【PHP】フレームワークについて語るスレ10【総合】

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/02/09(土) 10:43:58 ID:???] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1197383840/ 782 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 00:26:16 ID:???] スレッドセーフ的には使えんて事？ 783 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 01:56:11 ID:???] スレッドは関係ないだろ 784 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 01:59:48 ID:???] PHP自体スレッドセーフじゃない 785 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:18:34 ID:???] >>781 全然良くねーよ。定数にできるのはスカラーのみ。オブジェクトは不可。 PHPでシングルトンパターンは専らグローバル変数を使わずに 共通のインスタンスを使い回すのに使われる。 Javaでの使われ方とは違うけど、意味がないわけではない。 あとPHPでスレッドプログラミングはできないけど、ZTSを有効にしてビルドされた PHPはApache2のworker MPMみたいなマルチスレッドサーバ上でスレッドセーフに動作する。 リンクされているライブラリやサードパーティ製拡張モジュールに関しては保証されないけど。 786 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:23:17 ID:???] 確かになんでdefine?と思った 787 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 07:24:12 ID:???] >>785 > PHPでシングルトンパターンは専らグローバル変数を使わずに > 共通のインスタンスを使い回すのに使われる。 まあPHP4でのシングルトン実装は、みんな$GLOBALSへの放り込みだったけどなｗ シングルトンのつもりで設計したのに & を付け忘れてオブジェクトコピーしまくってたり。 過去の話になってくれて、本当にめでたい。 788 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 08:06:55 ID:???] >>787 そういえばPEARで $GLOBALS['_クラス名']['instances'] = array(); とかあったｗ（ていうか今でもある） 今は↓みたいなのが多いね。ものによっては__construct()をprivate/protectedにしてたり。 public static function getInstance() { static $obj = null; if ($obj === null) { /* 初期化 */ } return $obj; } 789 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 08:31:08 ID:???] static $obj = null; if ($obj === null) { /* 初期化 */ } return $obj; } ↑なんだそりゃｗ 790 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 11:54:17 ID:???] >>788ってごく普通の書き方だと思うが。PHP4でもほぼ一緒。 791 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 12:46:50 ID:???] >>790 ダウト？ｗｗｗ static がないから $GLOBALSに入れる、それがPHP4クオリティって話だろ？ 792 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 13:01:00 ID:???] あほか、php4だってstaticくらいあるだ 793 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 13:09:24 ID:???] 4でも関数のstatic変数はあり。5だとクラスのstatic変数に突っ込んだりはするね。 794 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 13:14:16 ID:???] 知らんかった。勉強になった。 んじゃ、むしろ>>788の書き方は（関数宣言を除けば） PHP4、5共用の書き方ってこと？ PHP5なら、クラス変数にした方がわかりやすいじゃん？って思ってしまうが、この書き方の メリットってある？ 795 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:11:05 ID:???] PHP5の場合普通クラス変数に入れる PHP4が苦渋の策だっただけ 796 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:29:05 ID:???] 一応、メソッド内のstaticだと、自クラスの他メソッドからも直接さわれない、 超private変数にはなる、のかなｗ ・・・メリット？ 797 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:56:36 ID:???] もうphp4は許してやれよ 798 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:57:42 ID:???] static変数の場合スコープがそのメソッドのみになるから singletonという意味ではそうしないと意味がないような クラスプロパティだと書き換えられる 799 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 14:59:52 ID:???] >>794 5だとstaticを付けなきゃいけないとか、4だと関数名の前に & を付けて、 呼び出し時も & が必要とか、微妙な違いがある。