PukiWikiスレ　Part6

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/03/11(日) 21:23:37 ID:???] PukiwikiはPHPで書かれたwikiです。 公式　pukiwiki.sourceforge.jp/ 開発　pukiwiki.sourceforge.jp/dev/ SF.jp sourceforge.jp/projects/pukiwiki/ ML　　sourceforge.jp/mail/?group_id=166 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/29(日) 13:59:26 ID:???] この程度で嫌いになるなんて、どんなお花畑の住人なんだろ。 　質問に回答が返ってきてる(場合もあるw) 　(一応)PukiWikiとその周辺を話題とするレスが殆ど この2点だけで、2chのスレとしては十分だよなぁ。 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/29(日) 14:44:58 ID:???] なんでこのスレの内容でPukiWikiが嫌いになるのか 関連性がさっぱりわからんな まぁ、嫌いになったんなら他のwikiでも使えばいいんじゃね 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:34:19 ID:???] xreaサーバーでpukiwikiを設置しようとしているのですが pukiwiki.sourceforge.jp/?PukiWiki%2FInstall%2Fxrea.com 上記のサイト通りにやったつもりなのですがwikiにアクセスすると CGIWrap Error: Execution of this script not permitted Script is not executable. Issue 'chmod 755 filename' 　と表示されます。どのように対処すればいいのでしょうか？ 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/29(日) 15:40:57 ID:???] パーミッション 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/29(日) 23:27:12 ID:???] >>201 それ以上ない親切なエラーメッセージが出てるのに何故読まないんだろう 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/30(月) 01:31:47 ID:???] パーミッションの意味、FTPソフトでのchmodのやり方 あたりから説明してあげないと、性格悪いってことらしいです 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/30(月) 07:22:26 ID:???] そんなんだったら性格悪いスレのままでいいわ 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/09(水) 01:27:00 ID:???] 質問スレは別にあるのに、ここで質問する時点でおかしいだろ 誘導してやれよ 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/09(水) 13:04:09 ID:???] >>206 >>2すら読まない奴を誘導した所で無駄だろうし 208 名前：nobodyさん [2007/05/16(水) 06:55:50 ID:QjY0T2Sc] >>203 英語がわからないんだろう。 ローカライズも良いけど、 英語ぐらい読む努力しようよ。 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/16(水) 10:34:14 ID:???] xreaならxreaの掲示板で聞くといいよ 意地悪じゃなくさ。 あそこはユーザー数が多いからそういった サポートしてくれるユーザーもいるし そっちで聞いたほうがサーバー固有の変更点とか わかりやすいし 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/16(水) 21:26:03 ID:???] どう見てもxreaの問題じゃない質問だけどな 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:30:42 ID:???] >>201 権限の問題でアクセスできないよ linuxで「chmod 755 filename」してあげるか 権限変更してあげて 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/17(木) 13:52:28 ID:???] menubar表示させたとき勝手にセンター表示になるんだけど、 どうすればいい？ 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/17(木) 16:00:19 ID:???] ここは質問スレじゃないよ かといって何のスレなのか不明だが 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/17(木) 22:49:13 ID:???] >>213 知らないのなら煽らずに黙っておけばいいんじゃない？基地外さん 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/18(金) 00:52:01 ID:???] 誰か分かる人答えてください 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/18(金) 00:57:17 ID:???] スキンを変更したら、症状が変わったりしないかい？ 217 名前：212 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:32:53 ID:???] スキンって何ですか？ 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:50:51 ID:???] www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%83X%83L%83%93+PukiWIki&lr= 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:39:26 ID:???] 質問スレにマルチして回答貰ってただろ 220 名前：212 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:33:55 ID:???] >>219 マルチなんかしてませんけど？ 