- 1 名前：1 [2005/07/23(土) 16:57:45 ID:d5WmUSl2]
- 国産フレームワーク、Mapleでスタイリッシュなプログラミングライフを。
本家サイト
ttp://kunit.jp/maple/
まとめサイト
ttp://bobchin.ddo.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=maple%2F%BB%C8%CD%D1%CA%FD%CB%A1
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:00:31 ID:???]
- >>191
アンカーおかしくないか？
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/13(月) 03:14:49 ID:???]
- だいぶ前のMaple userに、AJAXを使いたいけど、動的に出力される
JavaScriptが、うまく扱えないとかいうのがあったけど、
ob_start();
$agent->init();
$agent_js = ob_get_contents();
ob_end_clean();
みたいな事をしたいと言う意味だったのかな、と思ってしまった。
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/14(火) 22:39:21 ID:???]
- 無駄に手数がかかる。Javaを目指して、PHP自体の立ち位置を見失ったパターン。
とりあえずiniファイルは、実行段階ではPHPスクリプトに変換しておいた方がいい。毎回iniをパースして、実に無駄。
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 11:29:43 ID:???]
- >195
PHPスクリプトをパースするよりは早い気がするんだが。
eAcceleratorとか使ってりゃ違うのかな。
つーか何に対する話？
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 12:04:58 ID:???]
- 195じゃないが、
スクリプト実行の方が速いに決まってると思う。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 12:37:24 ID:???]
- iniに変更があったらどうするの？
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:02:41 ID:???]
- 中に取り込むか、外に出すかは設計思想の違い。
もちろんわざと遅くしているわけではないと思う（よね）。
速さよりも優先されることがあるという意思。
その上で、少しでも速さをという話になるかもだけど
他の要素とか解り易さとかパージすることと天秤にかけてどうなのかな。
実際、覚えること少ないし、引継ぎしやすいし…。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:04:31 ID:???]
- 変更するたびに .ini → .php 変換ツールを実行したりするんじゃね？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
PHP の ini 読込は専用の関数持ってるからとんでもなく高速な部類だと思うけどねー
YAML にしたら遅くなりそうだが……
そもそもその程度のパフォーマンスがシビアに効く環境で
こういう DI コンテナとか使うものかねぇ？
- 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:28:39 ID:???]
- .iniと.phpのmtimeを比較して、.iniのほうが新しかったら
もう一度.phpを作り直すようにすればいいんじゃないの。
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 14:22:24 ID:???]
- 「PHPスクリプトに変換」ってどうやってやるんだろ・・・
serializeとは違うんだよね？
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:04:39 ID:???]
- >>202
parse_ini_file() した結果を serialize() したデータを deserialize() するコードを include するコードを書けってことでしょう
とか日本語不全な書き方してみる
>>201
ini だとパフォーマンス的にあまりおいしくないかもしれないけど
YAML とか使うようになると extension 化されてないと遅くなりそう（な気がする）だし
設定ファイルキャッシュをどっかに持っておくってのは良い考えかもしれないね
暇があったら実装してコードを contribute したいところだが……
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 21:22:09 ID:???]
- 設定はarrayにしておくのが最強。
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 22:19:59 ID:???]
- >>204
そこはかとなく同意
- 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 22:25:45 ID:???]
- 実際、iniやyamlがarrayよりも遙かに見やすいかといえば
そうでもないしね…
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 23:26:10 ID:???]
- どうでも良い事だが、guessworkの中の人、ここを少なくも見てはいるのかな。
blogネタが、やけにタイムリー。
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:25:35 ID:???]
- >>207
タイムリーっていうか
ほとんどアンサーって感じだねw
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 07:03:05 ID:???]
- そもそも、このネタふったのは・・・、という気がしなくもない。:-)
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 14:53:45 ID:???]
- 適当に試してみた。
これ一つで結論付けてもしょうがないが、一応>196が正解か？
<?php
require_once 'Benchmark/Timer.php';
@include_once 'PHP/Compat/Function/file_put_contents.php';
$data = '';
for ($i = 0; $i < 100; $i++) { $data .= 'hoge' . rand() . '=' . rand() . "\n"; }
file_put_contents('test-cfg.ini', $data);
$data = '';
for ($i = 0; $i < 100; $i++) { $data .= '$c[\'hoge' . rand() . '\']=' . rand() . ";\n"; }
file_put_contents('test-cfg.php', '<?php ' . $data . '?>');
$timer = new Benchmark_Timer;
$timer->start();
for ($i = 0; $i < 10000; $i++) { $config = parse_ini_file('test-cfg.ini'); }
$timer->setMarker('ini');
for ($i = 0; $i < 10000; $i++) { require('test-cfg.php'); }
$timer->setMarker('php');
$timer->stop();
$timer->display();
?>
- 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 20:59:58 ID:???]
