1 名前:phpstar mailto:sage [2007/01/05(金) 17:14:18 ID:???] PHPを覚えたいけど何をどうしていいか分からない、 そんな君のためのスレを立ててみた。 基本的に俺が一人でも語るが、お前らわからないところが あれば書き込んでください。もちろん質問も歓迎です。
684 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/13(日) 17:08:07 ID:???] >>682 ストーカーきめえ
685 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/13(日) 18:18:08 ID:???] PHP難しすぎる・・・誰か俺に伝授してくれぇ〜!
686 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 16:40:52 ID:???] 何がそんな難しいんだ? 以前俺は配列で蹴躓いたけどな
687 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:05:50 ID:???] 皆、PHPをどれくらいの期間で実用レベルまでマスターした?
688 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:36:59 ID:???] 1年でDB不要の掲示板とかいろいろ作れるようになる 1.6年目で関数をライブラリにして貯めるようになる 2年目でDBも使えるWEBアプリを作れるようになる 2.6年目でAPIやライブラリ、フレームワークを使ってサイトを作るようになる 4年目でフレームワークを自作するようになる←いまここです
689 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:48:33 ID:???] 3ヶ月で全てを悟る そこからは半年周期で思い出したかのように2週間ぐらい集中して何かを作り の繰り返し
690 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 00:45:49 ID:???] ついこのあいだ、文字列リテラルの中の変数の "{$anArray["key"]}" がエラーにならない事を知った。 先は長い。 奥が深いとは言わない。
691 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 11:57:10 ID:???] >>687 C,Perlやってたから一瞬
692 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 12:21:31 ID:???] CとかJavaってさ、逆にPHPとJavaScript習得している場合は習得は大変なの? Cとか習得後はPHPとか簡単だと聞くけど
693 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 13:42:19 ID:???] PHP->Cはプログラムの組み立て方が似てる分楽じゃないかなあ。 あとは習得意欲次第。 ネックなのは言語の違いとかポインタとかよりもオブジェクト指向を 理解できるかだと思う。 俺もあんまりわかってないけどな
694 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 14:05:04 ID:???] PHPは手続きもオブジェクト指向もサポートしてるから ちゃんと理解してればCもJavaも似たようなもん 静的型付けのコンパイラ言語であるから型やメモリを多少意識する必要はあるが あとCはやっぱポインタがネック あとJavaは変移が激しいから新しいのについていくのが結構大変 まぁ一番の問題はPHPがWebに縛られているから PHP脳だとどういうアプリケーション作ればいいのかがわからなくなる CやJavaでももちろんWebアプリケーションは作れるけど PHPと違ってもっといろんなことができるからね
695 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 17:49:13 ID:???] 俺はもうPHPは駄目かもしれない・・・ 構文は特別難しいとは思わないが、データベースの設定の度に困難を極める 一箇所に半日とかザラだ 心が折れそう・・・ PEAR::DB_DataObjectは、コマンドプロンプトで c:\php>pear install DBした後に c:\php>pear install DB_DataObjectでいいんだよね? しかし、PEARフォルダの中身を見るとココ(pear.php.net/packages.php?catpid=7&catname=Database&php=all )の DBとDB_DataObjectでダウンロードしたフォルダ内容と違ってるし、コードを実行しても DB_DataObject Error: Unable to load schema for database and table (turn debugging up to 5 for full error message) となったところで本日もうダウンしました 誰か助けてください・・・
696 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:44:09 ID:???] 構文はすぐわかったけど、OOPとセキュリティが壁 セキュリティ関連はPHPに限らないけど
697 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 21:26:25 ID:???] ひさしぶりに初心者の頃使ってたTerapadダウンロードして使ってみたけどダメだな これが成長って事か
698 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:07:26 ID:???] 16 名前:nobodyさん[] 投稿日:2009/09/16(水) 16:53:16 ID:lLF0irRw なんでこのスレは気性が荒い人が多いんですか? 17 名前:nobodyさん[sage] 投稿日:2009/09/16(水) 17:14:59 ID:??? 虚勢を張ってるだけだよ 本当はリアルで会うと萎縮しちゃうヘタレばっかり 18 名前:nobodyさん[sage] 投稿日:2009/09/16(水) 17:20:38 ID:??? まるで某スレのOCNだな すみませんがチンピラ引き取ってください><
699 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:53:30 ID:???] >>698 =OCNの人乙です
700 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:57:30 ID:???] >>695 PEAR::DB_DataObject を使わないほうがいい
701 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 23:41:09 ID:???] 気性が荒い虚勢張ってなんてまさにチンピラにもぴったりなのに 自分を棚にあげてOCNだけ出してるとこが典型的なネット弁慶 自らあちこち煽りまわってるのを証明してるようなもん 本当周りに迷惑だから死んだほうがいいよ ていうかなんでWebprog板にいるの?厨房板にでも池よ
702 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 03:32:19 ID:???] PEAR::DBなんてつかわんでPDO使おうぜ
703 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 09:38:02 ID:???] >>701 OCNさん黙っててください スレを汚さないで
704 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 09:59:19 ID:???] どっちも引かないしやっと終わったかと思えば、 煽り特性のチンピラが蒸し返すからな・・・ OCNもいちいち反応するな。 口だけで会いもせずに何と戦ってんだよ。 迷惑だからリアル決着つけろ。
705 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 10:19:23 ID:???] あの戦いさ、確か俺の簡単な質問から急速に変な方向に進んでいって、勢いを増していったんだよな(笑) 翌朝見て驚いたもん まさかこんな事になっているとは・・・ってw
706 名前: 【php:4041】 [2009/09/21(月) 22:55:11 神 ID:???] ふむ
707 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:33:28 ID:???] >>706 それ負荷かかるからやらないほうがいいよ
708 名前: 【php:4041】 [2009/09/21(月) 23:37:56 神 ID:???] どこに?
