- 1 名前：nobodyさん [2008/04/01(火) 10:28:21 ID:tXjNEnW6]
- さあ語りましょう。
テンプレは>>2-10くらい
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/04(水) 11:09:17 ID:???]
- >>199
WAP2.0機種でgifが駄目なのは無い様だが。先月末でWAP1.0機種はオワタよ。
www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/new_win/ezkishu.html
>>202
シミュレータは結構馬鹿だからな。勿論、実機にも馬鹿が居るから困る訳だが。
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 00:43:44 ID:???]
- で、おまいらiPhone買う？
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 01:10:46 ID:???]
- 買う
- 206 名前：nobodyさん [2008/06/06(金) 07:28:34 ID:QkB7wYoC]
- >>204
利用できない公式サイト多数
公式着うた不可
お財布無し
ワンセグ無し
カスタマイズ必須
…ｲﾗﾈｪ
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 07:35:24 ID:???]
- ipod touch買ったけどほとんどほったらかしだし
いらん
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:07:47 ID:???]
- iPhoneが発売されたら、おそらく携帯に新料金プランが出来る。
それがiPhone専用なら買う。
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:43:38 ID:???]
- 恐らく使わんが、とりあえず買う
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:51:20 ID:???]
- 仕事で買うかも
個人的にはｲﾗﾈ
- 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 09:55:16 ID:???]
- >公式サイト
>公式着うた
>お財布
>ワンセグ
･･･全部ｲﾗﾈｪ
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 11:55:58 ID:???]
- SoftBankのホワイトプランを、音声のみで契約してる漏れからすると、それでなく
ても貧弱そうなネットワークをiphoneで輻輳されそうで嫌だな。
第2のauになる悪寒がする。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 12:38:34 ID:???]
- >>204-213
まとめて板違い
- 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 13:48:32 ID:???]
- >>213
他に全然話題がないスレなんだからいいじゃん
堅いこというなよー
- 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 15:08:22 ID:???]
- 昔、NEC、富士通、シャープなど
それぞれ互換性無いパソコンだして（結構迷惑）
マイクロソフト＆IBM互換に一瞬にして市場うばわれたの思い出した。
あの頃はソフトサイドが機種しぼってたんだよね。
機種対応ばかり必至で糞コンテンツばかりなのも問題ないか？
肥えてないから糞コンテンツでも今は儲かるかもしれんけどな。
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/06(金) 16:54:22 ID:???]
- >>215
DOS/V機の普及には数年かかったと思うが。
Windows95までは、NECの独り勝ち。
互換性のあったMSXは互換性のせいでスペック上げられずに自滅。
- 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 13:18:34 ID:???]
- willcom ３つ IP追加。（6/19予定）
今回は一週間以上前に告知してるから、ちょっと公開体制がマシになった模様。
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:11:35 ID:???]
- そんなこと、いちいち書かなくていいから。
blogでやってください。
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:20:02 ID:???]
- >>217
サンクス
>>218
＾＾；
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 16:49:22 ID:???]
- iphoneやdos/vの話より遥かにマシだろ。
”そんなこと”以外の立派なカキコをしてから家！
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 17:37:00 ID:???]
- そういやiPhone 3G がSBから7月11日に出る事になったが、放置プレイでオケだよね。
恐らく、HT端末方式で出てくるだろうし。まあディズニー方式でも対処は不要だが。
気になるとしたらiPhone対策でサーバー増強によるIP追加あたりか。
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:18:39 ID:???]
- >>218
別に話題があればねぇ
運用もプログラマの仕事だったりするわけでして・・・
>>220
ｽﾏｿ
同系列な気がした・・・orz
気のせい？気のせいだよね？
>>221
モトローラのような訳のわからんUserAgentだったりして
おえっ。
- 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 18:46:31 ID:???]
- >>222
PCブラウザしかのってなさそうなんで関係なさげ
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 19:52:02 ID:???]
- iPhoneが10万台〜出るのなら対処というか、対応するべきだろうな。
獲物だ。
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/10(火) 20:15:37 ID:???]
- >>224
おえっおえっ
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:16:20 ID:???]
- マジレスすると、汚い冷蔵庫を見せられても困る。
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:30:22 ID:???]