- とりあえず、パフォーマンス計測してから書けと。
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:47:06 ID:???]
- >>211
体感で十分だろうが。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 11:11:12 ID:???]
- Yamlのパーサ通したりしたらキャッシュは必要になるかも知らないけど、
parse_ini_fileのオーバーヘッドとかって気にしなきゃならないものなのか？
どんなアプリつってんの？？
- 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 11:42:41 ID:???]
- まあそのうちparse_yaml_file()とかできるから
オーバーヘッドなんて気にもせず
YAML使っとくかっていうのがぺちぱースタイル
- 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 14:15:16 ID:???]
- >212
210みたいな、10000回実行して数秒程度の差を体感出来るのか？
そもそもその差が問題になる用途ならPHPに向いてるものとは思えんな。
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 20:59:00 ID:???]
- >>214
yaml のパーサで PHP だけで書かれているのが
spyc.sourceforge.net/
で、
こっちは C で書かれてていろんな言語のバインディングがある
whytheluckystiff.net/syck/
jp.rubyist.net/magazine/?0010-YAML#l13
ちょっとした比較がここに
blog.symfony.jp/2006/03/08/syck/
- 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 03:17:32 ID:???]
- diがPHP（のウェブアプリ）でもメリットあるのかって検討した上でmapleって作られたのかね。
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 03:34:40 ID:???]
- >>217
そういう表現が出る前提として
Maple ってのはまず先に DI って概念があってそれを実装するために作られたのでは、と
そう思ってるわけ？
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 10:58:36 ID:???]
- mapleからdiを切り離すことは出来ないだろ
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 20:43:17 ID:???]
- >>217
お前はDIを理解してない。
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 22:08:00 ID:???]
- じゃ、diって何？
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:47:56 ID:???]
- >>221
程度の低い質問をするなkunit
- 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:33:12 ID:???]
- 粘着アンチってのは何にでもいるものだなぁと感心した
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 00:54:29 ID:???]
- >>223
うるせぇよkunit
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 10:20:15 ID:???]
- >224
お前もうるさいぞ。kunit。
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 11:15:50 ID:???]
- >>225
まあ落ち着けよkunit
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:18:06 ID:???]
- >226
同感だkunit
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 16:03:05 ID:???]
- >>1-1000
うるせぇぞkunitども。
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 16:27:35 ID:???]
- kunit同士仲良くしようぜ
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:35:09 ID:???]
- そうだねkunit
- 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:44:02 ID:???]
- kunit達が和解した！
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:25:34 ID:???]
- よい kunit 悪い kunit 普通の kunit
- 233 名前：nobodyさん [2006/03/22(水) 18:37:01 ID:76hbO8Rh]
- kunitがんばれ
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:43:58 ID:???]
- >>233
ありがとう、kunit
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:41:44 ID:???]
- アタマワルイネタすれになってますね。
こういうのはマ板でやるんですよ
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:23:50 ID:???]
- >>235
kunitのくせに生意気だぞ！！
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:52:45 ID:???]
- >>235
kunit、必死だな
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:56:43 ID:???]
- kunit(笑)
- 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:33:34 ID:???]
- IDでない板ってこういうネタスレになったらどうしようもないのか
面白いと思ってるのが痛いけど
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:49:01 ID:???]
- >>239
少しは黙ってろよkunit
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:05:58 ID:???]
- てゆーか
価値提供してる人を
こういう形でいじろうとするﾔｶﾗってどうなん？
多分書いてるの一人だと思うけど。
- 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 00:36:03 ID:???]
- >>241
あんまり必死だと本当にkunitだと思われるよ。
こんな流れになってるのはなにもネタがないから。
なんか提供してけれ。
- 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:24:13 ID:???]
- そう。自ら世に公開したくせにほったらかしにしてる
kunitがいけないんだよ。
いまだにドキュメントすら整備されてないじゃん。
やる気無いならとっとと消えてくれって感じ。
- 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 02:43:04 ID:???]
- >>243
php系のフレームワークって基本的に自分用に
作ってたものを公開するだけだろ？
自分が使う機能ができたらそこからみんなのために
バージョンアップなんて社会人ならほとんど
できないのが当たり前だと思うが。
ただでさえプログラマが忙しいのはお前らしってるはずだろ？
公開されてるんだから、暇な奴が必要な機能つくって
進化させればOKじゃ？
- 245 名前：nobodyさん [2006/03/23(木) 03:23:06 ID:lX/ScLUu]
- みんな、自分フレームワークを作ればいいじゃないか
- 246 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:44:19 ID:???]
