- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/05(火) 06:00:14 ID:???]
- 日本人開発者との一体感とか、プログラミングを通じて学ぶ楽しさとか。
そういった、プログラミング以外での重要性を、語っていこう
- 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 08:27:53 ID:???]
- 君はバベルの塔の前の時代に生まれるべきだった。
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:20:42 ID:???]
- 各言語固有のコードを吐いてくれる言語が必要そうだな
- 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:29:51 ID:???]
- www
- 182 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:39:56 ID:???]
- 結局あれか
みんなCとPerlで満足しておけば良かったのにってことかｗ
- 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:41:16 ID:???]
- Perlだけは勘弁してください
- 184 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 09:50:08 ID:???]
- ↑そういうわがままを言うから乱立するんじゃないか
- 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 11:20:03 ID:???]
- >>182
Perlなくなってもいいが、電卓として使ってるLISPと
テキスト処理に使ってる sed,awk は絶対譲らんからな
- 186 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 20:55:41 ID:???]
- 今の時代でもsedとawkを使っているあんたは男だ
- 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:14:51 ID:???]
- > 男だ
なにこの女性蔑視発言
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 21:49:17 ID:???]
- たしかに 185 が女性だったら 186 は 185 を両性具有化したことになるのですぐ謝るべき。
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/27(水) 22:02:01 ID:???]
- じゃあ試しに言い直してみてくれ
- 190 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 00:49:35 ID:???]
- 今の時代でもsedとawkを使っているあんたは女神のようでもあり、雷神のようでもある
模範回答としてはこんなところだろ。
- 191 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:07:55 ID:???]
- Rubyなんかつかいたくない
- 192 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 01:55:54 ID:???]
- はいはい
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 08:06:46 ID:???]
- 心配しなくてもすぐすたれるから平気
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 13:41:41 ID:???]
- おいおい
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/28(木) 18:16:31 ID:???]
- おれはPHPが好きだ
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/29(金) 00:38:06 ID:???]
- >>195
俺はRubyもPerlも好きだ
Pythonは・・・ごめん。覚えられなかった
きっと言語が悪いんじゃない。容量の少ない頭で楽な言語を先に
覚えてしまったからだ・・・
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/29(金) 06:57:14 ID:???]
- PerlもRubyも割と楽に書けるが、
他人が読むのは辛いね。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/29(金) 07:41:44 ID:???]
- PerlとRubyは書くとき楽
Pythonは読むとき楽
PHPは読むのも書くのもあんまり楽じゃない
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:14:28 ID:???]
- PerlとRubyはちょっとしたものが書くとき楽。大きいのは無理。
Pythonは読むとき、大きいものは楽。ちょっとしたのはどっちでもいい。
PHPとJava, Cは読むのも書くのもあんまり楽じゃない。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 00:48:50 ID:???]
- おれはPHP読むのも書くのも楽だけどな。
Perlはきらい。
書く人によっては読めないし。
正規表現使いまくりだとなんだかな。
Rubyはどう？
書きやすいし、読みやすいの？
- 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:26:34 ID:???]
- RubyはPerlの後継としてはいいけど
Perl系自体がどうよ、って状況ではある。
いまのところは、よくもわるくもベターPerlだよ。
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 06:30:21 ID:???]
- Perlは数年間よく使ったけど、他人のを読むのはやっぱり辛いわ。
変な文法のせいでRubyもPerlと読みにくさは同じぐらいだな。
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 06:39:18 ID:???]
- >>200
Perlが正規表現のせいで読みにくいとか何人か書いてるが、どうもぴんと来ないな
むしろ、@ % {} [] -> およびその略記の組み合わせの方が引っかかると思うんだが
縦横無尽のリファレンス・デリファレンス・配列スライスこそ、Perl読解の一番の難所
じゃね？
Rubyは、上記のような記法上の難儀さはないから、基本的なクラスのメソッドさえ
覚えてしまえば、書きやすいし読みやすいと思う
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:10:03 ID:???]
- 2chでRuby読みにくい読みにくい言ってるのは>>202だけなんじゃねーかとも思う
Ruby読みにくいって言ったら他のたいていの言語は読みにくいことになるぞ
あと、「駄目」な理由をきちんと問い詰めると「だって○○言語じゃないんだもん」に行き着く人が多いので注意
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:23:33 ID:???]
- だって堅牢な言語じゃないんだもん
- 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:30:23 ID:???]
- 堅牢 = 馬鹿が馬鹿なことをできない（やりにくい）
でおｋ？
その基準ならCとか最低だな
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 07:50:28 ID:???]
- Rubyは本家の実装がアレだから
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 08:23:44 ID:???]
- 読みやすさなんて、大抵は書き手の技量と読み手の技量の問題。
技量が足りない奴は日本語であっても、読めない文章を書く。
読めないという奴は、平易な日本語であっても読めないって言う。
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 12:19:12 ID:???]