しかも内部的に等価じゃないし。 5だとクラス変数にしたほうがいいね。 800 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 15:05:49 ID:???] >>798 そのクラスの中からしか書き換えられないから何の問題もない っていうか、普通singletonってそういうもの 801 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:05:31 ID:???] で、そのSingletonとやらをどう有効に使えるのかね？ｗ PHPだぞ、これ。Javaじゃない。 ふっつーにグローバル変数で何の問題も起きない。起こしたら本格的に痴呆だ。 802 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:17:58 ID:???] まあそうね PHPSDLとかイロモノ出て来てるの見ると、色々考えちまうがw 803 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:26:56 ID:???] >>801 ライブラリやフレームワークでの記述の統一が無視できないと思う。 あんたの書いたライブラリで$GLOBALS['hogehoge']['pagepage']['instance']とか、 誰が使うかｗ Hogehoge::getInstance() の方が憶えやすいし、見通しがいいに決まってるじゃないか。 ただの$_SESSIONアクセサ+アルファで、別にそれほど目立った特色のないSession クラスや同様のCookieクラスが一部で存在する意味もそれだろ。 こういった要素を軽視する人間と一緒に作業できそうな気はあまりしない 804 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:46:38 ID:???] >>803 >>801はフレームワーク不要とか言ってる人と同一人物じゃないかな？ 趣味プログラマだと思うから、状況が違うんでしょう。 おそらくJavaで仕事したこともないからこその発言に見えるね。 なので議論は（フレームワーク不要論と同様に）平行線になるね。 805 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 21:52:42 ID:???] まともなJava屋から「グローバル変数で何の問題も起きない」なんて発言が出るわけないもんな。 806 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:03:42 ID:???] >>801 >>803とは違うことだけど、安全性の問題かな このファイルをincludeすると、$なんとか っていうグローバル変数が 定義されますっていうのはちょっと・・・。 グローバル変数への格納・利用が、同一人物が同時期に書いたソース のみで起こるんならまだいいんだけどね。 Xoopsも結構良くできてたけど、プラグインを作るときにこの辺が物凄く 引っかかった。クラスベースでも、覚えたりソース読んだりするのは同じ なんだけど、少なくとも汚染されていない保証っていうのかな、そういう ものが大事だと俺は感じた。 807 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:08:54 ID:???] あまりむやみにグローバル変数を作るのはよくないけれど、限定された使い方ならいいと思う。 どうせシングルトンの対象になるのって、DBコネクションとか限られてるんだから。 808 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:37:22 ID:???] Singletonだと継承した時、Singleton部分を再実装しないといけない どうせSingletonの意味は薄いんだから、クラスは普通に書いて Factoryで管理した方がいいかもね 809 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:43:15 ID:???] >>808 意味がわからない。kwsk plz 810 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:55:35 ID:???] >>808 agaviはContextクラスがAgaviModelの派生クラスのファクトリーになってて、 IAgaviSingleModelインターフェイスを実装している場合はSingletonになるようにしてる。 811 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:57:16 ID:???] >>808 想定しているのはこういうのじゃなくて？ ＃ これなら継承しても特に問題なさそうなんだけど・・・ class A { protected static $obj; public static function singleton() { if(!isset(self::$obj)){ self::$obj = new stdClass(); } return self::$obj; } } class B extends A{} var_dump(B::singleton()); 812 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:14:16 ID:???] ああ。なんとなくここまで流れで見えてきたポイントがある。 >>811 での Bクラスの singleton() では、例えば Aクラスを継承した Cクラス・Dクラス・・・でも、「同じ」インスタンスが返ってくるなｗ class B extends A{} + class C extends A{} var_dump(B::singleton()); + var_dump(C:::singleton()); んで、ぐーーーーっと戻るが、>>788 での記述でAクラスが書かれて いたとすると、結果が変わる。 