- 作りながら、有名所も参考までにﾁｪｯｸしてる、みたいなのはそこそこ居ると思う。
- 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 11:54:12 ID:???]
- >>246
俺もそうだよ。
公開フレームワークの作者は
実際の実装というよりも、知識への貢献という意味も大きい。
更新されないからといって叩くのは違うっていうか
将来貢献しようという人間の芽を潰すかもしれない、
誰も得をしない姿勢。
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 13:05:30 ID:???]
- kunit 本人です(本当です)。
私個人的には Zend Framework に移行しました。
今後 Maple の更新はないと思ってください。
( バグは修正します )。以上、嘘でした。
- 249 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/23(木) 16:01:13 ID:???]
- とりあえずDEBUG_MODEの時にDIContainer使うとactionのforwardができないバグだけは
はやく直してほしいところだなぁ
自分で直そうかと思って少し追ってみたがあまりの面倒さに投げたｗ
- 250 名前：242 mailto:sage [2006/03/23(木) 21:17:52 ID:???]
- ぬ、>>243のような意味で言ったのではないのだが・・・。
作者じゃなくて、この板の誰かがネタを投下しろって意味だったんだが。
ちなみに俺はネタ持ってない。
- 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/30(木) 19:35:01 ID:???]
- 指針をしてもらっておいて文句を言う房は市ね
いやなら、自分フレームワーク作ってシコシコしてればいい。
- 252 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 09:28:59 ID:???]
- 何か質問してもすぐ↑こいつみたいなのがレスするから
すぐ荒れるんだよ。
もう誰もつかってないよこんなFW。
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 12:55:44 ID:???]
- maple使う際の最大のネックは、ドキュメントの少なさだと思う。
symfonyなんかは、まとまったドキュメントがPDFで用意されているが、
mapleは、wikiがあってもあまり機能していない。
また、dbを取り扱う枠組みを標準で用意してくれないと、導入の際の
コストが高くなって、躊躇しちゃうよね。
- 254 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 14:56:26 ID:???]
- >253
ドキュメントは同意だが、DBは逆に、
好きなのを使いたいって意見もあると思うぞ。
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 16:32:58 ID:???]
- >>254
mapleとして標準で付いてくる物が欲しいのよ。
他のを使いたいという人は、標準以外の物を使える様にすれば良いでしょ。
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/18(火) 20:10:02 ID:???]
- 揚げ足と思われると難なのですが、DB扱う枠組みがあるほうが
導入の際のコストは高くなるんじゃないかな。
mapleの良い点は、VIEW部分だけに割り切っているところじゃないかと
思うようになりました。DIConは確かにアドバンテージがあるけれど
命名規則以外は、普通にPHPで書けば良いのが最もありがたかったりする。
- 257 名前：nobodyさん [2006/04/20(木) 16:51:35 ID:V2WiZs9r]
- オレはEthnaへ逃げた。
初心者にとってドキュメント不足は致命的すぎる。
チュートリアルをいじっているうちに、
「なるほど」って感じで分かってくるんだけど、
Mapleはチュートリアルすら貧弱なので、自分には無理だった。
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/20(木) 17:11:11 ID:???]
- 私も同じでした。
Ethnaももう少しサンプルが増えるといいですねー。
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/20(木) 22:28:34 ID:???]
- なんかDBまで使ったオープンソースものが一個できれば
いろいろ参考にできるんですけどね。
EthnaもMapleもそれが無いのがつらい
- 260 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:26:32 ID:???]
- Ethnaの方が解りづらくて挫折しました。サイトのgetting staretedとhowtoが乖離しすぎてる。
EthnaでのセッションやDBの扱い方がわからない。
Mapleはサンプル見ればあとはPHPが使えればとりあえず使えるというのが魅力。
それだけでも「いつも同じようなことを書いている」ことを解消できる。
フレームワークの使い方と、PHPの書き方やプログラムのお作法を混同してないか。
フレームワーク(Maple)はPHPの初心者が簡単にWEBアプリを書けるようにする
ことを目的にしてないんじゃないの？そういう方向性を否定しないが。
という私もPEARのErrorStackを使ったMapleのサンプルは欲しいが、
それはErrorStackの使い方が分からないんであって、
それをMapleのドキュメント不足というのはなぁ。
確かにFilterとかDIconとかのMapleとしてのドキュメントは不足というか
もう不足という表現の時期はすぎてんじゃないのと腹が立つくらいですけどね。
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/21(金) 00:58:34 ID:???]