221 名前：nobodyさん [2007/05/21(月) 16:00:36 ID:VmId52yC] wikifarm と subversionについて 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:37:14 ID:???] スキンわからなくてマルチわかるのか 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/22(火) 17:42:56 ID:???] ぼうから見てたらどうでもいい事に文句つけてるな 教えられる知識があるなら一言教えればいいんだから 教えられないのは分からないって言えば許してやるのに 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/22(火) 19:07:24 ID:???] >>223 すいません 「傍から」というのは「はたから」と読みます 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:27:01 ID:???] ぼうから見てたらのガイドラインとかあるのかな 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:45:09 ID:???] >>224 かんじ は よめるんだね それでも >>212 は わからないんだね 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/23(水) 04:11:08 ID:???] 別にpukiwikiというかwiki批判じゃないんだが やはりwiki文法ってのは見てるだけの全くの素人には 敷居が高いと思う。結果として編集が減る。 百科事典なんだからそう多数に編集されなくてもいいと思う反面 もっと多数の人に利用してもらいたいとも思う。 移転候補としてxoopsやopenpneとか考えてみてるんだが いまいち踏み切れない。編集して欲しいが同じジレンマを 抱えてる人はどうしてるのかな？ 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:43:47 ID:???] 文法使わず平文(って言い方はちと違うのは分かるが)で書かせる 掲示板への書き込みと一緒だって思わせるだけ それによっぽど特殊な事しようとしなけりゃ文法知識なんぞいらないだろ あとジャンルにもよるとは思うが、wiki＝百科事典ってのは感覚が違うな 例えばwikipediaはwikiで作る百科事典だが、wikiが百科事典なワケじゃないだろう 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:05:13 ID:???] ウチのサイトは、Wiki文法が分からない人のために、全ページにpcomment欄が付いています。 ただし、ともすれば雑談掲示板になってしまいそうで要注意ですが・・・ 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 02:03:07 ID:???] 最近 pukiwikiサイト狙った攻撃が多いねぇ… いつまでノーガード戦法をとるつもりなんだろう 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 02:12:02 ID:???] まとめ系のサイトで使ってる所多いからこまるなぁ 放置してる管理人が悪いんだが･･･ 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 08:59:47 ID:???] Blogみたいな管理ページが欲しい、、、 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:18:47 ID:???] 今PukiWikiベースのサイトを公開に向けて準備中だけど、こんだけSPAMが多いと騒がれると怖くて公開できないなあ。 大量のページ必死で書いたのに・・・ 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 13:59:17 ID:???] >>233 24/7 な専属 SPAM 削除人を雇えば解決。 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:00:05 ID:???] SPAM対策が面倒なら、編集認証かければ問題ないよ 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:57:46 ID:???] >>233 NOFOLLOW，NOINDEXでどうぞ 237 名前：233 mailto:sage [2007/05/25(金) 12:09:40 ID:???] 俺が初めてPukiWikiを知っていじり始めた数年前の開発者による解説には 「Wikiは荒らしやSPAMが来ても、履歴が保存されているので気がついた人が復旧させればモーマンタイ！」 みたいなSPAMなんて楽勝だぜ的な事が書いてあった。 Mailや掲示板SPAMにさんざん懲りてた俺はそんなわきゃねーだろと思ってたんだけど、やはり標準でSPAM対策が無いのは致命的だったね。 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:24:04 ID:???] 確かに相手は機械だからなぁ 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 04:43:48 ID:???] 履歴といってもデフォルト値を超える保存数の 更新を繰り返されたら過去の更新から消えていくんじゃないの？ いたずらで、空白更新をひたすら繰り返すスクリプトでも 流せばローカルに保存してない場合ページそのものを 消滅させられそう。 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 08:06:17 ID:???] >>239 一定時間内（デフォルト：３時間）に１回しかバックアップは取られないので ×バックアップの保持数（デフォルト：１２０）＝（デフォルト：１５日間以内） に気づけば復旧可能。 でも、設定を「0」（毎回バックアップ）にしていたら、OUTでしょうね… >>233 たぶん、その思想は人間による荒らししか想定していなかったんでしょうね… 241 名前：nobodyさん [2007/05/26(土) 15:24:55 ID:Q1kmBFyN] つまり Wiki作った人は先見の目が無かったということでFA? 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:30:17 ID:???] その思考の飛躍っぷりは一体なんなんだろうな。 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:38:48 ID:???] 