俺が初心者にPHPを伝授する

1 名前：phpstar mailto:sage [2007/01/05(金) 17:14:18 ID:???] PHPを覚えたいけど何をどうしていいか分からない、 そんな君のためのスレを立ててみた。 基本的に俺が一人でも語るが、お前らわからないところが あれば書き込んでください。もちろん質問も歓迎です。 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:27:34 ID:???] php.iniやらhttpd.confの弄り方がわかるのならxamppでも良いと思うがな まったく把握もしてない初心者は黙って個々に導入してりゃあいいんだよ 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:28:34 ID:???] それが分かってない妄信者がいてほとほと困る 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:31:19 ID:???] 個々に導入して設定するのと xamppを導入して設定するので差異があるとでも思ってるのか？ xamppに梱包されてるアプリケーションは第三者が設定をいじったもので 個々にいれたものと初期設定が違うだけ 646 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:35:22 ID:???] ＞個々に導入して設定するのと ＞xamppを導入して設定するので差異があるとでも思ってるのか？ そんなの誰も聞いてない件 647 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:37:51 ID:???] じゃなんでまったく把握してない初心者はxampp入れちゃ駄目って言ったわけ？ 両者をまったく別物ととらえているからでしょ？ 根本的なことがわかってないな 648 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:45:13 ID:???] そりゃ別物でしょ 649 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:48:27 ID:???] xamppを世に広めたいならブログ作ってそこでやってればいいよ ここで言っても無駄 650 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 12:52:18 ID:???] 違います xamppには専用の管理ツールがついてるだけ 梱包されているアプリケーションに関しては個々にいれるものとまったく同じ 上でもいったように設定が違うだけ 別物というのはApache xampp editionとかで アプリケーションに何かを組み込んでたりする場合 xamppで使用する個々のアプリケーションの改変は一切行っていない >>649 別にそんな意図はない ただ両者にはなんら差はないといっただけ 誤った知識を持った奴が多すぎる 651 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 14:43:00 ID:???] 初心者が「ややこしい設定しなくて済んで楽ちんだからxampp使う」っていう思考だからでしょ。 これが「設定やりたいっす！チューニングしたいっす！バージョンの違いも完璧に理解したいっす！ でも個別にDLはどうしてもしたくないのでまとめてDLしたいっす！！」 ならまだいいと思うけど。 （つかそこまでやる気あるのにたかが個別にDLするくらいを面倒がる人もいないと思うが） 「初心者にはお勧めできない」って言葉から何でこんなことも想像できないのか理解に苦しむ。 652 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 14:55:16 ID:???] 初心者はロリポとかハッスルとか使っとけ。 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:01:49 ID:???] >>651 日本語でおｋ ＞「初心者にはお勧めできない」って言葉から何でこんなことも想像できないのか理解に苦しむ。 話がまったくつながってない 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:03:38 ID:???] ほえ？どうして？めっちゃつながってるよ。「こんなこと」は前段全部。 655 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:12:17 ID:???] xampp信者はどっちかというと自分の考えを否定された事に対して不快感をあらわにしてレスしてる感じ 656 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:18:24 ID:???] 否定されても自分の信じる道がそれならその道を突き進めばいいのに。 他人にも同意してもらわないと気が済まないのか。 そもそも本人のためを思って最初は使わないほうが良いと言ってるのに。 先人の教えから耳を塞ぐなんてさぞかし優秀な人材なんだろうなぁ。 別に最終的に決めるのは本人なんだし、自己責任でやればいいと思いますです。 657 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:23:57 ID:???] >>654 xampp使うと楽だから初心者にはお勧めできないって理由になってないじゃん・・・ 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:27:47 ID:???] >>657 何を言ってるのか分からない。 xamppの話になると必ず「初心者はやめとけ」って話が出るだろ？ その背景には経験者の>>651のような考えがあるって言う話。 659 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:30:33 ID:???] 問題が起きれば設定確認せざるをえないんだから、 問題が起きるまではなんでもいいじゃねえか。 PHPの設定はともかくApacheの設定なんかPHP開発者が深く理解する必要はない。 何か制限を鯖側でかけたいとか必要になった時に勉強すればいいだけのこと。 PHPの場合は初期のままでも初心者が使う分にも当分問題にならんだろ。 