709 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 01:02:04 ID:???] おもに>>707 の脳みそに
710 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:14:57 ID:???] 負荷といえばttp://
711 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:48:32 ID:???] PHP本の習得だけでも、皆さんどんだけ時間かかりました? 自分、JavaScript習得よりも時間かかった上に、終わった後振り返ってみて全然自分のものになっていないのでもう一度やり直しです めっちゃ時間かかってるんですが・・・
712 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:54:58 ID:???] >>711 あっちこっちに書き散らすのはどうかと思うよ。 反応返ってくるのが面白いんだろうけどさ。 質問の内容も それ聞いてどーすんのよ。
713 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:08:10 ID:???] このスレしか見つけられてない俺は情弱
714 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:18:14 ID:???] >>711 プログラムのセンスがあるやつはどんな言語でもなんとかなる センスがないおまいはたぶんどんな言語も無理
715 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:21:47 ID:???] サンプルで色々試せ
716 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 21:57:55 ID:???] >>712 俺もこのスレでしか見つけられていないのだが・・・
717 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 22:11:52 ID:???] >>711 いつから勉強はじめたの?
718 名前: 【php:4148】 [2009/09/23(水) 14:18:29 神 ID:???] センスってなんだい?
719 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:08:48 ID:???] PHPという分野はデータベースやら抽象化レイヤ、ライブラリ、テンプレートエンジン等を含めて考えるとまぁ時間かかると思う PHPの構文、関数だけで言えば3日もかからないと思うけれど、初心者がデータベース構築、SQL、PEAR等のライブラリを全部やろうとすれば1ヶ月でも無理だと俺は思う 他にもメールとか、会員認証だとか 特にPEAR、俺はコレは時間かかった 無職で一日中勉強してるならば分からないけれども しかし、PHPは簡単だとか1ヵ月半で出来るとか良く聞くけれど、俺は無理なんじゃないかなぁと思う まぁ、でもどんなにかかっても半年とかはかかるようなものではないと思うけどね 設定なんかは一人でやって周りに誰も居なければずっと悩み続けて嫌気がさしてくるだろうけれど
720 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:51:45 ID:???] 扇子だろjk
721 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:54:58 ID:???] PHPは簡単じゃなくて PHPは簡単なWEBプログラミングができる が正解じゃないかと どんな言語でもいろいろあるじゃない
722 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 16:06:43 ID:???] >>721 >PHPは簡単なWEBプログラミングができる うん、それだ 簡単ではないね
723 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 17:35:06 ID:???] やっと一ヶ月かけて、PHP、DB、PEAR、Smartyを(実用レベルではないが)習得した ハァ、疲れた・・・
724 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 17:41:55 ID:???] 実用レベルでない習得ってどんだけだ
725 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 18:22:12 ID:???] >>723 お疲れー
726 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 18:26:40 ID:???] >>724 基礎全般 後はコード見て理解できる程度&基本的なものはたまに参考書見ながら自分で書ける程度 元々、クライアントサイド側の人間だからまぁサーバサイドを組み込めるって位かな >>725 ありがとう
727 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:19:43 ID:???] >>726 じゃあ次は、フレームワークだね! Zend Framework か CakePHP がおすすめだよ CMS弄りたいなら、WordPressがおすすめ! PHPの文法がそのまま使えるよ
728 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 13:57:09 ID:???] 5年やってるけどPEAR Smartyとか未だに使ったことないし勉強してもない
729 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 18:23:20 ID:???] DBの接続はどうしてるの?
730 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:01:32 ID:???] ネイティブmysql関数使ってたが最近はPDO使ってるよ
731 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:31:07 ID:???] PDOってフリーのレンタルサーバーでは ほとんど使用不可だよね?