- >>221
そういや暫く前からSoftBankのデベロッパーサイトが変更になったが、
新しい方だとフルブラウザ用IPアドレスが追加になってるな。
新しい方のサイトにはフルブラウザ用UserAgentの資料もあって、ちゃんと
SoftBankの文字が入ってるのが明記されてるので、やろうと思えばフルブラ
ウザでアクセスしても、SoftBank端末を識別可能だし。
まあX端末だとIPアドレスはフルブラウザ用だけど、UserAgentは汎用っぽい
から、恐らくiPhoneもX端末方式だろう。
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:53:02 ID:???]
- 携帯に、相対リンクの解釈がおかしな機種ってあったっけ？
昔書いたプログラムで、
自サイト内リンクも、わざわざ絶対URLで書くようにしてるんだけど、
その理由を忘れてしまった。
相対リンクで書いたら画像のパスの解釈がおかしくなるとかだったかなぁ…
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 02:57:56 ID:???]
- トップレベル基準からの相対指定は/で始める、
ということを知らない時に書いたから
相対指定が思ったとおりにいかず、
絶対URLにしたのかもしれない(￣~￣；) ｳｰﾑ
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 03:07:56 ID:???]
- >>229
mod_rewriteとか使ってるどっかのフレームワーク使ったりすると相対パスで上手くいかなかったりする。
そんな理由じゃないの？
- 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 03:54:45 ID:???]
- ページを戻って更新するとエラーってのはあった気がする。
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:07:39 ID:???]
- auでFlashからのリクエストが変なのがあったけど
ちょっと違うね・・
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 10:55:03 ID:???]
- J-SKYの頃の初期機種で、相対指定が効かない機種があった筈。
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 12:03:24 ID:???]
- じゃあ、やっぱり携帯では絶対URL指定が基本なの？
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:00:33 ID:???]
- >>234
んなこたない
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 15:05:15 ID:???]
- じゃあJ-SKYの初期の機種切り捨てなの？
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 16:05:14 ID:???]
- うちでは一応未だJ-Sky向けのみ絶対指定してる。
そろそろ止めてもいっかな？ともオモッテルが。
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 17:54:38 ID:???]
- >>237
教えてください。
うちでは3Gしか対応してないからわからないんですけど
今現在J-Skyを使ってるような人がサイトを見たりするんですか？
- 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 18:43:15 ID:???]
- だから既に作ってあるモノを維持してるだけで、特別な支障が無い限り継続
してるだけだし。
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/13(金) 20:12:20 ID:???]
- 昔のは昔のまま。
新しい、デコメやFlashは昔機種と無縁だから最新対応。
それだけのこと。
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:45:14 ID:???]
- 大雑把だが3G用＝XHTML、2G用＝HTML、で作り分けて置けば、2G用は殆ど
弄らなくて済むからね。au向けなんか、もうXHTMLのみで済むし。あと
XHTML用ならutf-8で全てオケだし。
- 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/14(土) 11:59:41 ID:???]
- >>241
絵文字をPOSTなりGETなりで受け取るつもりなら
むしろXHTMLはutf8にしておかないと変じゃない？
SoftBankとか
- 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:16:17 ID:???]
- PHPのsession_regenerate_idって携帯でも問題なく動く？
自前でセッションIDを書き換える機構を書いたら、
ログインが失敗するという苦情が大量にきた（；＿；）
PCとdocomoでは問題ないんだけど、何が問題なのかよくわからない
クッキーが悪さしてんのかな
- 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:55:19 ID:???]
- テストしろよ・・・
- 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:36:32 ID:???]
- P1エミュレータに30日ライセンス（12,600円）が出たらしいぞ。
おまいらが高い高い言ってたからかな。
ttp://p1.netfarm.ne.jp/modules/p1emu/shop/licence.htm
- 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 10:56:10 ID:???]
- 単純に売れなかったからだろ
- 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 14:50:40 ID:???]
- 高くなったね
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 17:48:12 ID:???]
- エミュって言っても見た目を再現してるだけだろ
レスポンスヘッダをどう解釈するかとか、
ナイーブな部分の細かい実装は実機で確認しないと分からない
- 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 18:51:35 ID:???]
- 次は値下げして
わーい、値下げしたぞーってレスかな。
宣伝うぜーよ。
- 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 19:00:23 ID:???]
- これって勝手サイトへアクセスして来た時の、IPアドレスはどうなるんでしょう？
ＮＴＴドコモグループ、自宅などのブロードバンド環境で携帯電話を利用できる「ホームＵ」を提供
it.nikkei.co.jp/mobile/news/release.aspx?i=191729
- 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/16(月) 20:55:32 ID:???]
- まじで、他のフリーのエミュに比べたP1のアドバンテージって何よ？
実機のROMをコピーしてるならともかく、この形ではシビアなテストは無理
存在意義がわからん
- 252 名前：nobodyさん mailto:age [2008/06/16(月) 21:38:15 ID:???]
- >>251
age
- 253 名前：nobodyさん [2008/06/18(水) 22:41:31 ID:xz1SVdxc]
- 現状、クッキーないのってdocomoだけ？
- 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:30:39 ID:???]
- >>253
残念、はずれ
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:46:29 ID:???]
- 約２年ぶりにimode用IPアドレスが２つ追加。といっても９月下旬予定だが。
>>250 の増強絡みかな。まあパケホーダイなんかでも大変だろうし。
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 14:46:55 ID:???]
- >>255
>>218
- 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:18:09 ID:???]
- >>218=>>256
必要じゃないと思ってるのあなただけだから
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:06:58 ID:???]
- 別人でし
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:42:50 ID:???]
- きっとこのスレをチェックしてる、DQNな上司か顧客先を抱えたヤシだろ。
ここでIPアドレスの修正情報を晒されると、余計な仕事や作業が自分の都合と
無関係に増えるからな。
黙っていれば利用者からクレームが集中してこない限り、ゆっくりと対応出来る
し。
- 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:45:21 ID:???]
- たしかに情報提供してる奴を叩く意味がわからんな
頭がおかしい奴なんじゃね
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:49:30 ID:???]
- それはどうかなぁ
ここに書かれなくても既に晒されてるし
- 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 17:33:08 ID:???]
- >>259
いくらなんでもそれはないだろｗ
>>260
この件は別だけど
ただの転載なのに情報提供という名目の
アフィ貼ったブログって多いな。
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 18:12:55 ID:???]
- ここってWebProg板なんだよね。どっちかっつーとIP追加とかってWebProgと関係なくない？
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 18:25:40 ID:???]
- >>263
関係なくは無いと思うが少々ｽﾞﾚている気がする
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:43:56 ID:???]
- >>250
何か拡がってきそうだ。
アッカ・ネットワークス、「ホームU」対応ADSLサービスを準備
plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0806/18/news119.html
>>263-264
何処のスレが相応しそう？
- 266 名前：nobodyさん [2008/06/19(木) 21:03:50 ID:qy4a6YHi]
- 上の方に出力はUTF8でおｋって書いてあるけど、
どの端末から大丈夫とかって情報どっか出てない？
- 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:30:50 ID:???]
- >>265
＞何処のスレが相応しそう？
Web製作あたり適当なんじゃないかね。IP速報とか新機種速報とかでスレ立てたら便利な気がする。
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 22:17:34 ID:???]
- >>267
確かに下記の様なスレもあるけど、IPアドレスみたいなサーバー管理な作業迄
入ってるか、ちょっと微妙？な気も。
専用スレ新設にしても、IP速報なんか数ヶ月に一回だろうし、新機種情報つっ
っても、本当に細かい仕様なんかは、所謂プロなら出さないだろうし、勝手
サイト作者レベルだと、無理だろうしなあ。
携帯電話専用ホームページの制作方法
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1147754439/l50
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:23:02 ID:???]
- >>263
確かに。
このスレでプログラムを語られているのを見たことが無いな。
すべては>>1が悪い
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:32:11 ID:???]
- つまらんこと言ってんなよ
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:44:43 ID:???]
- そういえばここの関連スレってあったよな
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:20:38 ID:???]
- この手の話題がないと、過疎化してdat落ちするんだから
多少のスレ違いくらい別にいいじゃん
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 10:52:37 ID:???]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/988896458/
最終レス
04/09/15 17:56:52
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 13:03:14 ID:???]
- >>273
嫌味なやつだなw
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 14:18:52 ID:???]
- >>273
スゲーなそのスレｗ 誰も居なくなって、そろそろ４年か…
なんか寂しい気分になってきた（´・ω・`）
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:02:54 ID:???]
- このスレ、いつまでたってもプログラムについて
語られる事がないので寂しい気分になってるぞ。（´・ω・`）
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:41:11 ID:???]
- 携帯サイトのプログラムって言ってんだから
必然的に携帯特有の仕様面の話題になるに決まってんだろ
プログラミング自体は携帯だろうが何だろうが本質的な違いがないんだから。
つまりIPアドレスの話題はスレ違いどころかこのスレ的にはジャスト。
馬鹿がグダグダ抜かすなよ。
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:04:56 ID:???]
- 馬鹿丸出しだな
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:06:30 ID:???]