そのうち使いたいライブラリとかが増えてきたときに使えなかったりしたら、 phpinfo見て原因つきとめて、インストールするなり有効にするなりする対処法を 調べることぐらいはそのころには容易にできるはず。 API仕様書なんかも普通に読めるようになるころにはな。（ていうか注意点も書いてるし） ようするに初心者だからああだこうだっていうのは無用な心配。 初心者だからxamppはだめっていうのもおかしいし、好きなようにしろでいいじゃん。 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:31:57 ID:???] >>658 だからその考えが「初心者にはお勧めできない」という理由になってないといってるの 661 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:35:55 ID:???] >>660 >>651読んで分からん・・・？ 662 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 15:43:27 ID:???] >>661 初心者だけどxamppを使うと楽チンできるそうだからxamppを使いたい→だめ 初心者だけどxamppを使ってチューニングをしたい→いい いいかだめかを言ってるだけで「初心者にお勧めできない理由」なんて一言も言ってない しかもその意見も個人的な意見であるのにあたかも総意であるかのように言っている それを他人に理解しろというほうがおかしい 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 16:41:27 ID:???] >>662 どのレスを誰がしてるのかわからんからトリップ付けろ 他の人もトリップよろ 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/08(火) 17:54:35 ID:???] 初心者はレンタル鯖までのつなぎなんだからXamppで問題ないない 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 03:59:58 ID:???] >>663 チンピラ再びｗｗｗｗｗ 666 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 09:23:28 ID:???] チンピラ vs OCNはOCNは逃げたんだっけ 667 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 11:23:22 ID:???] 結論：初心者にxamppを薦められない理由は、特に無い。 668 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 12:33:50 ID:???] ペアー無しのPHPの開発ならXAMPPでいいよ その上で、ヒマ or 性欲強い奴だけ実機環境作ればいい！ XAMPP駄目とか言っている人の中には、 XAMPPの中にMovableTypeインスコするの苦労したとか言う経験がある人も居ると思う。 きっとトラウマだな... 669 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 13:21:43 ID:???] MovableTypeのインストールなんてＣＭＳの中で一番簡単だろ 670 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/09(水) 15:24:36 ID:???] 馬鹿！ 一番簡単なのはWordPress 671 名前：nobodyさん [2009/09/10(木) 22:24:01 ID:5BqGuDeE] リクエスト数を減らすため携帯サイトで画像をbase64でエンコードし <img src="data:image/png;base64,iVBORw0KGgo...."> のように表示できないんですか？ 誰かお助けを！ 672 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 11:17:46 ID:???] >>671 俺の携帯では表示されなかった。残念だな。 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 12:12:00 ID:???] tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252591718/ 埼玉はチンピラが多いな 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 15:31:33 ID:???] 引き続きOCNの負け犬の遠吠えをお楽しみください 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 15:54:42 ID:???] OCNも埼玉だろ ほんとチンピラは頭が悪いな 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 17:07:33 ID:???] OCNは埼玉でももやしだろ 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/11(金) 23:25:24 ID:???] 初心者質問スレのガラの悪そうな回答者もこのチンピラだろ 678 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:28:40 ID:???] スルーしてたがOCNが負けたとか逃亡したとかいうレス同一人物だろ？ ていうか見ようによってはチンピラが無理やり印象操作して勝利宣言してるように見えるんだが あのやり取り見てどこをどうみたらそういう結末になるんだよ どう考えたってどっちも行ってすらいないだろ 本当に行ったのならあの後チンピラかOCNがIP出して煽りに再登場するだろ ていうかどこのPHPスレでも自分の意見は言わずに 他の回答者や質問者の煽りに走るだけのやついるけど同一人物ならやめてくれ 周りの迷惑だ 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/12(土) 00:34:27 ID:???] お前がいい加減にしろ 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/12(土) 08:45:05 ID:???] ＞本当に行ったのならあの後チンピラかOCNがIP出して煽りに再登場するだろ 何この固定概念 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/12(土) 14:33:21 ID:???] OCN=>>678乙 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/12(土) 23:10:57 ID:???] この話題って当事者じゃなければ普通にスルーだよな？ チンピラの話題たまに出してるのがOCNの可能性もある 流れ見てもOCNは煽りレスに即レスしないからすでにいない可能性が高い >>608後のレスがない >>665-666後のやり取り後レスがない チンピラはすぐ反応してる感じ >>665のあと>>666 >>673のあと>>674 >>675のあと>>676 >>677-678のあと>>679-681 683 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/13(日) 10:03:48 ID:???] 久しぶりにストーカーを見た 684 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/13(日) 17:08:07 ID:???] >>682 ストーカーきめえ 685 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/13(日) 18:18:08 ID:???] PHP難しすぎる・・・誰か俺に伝授してくれぇ〜！ 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 16:40:52 ID:???] 何がそんな難しいんだ？ 以前俺は配列で蹴躓いたけどな 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:05:50 ID:???] 皆、PHPをどれくらいの期間で実用レベルまでマスターした？ 688 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:36:59 ID:???] １年でDB不要の掲示板とかいろいろ作れるようになる 1.6年目で関数をライブラリにして貯めるようになる 2年目でDBも使えるWEBアプリを作れるようになる 2.6年目でAPIやライブラリ、フレームワークを使ってサイトを作るようになる 4年目でフレームワークを自作するようになる←いまここです 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/15(火) 21:48:33 ID:???] 3ヶ月で全てを悟る そこからは半年周期で思い出したかのように2週間ぐらい集中して何かを作り の繰り返し 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 00:45:49 ID:???] ついこのあいだ、文字列リテラルの中の変数の "{$anArray["key"]}" がエラーにならない事を知った。 先は長い。 奥が深いとは言わない。 691 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 11:57:10 ID:???] >>687 C,Perlやってたから一瞬 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 12:21:31 ID:???] CとかJavaってさ、逆にPHPとJavaScript習得している場合は習得は大変なの？ Cとか習得後はPHPとか簡単だと聞くけど 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 13:42:19 ID:???] PHP->Cはプログラムの組み立て方が似てる分楽じゃないかなあ。 あとは習得意欲次第。 ネックなのは言語の違いとかポインタとかよりもオブジェクト指向を 理解できるかだと思う。 俺もあんまりわかってないけどな 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 14:05:04 ID:???] PHPは手続きもオブジェクト指向もサポートしてるから ちゃんと理解してればCもJavaも似たようなもん 静的型付けのコンパイラ言語であるから型やメモリを多少意識する必要はあるが あとCはやっぱポインタがネック あとJavaは変移が激しいから新しいのについていくのが結構大変 まぁ一番の問題はPHPがWebに縛られているから PHP脳だとどういうアプリケーション作ればいいのかがわからなくなる CやJavaでももちろんWebアプリケーションは作れるけど PHPと違ってもっといろんなことができるからね 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 17:49:13 ID:???] 俺はもうPHPは駄目かもしれない・・・ 構文は特別難しいとは思わないが、データベースの設定の度に困難を極める 一箇所に半日とかザラだ 心が折れそう・・・ PEAR::DB_DataObjectは、コマンドプロンプトで c:\php>pear install DBした後に c:\php>pear install DB_DataObjectでいいんだよね？ しかし、PEARフォルダの中身を見るとココ（pear.php.net/packages.php?catpid=7&catname=Database&php=all）の DBとDB_DataObjectでダウンロードしたフォルダ内容と違ってるし、コードを実行しても DB_DataObject Error: Unable to load schema for database and table (turn debugging up to 5 for full error message) となったところで本日もうダウンしました 誰か助けてください・・・ 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 20:44:09 ID:???] 構文はすぐわかったけど、OOPとセキュリティが壁 セキュリティ関連はPHPに限らないけど 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 21:26:25 ID:???] ひさしぶりに初心者の頃使ってたTerapadダウンロードして使ってみたけどダメだな これが成長って事か 698 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:07:26 ID:???] 