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↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

携帯サイトのWebプログラムを語ろう Part2



1 名前:nobodyさん [2008/04/01(火) 10:28:21 ID:tXjNEnW6]
さあ語りましょう。
テンプレは>>2-10くらい

60 名前:nobodyさん [2008/04/30(水) 20:04:25 ID:3XaL32tN]
>>59

何番が誰ってちゃんと示すよ。
6000枚以上あるんだ(´Д`)
やっぱりindexページ作った方が良いかな?

データベースの勉強もしてみるε=┏( ・_・)┛

61 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:08:43 ID:???]
>>58はhtml以外に何が書けるの?

>>57
普段そんなの書いてるのか?

62 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/04/30(水) 20:24:54 ID:???]
>>60
何番が誰って表示するなら、その名前にリンクを貼れば良いのでは?
ってか、どの辺が検索?

63 名前:nobodyさん [2008/04/30(水) 20:43:02 ID:3XaL32tN]
>>61
知識がないから聞いてるw
>>62
リンクさせたら膨大になってしまうから…

説明するのが難しいw

まぁいろいろやってみる

64 名前:nobodyさん [2008/04/30(水) 20:49:51 ID:3XaL32tN]
アドレスバーをサイトに貼りつけることってできる?

65 名前:nobodyさん mailto:muj [2008/04/30(水) 21:45:51 ID:???]
できるんじゃねぇの?

66 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 04:11:20 ID:???]
guid=onのテストって面倒くせーな
実機使うしかないの?

67 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 04:16:34 ID:???]
p1エミュレータでも付かないようだ・・勝手に付けたらいいのにナァー

68 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 08:24:18 ID:???]
ウィルコムってユニークIDないの?



69 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:01:08 ID:???]
ないです

70 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 14:07:40 ID:???]
ウィルコムだけ一意情報使った処理できないってことか・・
みんなどうしてんの?対応無視?

71 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/01(木) 15:47:11 ID:???]
今後皆でwillcomをミソッカスにすれば、無能な経営陣が少しは危機感を抱くデソ。

72 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/02(金) 00:15:23 ID:???]
クッキー使えるよ

73 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:32:19 ID:???]
クッキーだと偽装へ対処出来ないのでは?

74 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/02(金) 01:38:12 ID:???]
クッキーを使った一意性担保ってどういう仕組み?
2chでもクッキーがないと書きこみできないけど
いまいちどういうカラクリなのかわからない・・

75 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/02(金) 03:45:29 ID:???]
なんだこのスレw

76 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/02(金) 09:25:54 ID:???]
携帯以前のレベル

77 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/08(木) 10:39:44 ID:???]
過疎化してるなー。
誰かなんか書いてよ。

78 名前:nobodyさん [2008/05/08(木) 11:44:20 ID:Bso7SYwM]
そーいやmod_ktai、公開延期してんじゃん…
日本初とか大口叩いてたのにな



79 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:06:29 ID:???]
>>77
もうちょっと議論や相談が好きなベテランさんが居れば良いのだけれど、
馬鹿にしたり驕ったりしてるのが多いからなあ。

そういえばソロソロauあたりで、IPアドレスが増えそうな気がするが、
最近ご無沙汰ですな。

80 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/08(木) 17:00:54 ID:???]
こんな休みが絡む時期にどうこうしないからさ。

新規モノ立ち上げは6月〜。
3末決算だとたいていそうだろ?

81 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/08(木) 17:43:56 ID:???]
前回のauは正月休み明け早々にIPを追加したから、油断は出来んぞ。

まあWillcomは確か2月に追加した後、ユーザー純減をくらったから当分
無さそうな気はするが。

82 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/09(金) 03:30:34 ID:???]
>>78
rpmの作り方が分からないんだろ。
違うのか?

