【総合】PHPフレームワークを語るスレ8

1 名前：nobodyさん [2007/10/17(水) 16:01:41 ID:72/gWtt1] 前スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1181350116/ 46 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 06:04:52 ID:???] フレームワーク病も知らずにフレームワークを使ってる技術者なんて・・・ 銀の弾丸は存在せず あらゆるソリューションはトレードオフでしか判断できないのだから マイナス面も直視しなくてはいけないよ 47 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 06:36:26 ID:???] >>45はPHPのくだすれにも出没して、見当違いのちゃちゃ入れてそうだなｗ 48 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 09:53:53 ID:0Hsdskfh] ファイルが分散したり、ドキュメント見ながらディレクトリ名やファイル名つけたりしなきゃならなかったり、余計めんどくさいことが多い。別に分業するわけでもないしよ。フレームワークに限らず、テンプレートなんかもそう感じる。 49 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:55:14 ID:???] 適材適所って言葉知ってる？ 50 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 09:57:50 ID:???] >>48みたいな人って汚いソースを書いてそうだな 51 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:05:26 ID:???] 俺は、フレームワークのおかげでソースがきれいになった いままでが糞すぎただけだが・・・ 乱雑なものが整列するさまは、まるで歯科矯正みたいだわ 俺にはこの縛りが心地よいよ 52 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:08:47 ID:???] どMじゃん 53 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:14:03 ID:???] 俺もソースのキレイさに拘ってきたが Google adsense for mobileのGooglerのコード見てちょっと考え変えた グローバル空間を平気で汚してるんだぜ 俺は思ったね これで必要かつ十分じゃないかと PHPをJavaのように使う風潮が広まっているが PHPはPHPの良さを活かして使うのが正しいと 54 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:17:11 ID:???] 「フレームワークのおかげでソースがきれいになった！」(51歳/無職) 友人に勧められて軽い気持ちで始めてみました。 戸惑う暇もなく、すぐにフレームワークの虜になってしましました！ 乱雑なものが整列するさまは、まるで歯科矯正のよう。 この縛り心地は本当に癖になっちゃいます。 55 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 13:18:12 ID:???] グローバル空間を簡単に汚せるのがPHPの良いところ、と？ ソースコードがきれいかどうかってのと、 コードの動作がきれいかどうかってのは、別問題だと思うよ 56 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 13:20:08 ID:0Hsdskfh] 動きゃ良いよ。あとは慣れてる方で。 57 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 14:56:51 ID:???] >>54 ちょっｗおまっｗｗ 俺のプロフ晒すなよｗ ちなみに、プライベートでは縛るほうが好きです 58 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:00:04 ID:???] 他人の書いた綺麗なソースより 自分の書いた汚いソースが読みやすいのは当然だからな 59 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 15:31:24 ID:???] １ヶ月前に自分の書いた汚いソースより 今自分が書いた汚いソースが読みやすいのは当然だからな 汚いソース量産無限ループ 60 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 16:01:43 ID:0Hsdskfh] ファイル1枚で済ませられる用事を、わざわざドキュメントルート外の深いところにスクリプト作って、それを呼び出してぐちゃぐちゃやる必要が本当にあるのか。 他人や未来の自分にとっても、ちょっとコメント書いてあれば済むのに、わざわざドキュメント書いたり読んだりしなきゃいなんて手間もかかるし、いったい誰が得するのかと。 いくらソースが美しくても、追いにくかったらそれは美しくないよ。 もちろん規模によりけりだが。 61 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 16:06:39 ID:???] ちっさいバリーデーションクラスも一クラス一ファイルにしたりするからな やってる処理はたいしたことないのに大げさすぎ 62 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 16:09:20 ID:???] 小さい処理は小さい処理をまとめたクラスとかにすればいいのにな 63 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 17:53:43 ID:???] ファイル 1枚で済む用事にすべてフレームワーク使えだなんて どんなフレームワーク信者でも言わないと思うが…… 64 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:19:10 ID:???] フレームワークじゃないoopが最強じゃね 65 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 18:32:36 ID:???] hoge.php　←アクション hoge_input.php　←テンプレート hoge_confirm.php　←テンプレート これを全部同じディレクトリに入れる形にすれば、 アクションとテンプレートが並んでいていいきゃもしんない。 アクションとテンプレートを大本でディレクトリから分けてたから 絵あわせするのが面倒だったが 66 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:28:39 ID:???] ちーたんが変な名前じゃなかったらなぁ 67 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 19:54:58 ID:???] なんで「ファイル 1枚で済む用事に」とか極端な例を出してくるんだろうね？ 好きにすりゃいいのに。 詭弁で主張したいだけ？ JavaでStruts、PHPでSmartyを最初から使っている俺には フレームワークは普通です。 68 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 20:06:44 ID:0Hsdskfh] それは良かったね。 69 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:20:14 ID:???] >>67 Smartyがフレームワークだとでも?