732 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:39:52 ID:???] 借りてるレン鯖2つのphpinfoみたけど 両方ともenabledだったよ 最近の鯖じゃほとんど入ってるんじゃ? 未だにPHP4のままの鯖なら当然使えないけど
733 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:53:35 ID:???] いやー enabledって書いてあっても、 MSーSQLとかだとダメだよ? MySQLで使うって話だよね?
734 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:54:18 ID:???] もしかして、ダメなのは PDO+SQLite の話であって、 PDO+MySQL の組み合わせなら、 たいていどこでも入っているもの なのかな?
735 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:11:48 ID:???] んなこと言われても鯖によるとしか
736 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:42:29 ID:???] MySQLとSQLite2 3のPDOドライバは最近の鯖ならたいてい入ってるでし
737 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:44:07 ID:???] >>733 一般人がかりるレン鯖っていったらどこもUnix系でしょ
738 名前: EM114-48-151-94.pool.e-mobile.ne.jp ◆ooIHwxrYyg mailto:sage [2009/10/04(日) 12:01:41 ID:???] おいチキンOCN野郎出て濃いかks
739 名前: 123.125.156.130 【php:4197】 [2009/10/07(水) 09:03:34 神 ID:???] うにゃー
740 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 10:23:15 ID:???] >>739 わざわざ株買ってるんだ?w
741 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:29:17 ID:???] まともな人、居ないの? もう死んだの?
742 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:02:24 ID:???] ここにまともな人いたのかと逆に聞きたい
743 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:05:38 ID:???] 主な登場人物 ・ケンカ強いチンピラ君 ・口だけ達者のOCN君
744 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:05:55 ID:???] そのほかの登場人物 ・PHPプログラマー
745 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:14:35 ID:???] 教わる人が居ないんだな・・・
746 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:31:28 ID:???] チンピラはどうしても自分がケンカが強いということにしたいらしい
747 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:37:15 ID:???] 誰か教えてくれ <?php if(($_POST["mati"]==1))$count++; else if(($_POST["mati"]==0))$count--; if(($_POST["eiga"]==1))$count++; else (($_POST["eiga"]==0))$count--; if(($_POST["ame"]==1))$count++; else if(($_POST["ame"]==0))$count--; if (count==3) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kikubari.html">; else if (count==2) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=roman.html">; else if (count==1) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=roman.html">; else if (count==0) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kensin.html">; else if (count==-1) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kensin.html">; else if (count==-2) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=zibun.html">; else if (count==-3) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=zibun.html">; ?> この記述で一番下しかどうやっても表示されないんだがどうすれば振り分けられるんだ?
748 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:42:27 ID:???] (赤)で聞けばいいのに。
749 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:42:46 ID:???] if (count==3) <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kikubari.html">; ↓ if ($count==3) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kikubari.html">';
750 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:44:08 ID:???] こんな糞ソースは久々に見たな
751 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 17:51:26 ID:???] >>749 をやってもなぜか出ない・・・
752 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:02:30 ID:???] <?php if ( isset( $_POST["mati"]) and isset( $_POST["eiga"]) and isset( $_POST["ame"]) ) { $count = 0; if(( $_POST["mati"]==1))$count++; else if(($_POST["mati"]==0))$count--; if(($_POST["eiga"]==1))$count++; else if(($_POST["eiga"]==0))$count--; if(($_POST["ame"]==1))$count++; else if(($_POST["ame"]==0))$count--; if ($count==3) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kikubari.html">'; else if ($count==2) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=roman.html">'; else if ($count==1) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=roman.html">'; else if ($count==0) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kensin.html">'; else if ($count==-1) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kensin.html">'; else if ($count==-2) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=zibun.html">'; else if ($count==-3) print'<META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=zibun.html">'; } ?>
753 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:13:30 ID:???] >>752 できない・・・orz
754 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:25:41 ID:???] どういうレベルなんだ。 <html><head> <?php 上のやつ ?> </head> <body><form method="post" target="file.php"> <select name="mati"><option value="0">待ち合わせに遅れる</option><option value="1">待ち合わせに遅れない</option></select> <select name="eiga"><option value="0">待ち合わせに遅れる</option><option value="1">待ち合わせに遅れない</option></select> <select name="ame"><option value="0">雨が嫌い</option><option value="1">雨が好き</option></select> <input type="submit" value="送る" /></form></body></html>
755 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:31:06 ID:???] <form action="sinri.php" method="post"> 質問1 デートの待ち合わせをした相手が1時間遅れてきました。さて、どうしますか?<br> <font color="black" style="background-color:white" onmouseover="this.style.background='yellow';this.color='red'" onmouseout="this.style.background='white';this.color='black'"> <input type="radio" name="mati" value="0">A 謝ってもらわないと気がすまない。</font><br> <font color="black" style="background-color:white" onmouseover="this.style.background='yellow';this.color='red'" onmouseout="this.style.background='white';this.color='black'"> <input type="radio" name="mati" value="1">B 相手が来ても何も理由は聞かない。</font><br> <font color="black" style="background-color:white" onmouseover="this.style.background='yellow';this.color='red'" onmouseout="this.style.background='white';this.color='black'"> <input type="radio" name="mati" value="2">C ひたすら待ち続ける。</font><br><br> これに質問2、3も同様に書いてる <br><br><br> <input type="submit" name="bottun1" value="送信"> <input type="reset" value="リセット"><br><br> </form></body> </html> 下の方はこんなかんじ
756 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:37:33 ID:???] >>754 の <body>以下を 755にすれば 送信して5秒待てば変わるとおもうんだけどな。
757 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:46:04 ID:???] だめだ・・・ 俺の環境が悪いのか・・・?