83 名前:nobodyさん [2008/05/09(金) 15:00:21 ID:CA9aY5Kd]
>>82
それウケるなw
ソース公開する気もないみたいだし、このままフェードアウツか。

84 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/09(金) 19:55:26 ID:???]
日本初とかいってたけどmod_chxjがあったしね。

おかげでmod_chxjが脚光をあびて、開発活動を再開してくれたのでよかったw

85 名前:nobodyさん [2008/05/09(金) 23:45:13 ID:CA9aY5Kd]
>>84
ほんとだ、sourceforge見てみたらめっちゃ激しく開発してるw
今月のプロジェクトとか、すげーな。
mod_chxjは以前コンパイルしてみたんだけど、動かすとSegFaultしちゃってたんだよなぁ。
もっかいやってみようかな。

86 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/10(土) 02:13:53 ID:???]
つか、もともと動いているものをリリースするんじゃなかったっけ。
マジでrpmか?

87 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/10(土) 04:33:55 ID:???]
ここにいる業者さんは今までPHP等で
絵文字変換するものを売りつけていたの?

88 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/10(土) 11:26:02 ID:???]
mod_chxjはもう少し明確な実績があればなぁ。。。

安定度とかどうなの?
apacheモジュールだから「segmentation fault」とかが不安です。



89 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/10(土) 14:16:29 ID:???]
>>87
いや、かなり前からmod_chxjつかってた。
楽だし、はやいじゃん。
その前は商用のやつ。
つか、そもそもPHP使ってない。

>>88
確かに。
でもそういう趣向の人向けにX-Servletとかがある。
問題あるか?



90 名前:nobodyさん [2008/05/11(日) 01:32:27 ID:/e5+UL4U]
>>84
ほんとだなw
>>88
安定度の尺度がわからん。

91 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:25:40 ID:???]
>>85
x86_64のsegvであれば修正されているみたいよ。


92 名前:nobodyさん [2008/05/12(月) 21:39:08 ID:fVCVpMav]
>>91
そうなんだ、ありがとうやってみる

93 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:09:39 ID:???]
>>90
>安定度の尺度がわからん。

例えば一年間くらい運用しても落ちたりしないこと。
たまに原因不明で落ちたりして苦情来ても、自分らでは直せないでしょ?

スクリプト側で変換かけてるならなんとかなるんだけどさ。
てなわけで、未だにスクリプト側で対応してたりします。

※でもApache側で対応するというアプローチがシンプルで一番正しいと思う

94 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 00:13:26 ID:???]

信用ならないのなら自分で書く事をお勧めする。


95 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 11:19:13 ID:???]
1年でいいならもってるよ。コンテンツ次第かもしれないけど。

96 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 13:16:32 ID:???]
ソースはあるんだから直せないことはないんじゃね?
自分で無理なら社内でも社外でも分かる奴連れてくればいいんだ。
問題があればフィードバックすればいいし、そのためのオープンソースだろ。
別に俺はおいしいところだけ頂くぜってのでもいいけどさ。

97 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 14:25:06 ID:???]
>>96
おっしゃるとおりです。
むろん直せないことは無いと思うのですが、
そこまでのリスクを負うなら、スクリプト側で対応しちゃえってことで、
現状に甘んじてるわけです。

なので、mod_chxjにもう少しだけ実績があれば、リスクも下げられるし、
導入のために周りを説得するのも楽なのになーと思ってるところでした。


98 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 14:45:09 ID:???]
リスクって・・・
そのように考えるならプロプラのソフトだけ使ったほうがいいんじゃないかな
ちゃんとサポートも受けられるしさ

俺はソースが直せるのがオープンソースのメリットだと思うんだけどね



99 名前:nobodyさん mailto:age [2008/05/13(火) 15:59:54 ID:???]
>>96
>>98
ちゅーしていい?ちゅー。

100 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:34:15 ID:???]
>>97
自分で書くソースvsオープンソース。
実のところどっちがリスク低いんだろうな。

101 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/13(火) 16:35:55 ID:???]
すまん。俺が悪かったwww
ちょっと>>99とちゅっちゅしてくるわノシ


102 名前:97 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:45:36 ID:???]
>>100
そうですね。全てはそこです。

で、今のところの結論としては、

「実績のあるオープンソース vs 自作」 ならオープンソース
「実績の少ないオープンソース vs 自作」 なら自作

ということで、現在自作スクリプトで様子を見ているところなのです。

mod_chxjにもう少し実績が出たら乗り換えます。

現在(2008年4月現在)は、

> このソフトウェアをどれくらいのユーザーが利用しているとお考えですか?
> わかりません。直接知っているものでは2箇所あるだけです。
(開発者インタビューより)

