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【モバイル】携帯電話向け開発について語るスレ



1 名前:nobodyさん [2006/04/08(土) 22:52:55 ID:sysx2OYc]
最近はPC・携帯両対応のサイトも当たり前になってきました。
色々とノウハウが必要な携帯電話向け開発全般について語りましょう。


624 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 00:56:37 ID:???]
>>623
確かに会社ではあるけど、作ったのは2人。

625 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 03:32:43 ID:???]
>>624
2人でも複数人であることに変わりはないからなぁ。
やっぱり1人でやるよりも複数のほうが速いし便利だよ。なにかと。
もちろん複数ならではの苦労もあるだろうけど、実りのほうが大きい。

626 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:20:19 ID:???]
まあ、リアルタイムでやる場合でも ImageMagick
を使えば、結構簡単にできるね
変換専用サーバーとかを用意しないのなら、あらかじめ
変換したやつを用意することが多い

627 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 13:33:40 ID:???]
ImageMagickは重いってレベルじゃねえぞ

628 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 14:52:10 ID:???]
俺はあらかじめ、投稿された時点で変換して保存してるけど。
GD2関数で。

どうせJPEGオンリー対応だから、わざわざリアルタイムにする必要ないし。

629 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 19:13:10 ID:???]
画像ちゃんねるが家宅捜索受けたらしいね。150人の捜査員に踏み込まれて。
画像アップロード機能載せてる人、
ちゃんとモロ画像チェックしてる?

630 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 20:12:09 ID:???]
鯖はコスタリカにあるから大丈夫、

631 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/05(月) 21:08:05 ID:???]
>>629
要は「不特定多数に公開」されてることが問題なんだから、
会員制にすればいいんだよ。

632 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/06(火) 10:13:36 ID:???]
>>631
会員制でもモロ画像はアウトだよ。



633 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:06:32 ID:???]
cURL関数で ドコモやSBのUser-Agentは
CURLOPT_USERAGENTで送れますが
auのX-Up-Subnoは何で送れば良いでしょうか?

634 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/06(火) 18:29:51 ID:???]
User-Agent はそのものずばりの名前の
CURLOPT_USERAGENT オプションで
設定できると思う

X-Up-Subnoも送りたいのなら
CURLOPT_HTTPHEADER オプションを
使うしかないだろうね

635 名前:633 mailto:sage [2007/03/06(火) 23:03:24 ID:???]
> 634
CURLOPT_HTTPHEADER に埋め込んだらできた。さんくす。
cURL って色々出来て面白そうだけど使いこなせん…。

636 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:00:48 ID:???]
>>632
んなこたない。
そんな判例は無い。

637 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/07(水) 22:38:41 ID:???]
近所のエロビデオ屋が裏を会員に貸して逮捕されてたよ

638 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/08(木) 09:35:49 ID:???]
裏だからな。
表でやればよかったのに。

639 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/08(木) 10:21:04 ID:???]
>>637
裏を扱うのは、大量の借金を抱えてるなどの、いつ逮捕されてもいい人だから問題なし。
金貸し屋から債権をあずかったヤクザはそういう人を選んで裏ビデオの販売をさせてる。

640 名前:nobodyさん [2007/03/08(木) 14:06:57 ID:fjSqR6G9]
objectタグのリンク文字列の表示ってstandby="xxx"指定すると思うんですが、
この文字色の指定ってどうやるのでしょうか?
黒バックでやったら文字が見えなくなってしまいます。

641 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/08(木) 16:19:34 ID:???]
固定だったはず

642 名前:640 mailto:sage [2007/03/09(金) 18:28:22 ID:???]
そうですか。ってことは黒バックはできないっすね。
ありがとうございました。



643 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/09(金) 21:23:55 ID:???]
>>642
カーソルがあたると突然現れるから、
あえてそういう使い方するって手も道あるね

644 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:44:28 ID:???]
すみません、SSL通したEUCのファイルを
auのOpenwaveのブラウザで見たら文字化けするのって既知?
相当検索したけどわからない…。

645 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/10(土) 15:51:12 ID:???]
>>664
ゲイトウェイで変換できないからな。