16 名前：nobodyさん[] 投稿日：2009/09/16(水) 16:53:16 ID:lLF0irRw なんでこのスレは気性が荒い人が多いんですか？ 17 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 17:14:59 ID:??? 虚勢を張ってるだけだよ 本当はリアルで会うと萎縮しちゃうヘタレばっかり 18 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 17:20:38 ID:??? まるで某スレのOCNだな すみませんがチンピラ引き取ってください＞＜ 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:53:30 ID:???] >>698=OCNの人乙です 700 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 22:57:30 ID:???] >>695 PEAR::DB_DataObject　を使わないほうがいい 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/16(水) 23:41:09 ID:???] 気性が荒い虚勢張ってなんてまさにチンピラにもぴったりなのに 自分を棚にあげてOCNだけ出してるとこが典型的なネット弁慶 自らあちこち煽りまわってるのを証明してるようなもん 本当周りに迷惑だから死んだほうがいいよ ていうかなんでWebprog板にいるの？厨房板にでも池よ 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 03:32:19 ID:???] PEAR::DBなんてつかわんでPDO使おうぜ 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 09:38:02 ID:???] >>701 OCNさん黙っててください スレを汚さないで 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 09:59:19 ID:???] どっちも引かないしやっと終わったかと思えば、 煽り特性のチンピラが蒸し返すからな・・・ OCNもいちいち反応するな。 口だけで会いもせずに何と戦ってんだよ。 迷惑だからリアル決着つけろ。 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/17(木) 10:19:23 ID:???] あの戦いさ、確か俺の簡単な質問から急速に変な方向に進んでいって、勢いを増していったんだよな（笑） 翌朝見て驚いたもん まさかこんな事になっているとは・・・ってｗ 706 名前： 【php:4041】 [2009/09/21(月) 22:55:11 神 ID:???] ふむ 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:33:28 ID:???] >>706 それ負荷かかるからやらないほうがいいよ 708 名前： 【php:4041】 [2009/09/21(月) 23:37:56 神 ID:???] どこに？ 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 01:02:04 ID:???] おもに>>707の脳みそに 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:14:57 ID:???] 負荷といえばttp:// 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:48:32 ID:???] PHP本の習得だけでも、皆さんどんだけ時間かかりました？ 自分、JavaScript習得よりも時間かかった上に、終わった後振り返ってみて全然自分のものになっていないのでもう一度やり直しです めっちゃ時間かかってるんですが・・・ 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 18:54:58 ID:???] >>711 あっちこっちに書き散らすのはどうかと思うよ。　反応返ってくるのが面白いんだろうけどさ。 質問の内容も　それ聞いてどーすんのよ。 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:08:10 ID:???] このスレしか見つけられてない俺は情弱 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:18:14 ID:???] >>711 プログラムのセンスがあるやつはどんな言語でもなんとかなる センスがないおまいはたぶんどんな言語も無理 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:21:47 ID:???] サンプルで色々試せ 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 21:57:55 ID:???] >>712 俺もこのスレでしか見つけられていないのだが・・・ 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/22(火) 22:11:52 ID:???] >>711 いつから勉強はじめたの？ 718 名前： 【php:4148】 [2009/09/23(水) 14:18:29 神 ID:???] センスってなんだい？ 719 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:08:48 ID:???] PHPという分野はデータベースやら抽象化レイヤ、ライブラリ、テンプレートエンジン等を含めて考えるとまぁ時間かかると思う PHPの構文、関数だけで言えば3日もかからないと思うけれど、初心者がデータベース構築、SQL、PEAR等のライブラリを全部やろうとすれば1ヶ月でも無理だと俺は思う 他にもメールとか、会員認証だとか 特にPEAR、俺はコレは時間かかった 無職で一日中勉強してるならば分からないけれども しかし、PHPは簡単だとか1ヵ月半で出来るとか良く聞くけれど、俺は無理なんじゃないかなぁと思う まぁ、でもどんなにかかっても半年とかはかかるようなものではないと思うけどね 設定なんかは一人でやって周りに誰も居なければずっと悩み続けて嫌気がさしてくるだろうけれど 720 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:51:45 ID:???] 