という状況らしいので。

103 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 07:21:20 ID:???]
>>102
 >>100の意味が全くわかってないな

104 名前:97 mailto:sage [2008/05/14(水) 09:58:52 ID:???]
>>103
いえ、多分わかってますよ

ただ問題は、単純なソフトウェア品質の比較の話ではなく、
起きた問題が解決できるかどうかの方が重要になると思いますので。

105 名前:100 mailto:sage [2008/05/14(水) 11:40:22 ID:???]
裏切るようで申し訳ないが、
そんな簡単な問題じゃないと思うぞ。

>起きた問題が解決できるかどうかの方が重要

だからこそ、俺はたとえ無名でもオープンソースを利用することにしている。
自作の場合、大抵「自分」のみで対応しなきゃならんが、
オープンソースの場合、「自分+開発者 or コミュニティ」
になる場合が多いし、多かった。
少なくとも今までは助けられてきた。

だから、オープンソースがたとえ無名であってもリスクが高いとは思えない。
そもそも俺には測定できないので比較できないし感覚レベルでしか語れない。

あとな、「ソフトウェア品質」ってそんな簡単な話だったっけ?

106 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 12:28:33 ID:???]
簡単な話だ。

エラー0がグレートな品質。

107 名前:97 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:04:17 ID:???]
>>100さん

レスありがとうございます。
すいません、やっぱりわかってなかったんですね(^^;

なるほど、そういう考え方もあるかもしれませんね。

しかしながら、クライアントから3日後までに直してくれと言われた場合に、
オープンソースでは対応できるかは不確定になりますが、
自作プログラムであればなんとかできるケースも多いと思います。

なので、私は現状は自作を採用しています。
正直、考え方や案件の内容によってケースバイケースだと思いますよ。


> あとな、「ソフトウェア品質」ってそんな簡単な話だったっけ?
こちら具体的にはどういうことでしょう?

108 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 13:43:20 ID:???]
>>106
エラーを定義してみろw。



109 名前:100 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:53:26 ID:???]
>>97
すまん。
品質については良くわからない。
「エンジニアリング」方面に詳しいと思う。

俺は
>エラー0がグレートな品質。
と思いたい。

>オープンソースでは対応できるかは不確定になりますが、
否定はしない。そういう場合も確かにあると思う。
が、利用すれば一瞬で終わるものも自作では
3日以上かかってしまうという場合もあるのでは?


110 名前:100 mailto:sage [2008/05/14(水) 13:54:48 ID:???]
>正直、考え方や案件の内容によってケースバイケースだと思いますよ。
そうだな。そう思う。

111 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 14:09:11 ID:???]
つか、スレ違い?
おもしろいから別にいいけど。

112 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 16:56:00 ID:???]
108って馬鹿丸出しだな。

113 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/14(水) 23:24:36 ID:???]
今phpBB使う気にはならんな

114 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/15(木) 08:15:31 ID:???]
phpBBww

115 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:45:41 ID:???]
phpBBは実績十分だよw

116 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/17(土) 16:29:40 ID:???]
モバゲーのフレームワークがオープンソース化して公開されたみたいね

117 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/17(土) 20:55:42 ID:???]
モバゲースレ
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1210220303/

118 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/19(月) 02:57:25 ID:???]
PHPに対応してないねw



119 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/19(月) 09:07:46 ID:???]
出会い系サイトとして実績十分だよw

120 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/21(水) 16:04:25 ID:???]
デコメサイトを作りたくてドコモとauは技術情報があったんだけど
ソフバンは見つからなくて誰か知ってたら教えて。

121 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/23(金) 21:38:09 ID:???]
どっちも最近はニュースを聞かないから、どっちもどっちって感じだな。

LiMoファウンデーション、トップインタビュー
Androidとの最大の違いはガバナンス、LiMo
www.atmarkit.co.jp/news/200805/23/limo.html

122 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/26(月) 21:22:50 ID:???]
EggっていうPerl用のフレームワークがあるね
PHPじゃないけどw

