【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

1 名前：nobodyさん [2007/10/17(水) 16:01:41 ID:72/gWtt1] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/ 538 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/07(水) 20:59:28 ID:???] javascriptはすばらしいOO言語ですよ PHPみたいに後から無理矢理OOを貼り付けたゾンビ言語とは違います 539 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/07(水) 21:35:03 ID:???] プロトタイプベースのオブジェクト指向言語ってそのままだと可読性に問題があると思うんだけど、好みや慣れの問題なのかねぇ。 メジャーな言語だとjsぐらいしかないけど、 js(の実行環境)が普及したせいでプロトタイプベースの考え方も覚える必要があって面倒。 540 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/07(水) 22:44:59 ID:???] 言語の話はスレ違いですよ。 541 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/07(水) 23:48:25 ID:???] >>538 いくらすばらしくても、サーバーで動かない以上、 （あーなんかマイナーなソフトで動かせるやつあったっけ？） 実質サーバーで動かない以上、JavaScriptは使えない。 >>539 安心しろ。prototype.jsなどメジャーなJavaScriptライブラリでは、 プロトタイプベースなJavaScriptをクラスベースであるかのような 記法が採用されている。 542 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 00:03:56 ID:???] >>541 prototype.jsも一種のフレームワークだとすれば、 一応スレ違いにはならないか。 フレームワークと言えるほど縛るわけではないけど。 サーバサイドjsはIISで使えた気がする。 ただね、prototype.jsの存在自体が、 プロトタイプベースを採用したjsの欠点を表してるんじゃないかと。あとは言語的に面白い仕組みは色々あるけど、企業での開発言語として見るとどうにも。 サーバサイドjsがapacheで手軽に動くようになっても、盛り上がらないだろうねぇ。LISP CGIの次の次ぐらいに。 543 名前：541 mailto:sage [2007/11/08(木) 00:07:27 ID:???] > プロトタイプベースを採用したjsの欠点を表してるんじゃないかと。 俺も同じことが言いたかったんだがｗ 544 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 02:48:07 ID:???] 今のO/Rマッパってサブクエリにも対応してるの？ 結合くらいまで？ 545 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 13:45:32 ID:???] > API(アプリケーションプログラミングインタフェース)のFileMaker API for PHPが、 > Server 9製品にビルトインされたことで、PHPのプログラミングを知らなくとも、 > ステップごとに質問に答えることで、誰でも手軽にPHPベースのWebページを > 作成していただけるようになったわけです。 journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/08/file01/index.html 546 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:34:49 ID:???] 質問に答えりゃ生成できる程度のページをわざわざPHPで動かしたがる業務要求なんて 実際ほとんど存在しないって事、いつになったら常識になるんだろう よくある「〜〜フレームワークでブログサイトを15分で」とかでも同じ事がいえるけどさ 547 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:37:15 ID:???] PHPウザってscaffoldingを目の敵にするよね 548 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:38:42 ID:???] そんなことないけど 549 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 16:45:08 ID:???] え…PHPerって他できないから仕方なくPHPやってるんじゃないんですかｗｗｗ PHPerがPHPに惚れ込んでる理由って何なのｗｗｗｗ 逆に問いたいｗｗｗ 問い詰めたいｗｗｗｗ 550 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 17:04:20 ID:???] もっといじめてー とかいえば満足？ 551 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 17:13:59 ID:???] YOU、フレームワークって何時も喧嘩の種になるからワクワクしちゃうYO! 552 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 17:30:47 ID:???] PHPはさっさと安定したバージョンを決めて欲しいわ ５が出たと思ったらもう６とか 553 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 17:35:20 ID:???] PHPなんてゲロ以下だってdankogaiが言ってました 554 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:41:19 ID:???] dankogaiがゲロ並だからまぁもっともな意見だな 555 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 18:47:39 ID:???] えっ、それは PHPはゲロ並みなのに、それなりのシステムが作れるって ところがPHPのすごいところ って意味だよ？ 556 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:03:29 ID:???] >>546 > 質問に答えりゃ生成できる程度のページをわざわざPHPで動かしたがる業務要求なんて > 実際ほとんど存在しないって事、いつになったら常識になるんだろう そもそも、質問に答えりゃ生成できる程度のページという 業務要求自体が、実際ほとんど存在しないわけだが。 557 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/08(木) 19:05:08 ID:???] >>549 ほかに書くこと無いの？ 534 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 20:37:13 ID:??? え…PHPerって他できないから仕方なくPHPやってるんじゃないんですかｗｗｗ PHPerがPHPに惚れ込んでる理由って何なのｗｗｗｗ 逆に問いたいｗｗｗ 問い詰めたいｗｗｗｗ 535 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 20:41:20 ID:??? ヒント ほとんどのオープンソースのウェブシステムは なぜPHPで作られているか。 