- 1 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/23 20:06:13 ID:???]
- WikiクローンといわれたりWikiエンジンといわれたりしますが、独特の記法で
簡易に更新が行えることからBlog的な使い方もされているプログラム。
コラボレーションが容易であることもその重要な利点。
比較的プログラムがシンプルなため改造等も盛ん。
そんなWikiについてﾏﾀｰﾘ語っていきましょう。
!過去スレ
Part1 pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1060739206/
Part2 pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1014252667/
Part3 pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1079702729/
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- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/07(木) 19:57:57 ID:???]
- livedoor Wikiキタ！
てかこれ、Wikiというより、2階層カテゴリ分類＋カテゴリ内記事のアイウ
エオ順分類のブログというような気が...。
- 226 名前：220 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:03:00 ID:???]
- >>221
ん？それは、「Wikiの思想」を重視する人への批判ではなく、「Wikiの思想
が存在する」という俺のメタ的な視線が、自称メタ視線キモイってこと？
でも、それも「俺の方がメタだ！」といったような、自称メタ視線なんじゃ
ないかなぁ？
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/07(木) 22:04:34 ID:???]
- とりあえず「メタ視線」とは何か語ってもらおうか。
- 228 名前：nobodyさん [2005/07/07(木) 22:05:37 ID:VX2Xx81r]
- >>227
別人だが、たぶんあんたの視点がメタ支店
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/07(木) 22:05:58 ID:???]
- ごめん、あげちゃった
- 230 名前：221 mailto:sage [2005/07/07(木) 22:38:11 ID:???]
- >>226
「Wikiの思想が存在する」というお前の考え方がｷﾓｲって書いたんだが。
他に読みようが無いと思うんだがお前バカか。
なんで日本語の使い方の問題に摩り替えることができるんだか。
ああ、「からして」って書いたのは
馴れ馴れしく書き込まれたお前の独り言がまずｷﾓｲと思ったからだ。
分かり難かったかもな。
- 231 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/07(木) 23:02:04 ID:???]
- つーか、Wikiに思想があったなんて始めて知った。
具体的にどういうものなのか教えてくれ。>>220
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 13:28:35 ID:???]
- 誰でも編集できる、とかか?俺>>220じゃないけど。
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 15:25:42 ID:???]
- livedoor Wikiって、豚ID取らないと編集できないのね？
使えねー！
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:34:38 ID:???]
- >>233
豚IDってなに？
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:51:13 ID:???]
- >>234
豚＝堀江貴文→livedoor
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 21:58:49 ID:???]
- 認証つき wiki って id 登録しないといけないんよね。
つかえねー。
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 22:16:14 ID:???]
- そこで OpenID ですよ
- 238 名前：nobodyさん mailto:age [2005/07/08(金) 22:32:53 ID:???]
- なんか偉そうなやつが湧いている...豚信者？
- 239 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/08(金) 22:34:02 ID:???]
- は？
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:16:21 ID:???]
- じ？
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:21:41 ID:???]
- る？
- 242 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 01:39:38 ID:???]
- す？
- 243 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 04:10:13 ID:???]
- >238 は一体どのレスを豚信者として捕捉したんだ？
- 244 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:19:32 ID:???]
- 激しく遅レスだが
>>196
今、俺が作ってるWikiEngineならMarkdown記法使えるぜ
人柱版でもよければここで晒すが
- 245 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 21:20:43 ID:???]
- イラネ
- 246 名前：244 mailto:sage [2005/07/09(土) 21:27:21 ID:???]
- orz
- 247 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 22:08:37 ID:???]
- >>245
ﾋﾄﾞｽｗｗｗそんなに即答してやるなよｗｗｗｗｗ
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 22:13:17 ID:???]
- ホントに晒す気があるなら、
「今自分が作ってるので一応使えます。とりあえずどうぞ。」
とか気前よく出すもんな。
- 249 名前：244 mailto:sage [2005/07/09(土) 22:47:52 ID:???]
- >>248
必要としてる人間がいないのに、わざわざ人柱版を晒す気にはなれない
- 250 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 22:49:12 ID:???]