最初から完璧な物なんて無いんだから 今もSPAM対策は続いてる訳だし 244 名前：cat /etc/passwd | nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:03:46 ID:???] >>241 いまどきPukiwiki使う奴も先見の目が無い 少人数で使うにはいいけど、１日１００００ヒット越えるようなサイトになると負荷問題で頭を抱えることになる。 俺の借りていたサーバーでは１日３０００ヒットでクレームが来たから移転したけど。 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:27:32 ID:???] 先見の目がある>>244 は 何を使うんさ？ 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:45:06 ID:???] リクエスト数なら余裕で1万超えてるけど、特に重くないぞ キャッシュ使ってるけどな 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:55:18 ID:???] >>245 メモ帳に決まってるだろ！ 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:26:41 ID:???] このスレって2年前から止まってるみたいだなw もっとまともなCMS使えよwww 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:43:38 ID:???] もっとまともなCMSって何？ 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:47:33 ID:???] 先見の目 て言ってるけど間違ってるよ 千軒目て書きたかったんだろ？ 意味は分からんが気をつけろよアフォども 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:48:32 ID:???] ほーい 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 21:32:47 ID:???] 先見の明だろうがﾊﾞｶﾀﾚが 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/26(土) 23:36:31 ID:???] 少し前にPWをToDo管理に使ってた人いたけど今でもやってるのだろうか ググルとかいろんなWebサービスが出て来たからなー 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/30(水) 13:46:28 ID:???] オレが思うに、wiki登場時に「みんなで編集しましょう！ それがwikiの思想です」とかわけわからんこと言って、 そのあとwikipediaが出てきてwiki＝百科事典みたいな 認識が広まってしまったのが、良くなかったと思う。 個人的なメモ書きとか普通のサイト制作でも 便利に使えるのに可能性を自ら閉じてしまった。 「wikiは普通のサイト用でもいいんじゃね？」と意見したら 「それはwikiの精神に反します！」とか珍妙な答えが 返ってきた覚えがある。 255 名前：nobodyさん [2007/05/30(水) 17:57:58 ID:KGvG70rq] ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜ . し >>254 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/30(水) 19:18:13 ID:???] >254 誰もそんなこと言ってないけど？ ソースは？ 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/30(水) 20:48:08 ID:???] 腐ってるな 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 08:00:53 ID:???] ツッコミ入れるとキリないぞ 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:27:11 ID:???] PukiWiki Plus! 用にスパム対策フィルタを作っています。 それまでの流れから質問スレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1157899093/ で報告を書いていたのですが、スレ違いということでこちらで報告します。 spam_filter.php www.miasa.info/index.php?%C8%FE%CB%E3Wiki%A4%C7%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%C5%AA%A4%CB%BD%A4%C0%B5%A4%B7%A4%C6%A4%A4%A4%EB%C5%C0#ofa18e88 いろいろな種類の単純なフィルタを、そのサイトの条件や来ているスパムに合わせて 組み合わせ条件でフィルタしてやることで、実効性を高めたり、誤検出や負荷増を最小限に抑えた スパムフィルタに出来るというものです。 例えば、URLが複数書いてあり、かつ中国韓国もしくは公開DNSBLに登録されているIPからの編集は 拒否する、というような条件を設定ファイル中だけで指定することが出来ます。 今回のバージョンから、拒否だけではなく、条件によってCAPTCHA(ゆがんだ文字列を入力させる) でのチェックが掛けられるようになりました。 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:19:46 ID:???] いやいや、ここはあなたの報告スレじゃないよ。ってことでしょ。 自分のサイトがあるんだからそこでやれよ。ってことでしょ。 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:45:40 ID:???] TOPページの名前をFrontPageから任意の名前に変更して、 index.phpを表示したときのページの名前を任意のものに出来たたとしても、 index.php?FrontPageを表示するとFrontPage自体が存在してしまっているのですが、 FrontPageの存在自体を消すのはどうすれば良いんですか？ 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:19:32 ID:???] FrontPage消せば？ 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:40:13 ID:???] >>262 FrontPageを消してもindex.php?FrontPageを表示すると「FrontPageの編集」が表示されてしまいます。 