きだよ。 逆のpresent?もはよ正式リリースして欲しいものだ。 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:34:17 ID:???] blank? は存在がどうかと言うより使われ方がなんか Ruby っぽくない empty? は 対象のクラスを推定した上で使われることがほとんどだが、 blank? は「なんか空とか nil とかあのへんのやつ」という使われ方ばかりだ 変数が nil か未定義か空かってのは区別するべきだろフツー 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:40:43 ID:???] 0.blank?の結果についてはどう思うよ。 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 18:50:26 ID:???] basal? とか作るべきなんだよね Integer の基底は 0 String の基底は '' Array の基底は [] inject で引数が省略された場合は最初の要素の基底をデフォルト値に 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:25:21 ID:???] この解りづらさがRubyの欠点って奴か 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 19:51:35 ID:???] >>305 blank? とは関係ないような。それでは代用にはならないし。 要は、オブジェクトの型にかかわらず使えるシンプルな真偽記述が欲しいわけだ。 もう to_b(oolean) でいいじゃん。てか、無いの？ 動作はPerlの暗黙の真偽判断にあわせる、と。 nil.to_b #=> false 0.to_b #=> false "".to_b #=> false [].to_b #=> false {}.to_b #=> false false.to_b #=> false 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/11(木) 20:00:54 ID:???] to_booleanの結果が、言語自体の暗黙の真偽変換と 違ったら意味不明だな そうやってみんなでカオスな言語にしてしまえばいいさｗ 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 07:52:12 ID:???] スレ内容を総合するとRubyは 遅い、脆弱、不完全、変態言語 ということで消えるべき言語でFA 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 08:09:14 ID:???] とりあえず.equal?は.identical?くらいにしとけ、みたいなのはある 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 17:46:52 ID:???] 入力値が 0 の時だけ挙動がおかしくなる（他人が作った） Perl 製ウェブアプリがあって デバッグで苦労したよ。 Ruby がその辺厳密なのはありがたいのだが。 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:14:59 ID:???] nilとfalseだけ偽ってやつ？ 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 18:51:59 ID:???] 言語仕様まちまちなRubyが厳密ですか... 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 20:29:52 ID:???] Rubyで開発効率上がったとかなんかのネタだよな Railsで開発効率上がるってのは解るけど 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/15(月) 23:37:54 ID:???] 所詮自分だけじゃ何にもできないんですね。 だからRailsに頼ったり、鬼車ともめたりする。 まさに、Ａ型、日本人の悪いところを抽出したような言語だ。 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 00:52:02 ID:???] なんで自分がルビー嫌いかわかった ルビーが嫌いなんじゃなくてルビー信者がきもいんだｗ ルビー今まで叩いてごめんね。 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 07:08:16 ID:???] それはあるある。俺もそれが原因でPython選んだ。 もちろん全員キモいわけじゃないけど、一部が酷すぎる。Ruby自体は好きだよ。 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:03:28 ID:???] 現状、Rubyを勉強したくなって本を買うとしたら Ruby信者のものを買うしか選択肢がないからなぁ。 俺は日本語書籍が少なくてもPythonを選ぶよ。 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 20:19:27 ID:???] プログラミングRuby 第２版 （オーム社） なんかは？ 海の向こうの信者もだめですかそうですかｗ 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:17:38 ID:???] パイトンってやったほうがいいですか？ まじで一回もやったことがない。 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:29:06 ID:???] やるにしても、入り口がねえｗ ぶっちゃけ、Pythonで何やるの？ まあいろいろ（ドキュメントやらチュートリアル含めて） 初心者向けではないし、PerlやRubyで馴染んでしまった 人なら、最初ちょっと無理してがんばらないと面白くないし 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:44:28 ID:???] ども　発音はパイスンみたいですね。はじー 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:46:33 ID:???] >>319 じっさい、海の向こうだってきもい奴おおいじゃん 翻訳マジックで軽減されてるかもしれないけど。 たとえば、こいつなんてもろきもいだろ？ www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/16(火) 22:49:57 ID:???] >>323 立ち読みでもいいから読んでから言えよｗ >>319 のは良書だよ。ラクダ本とまでは言わないけど で、そのリンク先は大好きな文章だ。 ・・・信者じゃないﾃﾞｽﾖｗ 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:01:06 ID:???] まあ確かに読んでて面白い文章ではある。 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:17:33 ID:???] >>323 は、 hp.vector.co.jp/authors/VA000092/jokes/strup.html ↑と双璧だろうが。後世に残すべき価値のある文書としては。 きもいとか、どういう意味で言ったか知らんが正直どうかしてるよ 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:21:21 ID:???] こういうのを信者って言うんですね、わかります。 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 00:53:12 ID:???] ちゃんと批判出来ないのが糞アンチ 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:34:49 ID:???] JavaからRubyへってオライリーの本が信者の集大成かな とうとう他言語批判まで出版するかと 仕事で買ったけど酷い内容で次の案件もJavaになったｗ 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 03:56:49 ID:???] >> 323 これ前読んだ時はこいつバカなんだろうなあって思ったけど、今見てもやっぱそう思うな。 中級レベルの知識で中身ないし、好きだバカだと言い続けてるだけで、典型的な視野の狭い コーダーって感じ。 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 04:51:18 ID:???] Javaの問題は人々がマーケティングハイプによって盲目になっているということだ。 私はただ人々がそれで目が見えなくならないことを願っている。 ラリーのリスト展開病に対する救いがたい、破綻した、ゴールドバーグ的修正なのだ。 しかしPerlのマーケティングは驚くほど優れており、リファレンスはかつて経験した中で最良のものみたいにあなたは感じている。何に対してもリファレンスを取ることができる! 楽しい! においだっていいし! Perlもまた、間もなくなくなる。それは新しいRubyと呼ばれる言語がついに英語に翻訳されたためだ。 それは美しい。そして楽しい。そして実用的だ。 しかも悪くなっているところは何もなく、Rubyは本質的にPerlの機能の真性のスーパーセットになっている。 私は最初に霊感を必要とする。 すごい文章だなぁｗ 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 07:21:17 ID:???] 信者の典型だなぁ。何をどうみたら美しいのか。 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 08:50:39 ID:???] $とか 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 09:42:18 ID:???] >>332 もし本気で言っているのなら、それは本当に、単にあなたにプログラミングのセンスがないだけだ 他人のせいにしないように 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 10:07:27 ID:???] う〜む最高！ 言うことなしだぜ こりゃパワーもあるし タイヤも太いし全部ある 愛してる　必要だ　首ったけ う〜　激しい嵐 大丈夫　抱いてやる 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 21:48:33 ID:???] Rubyが変なのは今に始まったことではない。気にするな。 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/17(水) 22:02:36 ID:???] RubyやRailsには、俺（matzとその仲間達）はこうやれば分かりやすくて便利だと思う。お前（エンドユーザ）もそう思えよ。って教条的な押しつけを激しく感じる。 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 00:59:33 ID:???] >>335 王様か。ネタが古くてワロタ 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/18(木) 15:54:45 ID:???] >>337 我々はPerlで懲りたのではないのか

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