758 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:47:25 ID:???] 747の6行目のエラーとかわかってる?
759 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:51:29 ID:???] >>758 すまん どういうことだ?
760 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 18:57:37 ID:???] $count = 0; if (isset($_POST['mati']) && $_POST['mati']) { $count++; } else { $count--; } if (isset($_POST['eiga']) && $_POST['eiga']) { $count++; } else { $count--; } if (isset($_POST['ame']) && $_POST['ame']) { $count++; } else { $count--; } switch ($count) { case -3: case -2: header("Location: zibun.html"); break; case -1: case 0: header("Location: kensin.html"); break; case 1: case 2: header("Location: roman.html"); break; }
761 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:02:57 ID:???] >>760 それもだめなようだ・・・
762 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:06:10 ID:???] もしかしてhtmlの書き方が悪いとかってことなのか?
763 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:15:14 ID:???] php部消して <META HTTP-EQUIV="REFRESH" CONTENT = "5; URL=kikubari.html"> をいれたページでどうなる?
764 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 19:28:52 ID:???] >>763 <?php ?> のところを消してそれ1行を入れるってことか?
765 名前:OCN君 mailto:sage [2009/10/07(水) 19:30:52 ID:???] 質問する前にマニュアルを読みたまえ
766 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 20:37:27 ID:???] えらそーにw
767 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/08(木) 00:32:59 ID:???] >>752 は、あっちのスレで解決したようです。
768 名前:OCN mailto:sage [2009/10/08(木) 06:26:15 ID:???] このスレって白ジャージのチンピラ君が立てたんだろ? お前ら勝手にレスするんじゃねえよ チンピラ君しか回答しちゃいけません
769 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/08(木) 12:28:49 ID:???] 台風が過ぎたわけだが、 頭に湧いた虫は飛んでいかなかったようだな...
770 名前: 123.125.156.130 【php:4236】 [2009/10/08(木) 15:38:08 神 ID:???] >>740 目標枚数7777枚固定。
771 名前: 123.125.156.130 【php:4236】 [2009/10/08(木) 15:38:34 神 ID:???] 2証スクリプトを作れるのは此処でいいんだよね?ね?
772 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/08(木) 15:49:23 ID:???] >>770-771 株いくら買ったの?
773 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/13(火) 14:39:04 ID:???] >>747 偶数にならない気がする
774 名前:nobodyさん [2009/10/17(土) 01:31:38 ID:bqn4dx4L] >>3 アパッチじゃなくてANhttpdで動かすには?
775 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 09:34:24 ID:???] anhttpd(笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑
776 名前:nobodyさん [2009/10/17(土) 18:27:56 ID:bqn4dx4L] php.iniの設定がサイトごとに違って意味が分からない まんまini配布しろや糞
777 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:34:42 ID:???] 変えるためにあるもんだろうがw
778 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 18:37:00 ID:???] /*function hoge_preg_match($str, $str, &$array=NULL, $flg=NULL, $offset=NULL){ // PHP4だとアドレス渡しする変数にデフォルト値を追加して、変数を渡さなくてもエラーにせずに処理をする // という事が出来ないみたいなんですよね。 // preg_matchみたいなデフォルトの関数で出来るような設定が、 // 自作関数では出来ないというのが、少し納得行かない }*/
779 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:45:23 ID:???] それより引数名同じにすんなw
780 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 19:54:02 ID:???] 下記のサイトの手順通り www.phppro.jp/school/phpschool/vol1/3 「XAMPP Windows」の[Installer]をダウンロードしたいのですが ZIPとEXEしか見当たりません。 どこに[Installer]はありますか?
781 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/17(土) 20:26:16 ID:???] 初心者はxampp使うな
782 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:25:17 ID:???] >>781 むやみに他人の意見を信じるな
783 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/18(日) 05:56:41 ID:???] >>780 まずzipとexeの違いや意味をググれ。
784 名前:nobodyさん mailto:sage [2009/10/18(日) 13:03:48 ID:???] exe が installer