これだと根本的には削除出来ていないということだと思ったんですが・・・ 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/01(金) 02:56:01 ID:???] >>263 それでおｋ 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/01(金) 05:04:39 ID:???] >>263 言ってる意味がわからんが とりあえず質問スレ行けよ 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/01(金) 09:24:02 ID:???] >>263 Wikiは存在しないページにアクセスするとそうなる仕様。 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/01(金) 11:48:19 ID:???] FrontPageはデフォルトのまま凍結しておいて、そのまま放置汁。 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/01(金) 16:57:03 ID:???] FrontPageを狙ったSPAMが来るからね 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:32:25 ID:???] >>260 いいかげん、ウゼエ。 ニュースでもなんでも報告したらいいやないか。 自分のサイトだけでひきこもってろっていうのもアホらしい。 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/02(土) 04:51:08 ID:???] >>269 でも、後で更新履歴見にくくない？.dat 保存している人もいないし。 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/02(土) 17:03:04 ID:???] ha? 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:13:29 ID:???] なにいってんだ？こいつ 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:36:41 ID:???] こうやって足引っ張る事に至上の喜びを感じる奴ばかりのスレだから来ない方が良いよ。 使ってる人は自サイトにBBSでもつけてくれればちゃんとそこ見るから。 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/03(日) 13:23:40 ID:???] と、態のいい追い出しをするのであった 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/04(月) 18:58:47 ID:???] そして久しぶりにこのスレに来たオレが、新たな粘着場所としてここを選んだのであった。 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/04(月) 20:15:01 ID:???] 次の粘着対象が来るのはいつの事であろうか 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/07(木) 20:46:48 ID:???] >>277 粘着君ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !! 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:30:32 ID:???] >>277 そんなのに釣られ・・・ｸﾏｰ 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/07(木) 21:40:42 ID:???] >>279 わからねー奴だな！ 粘着君は（・∀・）ｶｴﾚ!! 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/08(金) 07:26:56 ID:???] pukiwikiの文法でマークアップしたローカルのテキストを .htmなんかに見栄えよく変換してくれるユーティリティってないですか？ 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/08(金) 08:31:07 ID:???] >>280 pukiwiki 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/14(木) 15:27:28 ID:???] ttp://puki.0hit.net/ キャッシュの人のサイト消えっぱなしなんだけど、何処行ったか知ってる人居る？ 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/14(木) 15:35:55 ID:???] きえますた 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/14(木) 15:58:20 ID:???] 基本的には debian.fam.cx/experimental/index.php?namazuTamer%2FPukiWiki%2Fbodycache と同じなんだよね？細かい所は何が違うの？ 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/14(木) 17:20:48 ID:???] >>284は使った事無いから分からん･･･ ぱっと見た感じls2とかが含まれてた場合のキャッシュ処理が違うかも？ 消えたConvert_Cacheはドキュメント準備中のままだったから細かい事は分からん これから入れる人は>>284でもいいと思うけどね 286 名前：nobodyさん [2007/06/25(月) 15:04:26 ID:5Scc3hlM] 質問スレ消えた？ 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/25(月) 15:12:10 ID:???] いにゃ 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/25(月) 19:17:10 ID:???] 【ぷき】PukiWikiユーザー質問箱 Part 4 【うぃき】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1182265477/ 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/27(水) 16:45:12 ID:???] おい、前スレだかなんだか忘れたが テーブルデザインじゃないテンプレート作るとかいっていた香具師できたのか？ ずっとwktkして待ってるんだぞw 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/27(水) 23:30:19 ID:???] > ずっとwktkして待ってるんだぞw チンコがダメなっちゃうぞ 291 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 15:17:02 ID:???] しびれを切らして自分で作ってるんだが PHPが駄目なもんで誰か手助けしてくれないか？ ナビゲーションの部分がどうもうまくできないんだ 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/28(木) 15:57:02 ID:???] >>291 subversion に入れて trac つけて公開しる。 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/28(木) 16:43:38 ID:???] >>291 テンプレ案をhtmlで晒してみ 294 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:10:46 ID:???] <body> <div id="wrapper"> <div id="header"> <div class="logo"> </div> <div class="toolbar"> </div> </div> <?php if (arg_check('read') && exist_plugin_convert('menu')) { ?> <div id="primary"> <div id="contents"> <?php echo $body ?> </div> <?php if ($notes != '') { ?> <div id="note"> <?php echo $notes ?> </div> <?php } ?> <?php if ($attaches != '') { ?> <div id="attach"> <?php echo $hr ?> <?php echo $attaches ?> </div> <?php } ?> </div> <div id="secondary"> <div id="menubar"> <?php echo do_plugin_convert('menu') ?> </div> </div> <?php } ?> 295 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:11:34 ID:???] <div id="footer"> <div class="ftoolbar"> <ul id="toolbar"> <?php if (PKWK_SKIN_SHOW_TOOLBAR) { ?> <!-- Toolbar --> <?php （略） <?php } // PKWK_SKIN_SHOW_TOOLBAR ?> </ul> </div> <div class="navigation"> <?php if ($related != '') { ?> <p class="related">Link: <?php echo $related ?></p> <?php } ?> <?php if ($lastmodified != '') { ?> <p class="lastmodified">Last-modified: <?php echo $lastmodified ?></p> <?php } ?> </div> <div class="copyright"> <p class="siteadmin">Site admin: <a href="<?php echo $modifierlink ?>"><?php echo $modifier ?></a></p> <p class="license"><?php echo S_COPYRIGHT ?>.</p> <p class="powered">Powered by PHP <?php echo PHP_VERSION ?>. HTML convert time: <?php echo $taketime ?> sec.</p> </div> </div> </div> </body> 296 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:18:44 ID:???] あんま時間掛けてないからヘッダーの部分とか未入力だけどね 3時間位したらすぐにでも出来ると思うけど PHPの部分がサパーリだからｵﾏｲﾗ教えてくれ（というより下さいませ） Pukiwikiのデフォルトのテンプレートだと <td class="menubar"> <div id="menubar"><?php echo do_plugin_convert('menu') ?></div> </td> <td valign="top"> <div id="body"><?php echo $body ?></div> </td> </tr> </table> <?php } else { ?> <div id="body"><?php echo $body ?></div> <?php } ?> だけど <div id="body"><?php echo $body ?></div> が2つもアル理由がわからんし できればmenu（Menubar）とbodyを分けて出力させたい （デフォルトだとテーブルデザインだからこういう風に出力してるんだと思うけど） 297 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:29:16 ID:???] あとtoolbarの出力にリストで出力したいんだけど echo '<li><a href="' . $link[$key] . '">' .'<img src="' . IMAGE_DIR . $image[$key] . '" width="' . $x . '" height="' . $y . '" ' .'alt="' . $lang[$key] . '" title="' . $lang[$key] . '" />' .'</a></li>'; return TRUE; こうすると改行が出来ないので出力されるソースが1行になってしまいます。 できれば改行したいのですが・・・ 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/06/28(木) 18:30:43 ID:???] >>296 <?php if (arg_check('read') && exist_plugin_convert('menu')) { ?> の条件でmenubarを含む内容を呼び出しててelseだったらmenubarを含まないのを呼び出す 299 名前：289 mailto:sage [2007/06/28(木) 18:42:41 ID:???] >>298 この時間にこのスレに人がいるとは、ありがとう つまり編集時とかはメユーがいらないからelseで出力をしないんだな ってことは>294のｿｰｽでも問題なさそうだな

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