BクラスとCクラスでは、戻ってくるインスタンスが違う。 結局、こういうことなのかな？ 詳しい人、解説頼む 813 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:30:04 ID:???] 時代はSingletonなのか？　 >>809 オブジェクトを管理しやすいんじゃないか？ 814 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:22:18 ID:???] シングルトンは初期化のタイミング気にしなくて良いのも大きいやん 815 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:04:11 ID:???] >>813 シングルトンは昔からあるデザインパターンの一つだよ。 816 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:17:29 ID:???] DIコンテナがあればシングルトンパターンなんて使わねーから。 そんなことより、JavaもPerlもRubyもMVCフレームワークって ほぼ１択なのにPHPは乱立してんの？ 決定版が出てこない時点で終わってるな。 817 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/05(土) 21:51:53 ID:???] >>816 ある意味、PHPの敷居の低さかな。もともとWEBフレームワークみたいなものだから、 基本機能（CookieだとかHTTP周りとか、出力とかサーバへのデプロイとかもろもろ）を スキップしていきなり構築出来るし、書いてみれば結構できちゃった、みたいな感じじゃね？ 818 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/06(日) 03:59:03 ID:???] >>816 DIコンテナ何使ってる？ 819 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 15:48:06 ID:???] ・DIコンテナって何？その用途・利点は？ ・DIコンテナとsingletonの関連は？ ・DIコンテナを使ったPHPフレームワークってある？その得意とするケースは？ 初心者が、ここでこれくらい聞いてもいい？ 820 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:02:09 ID:???] だーめっ☆ 821 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:53:08 ID:???] >>816 > ほぼ１択なのにPHPは乱立してんの？ PHPがオープンだからじゃないかな？ Javaも最近オープンになってきたから フレームワーク増えてきているよね。 822 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 18:39:37 ID:???] >>819 ググれカス 823 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:40:56 ID:???] 話についていけない！ Javaを勉強しないといけませんか？＾＾ 824 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:15:27 ID:???] >>823 やさしいJAVA 825 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/07(月) 23:23:56 ID:???] >>824 いやいやｗ それデザパタとかないしｗ まずは、DIコンテナが有効なのかどうか、その辺の話が出来ないのか？ ググっても古い情報しかないのは、もう廃れたのか、常識的に使われている からなのか、どうなんだ 基本的に、手法がXML等の外部設定ファイルだろ？PHPに馴染むとは思えん。 俺を含めて、本格的に使ったことの無い奴が多いんだろうとは思うが。 826 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 15:28:51 ID:???] PHPになじむかどうか以前に、 XMLなどの外部設定ファイルで設定するのって 大変だよ。 827 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 17:39:01 ID:???] >>816 Javaのフレームワークがほぼ一択だと思ってるなら、無知すぎ。 Rubyは開発者が少なすぎの過疎言語だったから。 Perlも廃れた言語だから。 Pythonも多い。 PHPも、乱立っても紹介が多いだけで、実際使われてるフレームワークは 限られてる 828 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 19:27:16 ID:???] >>826 特にXMLは大変だな。あの可読性の低さは尋常じゃない 専用エディタ使え？ああそうですね 829 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:14:00 ID:???] PHPって、まともなクラスライブラリがないから、それぞれ独自でフレームワークを実装し出すんだよ。 830 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:14:32 ID:???] DIコンテナ=XMLの設定ファイル使う、じゃないでしょ。 yamlの奴とかもあるよ 831 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:16:09 ID:???] >>829 zfってそこまとめようとしてるように感じたんだがな その視点で言うと普及しなさそうで失敗ぽいけど 832 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:21:43 ID:???] ZendFrameworkに関しては、使える部分はあるんだけどね。 ともすればRouterやControllerあたりに目を奪われて、ライブラリ 部分の評価がおざなりになってしまったりする。 