558 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 00:52:40 ID:???] ほらよ anond.hatelabo.jp/20071108232701 レイアウトテンプレート対応だってさ 559 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 03:48:12 ID:???] どうでもいいよ。 560 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 05:02:50 ID:???] ユダヤ人は頭がイイ。イスラエル産のPHPが普及率NO.1 日本人は与えられたものをただ使わせていただくだけという実態。 PHP＞＞＞Perl＞Ruby、Python 使えれば何でもいい。 561 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 05:22:01 ID:???] PHPが糞言語なのは言を俟たないが Perlだって似たようなもんじゃないの？ danはPerl使ってるだけなのになんでｷﾞｰｸとか自称してんの？ 562 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 05:43:44 ID:???] cakePHPのソースは汚いらしいけど ZendFWのソースのきれいさを100としたら cakePHPのソースはどのくらいですか？ 563 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 07:19:42 ID:???] 2 564 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 08:14:48 ID:???] まあ2だろうな 565 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 08:27:40 ID:???] 綺麗さ…たったの2… ゴミだな… 566 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 09:00:33 ID:???] cake見たことないけど2てｗ どんだけ汚いんだよ。 567 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 09:25:04 ID:???] ヒント：「らしい」 568 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 13:53:31 ID:???] 子飼弾はやっぱ実装能力は高いな。日本人のPerlプログラマーの中では明らかに抜けてると思う。 569 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 14:00:24 ID:???] 抜けているのは間か？ それとも髪か？ 570 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 19:23:44 ID:???] >>566 2かどうかはともかく、汚いというのは確かにそうだ。 そこそこシンプルなのは良い。志を高く持たなければ使える。 571 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/09(金) 21:26:22 ID:???] 志が低い人向けフレームワーク… 572 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:41:51 ID:???] 子飼弾 と 獅子咆哮弾 なんか似てね？ 573 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 09:43:03 ID:???] >>570 オープンソースアプリに共通する「あれ」言ってほしい？ ソース公開されてるんだから 文句があるのなら自分で直せ！ 574 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 10:10:20 ID:???] >>570は単に汚いと言ってるだけで、綺麗にしろとも汚いソースを出すなとも言ってないと思うんだが。 >>573はもう少し落ち着いた方がいいんじゃないかな 575 名前：nobodyさん [2007/11/10(土) 11:21:34 ID:sP337gXW] コメントがしっかりついていれば、ソースが汚くても読める。 コメントの書き方で、作者のツンデレ度が分かる。 576 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:44:52 ID:???] 外人って、コメントあまり書かないよな。あと、インデントも揃えない。 日本の企業だと、一緒にチーム組むの嫌がられそうだけど、海の向こうだと そういうのが常識なのか？ 577 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 11:53:15 ID:???] コメントは、何をしている処理かというだけでなく、 その目的も添えてくれるといいな。 他人が見た時、そのコードが何のためにあるのか、わかるように。 578 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/10(土) 16:39:20 ID:???] CodeIgniter今から使ってみようとしてるんだけど、コメントに関しては相当丁寧だね。 他はまだ分からん。 579 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/11(日) 21:58:03 ID:???] コメントを書くときは、処理の内容についてではなく、仕様について書いておこう。 ＝何の処理をやっているのかは、見れば分かるので基本的には不要。 ＝仕様を知らない場合は、あちこち調べまわらなければならなくなるので不便。 「あれ〜？おかしいな。こんな動作でいいんかな？」 「（コメントで）それは仕様です。」 仕様なら仕様でもいいんだけど、悩んで調べなければならない時間を減らしたい。 580 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/11(日) 22:02:49 ID:???] symfonyっていろんなソリューションの組み合わせで その組み合わせにおいてオリジナルなのな。 だからsymfonyなんだな。 マッシュアップフレームワークとも言える。 581 名前：nobodyさん [2007/11/12(月) 10:14:18 ID:zaguTSbK] はいはい、また出ますよ www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=9784797343052 582 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:29:41 ID:???] >>70 > Smartyは糞だってことくらい > 今じゃ小学生でも知ってます どういう理由で言っている? 遅いという理由以外で何かあるなら教えて欲しい 583 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 15:35:44 ID:???] Smartyはスレ違いだからよそでやってくれ。 584 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:24:47 ID:???] フレームワークと言うのはウェブアプリを作る際の開発手法だったり、設計、あるいはライブラリそのものだったりだから。 Smartyはフレームワークの一部と言える。 PHPからHTML部分をできるだけ分離させるのはウェブフレームワークの機能でもっとも重要な機能。 585 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 20:59:12 ID:???] 