- せっかくだからプログラム（モジュール？）の質問をば。
既存のFlashLiteの背景をアップされた画像に変更してそのファイルを送り返したいんですが。
送受信のところは実装できるんだがswfファイルを動的に生成するのにいい方法ないですかね。
swfmillが調べた所近いんだけど、レン鯖で運営してるからインスコできないし、PHPのモジュールとかでいいのないかな？
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:26:44 ID:???]
- せっかくだからプログラムの質問に反応を。
ｽﾏｿ
PHPは知らない・・・
Javaでなら文字画像だが似たようなことをやったことがある。
レン鯖は良く知らないが、swfmillを別環境でコンパイルして
statifierして置くなんてことはできないの？
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:47:17 ID:???]
- 反応ありがとです〜。
statifierてのは初めて知りました。
これ面白そうですね。今度試してみますｂ
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 17:58:06 ID:???]
- >>276
つまりスレタイが悪いってことでFA。
次スレの1は気をつけよう。
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:55:23 ID:???]
- ,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
rﾐﾞ｀｀ ミﾐ､
{i ﾐﾐﾐl
iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､ ﾐミﾐ!
{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
l￣,,,,_,ﾞ￣｀ :::ン じゃあ>>277はIPアドレスの話で
|/ _;＿_,､ヽ..::/l もっとこのスレを盛り上げて下さいよ ﾌﾌﾝ
ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:39:29 ID:???]
- 俺もPHPは使わない
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:57:30 ID:???]
- こんな携帯サイトあったらいいな♪
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1084863718/
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:58:42 ID:???]
- ◇◆携帯ｻｲﾄｵｰﾅｰの集い 2人目◆◇
pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1131977729/
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:00:06 ID:???]
- 【携帯版】ｱﾌﾘｶの命が助かります【クリック募金】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1147012067/
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:01:01 ID:???]
- 〜携帯電話に欲しい機能〜・開発者ガンガレ！
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1204167258/
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:02:24 ID:???]
- 【も〜】ダメダメ日本の携帯事情を語る【その9】
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1206228386/
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:02:49 ID:???]
- アンドロイドは電気羊の夢を見るか？
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1195004743/
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 04:13:59 ID:???]
- >>285-290
へぇ。いろいろあるもんだ。
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:17:09 ID:???]
- 土日は休み
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:35:41 ID:???]
-
272 ：nobodyさん：2008/06/20(金) 10:20:38 ID:???
この手の話題がないと、過疎化してdat落ちするんだから
多少のスレ違いくらい別にいいじゃん
273 ：nobodyさん：2008/06/20(金) 10:52:37 ID:???
pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/988896458/
最終レス
04/09/15 17:56:52
- 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:09:14 ID:???]
- >>293
274 ：nobodyさん ：sage ：2008/06/20(金) 13:03:14 ID:???
>>273
嫌味なやつだなw
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 17:55:16 ID:???]
- 何故ｉＰｈｏｎｅ ３Ｇ専用のメールサービスてのが有るのか、良く分からんが、
まあ勝手サイトのサーバー側では、特に対処は不要かな？
どうせブラウザもメールも、携帯じゃなくてPC扱いだろうし。
＜ｉＰｈｏｎｅ ３Ｇ＞８Ｇが２万３千円、１６Ｇが３万５千円 パケット定額プランも新設 サービス詳細発表
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080623-00000008-maiall-sci
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 18:33:29 ID:???]
- iPhone 3G Part41
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214209856
- 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:16:16 ID:???]
- ↑それはユーザー側のスレだろ
少しは頭使えよな…
- 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/23(月) 20:43:32 ID:???]
- iPhoneが普及するとsafariでの動作確認も厳密にやんねーとだなあ
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:13:04 ID:???]
- 確かＳＢのメアドは @softbank.ne.jp だった筈だが、iPhoneは @i.softbank.jp
だから、微妙に違うな。メールでの絵文字の管理は道南ＪＡＲＯ。
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:52:08 ID:???]
- >>297
Developerサイトにも通じてるし、何の問題があるんだか。
新しいのについけないようなのばっかなんだな。
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/24(火) 16:47:22 ID:???]
- >>299
専用サーバっていってるんで絵文字は扱えないのかもね
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/25(水) 09:05:25 ID:???]
- アイフォーンにしようかなぁ、、、ｻﾖﾅﾗｄｏｃｏｍｏ
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/06/25(水) 09:36:23 ID:???]
- >>301
こりゃPC扱いぽいね
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