646 名前:nobodyさん [2007/03/10(土) 15:56:56 ID:JJUF1ScG]
すいません、携帯用プログラムの初心者なのですが、どなたかお教え下さい。
Perlでプログラムしていますが、au携帯のチェックボックス戻り値がイマイチ分かりません。
PCやdocomoだと"on"が帰ってくると思うのですが、auだとフォーム戻り値が"0"になり、それをファイル出力するとなぜか"5"になっています。
プログラムするのに"0"と"5"のケースを考慮するのが面倒です。その辺の仕様とか公開されているのでしょうか?

647 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/10(土) 16:21:43 ID:???]
>>645
なるほど。超納得。ありがとございます。

648 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/11(日) 00:50:17 ID:???]
>>646
日本語でおk

っていうか根本的に設計が間違ってると思われ

649 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/11(日) 17:46:27 ID:???]
>>646
同じフォームを「PCやdocomo」でも試してみたのでかな?
その上で、auだけ挙動が違うということ?
実際問題として、ソレはありえないから、恐らくはコーディングミス。

[0]が返ってきて、それを出力したら[5]って・・・
それこそ、クライアントは関係ないバグですよ(たぶん)

650 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 09:57:51 ID:???]
auは確かにおかしい
フォームで年齢のセレクトボックス2つ(10の位と1の位)を使ったとき、
2つの数字をクッキーに入れておくと次には99歳になってたりする

651 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 10:02:56 ID:???]
総務省、「au」解約者情報紛失でKDDIに安全管理の徹底求める勧告
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/03/09/15035.html

総務省、個人情報流出でKDDIに勧告
www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070309AT3S0901409032007.html

個人情報紛失でKDDIに是正勧告
www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070309-167318.html

総務省、個人情報紛失でKDDIに勧告 通信事業者で初
www.asahi.com/national/update/0309/TKY200703090332.html

総務省、KDDIに是正勧告──1月のau解約ユーザー情報紛失を受け
www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0703/09/news061.html

個人情報の漏えい事案に関するKDDI株式会社に対する勧告
www.soumu.go.jp/s-news/2007/070309_5.html

652 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 12:33:16 ID:???]
>>651
それがどうした。
別に漏洩しようがしまいが、結局悪いヤツらはどんな方法を使ってでも
個人情報リストを入手するんだから、放っておけよ。



653 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 15:08:37 ID:???]
志村ー、コピペコピペー。

654 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 15:14:30 ID:???]
いや、コピペなのは分かってるけどさ、
これ貼ってるヤツって、「俺は正義の情報をみんなに教えてるんだ!」などと
たぶん思い込んでるだろうから、現実を教えてやったのさ。

655 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/12(月) 16:07:47 ID:???]
なら、反応することで
相手を喜ばせることも予想しとけよ。

656 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/13(火) 01:01:56 ID:???]
そうかな?
この手のヤツって、完全に周りが見えておらず、
自分の「正義感」が正しいと本気で信じ込んでるからなぁ。

657 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/13(火) 10:44:00 ID:???]
と、656は思い込んでいるのであった。

658 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/13(火) 13:10:18 ID:???]
と、>>657は「自分だけは違う」と思い込んでいる評論家気取りであった。

659 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/13(火) 18:16:09 ID:???]
俺は自分だけは違うと思い込んでる評論家気取りです。

660 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/13(火) 20:08:20 ID:???]
そうかな?

661 名前:nobodyさん [2007/03/14(水) 01:06:20 ID:BjDS8gcH]
softbankの3G端末ってShift_jisで作成されたページに埋め込まれた
絵文字って見えてます?
投稿はutf-8じゃないとダメらしいんだけど、見る分には問題ないですよね?

662 名前:nobodyさん [2007/03/14(水) 03:32:28 ID:BjDS8gcH]
禿の人いませんか〜?