- PHP系のフレームワークって自分用に作ったものを公開しただけのものが多いから
ドキュメント作成まで求めるのは酷かもね。
そのへんはユーザでできたら理想的なんだけど。
- 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 11:15:25 ID:???]
- それを酷に思うなら公開するべきでない。
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 11:42:40 ID:???]
- >>262
いや、それは違うだろｗ
甘えすぎじゃないか？
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 15:42:35 ID:???]
- ドキュメント書くのが酷だと思うなら、
人に使ってもらおうなんて気はさらさらないはずなので
公開しないでオナニー用にしてればいいんだよ。
これは利用者の甘えじゃなくて公開者の甘え。
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 16:32:51 ID:???]
- そんなに自分の心の狭さを主張するな
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 23:28:41 ID:???]
- >>264
利用者の甘えだとおもうがなぁ。
ま、イヤなら他の使えばいいだけ。
- 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/23(日) 23:50:49 ID:???]
- 公開者には甘えてほしくないなんてのは利用者の甘え
はい以下ループってことでｗ
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 01:42:04 ID:???]
- 大体プログラマならドキュメントくらい書けよ。
書けないなら公開すんな。
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 03:11:53 ID:???]
- プログラマならソース読んで理解しろ
以下ループ
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:50:04 ID:???]
- 普及させたきゃコーディングだけしててもダメだろうけど、義務はないよな。
ホント、ソース見りゃわかるし。
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 14:58:04 ID:???]
- ドキュメントがあっても英語だったら読まないって
やつも多いしな
結局使う側のやる気の
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:20:19 ID:???]
- いやいや、作者のやる気だろ。
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:53:08 ID:???]
- 作者か使う側のどちらかにしか責任がないという答えをどうしても出したいのか
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/24(月) 21:59:05 ID:???]
- >>273
うるせーんだよkunit
さっさと非を認めろよ雑魚。
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 00:20:27 ID:???]
- 途中からﾈﾀ化してることに気づけ
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 18:58:02 ID:???]
- 自ら雑誌に記事書いて宣伝しておいて、ソース読めは良いと
言うのであれば、自己矛盾だよね。
ソース読まなくても使える様になれば、自然と人が集まって
ドキュメント、サンプルが充実するという好循環も期待出来るん
だけど。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 19:07:02 ID:???]
- >>276
ソース読めばいいと作者が言ってるのは見たことない
作者がよく言うのは「整備しないといけませんね」だなｗ
2段落目は全く同意
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:16:45 ID:???]
- >>277
ソース読めばとは言っていないけど、実質的にはそうなってるのよね。
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:30:20 ID:???]
- 結局作者の怠慢なんだよ。
公開するからにはそれなりの責任ってのが少なからず発生すると
思うんだがな。
もし責任なんかないとか言うなら最初から公開なんかすんな。
ただでさえPHPのフレームワークは混沌としてるんだから
迷惑なんだよ＞kunit
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:36:11 ID:???]
- >>279がここまで必死に罵倒して得られるメリットがどうも想像つかない
反論されないところで好きに叫びたいだけにしても
わざわざこんな客の少ないマイナーな場所でやって面白いとも思えんしなぁ
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/25(火) 21:50:31 ID:???]
- >>280
賛成に一票
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 03:04:22 ID:???]
- >>281
＋１
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 03:28:17 ID:???]
- 誰が何と言おうとドキュメントの不備は作者の怠慢。
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 06:58:09 ID:???]
- >>283
そうですか。いつまでもその気持ちを忘れずに
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 07:19:52 ID:???]
- 犬が吼えてるな・・・。
ドキュメントがないのが嫌なら、使わなければいいだけ。
無名が有名に嫉妬してるんでしょ。
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/26(水) 20:21:29 ID:???]
- どうすればこんな誰も使ってないようなFWに嫉妬できるんだか。
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 11:16:35 ID:???]
- この手の初心者呼び込んでも負担が増えるだけ。必要なし。
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 15:24:08 ID:???]
- 初心者にメンテさせようと思っていても、現状のドキュメントではきついので、
結局選択できない事になる。
という事で、初心者お断りという考え方は、好ましくないと思う。
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 15:26:22 ID:???]
- ドキュメントがあろうとなかろうと（略）
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/27(木) 17:34:53 ID:???]
- Zend Framework で終了って事でよろしい？
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 00:24:23 ID:???]
- ドキュメントも書けないようならプログラマ辞めちまえっつーの。
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 08:10:57 ID:???]
- ↑
技術者として恥ずかしくないか？
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/28(金) 11:27:58 ID:???]
- ↑
まったくだ
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