例えばCIに持ち込むとかすればいいし、双方ともそれが簡単に 出来るように作ってはあるんだけど、その時に何というか気持ち悪い 何故かと考えたが、クラス・変数・関数・ファイル名等の命名規則が、 分散しすぎているせいもあるなあというのが最近の実感。 異質な気持ち悪さがあるのは、きっと命名規則等も分散して 833 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:22:18 ID:???] >>832 最後の行はゴミｗ 消したい 834 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:29:32 ID:???] 5.3の名前空間使えるようになったら少しはマシになるかな 835 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:38:19 ID:???] >>834 多分、それが普及するまでまた３年くらいかかるんじゃね？ 名前空間全開で使ってると使用者が増えないという、何という二の舞ｗ んで、5.2のサポート終了まで引っ張るとか。 836 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:46:15 ID:???] 3と4と5で文法や仕様が大きく変わって、全部に対応するライブラリやフレームワークを構築するのが困難。 837 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 21:48:24 ID:???] 3とかあり得ないし、4に対応するものを新しく書く必要もない、と思うけどね 4はそれこそ、今までの遺産でがんばれば良いじゃない 838 名前：nobodyさん [2008/07/08(火) 22:09:17 ID:PfgpRR5R] >>832 CodeIgniterにZendFrameworkのライブラリを引っ張ってくる＝いいとこ取りで、楽ができますか？ ＭＶＣならルーティングとか、コアになる部分は、どのフレームワーク使ってもに似たような処理になっているでしょうか？＾＾ 839 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:20 ID:???] 幕の内弁当のようにいろいろな具が詰まったフレームワークを、いったんバラバラの具に分解して 自由に組み合わせて食べられるとウマー？ 時間があったら、フレームワークのコードを読んでみるか…。 840 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:12:52 ID:???] Perl5.0が1994年、Perl5.6でさえ2000年にリリースされてる。これが圧倒的なボリュームのCPANがあるPerlと、Pearが尻すぼみに終わり、Zendが始まりもしなかったPHPの違い。 841 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/08(火) 22:34:22 ID:???] >>838 別にそんなに難しくないし、メリットはあるとおもう。例えばZend_Pdfとか持って来たり。 lib/Zend 以下をごっそりvendor/とかにコピーしてinclude_pathを通すのが一番楽だけど、 依存に注意しながら必要なものだけを持ってくるのでも、それほど難しくない。 例外が２系統投げられるので、その辺が気になるなら対処して。 CIの場合はそれほどコアに密着したライブラリって無いので、例えばSessionとかDbとか も、好きなものを使おうと思えば使える。Registryとか、なんでCIにないのかなって思ったし。 ＃ そうすると、CIの機能をいくらか無視することにもなるかもだけど、それで幸せになれるならおｋ で、問題はそれをやると、ソースがカオスになると。メソッドの命名規則なんか、CIはZFの 対局にいると言っても過言ではないとおもうし。 ＃ クラスにprefixつけない、CamelCase嫌い、クラスファイル名でもCamelCase式と ＃ lowercase-underscore式の、独自ルールによる混在、もろもろ・・・ そこに上乗せする俺のソースはどっちで書けばすっきりするんだああ、となるよ。 842 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:45:59 ID:???] DIの設定がXML地獄てSpring2.5とか使ったことないのか？ ここのアホ住人は。 今は、XMLにはほとんど記述せずにアノテーションでお手軽に記述できるんだよ。 843 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:54:02 ID:???] >>842 そうやって、どんどんJava風を進めて行くわけですね。＞アノテーション 出来れば、そのメリット・デメリットを絡めたレスが欲しいなぁ。 なんでJavaで一般的なものがPHPで一般的でないか、それを、 「遅れている」等としか捉えられないのなら、少しおかしいと思っていいよｗ 844 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:06:31 ID:???] >>843 842は設定ファイル云々に突っ込んでるだけでしょ 845 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:12:38 ID:???] >>844 それを言うなら、XML言い出した大本の>>825では自嘲している > 俺を含めて、本格的に使ったことの無い奴が多いんだろうとは思うが。 むしろ、DI派の具体的な書き込みが無いから発展しないんだろうが。 846 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:20:27 ID:???] 本当に、PHPでDIとかDaoとか、「これはいい！」と思って使ってる人っているの？ 847 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 02:45:49 ID:???] そもそもPHPやRubyのような動的言語には、DIみたいな回りくどい書き方は不要。 