(w 語るに落ちるとはこのことだな。 70 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:23:00 ID:???] Smartyは糞だってことくらい 今じゃ小学生でも知ってます 71 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:25:29 ID:???] ふーん、ごりっぱですねｗ 72 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:29:37 ID:???] >>69 君の勝利！！！ あんたが大将！！！ 73 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:38:32 ID:???] 語(かた)るに落・ちる 《「問うに落ちず語るに落ちる」の略》問い詰められるとなかなか言わないが、 かってに話させるとうっかり秘密をしゃべってしまう。 日本語って難しいですねｗ 74 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 20:51:44 ID:???] フレームワーク使うのと使わないのは 結局トレードオフを考慮して決めるもんだからな。 たとえばphpinfoを呼び出すだけのものに、 フレームワークを使ったら時間がかかる。 逆に、データベースを読み書きするもので、 リクエスト(post・get)を投げるアドレスが 5つ以上あるようなページではフレームワークを使ったほうが早い。 まあ、そういうトレードオフの間隔さえ持っていれば良いよ。 75 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 20:59:12 ID:/fPlTtD8] フレームワーク != テンプレートエンジン 76 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:04:23 ID:???] YOU、フレームワークって何時も喧嘩の種になるからワクワクしちゃうYO! 77 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:11:11 ID:???] 普通はプログラムが大きくなれば、 開発・管理しやすくするために ファイルを分けるもの。 これには誰も異存はないと思う。 そういうときに、どういう風にフォルダを作っていくか。 ロードするパスをどうするか そういう決まりが作られているだけでも フレームワークは便利だと思うな。 もちろん、URLにアクセスしたら、どのメソッドが呼ばれるかや データベースにアクセスするにはどうするかというような基本的な土台が できていることが一番便利なところなんだけどね。 78 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:28:26 ID:???] >>75 お前はもういらない子 79 名前：nobodyさん [2007/10/24(水) 21:29:45 ID:0Hsdskfh] SEOのために、URL短くしたり、あるいは指定されたりした場合、どうすればいいの？ パラメータは良いけど、アクション名とか、イミフだからやめてって言われちゃったりした場合。 80 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:31:11 ID:???] >>79 お前はフレームワークを無理して使わなくていいからw 81 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:32:14 ID:???] 自分が必要ないと思うなら使わなきゃいいだけの話。 他人にまでそれを押し付けるなよ＾＾； 82 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:33:03 ID:???] routingの設定変えりゃいいだけじゃね 最近のFWならどれでもurl routingの機能ついてるっしょ 83 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/24(水) 21:33:25 ID:???] なぜパラメータは良くてアクション名がダメなのか？ 84 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:13:09 ID:???] seoとかいってるやつは大体業界のクズ 85 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:18:06 ID:???] そのクズに仕事とられたのか？ｗ 86 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:33:39 ID:???] yamadaフレームワークって知ってる？文字通り、日本人が開発したみたいなんだけど、 今度使う事になったんだ。 87 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 00:40:58 ID:???] でまた、フレームワーク毎のお約束事を、ドキュメント読んだり覚え直したりググったりしなきゃならん訳だ。 88 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 09:25:35 ID:???] 同じフレームワークを使っていれば 一度覚えるだけで良いから楽なのにね。 89 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 09:36:28 ID:???] それだとスキルが鈍磨していかね？ 90 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 10:02:05 ID:???] >>88 同じ言語を使っていれば 一度覚えるだけで良いから楽なのにね。 91 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 11:28:44 ID:???] フレームワークを使わなければ、 フレームワークを覚えなくて良い代わりに、 自分でアプリの構成・骨格（＝俺俺フレームワーク）を 作らなくてはいけないから大変だな。 自分ひとりでやるのならそれでかまわないが、 複数人で開発（それが普通）するのなら、 他人は、俺俺フレームワークを覚えなくてはいけない。 92 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 16:34:22 ID:???] フレームワークは効率いい流れをつかむもので それ自体を使ってはいないな。アレンジして理解しながら やってるんで時間はかかるｗあくまで参考書的位置づけだな 93 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 16:35:52 ID:???] >>91 覚えるならまだしも、不具合が恐いな 有名なフレームワークなら使っている人も多いから 致命的な不具合はだいぶん取り除かれている 94 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:41:05 ID:???] フレームワーク使ったら負け そんなの常識だろ 95 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 21:47:15 ID:???] >>94 見えない敵と戦っている人がこんなところにw 96 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/25(木) 22:49:22 ID:???] 戦士に敬礼ッ 97 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 01:52:41 ID:???] ある程度の規模のWebアプリを、 生産性や保守性、拡張性を考えながら何回か開発してると、 結局FW的なものに行き着くんだよね。 それでFW的なものが色んな所で開発されると。 仮にそのプログラマが十分に優秀な人なら、 それなりに出来の良いオレオレFWになるわけだけれど、 企業として考えるとオレオレFWだと学習コストやら、 何やらでトータルコストがかさむ。 雇われるプログラマ側としても、 第三者からは得体のしれない社内FWを使いこなす技術なんて、 身に着けても資産価値が大してない。 それに、優秀な人っていうのは数が少ないから優秀と呼ばれるわけで、うんこFWが世界中で開発されて、それを使わざる得ない状況なんてうんこな場面も世界中で繰り広げられていると。 実際、メジャー所のFWのソース読んでると勉強になるよ。 本当に良く考えられてるなぁ、頭いいなぁ、と。 巨人の肩に乗ってるから、っていうのは当然あるだろうけど、 巨人が気前良く肩を空けてくれてるんだから、 普通の人は戦うんじゃなくて乗ればいいんじゃないのと。 98 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 03:02:34 ID:???] プログラマはプライド高いから無理だな プライドすてれるやつがビジネス的に成功すんだが 99 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 12:58:48 ID:???] プライド捨てても成功できない奴、沢山いるんだがｗ 100 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 13:13:18 ID:???] ×プライド捨てると成功できる ○成功する奴はプライド捨てれる 101 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 13:42:22 ID:???] ×捨てれる ○捨てられる 102 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 16:43:45 ID:???] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【トイプードル】プードル Part26【ﾐﾆﾌﾟｰｽﾀﾝﾌﾟｰ】 [犬猫大好き] 103 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 16:58:52 ID:???] >>102 俺もそれ気になってたんだよなｗ PHPerがトイプードルなんかに興味持ってんじゃねえぞ PHP書きが飼っていいのは金魚までだ 104 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 19:27:54 ID:???] フレームワークの勉強を教えてください。 よろしくお願いします。 （オススメのサイト、本など） 105 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 20:59:08 ID:???] このスレの最初に出てるサイト見ていったらいいじゃん 106 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/26(金) 23:23:37 ID:???] >>101 言語学に詳しくないやつがそういうつっこみすると浅いからやめた方がよい。 107 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:26:14 ID:???] いやそれは普通につっこまれるところだろｗ 言語学とかいうレベルじゃねー 一般常識の話だ 108 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:39:12 ID:???] ら抜き言葉が微妙なのは認めるけど、いちいち指摘してる奴は気持ち悪いと俺は思う。 109 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:43:33 ID:???] 君がどう思うかには興味はない 110 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 00:45:27 ID:???] そうですか。興味はなくても、まぁそう思う人もいるという事で。 俺以外にも結構いると思いますよ。 111 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:15:45 ID:???] ら抜き言葉はいけません。 ×ほれる ○ほられる 112 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:16:22 ID:???] 普通にらぬき言葉と呼ばれる表現は方言として存在している。つまりは関西人が関西弁話したら、正しく日本語を話なさいというのと同様に、方言を認めないということになる。 らぬき言葉が方言としてしゃべられているかは別として、言語がさらに日々、経済的になっているだけの話し。（無駄は口語では省かれていく法則） 100年前の年寄りも現代の言葉は乱れていると嘆いたそうだぞ。つまりは、繰り返される無駄な議論。 無知が半端な知識で語らないほうがよい。無知同士の馬鹿な話し合いならいいが、知識人にそんなこと言ったら恥ずかしいぞ。 長文失礼。 113 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:19:59 ID:???] > 話し はなしし? 114 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:26:54 ID:???] 揚げ足とろうとするまえに辞書引いたらいかが？ 115 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 01:27:31 ID:???] 受身と可能をら抜きか否かで区別できるくらいまで どちらかがどちらかとして定着してほしいなーと常々思っている 日本語は気をつけて使うとかなり論理的な会話が可能な言語だと思うのだけど ここだけが非常に曖昧なんだよねー フレームワークの話に結び付きそうで結びつかないが気にせず投稿 116 名前：nobodyさん [2007/10/27(土) 08:45:10 ID:R02pgmdg] なーにが知識人だよｗ ら抜きが通用してるなんてことは、誰でも知ってるだろ。 117 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 08:54:01 ID:???] 「話」は名詞 「話し」は「話す」の連用形 118 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:36:45 ID:???] 言葉には文法がある。 フレームワークにも使いかたがある。 言葉が乱れている人の思考回路では、フレームワークをうまく使いこなせない可能性はあるのだろう。 「ら抜き」言葉はよく聞くけど、会話ならOK＝言いたいことは分かる。文章に書くときは、らを入れるように気を付けている。 バグに敏感なプログラマーなら、「ら抜き」言葉に抵抗を覚えるはずに、一票。 119 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:50:12 ID:???] perl プログラマなら気にしないかもしれないよ？ｗ そもそも「乱れている」と捕らえること自体が 多様な受け止め方のひとつでしかないわけで。 自然言語と、自発的に変化できないプログラム言語とを、 混同して考えるのもよろしくないな。 