663 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/14(水) 11:18:11 ID:???]
>>661
問題ないよ


664 名前:661 mailto:sage [2007/03/14(水) 14:29:03 ID:???]
>>663
禿てないよのひとありがとう

665 名前:nobodyさん [2007/03/14(水) 20:34:18 ID:n7wWUF71]
携帯サイトではセッションIDをURLに付加させるのが
当たり前なんだよね?
でも、Smartyのページキャッシュも使いたい場合はどうすればいい?
何かいい知恵あればよろしく頼む。


666 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:16:02 ID:???]
当たり前かどうかは知らんが
DoCoMoはクッキー使えないから仕方ないよね

667 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 01:39:03 ID:???]
なんで対応しないんだろうね?
あとファイルアップロードも

668 名前:665 [2007/03/15(木) 02:06:25 ID:SLFW7rVS]
はじめて携帯でショッピングサイトを構築しなきゃいけなくて、最初は
余裕ぶっこいてたけど、クッキー使えないって事を
知ってショックを受けている。

端末IDの取得でセッション情報をDBに保存しようと目論んだが、
ドコモ先生が送信するかしないかいちいち聞いてくるので、
結局できず、やむなくセッションIDつける事にしているが、URLが不細工すぎて・・・。

この辺はGoogleのモバイルサイトマップでクロールさせるのが今は主流なのかな?

669 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 03:12:28 ID:???]
>>685
>URLが不細工すぎて

携帯じゃURLが見えないから、不細工でも別にいいじゃん。

670 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 09:58:47 ID:???]
そそ、見えない

URLを気にする暇があったら、いろんな機種で問題ないデザインのほうを
気にしろ。

671 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 10:11:27 ID:???]
いろんな機種で問題ないデザイン・・・っていうと、
結局1行10文字以内程度で、テキストだけの画像無し…がベストになっちゃうんだよな。
いや、楽でいいんだけどさ。

672 名前:nobodyさん [2007/03/15(木) 11:18:01 ID:PfagwX+V]
DoCoMoのデコメ絵文字で
gifがデコメ絵文字として認識されないんですが、
公式を見ると
1 JPEGまたはGIF(アニメーションGIF含む)
2 画像サイズが20dot×20dot
3 再配布が可の画像
となってます。

保存した画像の詳細を見てみると
[ファイル制限」
あり(変更不可)
ってなってるんでこれが原因かと思うんですがGIFに変更不可とかってフラグがあったんですか?
またどうやって変更したら良いんでしょう?




673 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 12:42:55 ID:???]
>>671
普通、240×320以上とそれ以下、さらにもっと古いものの3種類ぐらいに
振り分けするでしょ?
最近の機種向けは、Flashで作るし。

674 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:29:40 ID:???]
>>673
そんな面倒なことしないよ。そこまで細かくこだわっても、出来上がってくる結果物には大差ないし。
それは開発者の自己満足なだけで、ユーザーはそんなこと望んでない。だいたいコストパフォーマンスが悪すぎる。
ましてや全機種に個別に対応するなんてバカの骨頂だね。時間の無駄。

たとえば待ち受けサイトみたいに、デザインやサイズ自体が重要な要素であるサイトならともかく、
それ以外の普通のサイトは、そこまでこだわる必要性は全く無いしメリットも無い。
ちょっと古めの機種(3〜4年くらい前の)で表示できるようにしとけば無問題。

675 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:44:08 ID:???]
たしかに携帯サイトでFlashとか使われると殺意を覚える。重いし、ウザいだけ。

676 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 13:48:38 ID:???]
勝手サイトならそれでいいでしょうよ。


677 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:22:31 ID:???]
>>676
ああ、なんだ、携帯キャリアの奴隷さんでしたかw

678 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 14:52:00 ID:???]
奴隷ってwwwばかじゃねーのw

679 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:00:15 ID:???]
奴隷が図星で発狂wwww

680 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 15:33:04 ID:???]
さすがに、Flashはないけど、テレビ局からみ案件だと
なんかやたらと、端末の種類によってXHTML、HTML振り分け
みたいなことやるな
意味あるのかと、いつも思うが、営業的にはそれなりに
有効なんだろうな

681 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 16:10:14 ID:???]
>>680
すんげー無意味なことやってるなww