静的言語の融通の効かなさを誤魔化すために生み出されたものだし。 848 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 10:02:19 ID:???] Tomcatの再起動とか面倒だったりするもんな。 849 名前：nobodyさん [2008/07/09(水) 12:00:32 ID:QmvziGkH] 自分のプログラム技術が上手なことに気付いた アルゴリズム能力は知識で補えない、もって生まれた能力 850 名前：nobodyさん [2008/07/09(水) 20:19:04 ID:My9jWWGd] >>849 オリジナルの式を組めるなら凄いな 851 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 21:05:11 ID:???] ゆがんだ車輪を再発明しまくってる悪寒 アルゴリズムってか、ロジックレベルで言ってるんでは無かろうかとも思う ってか、何これ。コピペ？ 852 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:28:12 ID:???] >>849 世界ＩＴコンテスト、慶大生が３位入賞 　世界の学生がＩＴ（情報技術）の開発力を競う「イマジンカップ」（米マイクロソフト主催）の第6回世界大会が 8日までパリで開かれ、「アルゴリズム部門」で、慶応大の高橋直大さん（20）が3位に入賞した。 日本人の3位以内の入賞は初めて。アルゴリズムはコンピューターソフトの基礎となる計算手法で、 高橋さんのアルゴリズムの独創性などが評価された。 　アルゴリズム部門のコンテストは数学パズルのような9問の課題を24時間の制限時間内に コンピューターを駆使して解法を考案する。高橋さんは「好きな算数や数学の考え方をいかした。 2、3分しか寝なかった」と話した。 パリの大会には100カ国以上から124チームが参加した。予選を含めた総参加人数は20万人を超える。（パリ支局）(11:01) www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080709AT1G0900609072008.html 853 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:46:42 ID:???] 何このきもい流れ 854 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:57:12 ID:???] >>853 「DIコンテナ」のこと？それとも 「自分のプログラム技術が上手なことに気付いた」の方？ はっきりしろやｗ卑怯者がｗｗｗ 855 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 04:07:03 ID:???] 「自分のプログラム技術が上手なことに気付いた」の方に決まってんじゃん なんで卑怯者？？？ 856 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 04:08:03 ID:???] ネタが無いんだよｗ 857 名前：nobodyさん [2008/07/10(木) 10:37:59 ID:R+kirKl3] で、ここでPHPフレームワークの話をしよう！ ってなると、話がピタッと止まるから面白いｗ 858 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:07:19 ID:???] あぁ、Java厨が嵐に来ているだけだからね。 859 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:11:37 ID:???] PHPフレームワークの話題は規模が大きくなったので、 各フレームワーク専用スレに移行しております。 860 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 18:54:57 ID:???] どんなふうにしてクラスを作ればいいのか？ クラス作成の適切な方法を調べています。 分析（モデリング）→設計の流れにおいて、 ・構造化プログラミングだとDFD ・オブジェクト指向プログラミングだとUML ユースケースドリブン＝ユースケース図→ロバストネス分析→クラス図を作成する？ アーキテクチャセントリック＝アーキテクチャ（基盤）としてのフレームワークを選定→フレームワークの流儀に従って機能（クラス等）をどんどん追加していく？ …ということでしょうか？ 本やサイトを調べると、Javaの事例がたくさん出てきました。 861 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:04:44 ID:???] なら死ぬ気でJavaやれよ。俺はJavaを書くと慢性的に薄い血尿が出てた頃を思い出すからコリゴリだけどな。 862 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:28:36 ID:???] javaのコードをphpに置き換えりゃいいじゃねえか・・・ 863 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:37:29 ID:???] そうして行数や文字密度ばかりでかい、可読性最低のソースが量産されるのですね 864 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:49:05 ID:???] Javaは勉強しました。 ＝簡単なアプレットを作れます。 オブジェクト指向分析→設計って、言語の仕様に依存しないで使えますよね？ クラス作成は、適当でも動くものは作れるけど、先人が体得してきた上手いやり方を知りたいです。 デザインパターンは、これから勉強してみます。 865 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:53:01 ID:???] 構造化プログラミングの設計は、わかりやすいと思います。 文書を作成する場合も、フローチャート図やDFD図を書けば、人に説明できる。 データベース設計もER図で書ける。 