Wiki系とWikiEngineについて語るスレ Part4

1 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/23 20:06:13 ID:???] WikiクローンといわれたりWikiエンジンといわれたりしますが、独特の記法で 簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。 コラボレーションが容易であることもその重要な利点。 比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。 そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。 !過去スレ Part1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/ Part2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/ Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079702729/ !まとめ wiki - 雑記帳＠WIKIちゃんねる pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?wiki !関連・類似スレ Wiki Wiki　楽々 Run! Run! Run! pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1010317366/ 【BLOG】CMS総合スレ【Wiki】（Web制作板） pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1076899644/ 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 14:06:14 ID:???] そこでKinoWiki2ですよ 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:09:59 ID:???] ruby なんか使うやつはばかです。 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:13:43 ID:???] >>272 いや、自分で作って満足するって分にはいいんだけどね。 使用を勧めるにはちょっと魅力不足かと思うよ。 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 18:15:53 ID:???] さて、この人をおだてておくべきか、萎えさせてしまうべきか。 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 20:48:33 ID:???] >>276 強引にKinoWikiの話をすればいいとおもう 278 名前：270 mailto:sage [2005/07/18(月) 22:50:48 ID:???] >> 271 確かに現時点では、(Hiki + SocieWiki + MediaWiki) / 6 にしかなっていない感がある。 もう少し尖った（方向性を絞った）感じの WikiEngine にしたいところだけれども……。 >>276 ナイフで刺すように厳しい意見を希望 ところでふと思ったんだけど、KinoWikiの魅力ってなに？ いや皮肉とかじゃなく純粋に聞きたい 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 22:59:07 ID:???] >>278 自分が既存wiki に満足できなかった点がきっとあって そこいらを「こうあるべきだ」と作ったわけであるからして、 その辺をのばしてゆけばいいのでは？ と知った風なことを言ってみる 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:06:39 ID:???] ところで、何のために新しい wiki を作成するに至ったのか 詳細に書いてくれないか？ 書けないなら、単なるオナニーだもんな。 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:41:52 ID:???] 別にオナニーでいいじゃないか。 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:13:01 ID:???] 異性のオナニーなら眺めていたいんだけどな 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:37:02 ID:???] >>278 [[]]とか書かなくてもある程度なんとかなっちゃうところ 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:43:10 ID:???] とリンクがオートリンクにリンクしちゃってる。 曖昧すぎ。 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:02:06 ID:???] はてなダイアリーとか見てるとわかると思うが、 勝手にリンクされると鬱陶しいと思うが。 286 名前：278 mailto:sage [2005/07/19(火) 01:12:19 ID:???] >>280 Wikipediaやその他の外国産Wikiを見るたびに 「Preferenceとかユーザー自由登録とかいいなぁ、便利だなぁ」と思ってた。 なのに国産の有名WikiCloneの中で、上記の機能を実装したものはほとんど見あたらない。 もっと外国のWikiCloneを参考にしようぜ！　と思った。 その結果がRevisionistWiki。 一言で言ってしまえば、Wikipediaっぽい国産Wikiが欲しかったのかもしれない。 あとは些末なことが色々。 せっかくみんなが編集するWikiなんだから、リビジョン管理をMediaWiki並に便利にしちゃえー、とか Wiki文法を選べたらいいよね、とか インターフェースは分かり易くてシンプルなのが良い、とか。 そういった「こんなWikiCloneが欲しい」意見が、自分で新しくWikiCloneを設計する理由になった。 長文失礼。 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:40:08 ID:???] >>285 はてなのキーワードは確かにウザイけど、オートリンクは便利。 サイト内のページへのリンクな訳だから、 ある程度長いページ名使ってりゃ結構問題ない。 むしろ、これに慣れるといちいち[[]]書くのが面倒。 kamiwikiみたく、選択文字列から新規ページ作れる機能が広まればなおよし。 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:28:59 ID:???] たしかに>>284みたいなことが起きてちょっとウザい、って思う向きもあると思うけど、 その辺はまぁ、気になるなら回避する方法もあるみたいだし。↓ kinowiki.net/index.php/ヘルプ/オートリンク#id70635f ただ、ちょっと面倒かなぁ、という人は、むしろそんなのあまり気にせずに [[]]書かなくても「結構」問題ないっていうメリットのほうに目を向ければいいんじゃないかなぁと。 まぁ、勝手にやってくれるのを便利とかんじるか、思いのままにならないのを鬱陶しいとかんじるか。 このへんは好みだよね。 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:34:38 ID:???] はてなとWikiじゃ状況がちょっと違わない？ はてなは自分の興味ないキーワードがリンクされるからうざいわけで。 Wikiだったら多少は関連してるジャンルのキーワードしか登録されてないっしょ。 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:38:51 ID:???] 自分専用の Wiki でも、意図しない区切りでオートリンクされると腹立つですよ。 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 03:50:56 ID:???] >>289-290 この辺は好みと言うか、考え方の違いなので・・・ まぁ、意図しない区切りでのオートリンクが出てきたらIgnoreリストに登録していくとか。 面倒ならほかのWikiつかうとか。KinoWiki1は作者さんがPukiWikiの劣化クローンとか仰ってるので。 自分専用ならhowmとかもあるだろうし。　そもそもどれが優れているかを云々するｽﾚじゃなさそうですし。 292 名前：278 mailto:sage [2005/07/21(木) 23:53:07 ID:???] オートリンクの中でも、「既存のページ名があれば自動でリンク」みたいな 完全自動型は、うっとうしい場面が多い（便利な場面も多いけど） FreeStyleWikiみたいに、あらかじめ列挙したキーワードだけに自動でリンクしてくれる そんな感じのオートリンクがベストだと思う 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:22:23 ID:???] >>292 いや、だから好みと利用動機などもろもろの要因によってベストは変わりますって。 あるいはRandomNoteみたいなのがベストだ、と思う人もいるだろうし。 MirrorMan最強とか思う人もいるとおもう。 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:23:59 ID:???] まぁ、選択肢はないよりあったほうがいいことが多いんじゃないかということで。 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:27:03 ID:???] じゃあ、最強の WikiEngine を決めようぜ。 296 名前：292 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:52:36 ID:???] >>293 ごめん、軽率な発言だった MirrorManが気になったので検索してみた とりあえず公式サイトを開いてみた ……誰かこのWikiの使い方を教えてください 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:12:05 ID:???] MirrorMan てマウス動かすだけでガチャガチャ切り替わってウザいんだけど、 作ってる人って馬鹿？ 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:20:35 ID:???] >297 とりあえず空気読めよ。 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:21:09 ID:???] >>297 まあ、とっつきやすさに関しては気持ちいいぐらい無視してるな。 そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ ついていけばいいんじゃない？ 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:21:19 ID:???] どんな風に読めばいいですか？ 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:22:22 ID:???] > そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ > ついていけばいいんじゃない？ なんですか？その態度は？ 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:25:10 ID:???] >>301 お前こそ何様？ 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:28:44 ID:???] 今日も池沼が沸いてますな。 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 04:34:29 ID:???] 夏休み始まったからな 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 07:17:35 ID:???] ああ、夏だなぁ。 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 08:04:42 ID:???] >>299 コンセプトは分からないんでもないんだが 今のままだと、使いやすさをまるで無視して、ただ暴走してるようにしか見えないんだよなぁ。 「追いかけられる人」が何人いるのかも疑問だ。 つーか、WikiEngine 自体の取っつきにくさよりも 公式サイトに文書が多すぎてまとまりがない事の方が痛い。 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 12:27:31 ID:???] この人が作るものは、なんかスゲェ！けど使いズレェ！ってのが多い。 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 13:15:29 ID:???] 叩いているのは開発とかしたことない人たちなのかな ソース公開で最先端を突っ走って行ってくれる人というのは有難いよ 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 14:45:10 ID:???] 単に公開せざるを得ない糞言語と言うことが多いのでは？ 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 15:54:10 ID:???] >>308 違う方向に突っ走ってないか？ 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:54:17 ID:???] >>307 Amazon最速検索β以前とかスゲェ！はえぇ！使いやすいかも！でも使わないかも！ってかんじ。 開発者も ・だからどうしたという話ではありますが、面白いのはそこです。理解しろ。 って言っているので、おおっ、と思った時点で向こうの勝ちですね。orz 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 21:11:26 ID:???] >>308 お前馬鹿だろｗ 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:35:05 ID:???] 自然科学の成果と似てるかもな 「で、何の役に立つの？」って思った奴の負け。 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:46:05 ID:???] アホか。何の役に立つかもわかんねーもん誰が使うかっつーの。 人に使って欲しいなら飾りでもいいから売りの一つは用意するべきだろ。 使いたいならどうぞ、て上から物言ってるみたいでムカツクし。 素直に使ってくださいと言えないのかと子１時間（ｒｙ 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:12:55 ID:???] >>314 お前が使わなくても誰一人として困らないから安心しろ。 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:20:35 ID:???] 作者さん見苦しいですよ。 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:26:07 ID:???] 自演乙 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:42:17 ID:???] >>313 そ　れ　だ 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:11:43 ID:???] 使いにくいってのは自覚してるんでは。別にあれを使えって強制されてるわけでもあるまいし。 技術先行で使いにくいっていうなら技術だけ盗んで使わせてもらえばいいんだしさ。 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:15:28 ID:???] 作者さん自演乙。 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:22:39 ID:???] いったいこいつらはどうしたいのだ？ 使いたいのか使いたくないのか...ああ、ただ貶したいだけなのか。 貶すしか能がない厨房は哀れだな。何も生み出させず存在に価値がないウジ虫たち。 ここはお前たちの場所だ。がんばってクダ巻いているがいい。 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:24:08 ID:???] >>321 お前みたいなのが意味不明な発言をするのを待っていたのさ。 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:29:20 ID:???] 自演乙 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:35:30 ID:???] >>322 出てきたからといってどうなるっていうんだろう.... 今後のリアクションにちょっと期待。 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:46:31 ID:???] いい加減MirrorManの話から離れようぜ 326 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:49:24 ID:???] 本人乙。 327 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:50:18 ID:???] 馬鹿しかいないスレで何の話をしても馬鹿にしかならないのだが。 というか、こんなところで引っ張りだされる方が迷惑だろう。 迷惑じゃないって奴はマゾか叩いている当事者だな。 328 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:50:41 ID:???] まあ、こうやって突っ走るひとがいるとあとあと参考にしやすいとは思う。。 329 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:53:18 ID:???] 株なり為替なりを研究しているほうが、金になってウマー 330 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:55:15 ID:???] 金稼ぐんならマグロ釣る方が早いぞ。 331 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:55:50 ID:???] 自演乙 332 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:56:52 ID:???] >>331 せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。 そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？ 333 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:58:05 ID:???] 〃∩　∧＿∧ ⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ… 　 ｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ 　　　　 ⌒ ⌒ 　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ 　　　　　　 /　 ＼＿＿＿/　　＼　　 　　　　　／ﾉ(　　　　　　　　　　　＼　　あぁ？　 　　　　/　 ⌒　 ＿ノ　　　　ヽ＿ 　 ヽ 　　　 .|　　　　　●　　　　　　●　　 | 　　　 .|　　　　　　　(＿人＿) 　　　/ 　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　／ 334 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:10:58 ID:???] >>332 ＞せめて誰に向かっていっているのかくらい書けよ。 ＞そんなにお気に入りを取り上げてくれなくて寂しいのか？ ﾌﾟ 335 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:13:07 ID:???] 〃∩　∧＿∧ ⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ… 　 ｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ 　　　　 ⌒ ⌒ 336 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:20:12 ID:???] 〃∩　∧＿∧ ⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわすろわすろ… 　 ｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ 　　　　 ⌒ ⌒ 337 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:22:38 ID:???] AA 荒らしはｻｸｰｼｬでつか？ 338 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 01:25:10 ID:???] さあ？君じゃないの？ 339 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 05:45:30 ID:???] MirrorManの他に 一目見ただけでインパクトを感じるWikiCloneって何かある？ 340 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 05:49:43 ID:???] wema TiddlyWiki 341 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 05:51:05 ID:???] インパクト感じたところで、日頃の運用に必要のない糞機能などあっても仕方がないのでは？ 342 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 06:13:16 ID:???] 必要はあるよ。実用にはならんけど。 343 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 19:55:17 ID:???] 実用にならなければ必要ないだろ。 344 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:07:38 ID:???] お前馬鹿だろ 345 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:08:53 ID:???] 〃∩　∧＿∧ ⊂⌒ (　・ω・)　　はいはいわろすわろ… 　 ｀ヽ_つ⌒/⌒ｃ 　　　　 ⌒ ⌒ 346 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 20:29:33 ID:???] TiddlyWikiは使いやすいと思うな。 ファイル一個で済むのがいい。 内容をどんどんそのファイルに書き込んでいっちゃうから大きなサイトには向かないかもしれないけど。 347 名前：339 mailto:sage [2005/07/24(日) 01:32:49 ID:???] >>340 サンクス、新鮮味があって見てるだけでなかなか楽しめた 特にTiddlyWikiは使い慣れると離れられなくなりそうな予感 348 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/24(日) 18:01:10 ID:???] TiddlyWikiはオートセーブをオンにしとかないと保存せずにブラウザを終了してしまいそう。 しかしセーブするごとに全tiddlerがバックアップされるのは効率悪い。 でもバックアップを残さないとちょっと不安にもなる。 結論： 差分バックアップの機能をだれか実装してくだちい。 349 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/24(日) 18:47:15 ID:???] >>348 つ 「まずは隗(かい)よりはじめよ」 350 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/24(日) 20:37:48 ID:???] >>349 意味ちがうぞそれ 351 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/24(日) 21:27:04 ID:???] # 隗より始めよ 【用例】『私のことも聞いてください。先ず隗より始めよと言うじゃないですか。』 【用例】『お前が言いだしっぺじゃないか。まずは隗からだ。』 【意味】遠大な計画も、まず手近なところから着手せよの意にいう。 また、物事はまず言い出した者からやり始めるべきだ、の意でも用いられる。 　　* 中国の戦国時代、郭隗(かくかい)が 燕の昭王に 　　　「再興のため、優秀な人材を集めたいが、どうしたら良いか」 と聞かれた時、 　　　「まずは、このわたくし、隗のような つまらないものを優遇するところからはじめなさい。」と答えた。 　　　昭王は感銘し、郭隗に宮殿を建て厚遇した。 すると優秀な人材が集まり燕は再興したという。 　　　「戦国策‐燕策・昭王」 …ってところだそうです。 352 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/24(日) 21:57:53 ID:???] 17へぇー 353 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 03:22:10 ID:???] だいたいストレージの効率悪いだろ。その糞 WIki。 354 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 03:41:54 ID:???] そこで（ｒｙ 355 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 15:30:46 ID:???] >>353はTiddlyWikiがローカルで実行されてローカルに保存されるということを分かっているのかな 356 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 15:41:21 ID:???] >>355 それとストレージ効率に何か関係あるのかい？ 357 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 18:46:47 ID:???] >>356 個人用とグループ用だと、要求されるストレージ容量の… あーもういいや。要するにおまえさんはTiddlyWikiを知らないと。 知らないものを糞と言い切る御仁だと。 358 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 19:07:45 ID:???] いるいるw 359 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:00:48 ID:???] > はじめに > ＆#12399;＆#12376;＆#12417;＆#12395; どれだけ保存スペースを食うのかと。 360 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/25(月) 23:01:58 ID:???] >>359 どこのＴｉｄｄｌｙＷｉｋｉだよ 361 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/27(水) 20:20:47 ID:???] RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど 見る側からすれば読みにくいことこの上ない…… どこにどういう情報があるのかが分かり辛すぎる Wiki野郎とか見てたら特に それでもクローンがたくさん出てるって事は、やっぱりそれなりの人気があるのか 362 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/27(水) 22:03:50 ID:???] 携帯ゲーム機 PSP (ver2.0) で TiddlyWiki は正しく動作する？ 363 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/27(水) 23:23:30 ID:???] ＞RandomNoteって、書く側からすれば片っ端からメモ書きできていいのかもしれないけど うちはホントにメモ書きにしか使ってないな ブックマークサービスでもいいんだろうけど とりあえずめもっといて後で本家に校正したものを書いたりしてる 人に見せるためにめもってないから うちではアクセス制御して俺だけ見書き専用 364 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/28(木) 03:47:19 ID:???] >>363 たしかにＲａｎｄｏｍＮｏｔｅは一人か少人数でのメモツールってかんじだよね。 それはそれで使えるからいいと思う。 365 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/28(木) 09:26:41 ID:???] >>361-364 作者自身、自分用のメモツールとして作ったわけで そもそも人に見せるために使うものではない希ガス。 「個人用のメモ帳がテーマ。誰でも編集できるのは Wiki の名残り。」 って明言してるしね。Wiki、ではないよな。 366 名前：nobodyさん [2005/07/28(木) 09:32:30 ID:+whQw6Ed] で？ 367 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/28(木) 09:35:08 ID:???] ↑すぬーぴーはすっこんでろ！ 368 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/28(木) 11:18:08 ID:???] なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは RandomNoteの責任というわけではないのか むしろ声のかけらを採用してはどうなんだろう、とか言ってみる。 369 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/28(木) 18:54:49 ID:???] それも Wiki 系に含むのかよ…… 370 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/29(金) 11:58:54 ID:???] >>368 > なるほど、つまりWiki野郎が激しく読みづらいのは > RandomNoteの責任というわけではないのか >>363-365をどう読んだらそういう結論になるわけ？ 371 名前：368 mailto:sage [2005/07/29(金) 14:42:13 ID:???] >>370 365が言うように、RandomNoteはそもそもWikiとして設計されていない ＝人に見せる文章を書くためのツールとして設計されていないから 要するに、Wiki野郎がRandomNoteを使っているのがそもそも間違いなんじゃ？ ということが言いたかった 自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使っているようなもので 目的と使用ツールが合ってないように思える 372 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/29(金) 22:05:01 ID:???] 自分用のメモ書きに、大規模なサイト構築アプリを使うことのどこがいけない？ 373 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/29(金) 22:35:59 ID:???] >>372 いや、自分がそれで満足してるのなら別にいいんだけど……

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