682 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 17:24:11 ID:???]
いや全然コストパフォーマンスなんて悪くないよ。
同じスクリプト内で切り分けるだけで、別々のページを用意するわけじゃ
ない。(すでにパターン化されてしまっているし)
画像を画面サイズに応じて複数用意しない時点で負け確定と思うぞ。

買い物サイトで小さい画像なんてダメだろ。



683 名前:nobodyさん [2007/03/15(木) 17:45:27 ID:SLFW7rVS]
携帯でキャリアごとに作るのってマゾだろ。

684 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 18:35:37 ID:???]
すいません、ちょっと質問させてください。
携帯ってURL何文字までいけるんですかね?

もちろん機種によるんでしょうけど、何文字以内に納めておけばまあ安心的なものってありますか?

685 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 18:54:26 ID:???]
>>682
買い物サイトを作らされてる時点で負け組だろ。
つーか携帯で買うものって、画像見なくても分かるものとか、
普段から愛用しててよく知ってるものがほとんど。

画像が重要なものは普通PCで買うだろ。

686 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 19:01:59 ID:???]
>>684
255

687 名前:nobodyさん [2007/03/15(木) 19:19:39 ID:SLFW7rVS]
>>685
俺もそう思う。
でも、服が売れてるのが俺には理解できない。
携帯世代はよくわからん。

688 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 19:51:17 ID:???]
>>687
たぶん、事前に紙媒体(雑誌やカタログ)で見て、
注文だけ携帯なんじゃない?

689 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:25:04 ID:???]
>>685
最近は、携帯からの買い物も多いよ
結構、バカにできない

690 名前:nobodyさん [2007/03/15(木) 22:27:14 ID:YxjdW7Zr]
>>683
そう?
大抵のクライアントからは、キャリア毎に分けて欲しいって
依頼くるけど
当然、兆通で使えるスクリプトは使いまわすけど

691 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/15(木) 22:42:35 ID:???]
携帯で買わせるのが仕事だろw

692 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:47:01 ID:???]
>>690
そりゃそうだろ。
クライアントと書いて、「無意味な要求をゴリ押しして自己満足する人たち」と読むのだから。

つーか「兆通」って何?



693 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 00:50:34 ID:???]
日本語に訳すと共通


694 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 01:05:22 ID:???]
兆通ね〜

695 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 02:07:13 ID:???]
携帯の振り分けしないでサイト作っていいなんて、なんて楽そうな開発だろう。

696 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 02:15:02 ID:???]
だって自社サービス・自社開発だからね。
発注者と受注者がどちらも自分だからww

下請けで、馬鹿なクライアントからのつまんない要求に
応える仕事なんてやりたくないぜ。

実際3キャリアの複数の実機で試してみたけど、特に振り分けしなくても
ほとんど実用的には問題ない。せいぜいフォームでの入力モード指定のときに
キャリアごとにちょこっと切り替えておくと便利、ってくらい。

697 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 02:43:20 ID:???]
発注だの受注だのクライアントだの言いたいのは分かるが無理すんなw

698 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 02:50:11 ID:???]
>>697 下請け歯車乙。

699 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 14:29:11 ID:???]
違いがわからない時点で失格だろw

700 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 16:16:18 ID:???]
業務用のアプリか何かで
画面が無駄に豪華でなければ、
それほど気にはならないとは思おう

一般客を相手にするようなサイトだと
分けないと駄目だろうけど
特に、XHTMLとかを使おうとすると
分けざるを得ない

701 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 18:54:53 ID:???]
> 一般客を相手にするようなサイトだと分けないと駄目

なんでやねん。
たとえばmixiだのスタビだのといったサイトなら、全部共通のHTMLでほぼ問題無しだ。
いったい何を分けるっちゅうねん。

702 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:50:24 ID:???]
>>701
mixiモバイルのサイトってしょぼしょぼじゃないか
そういうのなら一般ユーザー相手でもほとんど
共通のテンプレートでいけるだろう
必要なのは画像と絵文字とリンクの
出しわけくらいか




703 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:51:37 ID:???]
mixiモバイルは見た目は確かにな
基本、SNSだしそんなに、無駄に容量食うような
ページを作っても仕方ないしな