オブジェクト指向設計はこれから勉強しますが、体当たりで試行錯誤するより、典型的な勉強方法を知りたいです。 866 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/11(金) 23:06:34 ID:???] 近道して楽しようと思わないことかな 867 名前：nobodyさん [2008/07/11(金) 23:37:05 ID:3Q95O5fB] オブジェクト指向設計は、まだ方法論が確立されていないのですか？ 群雄割拠＞＜ 868 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 02:04:01 ID:???] >>866 それは、自分で私は低脳プログラマですって言ってるようなものだぞ。 869 名前：nobodyさん [2008/07/12(土) 09:41:14 ID:jBMGyyJi] オブジェクトはな・・・Cの構造体を勉強してみると感じが分かるやもしれぬ。 が、そもそもCの勉強コスト自体が高いかね。 でも、勉強しておくと、後々効いてくる。 870 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 09:52:14 ID:???] オブジェクト指向を学習したいならPHPなんてしない方がいい 関連書籍のレベルも低いし 871 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:05:18 ID:???] オブジェクト指向なんて難しい事を考えずに、 関数の寄せ集めって考えれば、すごく楽なのに。 872 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:12:05 ID:???] 関数の寄せ集めとは違うぞ。 より便利に関数・・・というか、プログラミングを、と考えていくとオブジェクト指向につながっては行くけどな。 873 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:19:45 ID:???] >>868 なんで？ 874 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:38:13 ID:???] 関数と変数の寄せ集めじゃない？ 875 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:39:05 ID:???] >>873 楽したがる人の方が優秀っていうのは定説 876 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 11:46:50 ID:???] >>875 根拠を詳しく 877 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:02:11 ID:???] >>876 どうせ「ソースは自分」だろうからほっとけ。 オブジェクト指向はOOPだけ見てると、どうしても小手先的な話が多くなりがちだから OODも勉強したほうが良いとは思う。ただ、これに関して自分が呼んだ範囲でよかったと 思える本は、Booch先生の「Booch法：オブジェクト指向分析と設計」ぐらい。 しかもこれはもう絶版で再版はされないだろうから、中々に難しい。 878 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:26:50 ID:???] >>876 少しはぐぐれ 879 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:33:16 ID:???] >>877 じゃあ、自分の言葉で、「OODも勉強したほうが良い」と思われることを一つでもよろしく 例えば設計手法としてドメインモデルに基づいた「名前」の抽出とか、そう言った具体的な ものは、"OOではなく"普通に有効なものだと思う。 何がOOのエッセンスか、その辺がよくわからない。 例えば新しい手法が出てきたとして、それがある場面で有効であっても、付帯する、 例えばJavaを前提としたUMLの書式であったりJavaの文脈であったり、そういった ものはあまり普遍的ではないように感じる。 例： Beanとかなんとか書いてある本を、PHPで実際に参考にするのは非常に難しい。 880 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/12(土) 12:41:03 ID:???] >>879 > "OOではなく"普通に有効なものだと思う。 色々あるだろうけど、それはその通りだと思うよ。 ただ、例えばモジュール化とかの方法論は、機能単位に分解することを前提にしてたり、 して、モデリングの方法論としては使用されていなかったというだけの話で。 OO言語が流行るまで、個々のエンジニアレベルでOO的な思考がされていなかったのかと 言えば、そんなことはないでしょ。ただ、共通的なモデルとしては語られなかっただけで。 でも、それが出来るようになったのは、それなりに大きい。 後半は何言ってるかわからんから、コメントは控える。 881 名前：nobodyさん [2008/07/12(土) 15:09:10 ID:2oBRlMWN] モデル駆動型アーキテクチャ - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E9%A7%86%E5%8B%95%E5%9E%8B%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3 >フォレスターリサーチは2006年に MDA は死に体（D.O.A.）であるとした OOA/OOD業界には、SIerが儲けるためのバスワードが混ざっているんでしょうか？ 882 名前：nobodyさん [2008/07/12(土) 15:11:44 ID:2oBRlMWN] ×　バスワード ○　バズワード バズワード - 【buzzword】(特にビジネスの世界における)流行語。 バズワード(buzzword)とは一見専門用語のように見えるがそうではない、明確な合意や定義のない用語のことである。

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