123 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/27(火) 06:12:51 ID:???]
一部有料の画像が含まれる会員制携帯サイトを作成中なのですが、お聞きしたい事がありますのでご存知の方がいましたらお答えください。
現状、会員が非会員になったときに、画像のURLを知られているために無料でダウンロードされるのを防ぐために、
画像表示用(基本的にドキュメントルートより上に格納されている画像ファイルを開いて吐くだけ)のスクリプトを書いて、
そのスクリプトの頭で会員かどうかをチェックしています。

現状のまま進めていても良いのですが、そもそも携帯電話から画像のURLが分かったりするのでしょうか?
自分の持っている端末ですと、ページのURLは分かりますが画像のURLはどうも見えないようでした。
ちょっと古い機種を使っているので、最新の機種はどうなのかと思い質問しました。

見えないのであれば、推察が難しいディレクトリの切り方をすれば、いらん処理省けてよいなーと思っています。
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。ソース付きですとなおありがたいです。よろしくお願いします。

124 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/27(火) 09:02:32 ID:???]
>>123
どのキャリアを対象としているの?
どうやってダウンロードさせようとしているの?

125 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/27(火) 09:06:18 ID:???]
>>123
ブラウザアプリを使えばソースは読める。
画像をそのまま置きたいなら、ウェブドキュメントと別の場所(1つ上とか)に置くのが手軽。

126 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/27(火) 10:28:02 ID:???]
>>123
不正をやって晒されているバカサイトのソース
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1191080250/150


127 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/27(火) 20:49:23 ID:???]
>>123
URL見えなくても画面メモってのもあるよ

128 名前:123 mailto:sage [2008/05/28(水) 09:54:22 ID:???]
みなさん、レスありがとうございます。

>>124
キャリアはDoCoMo, Au, SoftBankです。
ダウンロードは>>123にある通りですが、具体的にはどういう情報が必要でしょうか?

>>125
ブラウザアプリというと、jigブラウザとかそういうものでしょうか?
なるほど、あまり考えてなかったです。
画像をそのままおきたいなら〜の件なのですが、もう少し具体的に教えて頂けますか?

>>126
すみません、よくわかりませんでした。

>>127
画面メモなどはしょうがないですが、画面メモを再読み込みした時に画像にアクセス出来なければそれで目的は達成です。



129 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:07:05 ID:???]
>>123で書いてる内容で運用してるならそのままでいいと思うけどな。
クライアント側の処理に依存すると抜け道見つける奴でてくるし、将来的に端末側でソースが見れるようになった時を考えると、また戻さなくちゃいけないしめんどくさいような。

130 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/28(水) 12:51:27 ID:???]
>>126の意味するのはIPで切っているのに見られてるということです。

131 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/28(水) 22:33:17 ID:???]
画像をDocumentRootの外に置けば良いじゃない
認証するcgiだかで Content-Type: image/jpeg とか言えばぁ〜?

132 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 00:46:29 ID:???]
>>129
やっぱりこうやるものなのでしょうか?
将来的に〜の件は確かにそうかも知れないですね。
画像を読んで吐くだけとはいえ、ある程度アクセス増えたらまずそうなので、
mod_rewriteで静的に見せかけて携帯ブラウザにキャッシュさせるようにしたり、
キャッシュサーバの導入とかも考えないとなという感じです。
杞憂であってくれればそれはそれで。。

>>130
携帯GWだけ許可する様にサーバやらプログラム側でIPをチェックしていたのに、
IP偽装されて晒されちゃったって事ですか?
やっぱりよくわからないです。低能でスマソ。

>>131
現状そうやっているのですが、分かりにくくてすみません。

133 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 09:24:30 ID:???]
IPって偽装出来るんですか?

134 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 09:28:05 ID:???]
できるよ。
内部IPとかで入ってこようとする策を知らないのか?
ここらはすでにつぶされてるから実質害はないが、アップデートを怠ってる
やつのことは知らね。

135 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 10:58:39 ID:???]
IP偽装って、どうやるんだ?
DOS仕掛けるなら、返事が届かなくても関係無いから、比較的FWが弱い所から行けるけど
サーバーが送信するデーターを受けとるIPは宣言しなきゃプライベートアドレス宛のパケットをインターネットに流したらどこに行くんだ?