704 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 22:57:46 ID:???]
>>701
出しわけって、キャリアごとじゃなくて
端末ごとだよ
割といい端末だと絵が大目のぺーじになるとか

mixiってどの端末でも見た目同じなのか
知らなかった

705 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/16(金) 23:07:43 ID:???]
>>704
まあ、それでもXHTMLをつかわないのなら
テンプレートの分岐でなんとかなるけどな

サイト更新者側からすると分岐というのは
嫌っていう人多いね
HTMLが何とかかけますっていう人が
やっていることもあるから仕方ないけど

706 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 04:56:05 ID:???]
>>704
だから何故そんな無駄な出し分けをするんだっつーの。

「いい端末は絵を多めにする」って、もうバカじゃねぇかと。超意味ねぇ。
だいたい、そんなのエンドユーザーが望んでると思うか? 通信量が増えてウザいだけだよ。
作り手側の自己満足で余計なことしないでほしいね。

707 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 16:40:05 ID:???]
>>706
一般の利用者こそ通信量など意識してないのでは?
携帯で買い物するユーザ層って技術に詳しいヘビーユーザーなんて少ないし。

708 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 17:05:49 ID:???]
>>707
詳しいことは分からなくても、体感的な重さ(遅さ)はバカでも分かる。

709 名前:nobodyさん [2007/03/17(土) 17:30:46 ID:7Asd81fG]
iモード公式サイトのファッション系の携帯サイト見てみろ。
アホみたいに画像多く使っていて、バカかと思った。
でも、売れてるんだぜ。

710 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 17:37:31 ID:???]
>>696
試した複数の実機のユーザーシェアを、把握した上での話ならモーマンタイだが。

711 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 18:07:23 ID:???]
>>706
まあ、ユーザーが完全にそっぽむいたら
そんなサイトなくなるのだろうけど
現状、需要があるみたいだからな


712 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/17(土) 19:38:02 ID:???]
端末ごとに画像の大きさや圧縮率を変えるのは常識だと思ってたんだけど。
当然絵文字も古い端末なら基本絵文字だけ。新しいのなら拡張絵文字。
特定キャリアにしかない絵文字も端末に合わせて使う。



713 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 03:23:24 ID:???]
>>712
気の遠くなる作業だな。

714 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 09:41:34 ID:???]
5日もあれば自作できる

715 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 11:33:55 ID:???]
その前に資料集めだけで一ヶ月以上かかりそう。
んで検証でさらに一ヶ月。

716 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 11:50:02 ID:???]
無職は気楽だよな
好き放題言えてw

717 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 12:23:32 ID:???]
>>716
誰に対してのレスなんだお前は。

718 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 16:21:40 ID:???]
自己レスじゃない?

719 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:45:43 ID:???]
資料集めといっても、公式のデベロッパー用のサイトにいけば
基本的なものはあるし、画像の変換に関してもリアルタイムで
やる必要がないのなら、ImageMagickとかを使えばいいからな

どうしてもリアルタイムでやりたいんですって話なら
予算とってもらって、PictureFitterでも導入すれば良い

720 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/19(月) 02:46:00 ID:???]
>>719
リアルタイム云々はともかくとして、
端末スペック(画像サイズ)をいちいち調べてリスト化するのが面倒じゃん?

721 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/19(月) 10:18:56 ID:???]
だから作成依頼された業務用webの、仕様として要求されれば面倒云々の話は
関係ないだろ。

722 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/19(月) 11:04:16 ID:???]
Pear Net::Mobile::UserAgent



723 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/19(月) 14:12:23 ID:???]
>>721
「全社・全端末の画面に合わせた画像を用意してください」っていう依頼のされ方だったらどうする。

724 名前:nobodyさん mailto:sage [2007/03/19(月) 16:31:04 ID:???]
>>720
要求としては少ないけど、端末一つずつ画面サイズ
情報を持つことは実際ある
でも画像サイズに関しては、ある程度、例えば
大、中、小に分けて、そのうちのどれかを
表示することくらいかな






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