120 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 10:51:22 ID:???] いくらなんでも頭固すぎ。 121 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 14:50:34 ID:???] smarty とか prado とか mojavi とか symfony とか、 なに使えばいいんだYO！ 122 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:09:27 ID:???] agavi 123 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:27:04 ID:???] 派生しすぎでよくわからん… 124 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:29:38 ID:???] >>121 このスレでsmartyの名前を出すといろんな意味でバカにされるぞw 125 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:31:51 ID:???] >>124 そうなの？テンプレート使った出力用のライブラリとしては 手軽だしいいと思うんだけど。 126 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 15:33:36 ID:???] >>125 そうなの？と聞く前に過去レスくらい読め 127 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 16:11:49 ID:???] ここでsmartyって見るたびにsymfonyと間違えてるのかと思う 128 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:35:23 ID:???] smartyがﾃﾞﾌｫﾙﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞなのはｶﾞﾁ 129 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:39:18 ID:???] smartyは昭和の遺物 130 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 17:39:55 ID:???] smarty使うとトイプードルに噛まれる 131 名前：nobodyさん [2007/10/27(土) 17:51:13 ID:qKhZXt50] smartyでちょっと聞きたいんだけど、デザイナーがdreamweaverとか使ってる時はどうしたらいい？ 例えば、htmlとimgディレクトリが実際の場所と違う場所に置くことになるから、相対パスで指定できないじゃない？ src="/hoge.gif"と、ドキュメントルートからのパスで指定して貰えば良いけど、やりにくいらしく嫌がられるんだが… 132 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:17:49 ID:???] Smarty使ったことあるけど、何であんなもん使うのか理解不能。 普通にPHPで書けばいいじゃんって思う。 133 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 18:58:30 ID:???] >>132 １人で全部できるHPやｼｽﾃﾑ作ってるならそれでいいんじゃね ちっちゃいちっちゃい規模ならね 134 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:34:38 ID:???] 俺、それなりの規模のアプリも作ったことあるけど、個人開発したことしかないからなぁ。 135 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:56:05 ID:???] symfonyでも使われているらしいphpmailer触ってるが setter,getterなしでプロパティーに直アクセスすんのな これだからphpのoopは(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ 136 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 19:59:11 ID:???] smarty(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ 137 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/27(土) 20:18:05 ID:???] Smartyのメリットを上げる時に、「プログラムとテンプレートが分かれているので云々」って 見かける事多いけど、Smartyじゃなくても普通やるだろｗｗって感じだからなぁ。 138 名前：nobodyさん [2007/10/27(土) 21:01:17 ID:euGofwdi] ihc.mydisk.jp/ 139 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 00:26:50 ID:???] Smartyの最大のメリットは、<?php echo $hoge ?>が { $hoge }と書ける事。 (<?= $hoge ?>でいいじゃんってツッこみしないでね。宗教戦争になるから。） これだけでいいから、Symfonyもなんか考えて欲しいよ、テンプレート機構。 そこが解決されれば、文句無し最強PHPフレームワーク、だと思う。 CakePHPはその辺連携取り易いのにな。 140 名前：nobodyさん mailto:age [2007/10/28(日) 00:28:35 ID:???] CodeIgniterが軽い理由は、Vが良いせいか？ 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:03:20 ID:???] >>135 > setter,getterなしでプロパティーに直アクセスすんのな setter,getterなんて使うのはJavaぐらいなもんだろ？ 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:05:58 ID:???] > Smartyの最大のメリットは、<?php echo $hoge ?>が { $hoge }と書ける事。 ところで、 { } を使っている人いる？ 違う記号に置き換えたりしない？ <{ }>とか。 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 01:41:41 ID:???] >>142 jsやcss部分を{literal}〜{/literal}なんて面倒だから 普通は変更してるんじゃないか？ <{}>とか<!--{}-->とか{{}}とか・・ 144 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:00:29 ID:???] >>141 PHPとJavaしか知らないのかな? 145 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:10:03 ID:???] わざわざ煽ってないで「こういうのもありますよ」って事例を示せばいいのに。 日本人ってなんでこうなんだろうね。 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/10/28(日) 02:26:30 ID:???] 異邦人乙ｗｗｗ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef