- 1 名前：1 [2005/07/23(土) 16:57:45 ID:d5WmUSl2]
- 国産フレームワーク、Mapleでスタイリッシュなプログラミングライフを。
本家サイト
ttp://kunit.jp/maple/
まとめサイト
ttp://bobchin.ddo.jp/wiki/index.php?cmd=read&page=maple%2F%BB%C8%CD%D1%CA%FD%CB%A1
- 140 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/09(木) 01:02:54 ID:???]
- >>139
交流があるだろう、注目されているであろうというあなたの考えで
、ましてや上級者じゃないからここに書き込んだという主張ですね。
私は同意できません。特に上級者じゃないからこのスレにという点。
- 141 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/09(木) 02:03:51 ID:???]
- >>140
ML投稿だとメルアドもでるし、嫌な人はいやだと思うけど
>>140自体ここに書くのに名前とかメルアドを書くにはイヤなんだろ？
自分がやれないなら、変なケチつけてやるなよ
- 142 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/09(木) 02:36:54 ID:???]
- スレ違い発言を正当化するために、匿名性を語ることについて
- 143 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/09(木) 02:47:56 ID:???]
- またまた荒れてまいりましたー
- 144 名前：136 mailto:sage [2006/02/09(木) 07:19:29 ID:???]
- >>140
上級者が集まる場所に書き込んでも既知の問題だと意味がないのかなと。
それよりも中級以下が目に付きやすいとこに書いた方が有用と思う人
が多いかと思いましてね。
>>142
>>141は私じゃないですよ。
スレ違いは確かにそうかもしれないですけど、
Reflectionは”S2Container.PHP5”の機能じゃないですよ？
PHP4では使えませんけど。
PHP5使ってる人なら中々に面白いクラスだと思ってるんじゃないかと
思ってたんですけどね。
しかし、私の書き込みから荒れたのは大変申し訳ない。
消えますね。
- 145 名前：131 mailto:sage [2006/02/10(金) 22:31:42 ID:???]
- 一応、こっちに。
わざわざ回答をblogにいただいたようでありがとうございました。
1.bobuchinさんのWEB上から生成するやつをベースにしてるとどこかで見たの
でてっきりsetterの設定もされるのかと思いました。自分で工夫します。
2.AOPは不発ということですね。(優先順位が低い)
3.escape処理がされるのがデフォルトに賛成です。その方が使い勝手がよく、
escape処理不要の場合に別途タグ(?)を書くべきと思います。
4.PHP5・で・も・使えるアピールが必要ですよね。
他とのアドバンテージになりますよ。
5.トランザクションの実装楽しみにしています。
では、3.1のリリース楽しみにしています。
- 146 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/11(土) 07:57:07 ID:???]
- >145
3に関しては
sunset.freespace.jp/smarty/SmartyManual_2-6-6J_html/variable.default.modifiers.html
ここを10秒間我慢して読むことぐらいはやってもいいと思うよ。
やっぱ開発者ってたいへんだな。
- 147 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/11(土) 10:00:44 ID:???]
- >>146
流れを把握してから書き込んでね。
- 148 名前：nobodyさん [2006/02/12(日) 21:49:41 ID:UbBVUp+R]
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょっと待って！！
| これ以上フレームワークが乱立するのは困る
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;| / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i / ﾉ ﾉノ／／
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/ _.. r（" `ｰ" 、 ﾉ
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
| | ＼ / | l / . -‐ '"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ
- 149 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/13(月) 00:03:01 ID:???]
- 週末というのは土曜日と思っていました。
解釈によっては日曜日もありと思ってがまんしました。
日付変わって月曜日です。
・・・またかよ。
- 150 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/13(月) 03:57:59 ID:???]
- >>149
そういうのはマ板いけよ。常識だから
- 151 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/13(月) 07:10:57 ID:???]
- モチベーション下げるこというなよ。せっかく動きがでてきたのに。
リリースおめ。これから試します。
- 152 名前：nobodyさん [2006/02/14(火) 11:23:21 ID:AYQvdL27]
- フレームワークなんてなければいいのに・・・
- 153 名前：nobodyさん [2006/02/14(火) 11:24:05 ID:AYQvdL27]
- つ〜か、気のせいかMapleの新版ってちょっと複雑になってない？
- 154 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/14(火) 15:23:58 ID:???]
- 気のせいじゃないよ
- 155 名前：nobodyさん [2006/02/14(火) 16:56:45 ID:JHTBRrwq]
- 新しいファイル名規約だとDIContainer2が動作しない。
バージョンアップしないかな。
皆さんはPEAR::DBを利用するときどうしています？
DIContainerだとどう利用すればいいんでしょうか。
- 156 名前：nobodyさん [2006/02/14(火) 23:52:10 ID:AYQvdL27]
- >>154
え？マジで？
やっぱり、気のせいじゃなかったのか。
そっか･･･
- 157 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/15(水) 19:00:54 ID:???]
- >>155
DIContainerでは無理っぽいので
素直にDIContainer2を使ってます
- 158 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 04:35:21 ID:???]
- なんでDIContainer2マージしないんだろ。FileUpload2はマージしたのに。
人間模様？
- 159 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 11:03:05 ID:???]
- DIcontainerがコアに絡みついていて
簡単に入れ換えれないから
- 160 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 20:04:31 ID:???]
- mapleを仕事で使ってる人っていますか？
- 161 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 21:05:14 ID:???]
- ﾉｼ
- 162 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 21:06:42 ID:???]
- >>160
前にmapleを改造して使ってるって人がいたと思う。
S2Containerがｽﾚ違いじゃ無くなったね。
ただMapleでS2を使う必要があるかどうかは疑問。
ｽｶｰﾚｯﾄﾀﾝがいるしなぁ。
- 163 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/17(金) 22:14:40 ID:???]
- >>160
いくつかの案件で使ってますけどそれが何か？
- 164 名前：nobodyさん [2006/02/18(土) 15:36:16 ID:wFpKdptj]
- >>163
またまたご冗談を
- 165 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/18(土) 17:45:23 ID:???]
- >>164
また荒れるから、煽るなよなー。
>>164
DBとテンプレートエンジンは何使ってますか？
あとDBはPEAR DBとか、PDOとか、その辺はどうしてますか？
- 166 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/18(土) 18:29:51 ID:???]
- 自分も仕事で使おうと、フレームワークを色々と物色中の者です。
>>165
皆さんどういった環境で運用されてるのか、興味のわく
部分ですね。
>>163
是非教えて頂けると幸いです。
このフレームワークで携帯サイトを作られてる方も
いらっしゃるんでしょうか？
文字コード周り等でトラブル情報などありましたら
教えて頂けると幸いです。
問題なく出来てますって、情報でも嬉しいです！
よろしくお願いします。
- 167 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/19(日) 02:38:18 ID:???]
- >>163じゃないですが…
maple+Smarty+DB_DataObjectで案件やってますよ
内部はEUC、出力はSJISでやってますが、今の所問題ないです
携帯はちょうどこれからなので何かあれば報告しますね
- 168 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/19(日) 12:40:22 ID:???]
- mapleタウンにおーいでよ〜♪
- 169 名前：166 [2006/02/19(日) 13:09:32 ID:WBRb5Muk]
- >>167
参考になります。
ありがとう御座います！
>>168
今日から少しmapleタウンにお邪魔してみみようと
思います。
- 170 名前：163 mailto:sage [2006/02/19(日) 16:12:18 ID:???]
- maple + smarty + PEAR::DBだよ。
携帯は実は作ったことないんだけど、
文字化けしますどうしましょう攻撃のリスクを負ってでも
文字コードの設定があるのは携帯サイトを意識してるんだと思う。
・・・なんてな。
あと、だいこん２アップデートおめ。
- 171 名前：nobodyさん [2006/02/20(月) 01:07:26 ID:vRXDRBjP]
- >>165
ごめんよ。
俺はDBはMySQLとPostgreSQLで常にネイティブな関数を。
でも、PDOは検討中。
テンプレートエンジンはSmartyだよ。
フレームワークは出来れば使いたくない派で。
- 172 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/20(月) 01:25:39 ID:???]
- Softwareデザインにkumatch御大の記事が出るようだ。
- 173 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/20(月) 23:24:44 ID:???]
- MapleとSeasar2って何か関係あるの？
- 174 名前：nobodyさん [2006/02/21(火) 00:29:39 ID:hJeFtmVz]
- kunitさんがseasar好き
- 175 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/21(火) 20:58:04 ID:???]
- >>172
君は離島に住んでいるのか？
- 176 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/24(金) 20:41:47 ID:???]
- とっととAOP実装しろや。
- 177 名前：nobodyさん [2006/02/24(金) 20:55:22 ID:S8CqOJp1]
- 麻生
- 178 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/25(土) 22:26:40 ID:???]
- Mapleってもしかして今後Seasar2のDIとAOPを組み込むつもりなのか？
- 179 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/26(日) 08:25:44 ID:???]
- >>176
PHP4を捨てでいいならAOP実装できる、もしくは
やりやすいんだろうね。
>>178
それはないと思うよ。
ただS2と合体出来ることはkloveさんが示した通り。
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/26(日) 10:30:52 ID:???]
- >>179
AOPテスト版のどこに問題があるのかわからないんだが
ひとつ解説してもらえまいか？
- 181 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/26(日) 18:59:14 ID:???]
- MapleのAOPはテスト版までいってたのか。
- 182 名前：180 mailto:sage [2006/02/26(日) 21:20:06 ID:???]
- テスト版っていう呼び方は正しくないかもだけど
アルファ版かベータ版は出たじゃん。
- 183 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/28(火) 21:46:05 ID:???]
- MapleってMojaviでいうところのグローバルフィルタや
モジュールフィルタってあるのかね？
- 184 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/28(火) 23:35:32 ID:???]
- Mojaviでいうところのグローバルフィルタや
モジュールフィルタって、知っていて当然なのかね。
- 185 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 00:31:30 ID:???]
- >>184
有るのか無いのか。どーせ無いんだろ？
- 186 名前：184 mailto:sage [2006/03/01(水) 00:39:16 ID:???]
- 有るのか無いのかわかんないの。
Mojaviでいうところのグローバルフィルタや
モジュールフィルタが。
答えるほうがそれが何なのか調べなきゃいけないの？
それが何か、説明した上で尋ねれば的確な答えが
得られると思うの。
それが出来ないあんた馬鹿？
- 187 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 02:06:11 ID:???]
- >>186
何なのお前？
知らねーならわざわざレスすんなボケ。
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 02:10:50 ID:???]
- ＞答えるほうがそれが何なのか調べなきゃいけないの？
てゆーかこいつMojavi知らねーんじゃん。Maple一筋か。
変わった趣味してるのな？
ちょっとは時代の流れってものを知れよ雑魚ｗ
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 05:01:46 ID:???]
- 無駄に荒れててﾜﾛﾀ
- 190 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 12:43:14 ID:???]
- >>188
時代の流れみてるのにまだmojaviとかいってんの？
- 191 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 13:28:01 ID:???]
- >>184,186,190
別に君ら（？）を対象にした質問じゃないんだろうから、気にしないで黙ってなさい。
mojavi も maple も知ってる人が気が向けば答えれば良いだけだから。
- 192 名前：nobodyさん [2006/03/01(水) 13:52:22 ID:Z6wfzGW5]
- みんな！！Railsに乗らないか？
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/01(水) 17:00:31 ID:???]
- >>191
アンカーおかしくないか？
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/13(月) 03:14:49 ID:???]
- だいぶ前のMaple userに、AJAXを使いたいけど、動的に出力される
JavaScriptが、うまく扱えないとかいうのがあったけど、
ob_start();
$agent->init();
$agent_js = ob_get_contents();
ob_end_clean();
みたいな事をしたいと言う意味だったのかな、と思ってしまった。
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/14(火) 22:39:21 ID:???]
- 無駄に手数がかかる。Javaを目指して、PHP自体の立ち位置を見失ったパターン。
とりあえずiniファイルは、実行段階ではPHPスクリプトに変換しておいた方がいい。毎回iniをパースして、実に無駄。
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 11:29:43 ID:???]
- >195
PHPスクリプトをパースするよりは早い気がするんだが。
eAcceleratorとか使ってりゃ違うのかな。
つーか何に対する話？
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 12:04:58 ID:???]
- 195じゃないが、
スクリプト実行の方が速いに決まってると思う。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 12:37:24 ID:???]
- iniに変更があったらどうするの？
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:02:41 ID:???]
- 中に取り込むか、外に出すかは設計思想の違い。
もちろんわざと遅くしているわけではないと思う（よね）。
速さよりも優先されることがあるという意思。
その上で、少しでも速さをという話になるかもだけど
他の要素とか解り易さとかパージすることと天秤にかけてどうなのかな。
実際、覚えること少ないし、引継ぎしやすいし…。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:04:31 ID:???]
- 変更するたびに .ini → .php 変換ツールを実行したりするんじゃね？
ﾏﾝﾄﾞｸｾ
PHP の ini 読込は専用の関数持ってるからとんでもなく高速な部類だと思うけどねー
YAML にしたら遅くなりそうだが……
そもそもその程度のパフォーマンスがシビアに効く環境で
こういう DI コンテナとか使うものかねぇ？
- 201 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 13:28:39 ID:???]
- .iniと.phpのmtimeを比較して、.iniのほうが新しかったら
もう一度.phpを作り直すようにすればいいんじゃないの。
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 14:22:24 ID:???]
- 「PHPスクリプトに変換」ってどうやってやるんだろ・・・
serializeとは違うんだよね？
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 15:04:39 ID:???]
- >>202
parse_ini_file() した結果を serialize() したデータを deserialize() するコードを include するコードを書けってことでしょう
とか日本語不全な書き方してみる
>>201
ini だとパフォーマンス的にあまりおいしくないかもしれないけど
YAML とか使うようになると extension 化されてないと遅くなりそう（な気がする）だし
設定ファイルキャッシュをどっかに持っておくってのは良い考えかもしれないね
暇があったら実装してコードを contribute したいところだが……
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 21:22:09 ID:???]
- 設定はarrayにしておくのが最強。
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 22:19:59 ID:???]
- >>204
そこはかとなく同意
- 206 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 22:25:45 ID:???]
- 実際、iniやyamlがarrayよりも遙かに見やすいかといえば
そうでもないしね…
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/15(水) 23:26:10 ID:???]
- どうでも良い事だが、guessworkの中の人、ここを少なくも見てはいるのかな。
blogネタが、やけにタイムリー。
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 00:25:35 ID:???]
- >>207
タイムリーっていうか
ほとんどアンサーって感じだねw
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 07:03:05 ID:???]
- そもそも、このネタふったのは・・・、という気がしなくもない。:-)
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 14:53:45 ID:???]
- 適当に試してみた。
これ一つで結論付けてもしょうがないが、一応>196が正解か？
<?php
require_once 'Benchmark/Timer.php';
@include_once 'PHP/Compat/Function/file_put_contents.php';
$data = '';
for ($i = 0; $i < 100; $i++) { $data .= 'hoge' . rand() . '=' . rand() . "\n"; }
file_put_contents('test-cfg.ini', $data);
$data = '';
for ($i = 0; $i < 100; $i++) { $data .= '$c[\'hoge' . rand() . '\']=' . rand() . ";\n"; }
file_put_contents('test-cfg.php', '<?php ' . $data . '?>');
$timer = new Benchmark_Timer;
$timer->start();
for ($i = 0; $i < 10000; $i++) { $config = parse_ini_file('test-cfg.ini'); }
$timer->setMarker('ini');
for ($i = 0; $i < 10000; $i++) { require('test-cfg.php'); }
$timer->setMarker('php');
$timer->stop();
$timer->display();
?>
- 211 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 20:59:58 ID:???]
- とりあえず、パフォーマンス計測してから書けと。
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/16(木) 22:47:06 ID:???]
- >>211
体感で十分だろうが。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 11:11:12 ID:???]
- Yamlのパーサ通したりしたらキャッシュは必要になるかも知らないけど、
parse_ini_fileのオーバーヘッドとかって気にしなきゃならないものなのか？
どんなアプリつってんの？？
- 214 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 11:42:41 ID:???]
- まあそのうちparse_yaml_file()とかできるから
オーバーヘッドなんて気にもせず
YAML使っとくかっていうのがぺちぱースタイル
- 215 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 14:15:16 ID:???]
- >212
210みたいな、10000回実行して数秒程度の差を体感出来るのか？
そもそもその差が問題になる用途ならPHPに向いてるものとは思えんな。
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/17(金) 20:59:00 ID:???]
- >>214
yaml のパーサで PHP だけで書かれているのが
spyc.sourceforge.net/
で、
こっちは C で書かれてていろんな言語のバインディングがある
whytheluckystiff.net/syck/
jp.rubyist.net/magazine/?0010-YAML#l13
ちょっとした比較がここに
blog.symfony.jp/2006/03/08/syck/
- 217 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 03:17:32 ID:???]
- diがPHP（のウェブアプリ）でもメリットあるのかって検討した上でmapleって作られたのかね。
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 03:34:40 ID:???]
- >>217
そういう表現が出る前提として
Maple ってのはまず先に DI って概念があってそれを実装するために作られたのでは、と
そう思ってるわけ？
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 10:58:36 ID:???]
- mapleからdiを切り離すことは出来ないだろ
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 20:43:17 ID:???]
- >>217
お前はDIを理解してない。
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/19(日) 22:08:00 ID:???]
- じゃ、diって何？
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 01:47:56 ID:???]
- >>221
程度の低い質問をするなkunit
- 223 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 02:33:12 ID:???]
- 粘着アンチってのは何にでもいるものだなぁと感心した
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 00:54:29 ID:???]
- >>223
うるせぇよkunit
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 10:20:15 ID:???]
- >224
お前もうるさいぞ。kunit。
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 11:15:50 ID:???]
- >>225
まあ落ち着けよkunit
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 15:18:06 ID:???]
- >226
同感だkunit
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 16:03:05 ID:???]
- >>1-1000
うるせぇぞkunitども。
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 16:27:35 ID:???]
- kunit同士仲良くしようぜ
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:35:09 ID:???]
- そうだねkunit
- 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 00:44:02 ID:???]
- kunit達が和解した！
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 15:25:34 ID:???]
- よい kunit 悪い kunit 普通の kunit
- 233 名前：nobodyさん [2006/03/22(水) 18:37:01 ID:76hbO8Rh]
- kunitがんばれ
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 18:43:58 ID:???]
- >>233
ありがとう、kunit
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 19:41:44 ID:???]
- アタマワルイネタすれになってますね。
こういうのはマ板でやるんですよ
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:23:50 ID:???]
- >>235
kunitのくせに生意気だぞ！！
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 21:52:45 ID:???]
- >>235
kunit、必死だな
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 22:56:43 ID:???]
- kunit(笑)
- 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:33:34 ID:???]
- IDでない板ってこういうネタスレになったらどうしようもないのか
面白いと思ってるのが痛いけど
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:49:01 ID:???]
- >>239
少しは黙ってろよkunit
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