釣りするな 586 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 21:02:44 ID:???] 燃えかすの灰に必死に点火しようとしてる人がいるスレはここか 587 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/12(月) 23:51:43 ID:???] Smartyはもう不必要な存在だね。 588 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:07:01 ID:???] 確かに役割を果たした後の感があるが、 さんざん消費してもう不要だとか・・・。 オープンソースに対する敬意をもっと持とうではないか。 589 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 00:08:52 ID:???] もうお前の身体には飽きたんだよ！ ｷﾓﾌﾞﾀにでも抱かれてろや( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 590 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 02:51:11 ID:???] viewロジックとテンプレートの分離より テンプレートとデータの分離の方が重要じゃないかと思えてきた データを引きはがしたテンプレートの役割とは何なのか？ 見せるためのものというより構造を定義するものに近くなる 591 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 02:55:42 ID:???] もしかしてテンプレートにリテラルを記述するのって違うんじゃね テンプレートからも一切のリテラルを排除すべきなんじゃないか 592 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 07:46:56 ID:???] フレームワーク厨のスレはここですか 593 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:13:21 ID:???] >>582 Smartyが糞とまでは思わんが、include()と比べて特に利点があるとは思えない。 また学習コストも無視できない。 594 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:38:34 ID:???] 覚えてもしばらく使っていないとまた忘れるしね。いちいち面倒だよ。 595 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 15:51:01 ID:???] >>593 何でここでincludeが出てくるのよ。 596 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:15:07 ID:???] あのさ、phpをいじって <?php echo $hoge ?>を {$hoge} とかで書けるようにできないもの? 597 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:44:16 ID:???] 飽きてきた･･･馬鹿は同じネタで飽きなくていいね。 598 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/13(火) 21:48:45 ID:???] >>596 peclでなかった？ そういやテンプレートエンジンのスレいつの間にか消えてるな。 599 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:02:49 ID:???] >>595 Smarty使う代わりに、普通のPHPファイルをテンプレートとして使うため。 function include_template($filename, $vars) { 　extract($vars); 　include($filename); } とかね。 とりあえずこれでSmartyいらない。>>242 をみよ。 600 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:03:19 ID:???] >>596 >>242 601 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:18:14 ID:???] ideとかエディタの設定いじったらいいじゃん <?php= ?>ってすぐ出せるように 602 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:21:27 ID:???] MSIMEに「ぴーえっちぴー」で登録しておけばおk 603 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:26:29 ID:???] >>600 {$hoge}みたいなのは自作してるけどforeachは 普通に<?php 〜 ?>なのな。 604 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:31:34 ID:???] >>601 そんな書き方できたっけ？ <?= ?> か <?php echo ; ?> のどっちかだと思ってた。 それよりも htmlspecialchars() の名前はどうにかしてほしい。長すぎ。 まあ function h($val) { echo htmlspecialchars($val); } としてるけどな！ 605 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:34:04 ID:???] 「すぺきゃら」で登録でおk 606 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:37:01 ID:???] >>604 returnで返してエイリアスっぽくしたほうがいいんじゃないの？ 個人の自由だけど。 607 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 00:43:23 ID:???] でもキーパンチの時間なんて コーディング作業全体の中では5％以下くらいだよな多分 608 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 02:02:28 ID:???] >>606 <?php h($val); ?> として使うんだよ もちろん <?= ?> は使わない。 609 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 02:25:54 ID:???] https://www.phppro.jp/seminar/ こういうセミナーってどんなものでしょう 本を読むことにはないセミナーの強みって何ですか？ 610 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:14:28 ID:???] 俺も行ってみたいんだが、 ろくにプログラムも書けない俺が行っても…って感じだな…ﾊｧ 611 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 03:57:30 ID:???] >>610 んなこたーない みんな君のことを待ってるよ 612 名前：nobodyさん [2007/11/14(水) 10:21:37 ID:MltiFl4a] <?= これってどうやったら有効になるの？ ?> 613 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:33:22 ID:???] >>612 php.iniのshort_open_tag 614 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:51:50 ID:???] short_open_tagって もうデフォで有効じゃないの？ 