- 問題をすり替えて正当化。素晴らしい展開ですね。
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 16:15:43 ID:???]
- >>208
自分が思うほど、文章が良くない件。
- 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 18:22:23 ID:???]
- >>210
自分が下手なのは分かってるさ。
どんな言語でも、平易な表現を使って高度な処理を実装する人が居る。
そんな人が書いたソースは、言語を問わず読みやすい。
自分の力の無さを思い知らされる。
一方、その逆のケースもあるということ。
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/30(土) 19:14:45 ID:???]
- 読みやすさ論議はあんまり言語には関係ないっていうのは、まあ同意
# perl
while(<>){
print unless /^#/;
}
// php
while($line = fgets(STDIN)){
if(!preg_match('/^#/', $line)){
echo $line;
}
}
のどちらが読みやすいかっていうのは、人それぞれだと思う
で、前者が読みにくい人は、Perlでも
# perl
while(my $line = <STDIN>){
if($line !~ /^#/){
print $line;
}
}
って書くだろう。
正規表現が苦手な人は、どちらの言語でも if(substr($line, 0, 1) != '#') とか書くかも知れないｗ
できるだけいろんな記述が出来た方が読みやすいかも知れないし、逆かもしれない。
PHPが読みやすいっていう人は、きっと略記が無い方がいい人なんだろうとは思うが、ぶっちゃけ
結局は、その言語への慣れと、書く人・読む人次第な部分が大きいんじゃないかな。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 01:04:50 ID:???]
- >>211
最後の展開が無駄。
- 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 02:30:26 ID:???]
- >>212
をみておもった。.NETerでよかった。
- 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:01:52 ID:???]
- OSSは安かろう悪かろうだからな。
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 04:46:01 ID:???]
- >>214
Visual Basic最強ですね。わかります
- 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 15:20:25 ID:???]
- >>212
読む側の知識とかバックグランドの問題も大きい
ex) 以下の式は何を意味しているか?
(m + n) * (m - n + 1) / 2
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/08/31(日) 17:03:09 ID:???]
- >>217
言いたいことはわかるけど、例が極端過ぎる
前提とできるバックグラウンドの範囲ってのはあると思うよ
s = (m + n) * (m - n + 1) / 2; /* n..mの総和 */
こう書けば誰でも読めるし、それほど不自然じゃないが、
while(<>) { # 標準入力から、一行ずつ$_に代入しながら読み込む
print unless /^#/; # (print $_ unless $_ =~ /#/;)
}
↑は不自然だろ。
言語の文法・記法・イディオムと、アルゴリズム・公式などを
一緒くたにするのはちょっとずれてる気がする
うにゃうにゃうにゃーって処理に、一言 // sort by hoge って書いて
おいてくれ、みたいな
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 00:22:29 ID:???]
- 今日人のPHP読んだんだけど、仕事で。
読みにくかった。
あんな読みにくいコード初めて見た。
人によりけりだな
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 19:49:09 ID:???]
- >>218
> s = (m + n) * (m - n + 1) / 2; /* n..mの総和 */
こう書いても意味不明のやつは山ほどいるからorz なんだが、うちの場合…
# おまえら小学校で「台形の面積の出し方」習わへんかった？ >うちのアホども
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 20:14:01 ID:???]
- >>220
教授も大変だな
- 222 名前：220 mailto:sage [2008/09/01(月) 20:22:47 ID:???]
- >>221
おもいっきり、現場です
数値計算結果をグラフにしてWEB表示するための…
- 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/01(月) 23:30:31 ID:???]
- 変数代入という概念はわりと高等だぞ
= を使っている場合は特にな
算数・数学上では = は等号であってそれ以外を考えるのは「普通ではない」のであり、
代入の意味はプログラミング言語ローカルだということを忘れてはいけない
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 07:06:09 ID:???]
- やっぱ代入は := じゃないとな
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 08:44:56 ID:???]
- 慣れれば何でも一緒だが、RubyはPerlに通じる読みづらさあるな。文法そっくりなんだから。
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:32:16 ID:???]
- >>225
なんでPerlもRubyもやったことのない人が話に入ろうとしてるの？
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:47:55 ID:???]
- 代入演算子ってこうした方が分かりやすくない？
x <- 12
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:52:23 ID:???]
- どっかで見たことがあるような
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 09:57:21 ID:???]
- 既にデフォの=でもういいということで
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 10:36:07 ID:???]
- >>227
12 -> x
とやろうとして、あるぇえ？となる初心者続出の予感
- 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 11:28:26 ID:???]
- 現時点でも < と = で「以上」を表現しようとして
if x => 3 then
と何の気なしに書いて「？」となる人が続出だというのに
# 「大なりイコール」「小なりイコール」の順番に書くと覚えるとよい
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:24:53 ID:???]
- Smalltalkの代入は←(コードは違う。要は左向き矢印)で、
値を返すときは↑だったな。もともとは。
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 21:58:52 ID:???]
- Pythonはパイソン文化(つーかspam文化)が定着しているのが正直うらやましい。
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:45:38 ID:???]
- は？Rubyの文法は多くをPerlから流用してるのは事実じゃん。
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:51:05 ID:???]
- どこまでを文法と呼んでいるのだろうか。
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/02(火) 23:59:54 ID:???]
- もともとPerlのモダン化を目指したものだから、Perlに似ていて当然。
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 00:11:25 ID:???]
- Perlのアイディアを多く取り込んでいるのは事実だが、
文法は、と言われると、かなり違う気がする。
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 02:53:54 ID:???]
- 文字列処理周りはPerlの影響が見られるが、
骨格部分はSmalltalkに近いような気がする
（実際、Smalltalk陣営の一部がRuby処理系を手がけてる）
- 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 11:50:30 ID:???]
- オブジェクト.メソッド(引数) の形をとってる限りはPerlっぽさは微塵もないね
演算子やシンタックスシュガーにPerlっぽさが見え隠れするくらいか？
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:06:59 ID:???]
- 微塵もない、って言われると逆らいたくなるｗ
・ メソッド（関数）呼び出しの括弧を省略できるようにした所
・ これにより、オブジェクトのメソッド（特にgetter、setter）もプロパティも外見上同様に見える（こともある）
っていうのは、Perlっぽいかも。由来はPerlじゃないのかも知れないけど。
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/03(水) 13:10:34 ID:???]
- って書いたが、Rubyはそもそもプロパティアクセスなんてないし、
Perlもそんなことなかったぜ！
- 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 00:31:04 ID:???]
- 似てる似決まってるだろ。better perlなんだから。
- 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 10:30:19 ID:???]
- で、結局プログラミング言語以上の価値って何なんですか？
- 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 13:58:49 ID:???]
- 日本製で初めてまともな海外水準のオープンソースプロジェクトというところ。
- 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 15:48:32 ID:???]
- 日本製だから応援してあげましょう ぐらいでいいのでわ
- 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:08:59 ID:???]
- 同意。
そして>>1に戻るのか
- 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:23:33 ID:???]
- 思ったが、なんでRubyにこんなにアンチが湧くんだろうね
現状、仕事でRubyを強制される訳じゃないのに・・・（悲しいことにｗ）
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:28:03 ID:???]
- 確か、ム板で一部の信者が暴走したんじゃなかったかｗ
- 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 18:58:24 ID:???]
- Python見たいに、日本人があんまり知らないうちに、じわじわ完成度と
普及率を上げて、ある部分のデファクトにしてしまえばよかったのかなあ。
開発側のモチベーションの問題もあるんだろうけど
- 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:06:11 ID:???]
- >>247
開発者も信者も、マーケティングが下手で、宗教並みに強引に広めようとしてるのが悪いんだと思う。
勝手にBetter Perlとか名乗ったり、○○なんてやめてRuby使えって奴が掲示板に出没したり。
鬼車の件だって、どっちが悪いかは分からんけど、そういう姿勢があったのも確かなんじゃないかな。
そうなると人って余計「自分が使ってるもので十分です！」ってなるでしょ。
それと、よさを伝えるときに、他の言語を引き合いに出して、「だからうちは優れてます」みたいな評価の仕方。
他人との比較の上で、相手のあら捜しをして、相対的に自分たちの良さを引き出すっていう感じ。まさに日本人の悪い部分を反映してると思う。
- 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:16:10 ID:???]
- >>250
>勝手にBetter Perlとか名乗ったり
これは、キャッチコピーとしてはいいと思うんだが。
実際、（いつ出るかわからない）Perl6では、ふんだんに
Ruby（で採用されている）要素が含まれている。
ただ、後発で新規な強みをいいことにそれをプッシュするのは
感情的にどうか、っていう部分はその通りかも
- 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:25:12 ID:???]
- あと、付け加えるならPerlを使っていた人間が、Rubyを使えないっていうことは
なさそう。少なくとも初期は、インターフェイスを似せることにかなりこだわっていた
様に思う。
だとすると、そこからアンチ感情がでることも、別になさそうなんだけどね。
自分が使えるanotherツールを嫌うことも無かろうし
アンチはPHPerがメインなのかな？実際。
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:27:12 ID:???]
- 宣伝が下手ってのは本当だろうと思う
というか、まさかこんなに人気が出るとは思ってなかったとか・・・・・・
言語論争は荒れやすいから、フレームワークとかに置き換えるのが良いのかもしれんね
こんなアプリがありますから是非Rubyを！！って
まあRubyの場合はRoRとかtDiaryがキラーアプリ相当か
- 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:34:36 ID:???]