扇子だろjk 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 15:54:58 ID:???] PHPは簡単じゃなくて PHPは簡単なWEBプログラミングができる が正解じゃないかと どんな言語でもいろいろあるじゃない 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/23(水) 16:06:43 ID:???] >>721 ＞PHPは簡単なWEBプログラミングができる うん、それだ 簡単ではないね 723 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 17:35:06 ID:???] やっと一ヶ月かけて、PHP、DB、PEAR、Smartyを（実用レベルではないが）習得した ハァ、疲れた・・・ 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 17:41:55 ID:???] 実用レベルでない習得ってどんだけだ 725 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 18:22:12 ID:???] >>723 お疲れー 726 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/28(月) 18:26:40 ID:???] >>724 基礎全般 後はコード見て理解できる程度&基本的なものはたまに参考書見ながら自分で書ける程度 元々、クライアントサイド側の人間だからまぁサーバサイドを組み込めるって位かな >>725 ありがとう 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 12:19:43 ID:???] >>726 じゃあ次は、フレームワークだね！ Zend Framework か CakePHP がおすすめだよ CMS弄りたいなら、WordPressがおすすめ！ PHPの文法がそのまま使えるよ 728 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 13:57:09 ID:???] 5年やってるけどPEAR Smartyとか未だに使ったことないし勉強してもない 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 18:23:20 ID:???] DBの接続はどうしてるの？ 730 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:01:32 ID:???] ネイティブmysql関数使ってたが最近はPDO使ってるよ 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:31:07 ID:???] PDOってフリーのレンタルサーバーでは ほとんど使用不可だよね？ 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:39:52 ID:???] 借りてるレン鯖2つのphpinfoみたけど 両方ともenabledだったよ 最近の鯖じゃほとんど入ってるんじゃ？ 未だにPHP4のままの鯖なら当然使えないけど 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:53:35 ID:???] いやー enabledって書いてあっても、 MSーSQLとかだとダメだよ？ MySQLで使うって話だよね？ 734 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 19:54:18 ID:???] もしかして、ダメなのは PDO+SQLite の話であって、 PDO+MySQL の組み合わせなら、 たいていどこでも入っているもの なのかな？ 735 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:11:48 ID:???] んなこと言われても鯖によるとしか 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:42:29 ID:???] MySQLとSQLite2 3のPDOドライバは最近の鯖ならたいてい入ってるでし 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/09/29(火) 20:44:07 ID:???] >>733 一般人がかりるレン鯖っていったらどこもUnix系でしょ 738 名前：EM114-48-151-94.pool.e-mobile.ne.jp ◆ooIHwxrYyg mailto:sage [2009/10/04(日) 12:01:41 ID:???] おいチキンOCN野郎出て濃いかｋｓ 739 名前：123.125.156.130 【php:4197】 [2009/10/07(水) 09:03:34 神 ID:???] うにゃー 740 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 10:23:15 ID:???] >>739 わざわざ株買ってるんだ？ｗ 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 12:29:17 ID:???] まともな人、居ないの？ もう死んだの？ 742 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:02:24 ID:???] ここにまともな人いたのかと逆に聞きたい 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/10/07(水) 16:05:38 ID:???] 主な登場人物 ・ケンカ強いチンピラ君 ・口だけ達者のOCN君

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef