- 1 名前：1 [2005/07/23(土) 16:57:45 ID:d5WmUSl2]
- 国産フレームワーク、Mapleでスタイリッシュなプログラミングライフを。
本家サイト
ttp://kunit.jp/maple/
まとめサイト
ttp://bobchin.ddo.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=maple%2F%BB%C8%CD%D1%CA%FD%CB%A1
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 12:55:44 ID:???]
- maple使う際の最大のネックは、ドキュメントの少なさだと思う。
symfonyなんかは、まとまったドキュメントがPDFで用意されているが、
mapleは、wikiがあってもあまり機能していない。
また、dbを取り扱う枠組みを標準で用意してくれないと、導入の際の
コストが高くなって、躊躇しちゃうよね。
- 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 14:56:26 ID:???]
- >253
ドキュメントは同意だが、DBは逆に、
好きなのを使いたいって意見もあると思うぞ。
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 16:32:58 ID:???]
- >>254
mapleとして標準で付いてくる物が欲しいのよ。
他のを使いたいという人は、標準以外の物を使える様にすれば良いでしょ。
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 20:10:02 ID:???]
- 揚げ足と思われると難なのですが、DB扱う枠組みがあるほうが
導入の際のコストは高くなるんじゃないかな。
mapleの良い点は、VIEW部分だけに割り切っているところじゃないかと
思うようになりました。DIConは確かにアドバンテージがあるけれど
命名規則以外は、普通にPHPで書けば良いのが最もありがたかったりする。
- 257 名前：nobodyさん [2006/04/20(木) 16:51:35 ID:V2WiZs9r]
- オレはEthnaへ逃げた。
初心者にとってドキュメント不足は致命的すぎる。
チュートリアルをいじっているうちに、
「なるほど」って感じで分かってくるんだけど、
Mapleはチュートリアルすら貧弱なので、自分には無理だった。
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/20(木) 17:11:11 ID:???]
- 私も同じでした。
Ethnaももう少しサンプルが増えるといいですねー。
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/20(木) 22:28:34 ID:???]
- なんかDBまで使ったオープンソースものが一個できれば
いろいろ参考にできるんですけどね。
EthnaもMapleもそれが無いのがつらい
- 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:26:32 ID:???]
- Ethnaの方が解りづらくて挫折しました。サイトのgetting staretedとhowtoが乖離しすぎてる。
EthnaでのセッションやDBの扱い方がわからない。
Mapleはサンプル見ればあとはPHPが使えればとりあえず使えるというのが魅力。
それだけでも「いつも同じようなことを書いている」ことを解消できる。
フレームワークの使い方と、PHPの書き方やプログラムのお作法を混同してないか。
フレームワーク(Maple)はPHPの初心者が簡単にWEBアプリを書けるようにする
ことを目的にしてないんじゃないの？そういう方向性を否定しないが。
という私もPEARのErrorStackを使ったMapleのサンプルは欲しいが、
それはErrorStackの使い方が分からないんであって、
それをMapleのドキュメント不足というのはなぁ。
確かにFilterとかDIconとかのMapleとしてのドキュメントは不足というか
もう不足という表現の時期はすぎてんじゃないのと腹が立つくらいですけどね。
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:58:34 ID:???]
- PHP系のフレームワークって自分用に作ったものを公開しただけのものが多いから
ドキュメント作成まで求めるのは酷かもね。
そのへんはユーザでできたら理想的なんだけど。
- 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 11:15:25 ID:???]
- それを酷に思うなら公開するべきでない。
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 11:42:40 ID:???]
- >>262
いや、それは違うだろｗ
甘えすぎじゃないか？
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 15:42:35 ID:???]
- ドキュメント書くのが酷だと思うなら、
人に使ってもらおうなんて気はさらさらないはずなので
公開しないでオナニー用にしてればいいんだよ。
これは利用者の甘えじゃなくて公開者の甘え。
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 16:32:51 ID:???]
- そんなに自分の心の狭さを主張するな
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 23:28:41 ID:???]
- >>264
利用者の甘えだとおもうがなぁ。
ま、イヤなら他の使えばいいだけ。
- 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 23:50:49 ID:???]
- 公開者には甘えてほしくないなんてのは利用者の甘え
はい以下ループってことでｗ
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 01:42:04 ID:???]
- 大体プログラマならドキュメントくらい書けよ。
書けないなら公開すんな。
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 03:11:53 ID:???]
- プログラマならソース読んで理解しろ
以下ループ
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:50:04 ID:???]
- 普及させたきゃコーディングだけしててもダメだろうけど、義務はないよな。
ホント、ソース見りゃわかるし。
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:58:04 ID:???]
- ドキュメントがあっても英語だったら読まないって
やつも多いしな
結局使う側のやる気の
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:20:19 ID:???]
- いやいや、作者のやる気だろ。
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:53:08 ID:???]
- 作者か使う側のどちらかにしか責任がないという答えをどうしても出したいのか
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:59:05 ID:???]
- >>273
うるせーんだよkunit
さっさと非を認めろよ雑魚。
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 00:20:27 ID:???]
- 途中からﾈﾀ化してることに気づけ
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 18:58:02 ID:???]
- 自ら雑誌に記事書いて宣伝しておいて、ソース読めは良いと
言うのであれば、自己矛盾だよね。
ソース読まなくても使える様になれば、自然と人が集まって
ドキュメント、サンプルが充実するという好循環も期待出来るん
だけど。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 19:07:02 ID:???]
- >>276
ソース読めばいいと作者が言ってるのは見たことない
作者がよく言うのは「整備しないといけませんね」だなｗ
2段落目は全く同意
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:16:45 ID:???]
- >>277
ソース読めばとは言っていないけど、実質的にはそうなってるのよね。
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:30:20 ID:???]
- 結局作者の怠慢なんだよ。
公開するからにはそれなりの責任ってのが少なからず発生すると
思うんだがな。
もし責任なんかないとか言うなら最初から公開なんかすんな。
ただでさえPHPのフレームワークは混沌としてるんだから
迷惑なんだよ＞kunit
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:36:11 ID:???]
- >>279がここまで必死に罵倒して得られるメリットがどうも想像つかない
反論されないところで好きに叫びたいだけにしても
わざわざこんな客の少ないマイナーな場所でやって面白いとも思えんしなぁ
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:50:31 ID:???]
- >>280
賛成に一票
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 03:04:22 ID:???]
- >>281
＋１
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 03:28:17 ID:???]
- 誰が何と言おうとドキュメントの不備は作者の怠慢。
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:58:09 ID:???]
- >>283
そうですか。いつまでもその気持ちを忘れずに
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:19:52 ID:???]
- 犬が吼えてるな・・・。
ドキュメントがないのが嫌なら、使わなければいいだけ。
無名が有名に嫉妬してるんでしょ。
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 20:21:29 ID:???]
- どうすればこんな誰も使ってないようなFWに嫉妬できるんだか。
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:16:35 ID:???]
- この手の初心者呼び込んでも負担が増えるだけ。必要なし。
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 15:24:08 ID:???]
- 初心者にメンテさせようと思っていても、現状のドキュメントではきついので、
結局選択できない事になる。
という事で、初心者お断りという考え方は、好ましくないと思う。
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 15:26:22 ID:???]
- ドキュメントがあろうとなかろうと（略）
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 17:34:53 ID:???]
- Zend Framework で終了って事でよろしい？
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 00:24:23 ID:???]
- ドキュメントも書けないようならプログラマ辞めちまえっつーの。
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 08:10:57 ID:???]
- ↑
技術者として恥ずかしくないか？
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 11:27:58 ID:???]
- ↑
まったくだ
- 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 20:44:33 ID:???]
- ↑↑お前は技術者失格。
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/29(土) 23:06:06 ID:???]
- クラスドキュメントってあったっけ？
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 18:49:13 ID:???]
- OSSなんだから自分でドキュメント書いてcontribしたら?
- 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 19:44:41 ID:???]
- そういうのを他人任せというんだよ。
一つお利口さんになって良かったね（苦笑）
- 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/30(日) 21:07:32 ID:???]
- もまいら、ここで無駄な議論に使ってる力をサンプルプログラム
作るのに使ってください。
よろしくお願いします。
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/02(火) 00:19:53 ID:???]
- しかしまぁ仕事が忙しいからって、こうまで宣言したことをやらない人の
仕事振りってのは信用ならんと思うんだが。
何かのご縁で、自分が発注者として彼と仕事をすることになったら、
できれば取引したくないなと思わないか？
・３月末に出す予定のバグフィックス版は出してもらいたいものだね。
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/02(火) 12:15:09 ID:???]
- 所詮金にならない事だからどうしても後回しになっちゃうよな
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/02(火) 13:00:54 ID:???]
- できないなら最初から公開なんかするなっつーの（ループ）
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/02(火) 20:44:58 ID:???]
- うるさいだまれ
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/02(火) 21:18:35 ID:???]
- kunitさん？
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 00:52:09 ID:???]
- kunitさんへ私信。
あんた、いい加減すぎだよ。
男なら自分の生み出したものに誇りを持って
もうちょっと気合を入れろや。ボケが。
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 01:14:59 ID:???]
- 私信だったら差出人を明確にしろやボケがｗ
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 02:22:19 ID:???]
- kunitさんへ私信。
kunitさん２ちゃんねるを良くご覧になってますよね。
このスレ立てたのもkunitさん自身だという噂もありますし。
つーかお前もうちょっと気合いれろやタコ助が。
ソースもキッタネーし。そんなん公開して恥ずかしくねーの？
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 04:48:34 ID:???]
- うざい奴に粘着されてkunitさん（´・ω・）ｷﾉﾄﾞｸｽ
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 09:58:41 ID:???]
- 気に入らなければ使わなければいいのに
ｸﾞﾁｸﾞﾁ文句言ってる奴は一体どういう了見なんだ？
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/03(水) 12:50:22 ID:???]
- >>308
私もドキュメントがないと文句言っているクチだが、mapleが嫌いな訳ではない。
むしろ、DI とかうまく使えば、すっきりしたものが出来そうで期待している。
ただ、ドキュメントが無いと、ユーザがいなくなり、いつの間にか消え去って
しまうのではないかと言う事を心配してたりする。
その辺が解消しないと、積極的に使えない訳で・・・。
記事を掲載したWeb+DB Pressでも、後ろの方のコーナーで国産フレーム
ワークとして、ethna,guessworkが挙げられていたけど、mapleは無視されて
たし。(^^;
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/04(木) 04:36:29 ID:???]
- もったいないが、今の状態なら淘汰されるのは時間の問題だな。
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/05(金) 06:11:40 ID:???]
- > 某巨大掲示板でもいろいろご意見いただいてますね。真摯にうけとめて巻き返しをしたいと思いますです。
という事なので、巻き返しに期待します。
- 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/05(金) 11:57:39 ID:???]
- >>311
もう何度も同じパターンを繰り返してる・・・
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/05(金) 13:45:42 ID:???]
- kunitスパイラル
- 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/05(金) 14:02:15 ID:???]
- そんな熱心なユーザーなら
コミットしてあげればいいのに…
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/05(金) 16:01:45 ID:???]
- コミッタとして参加したいんだけど、kunitさんに云えばいいのかな？
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/06(土) 22:15:32 ID:???]
- 真摯に受けとめたからどうなんだ。
ビバ ナスピア。お役所仕事万歳。
- 317 名前：nobodyさん [2006/05/09(火) 18:41:56 ID:jO8waBMZ]
- 期待 age
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/19(金) 11:40:50 ID:???]
- 期待sage
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/19(金) 14:12:10 ID:???]
- 哀れ也
- 320 名前：1 mailto:sage [2006/05/22(月) 01:16:19 ID:???]
- 去年このスレをたてた頃はmaple解析に勤しんでおりましたが、
一難去ってまた一難の繰り返しに嫌気がさし、
mapleっぽい構造にして自作しちまいました。
仕事の納期に追われていたので焦っていたけど、
これが一番近道だったなあ。
- 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/22(月) 10:42:32 ID:???]
- PHPのフレームワークって、自作が一番いいと思う。
既存のフレームワークはどうしても機能に過不足が出てくるからね。
JavaのStrutsみたいに決定的なフレームワークがあるなら、それに身をゆだねるのもいいけど、PHPの場合、どれも一長一短。
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/22(月) 19:59:59 ID:???]
- 保守性を考えなければそれでもいいんだけどねぇ…。
正直、何とかしてほしい。
- 323 名前：1 mailto:sage [2006/05/23(火) 01:10:12 ID:???]
- >>321
自作してみてホントそう思いました。
構造も理解しているからすぐに必要な処理を取り入れられますし。
でもフレームワークのなんたるかを知ることが出来たし、
多くの知識を与えてくれたkunit氏に感謝尊敬マキシマムリスペクト。
好きです。
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/23(火) 04:07:06 ID:???]
- たしかにそうかもしれないけど
おのおのが俺フレームワーク作るのは
時間の無駄だよねー
洋モノFW＝機能がありすぎて理解しにくい。もっと軽くして。
和モノFW＝基本設計がつたない。もっと勉強して。
って感じ。
ちょうどいいのがないんだよなー。
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:03:07 ID:???]
- Mapleもそうだけど、無駄にレイヤを重ねすぎるんだよ。
FWで何かを作るのが目的じゃなくって、FWを作ることが目的になってる。
だから使いにくいんだよ。
- 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:45:34 ID:???]
- 自分らで使いやすいフレームワークを持つのはいいことだよ。
自分のフレームワークと他のフレームワークを状況に応じて
使い分ければいいじゃない。
- 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/24(水) 03:39:40 ID:???]
- >>325
きっと楽しくなっちゃうんだろうな。＞目的
で、飽きると...
- 328 名前：nobodyさん mailto:age [2006/05/24(水) 21:36:26 ID:???]
- いつもいつも同じようなことを言われているような感じはしませんか？
Mapleは「PHPを使ってより効率よくWebアプリケーションを作ることが
できないか」ということを目標に作っているフレームワークを目標にしています。
PHPの簡単さや単純さをできる限り残しつつ、いつもいつも同じようなことを
言われている人が作っています。
面倒なことはユーザーに押し付けて知らん顔しましょう。
- 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/25(木) 00:17:09 ID:???]
- あたいkunit氏好きだよ
- 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/25(木) 02:52:06 ID:???]
- >>325
そりゃ君が大したことしてないからそう思うんだよ。
- 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/25(木) 06:28:17 ID:???]
- で、例えばActiveGatewayとかどうなの？
大したことしてないからさぁ、単純にへ〜とか思うけど。
記事にしちゃったから、バージョンアップしないとねw
- 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/27(土) 06:42:33 ID:???]
- 何故MapleのDIはああもしょぼいですか？
- 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/27(土) 08:37:20 ID:???]
- >>332
どのへんが、どうしょぼいあるか？
- 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/27(土) 16:26:56 ID:???]
- >>332
s2container使えばいいじゃん
- 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/31(水) 19:54:07 ID:???]
- >>333
セッターインジェクションしかないところと
設定ファイルがiniなところ。
>>334
PHP4で使いたいんだよ。
つーかPHP5なんかまだまだ業務で使えるレベルじゃないだろ？
- 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/05/31(水) 22:09:35 ID:???]
- なんの根拠で・・・
- 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/01(木) 00:15:10 ID:???]
- >>335
いまだにPHP5を採用していないほうがやばいだろ
- 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/01(木) 01:20:03 ID:???]
- PHP5への移行が進まないのは、PHP5の新機能が望まれていないものだから。
- 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/01(木) 01:21:56 ID:???]
- >>338
俺はユーザの質の問題が一番大きいと思う。
- 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/01(木) 02:58:51 ID:???]
- >338
一理あるね。
たてに進化するよりは、よこに拡大してほしいかも。
ひたすら関数を充実させることによって。
- 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/01(木) 17:14:21 ID:???]
- >334
レンタル鯖で導入されていない→やる人が限られる→盛り上がらない
- 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/09(金) 23:09:28 ID:???]
- ActiveGatewayどうですか？
ドキュメント見ただけでは、悪くなさそうな感じですが。
- 343 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/09(金) 23:56:15 ID:???]
- >342
誰も使ってないから、正直わからん。
342がファーストユーザーになって使用感よろ。
- 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/10(土) 15:51:39 ID:???]
- >>342
ひととおり、拡張終わったから本番採用予定。
大したスキーマ組んでないし、php4の環境なら結構いけるんじゃないかと。
- 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/11(日) 14:43:47 ID:???]
- mapleはボブが乗っ取りました。
- 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/12(月) 02:17:44 ID:???]
- 誰?
- 347 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/12(月) 03:42:44 ID:???]
- ｻｯﾌﾟ？
- 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/14(水) 14:45:34 ID:???]
- example1 でフォームは出るけどボタンを押したあとに
何も表示されない（真っ白になる）のはなぜでしょうか。
Smartyはちゃんと入っているはずなのですが。。。
- 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/06/14(水) 15:36:43 ID:???]
- Smarty のキャッシュが入るディレクトリに書き込み権限つけてないとか……？
とかテキトーに書いてみる
- 350 名前：348 mailto:sage [2006/06/14(水) 15:49:05 ID:???]
- 自己解決しました。
php.ini で php_mbstring.dll が読み込めてなかっただけのようでした。
すみません。
- 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/03(月) 20:54:57 ID:???]
- 3.1.1 age
- 352 名前：nobodyさん [2006/07/03(月) 20:55:34 ID:gNlAF22F]
- >>351
間違えて、下げちゃった。
- 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/04(火) 23:25:58 ID:???]
- 誰からも反応がない。orz
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