逆引きにdocomoとか名前つけるなら出来るけど

136 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:03:34 ID:???]
>>135
お帰り下さい

137 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 11:10:08 ID:???]
>>134
お帰り下さい

138 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 15:36:13 ID:???]
>>132
コンテンツの内容やらどういう鯖使ってるのか、どうやって収益を上げてるのか分からんので断言はできないが。
携帯用の画像なんて小さいんだろうし、大した処理してる訳でもないようだから大丈夫では?
認証とかはもちろんDB使ってるんだよね?
多分その処理で問題が起こるくらいアクセスがあるなら、もっと良い鯖に移れるくらい収益でてそうだけど。

別案としては最初に書かれてる「推察が難しいディレクトリの切り方」でディレクトリ名を定期的に変更するぐらいでも良さそうではあるけどね。
月1くらいで変更すれば十分実用的な方法だとは思うし。

>mod_rewriteで静的に見せかけて携帯ブラウザにキャッシュさせるようにしたり、
>キャッシュサーバの導入とかも考えないとなという感じです。
この辺も導入できるなら検討するのはいいかもしれんね。
まあ、キャッシュサーバーはIDCに専用鯖もっててそれでも処理が重いと思ったら検討するぐらいでいいんじゃない?
つかそこまでアクセスのあるサイトの運営はやったことないのでなんとも言えないので悪いがw



139 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 16:38:18 ID:???]
>つかそこまでアクセスのあるサイトの運営はやったことないのでなんとも言えないので悪いがw

だろうな

140 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 20:19:27 ID:???]
実際問題、動画を扱うんじゃなければ、携帯のアクセスはしれている。
件数は多くても、サイズが小さいからな。

141 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/29(木) 21:53:24 ID:???]
>>136
どこに帰れとw

キャッシュサーバーはトラフィックが5Mbps超えてからで良いかと

認証がしょうも無いときっついかもだね
OpenPNEとかOpenPNEとかOpenPNEとか!
携帯オンリーでほぼ専用サーバーで動かしているけど
会員数2万超えてきてそろそろもう一台とか・・・
ちょうど一台空きそうなんでなんとかなりそうだけど


142 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 01:18:14 ID:???]
IP偽装って、どうやるんだ?w

143 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 08:55:31 ID:???]
犯罪行為を書くと、幇助の罪になることを知らないの?

144 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 09:00:30 ID:???]
>>135 = >>141
だそうです

145 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 12:23:44 ID:???]
p1エミュレータたけー
これならキャリアのエミュレータでいいわ

146 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 13:10:41 ID:???]
さよならp1エミュレータ

147 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 14:08:56 ID:???]
妥当な価格は売り切り8000円くらいだろ
たかがエミュレータで毎年6万はない

148 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 15:11:20 ID:???]
さよなら・・・p1エミュレータ



149 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:28:41 ID:???]
つか、そんなもの知らないわw

150 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:36:15 ID:???]
さよなら・・・・・・p1エミュレータ

151 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 16:45:16 ID:???]
5月末でauのEZweb@mailコースが終わるじゃない?

これでhdml端末がゼロになるって認識でいいのかな。

152 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:12:16 ID:???]
HDML ONLYは消えるけど最新機種も対応してる

153 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 21:42:39 ID:???]
hdmlなんてとっくに切り捨てた

154 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:48:28 ID:???]
切り捨てるとかそういう話じゃないんだよ、坊や。

155 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/30(金) 22:52:43 ID:???]
糞端末のケツまで拭かされる糞業者乙www

156 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:13:23 ID:???]
hdml切捨てられていいなぁー
あぁ糞業者&坊や・・org

157 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/31(土) 00:16:43 ID:???]
>org
ごめん
うんこ出た

158 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/31(土) 13:38:15 ID:???]
出るのはいいことだ。
出ないと大腸がんになる。



159 名前:nobodyさん mailto:age [2008/05/31(土) 18:36:15 ID:???]
P1エミュレータ
p1.netfarm.ne.jp/

βのときに不具合報告やらをしてやったのに
この糞価格はなんだ?

マジで氏ねや〜

160 名前:nobodyさん mailto:sage [2008/05/31(土) 18:52:31 ID:???]
タダ働き乙www






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