- >>250
あとリリーススケジュールとかメンテナンスとかgdgdらしいね
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 19:35:49 ID:???]
- つ影舞
ええわかってますよ。誰も使ってないってことはｗ
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 20:57:31 ID:???]
- パイトンはまじでおすすめですか。
触った事もありません。
- 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:18:53 ID:???]
- Rubyの宣伝がうざい一番の理由は「国内の」オープンソースプロジェクトでの採用実績が少ないことだろう・・・
日本製の言語として売っていきたいのなら、それを使って周囲の日本人が開発していくのが当然でしょ。
国内の著名OSSプロジェクト自体が少ないのが問題な気がするが。
>>253
RoRはコケ気味だし、tDiaryもまだまだ認知度が足りない。
まだまだ、OSSの基幹言語としてのRubyは「試しに使ってみる」段階なんじゃないか？
漏れは仕事(研究)にPython+個人でRuby信奉者だけど。
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:23:29 ID:???]
- RoRはコケてるというか、Java業者上がりが果てしなくウザい
RubyはJavaで勝てなかったお前らのおもちゃじゃねえ氏ね
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/04(木) 22:39:18 ID:???]
- >>252
身元を明かしても該当言語のスレにケンカ売りに来るだけだろうだから
でもPythonista辺りは内心では大分キテるんじゃないかな
- 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/05(金) 00:19:29 ID:???]
- >>250
>他人との比較の上で、相手のあら捜しをして、相対的に自分たちの良さを引き出すっていう感じ。
www.shido.info/py/python1.html
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm
この辺読むと、まさにそのとおりだという気がしてくる。
- 261 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 18:09:17 ID:Ld5XS0Pt]
- PERLみたいな言語はPERLだけでいい。PYTHONの方がずっと魅力感じる。
- 262 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 18:15:20 ID:8Wtoi3F3]
- Rubyの良さが解らん
別に欠点があるわけじゃないけど他の言語を捨てて乗り換えるべきかどうか考えると
PerlでもJavaでもPythonでもTCLでもいいじゃんって思う
まぁPHPの人ならWeb専言語から脱皮するにはいいのかもしれないけど
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 18:47:42 ID:???]
- 好きにしなさい
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:22:39 ID:???]
- うむ
Tclだけが大文字なのが気になる
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:26:24 ID:???]
- >>262
捨てて乗り換えるんじゃない。
追加で使えるようになる、だ。
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 19:39:04 ID:???]
- その時間を家族のために使いなさい
- 267 名前：nobodyさん [2008/09/07(日) 20:10:34 ID:8Wtoi3F3]
- まぁ追加で使えるようになる必要もないな
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:31:09 ID:???]
- プログラミング言語を1種類しか使えないとかネタだよな
メインと趣味用と勉強中で3つはあるのが普通だよな
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 21:41:55 ID:???]
- 使える言語数だけが自慢の奴って悲しいよな
何で作るかじゃなくて何が出来るかなのに
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:24:24 ID:???]
- >>268の考え方のほうに馴染みがある
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:32:39 ID:???]
- 複数使えるだろうけどこの言語は趣味用とか仕事用とかはないわ
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:35:58 ID:???]
- 仕事用でRubyってあるの？
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:52:34 ID:???]
- せっかく勉強してもそれ名義で仕事がありゃしない言語というのはある
Rubyとか
Gaucheとか
いる分野によってはJavaScriptとか
とはいえ、（傾向の違う）複数の言語を知っておくということはプログラミング上極めて強力なアドバンテージになる
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 22:55:32 ID:???]
- JavaScriptはいまめちゃめちゃ仕事あるぞ
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/07(日) 23:06:40 ID:???]
- CやJavaのように、JavaScriptプログラマ単体として仕事があるかどうかはまあちと微妙ではあるな
それこそ、JavaScriptと（orで）何ができるかにとても依存するような気がしてならない
Flash無しでAS3だけの募集がレアなのと似たようなもんだと思う
海外だとまた違うんだけどな
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:28:00 ID:???]
- PHP+JavaScriptなら相当キテるけどな。
RubyはRoRレベルまでくれば産学系のベンチャーでは隙間的に仕事がある。
少ないが、報酬は平均以上らしい。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:39:07 ID:???]
- 継続的に仕事がないのではどうにもな
少ないパイを食い合って干上がるだけだ
やっぱ自前でサービス立ち上げて中身は自由言語というのが落としどころか
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:43:42 ID:???]
- > 中身は自由言語
意味がわからない発言ｷﾀｰｗ
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/09/08(月) 00:45:56 ID:???]
- まあ推し量るに、「言語は何でもいい」、って事かもとは
思うけど、その表現はどうよｗ
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