615 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:54:15 ID:???] PHP6じゃ消える運命 616 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 10:59:32 ID:???] 嘘っ 完全に消えるの？ 617 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 11:02:22 ID:???] もう廃止リストに上がってんだっけ まあだいぶ前から非推奨になってたしなあshort open tag 618 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:00:46 ID:???] まじで？これなくなったら困るよ。 619 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:03:38 ID:???] 6が普及するのなんて3年後くらいだからおk 620 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:07:30 ID:???] いやいやかなり困る。 使わないようにする時に、修正が大変な予感。 621 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:12:51 ID:???] どこでも動かせるように昔から使ってないから困らない 622 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:16:22 ID:???] 既存ソースの修正は困るよ。 修正箇所を探そうと正規表現で検索しても探しにくい。 ソースはこれだけ？ www.php.net/~derick/meeting-notes.html#remove-support-for-and-script-language-php-and-add-php-var だとすれば <? はkeepされそうなんだが。<% はkillすると書いてるな。 623 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 14:17:53 ID:???] <? が無効の時に <? を使っていてもエラーログを残せないからね。（だよね？） 624 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 15:23:42 ID:???] >>622 >修正箇所を探そうと正規表現で検索しても探しにくい。 grep '<¥?=' *.php で見つかると思うけどなあ。 修正は $filenames = $argv; foreach ($filenames as $filename) { 　$s = file_get_contents($filename); 　$s = preg_replace('/<¥?=(.*?)¥?>/', '<?php echo $1; ?>', $s); 　file_put_contents($filename, $s); } でよくね？ もしくは function f($matches) { return '<?php echo ' . trim($matches[1]) . '; ?>' } $filenames = $argv; foreach ($filenames as $filename) { 　$s = file_get_contents($filename); 　$s = preg_replace_callback('/<¥?=(.*?)¥?>/', 'f', $s); 　file_put_contents($filename, $s); } 625 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:29:30 ID:???] PHP6の普及なんて遥かかなた先のこと考えてもしょうがない。 626 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:40:11 ID:???] >>624 <?= じゃなくて、<? だけのものもある・・。 627 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:41:34 ID:???] つか、割と早くから<?=は使うな、みたいなこと言われてた気がするんだけど、やっぱ使う奴いるのな。 628 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/14(水) 23:44:39 ID:???] <?=は短くていいよ。 Rubyはよく使うものは短くって哲学があるけど、 PHPはわかりやすさが優先されてるからなぁ。 array()とかも面倒くさい。 629 名前：nobodyさん [2007/11/15(木) 00:28:27 ID:gnBlsqsm] >>627 たいていの入門書には使うべきではないみたいなことは書かれていたな 630 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 01:43:34 ID:???] PHP6で<??>が消えるというのは・・・ ガセ 631 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 03:42:40 ID:???] ピースフレームワークって このスレ的には話題になってないけど実際はどうなの？ セミナーとか積極的にしてるみたいだけど。 有限状態マシン？とか用語が難しそうでとっかかりにくいんだよね 632 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 05:28:01 ID:???] PHP 5用ウェブアプリフレームワーク「Solar 1.0.0 alpha1」リリース japan.zdnet.com/news/devsys/story/0,2000056182,20361023,00.htm どんなもんかな？ 633 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 06:26:57 ID:???] アシアルのセミナーは大阪でもやって欲しいな さすがにセミナーだけのために東京まではいけないわ 634 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:13:04 ID:???] >>633 人が集まればどこでもやると思う 集まらなければ東京でも無理 大阪でやってほしければ、おまえが20人くらい集客して直談判すればいい 635 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 12:16:30 ID:???] 単に東京で好評だったらやるんじゃね。 前何かのセミナー関西でも開いてたような。 636 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/15(木) 23:55:34 ID:???] 9月だったと思うけど俺行ったよ。 Piceの中の人が講師？だったな。 637 名前：466 mailto:sage [2007/11/16(金) 18:18:51 ID:???] >>469 遅ればせながらレスありがとう。CI使ってみることにします。 638 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/11/16(金) 18:30:02 ID:???] >>633-634 セミナーだけの為に(交通費会社負担で)行った漏れもいる。 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 まぁ実際はセミナーだけでなく・・・・・ｗ(以下略

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