- 釣りにしては面白くないですね。
- 251 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/09(土) 23:49:50 ID:???]
- >>244
我必要。要晒す。カモンカモン。
- 252 名前：244 mailto:sage [2005/07/10(日) 01:06:29 ID:???]
- >>251
よし、一週間くらい待ってくれ
一週間経っても音沙汰なければ、釣りに遭ったと思って諦めてくれ
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/10(日) 05:25:36 ID:???]
- ほらな。低脳がさわいでただけじゃん。
- 254 名前：nobodyさん mailto:age [2005/07/11(月) 02:29:56 ID:???]
- 無能力者が法螺を見透かされた時には赤面するものだが、
「釣り」に逃げられる21世紀は良い時代だな。
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/11(月) 11:32:27 ID:???]
- 21世紀なんて言葉を使う老人はばかです。
- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/12(火) 21:11:42 ID:???]
- KinoWikiおもしろいぞ！
- 257 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/13(水) 00:28:37 ID:???]
- >>256
放置じゃん。
- 258 名前：nobodyさん [2005/07/15(金) 08:56:00 ID:Y4IgppgH]
- >>256
ヽ|/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ＼,, ,,／ |
| （●） （●）||| |
| /￣⌒￣ヽ U.| ・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
| | .ｌ~￣~ヽ | |
|U ヽ ￣~￣ ﾉ |
| ￣￣￣ |
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/16(土) 12:07:16 ID:???]
- >>257-258
KinoWiki2近日リリースだってよ！
- 260 名前：244 mailto:sage [2005/07/18(月) 00:54:25 ID:???]
- 期限を一日オーバーしてしまったけれど、ようやく人柱版が完成しました↓
scl.littlestar.jp/revwiki/
あくまで人柱版です。機能面でも強度面でも実用には向きません。
またRubyを使って書かれているため、サーバーにRubyが入っていないと使えません。注意。
- 261 名前：244 mailto:sage [2005/07/18(月) 01:00:16 ID:???]
- 開発を再開する切っ掛けになったのは、251の一声だったけれども
よく考えると、251がRubyを扱える環境にないとそもそも意味がないということに気づく。
あ、それと論拠も無しに人を釣り師呼ばわりして貶めた>>253-254は一ヶ月IE使用禁止の刑ね。
- 262 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:32:13 ID:???]
- えらそうだな
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:45:41 ID:???]
- なんかどーでもいいけど、へんなツールで zip 作った？
- 264 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:46:56 ID:???]
- やっぱり馬鹿は、やることが違うよ。
ruby は hiki とかあるわけだから、そっちを hack すればいいんだし。
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:47:10 ID:???]
- Rubyとか言ってる時点で釣り決定。
無自覚なところが更に性質が悪いｗｗｗｗｗ
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:48:03 ID:???]
- 何なんだろう。
Length Method Size Ratio Date Time CRC-32 Name
-------- ------ ------- ----- ---- ---- ------ ----
15668 Unk:012 3782 76% 07-17-05 23:42 afddc0ef command.cgi
4829 Unk:012 2029 58% 07-18-05 00:09 fe306884 core.rb
- 267 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 02:49:12 ID:???]
- どうせなら Java で書いて欲しかった。
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 03:00:20 ID:???]
- Method が Unk:012 になってる部分って、bzip2 で圧縮されてるんだね。
はて、何を使えば解凍できるんだろう。
- 269 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 03:17:06 ID:???]
- unzip のコード追って、bzip2 対応しようかと思ったけど、
解凍したところでウンコしか出てこないのがわかってるので
寝る。
- 270 名前：260-261 mailto:sage [2005/07/18(月) 09:17:33 ID:???]
- >>263 >>266 >>268
ごめん、うっかりb-zip2で圧縮していた。
とりあえず圧縮し直して再アップロードしました。
今度こそ解凍できる……はず。
>>267
なぜJava？
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 11:04:48 ID:???]
- 現状を見る限りだと、たしかにHikiをハックした方が良いかも。
特徴的にほかとの違いが明確になっていないね。
すくなくとも、将来的に違う方向に向かうんじゃないと魅力が....
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 13:56:34 ID:???]
- >>271
なぜゼロから書き下ろしたらいかんの？
PerlのWikiなんてそれこそ星の数ほどあるのに。
自分はソースを読んで、そこにフレームワークとしての魅力を感じなければ、
あまりハックしようという気は起こらない。
- 273 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 14:06:14 ID:???]
- そこでKinoWiki2ですよ
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:09:59 ID:???]
- ruby なんか使うやつはばかです。
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 15:13:43 ID:???]
- >>272
いや、自分で作って満足するって分にはいいんだけどね。
使用を勧めるにはちょっと魅力不足かと思うよ。
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 18:15:53 ID:???]
- さて、この人をおだてておくべきか、萎えさせてしまうべきか。
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 20:48:33 ID:???]
- >>276
強引にKinoWikiの話をすればいいとおもう
- 278 名前：270 mailto:sage [2005/07/18(月) 22:50:48 ID:???]
- >> 271
確かに現時点では、(Hiki + SocieWiki + MediaWiki) / 6 にしかなっていない感がある。
もう少し尖った（方向性を絞った）感じの WikiEngine にしたいところだけれども……。
>>276
ナイフで刺すように厳しい意見を希望
ところでふと思ったんだけど、KinoWikiの魅力ってなに？
いや皮肉とかじゃなく純粋に聞きたい
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 22:59:07 ID:???]
- >>278
自分が既存wiki に満足できなかった点がきっとあって
そこいらを「こうあるべきだ」と作ったわけであるからして、
その辺をのばしてゆけばいいのでは？
と知った風なことを言ってみる
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:06:39 ID:???]
- ところで、何のために新しい wiki を作成するに至ったのか
詳細に書いてくれないか？
書けないなら、単なるオナニーだもんな。
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/18(月) 23:41:52 ID:???]
- 別にオナニーでいいじゃないか。
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:13:01 ID:???]
- 異性のオナニーなら眺めていたいんだけどな
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:37:02 ID:???]
- >>278
[[]]とか書かなくてもある程度なんとかなっちゃうところ
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 00:43:10 ID:???]
- とリンクがオートリンクにリンクしちゃってる。
曖昧すぎ。
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:02:06 ID:???]
- はてなダイアリーとか見てるとわかると思うが、
勝手にリンクされると鬱陶しいと思うが。
- 286 名前：278 mailto:sage [2005/07/19(火) 01:12:19 ID:???]
- >>280
Wikipediaやその他の外国産Wikiを見るたびに
「Preferenceとかユーザー自由登録とかいいなぁ、便利だなぁ」と思ってた。
なのに国産の有名WikiCloneの中で、上記の機能を実装したものはほとんど見あたらない。
もっと外国のWikiCloneを参考にしようぜ！ と思った。
その結果がRevisionistWiki。
一言で言ってしまえば、Wikipediaっぽい国産Wikiが欲しかったのかもしれない。
あとは些末なことが色々。
せっかくみんなが編集するWikiなんだから、リビジョン管理をMediaWiki並に便利にしちゃえー、とか
Wiki文法を選べたらいいよね、とか
インターフェースは分かり易くてシンプルなのが良い、とか。
そういった「こんなWikiCloneが欲しい」意見が、自分で新しくWikiCloneを設計する理由になった。
長文失礼。
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:40:08 ID:???]
- >>285
はてなのキーワードは確かにウザイけど、オートリンクは便利。
サイト内のページへのリンクな訳だから、
ある程度長いページ名使ってりゃ結構問題ない。
むしろ、これに慣れるといちいち[[]]書くのが面倒。
kamiwikiみたく、選択文字列から新規ページ作れる機能が広まればなおよし。
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:28:59 ID:???]
- たしかに>>284みたいなことが起きてちょっとウザい、って思う向きもあると思うけど、
その辺はまぁ、気になるなら回避する方法もあるみたいだし。↓
kinowiki.net/index.php/ヘルプ/オートリンク#id70635f
ただ、ちょっと面倒かなぁ、という人は、むしろそんなのあまり気にせずに
[[]]書かなくても「結構」問題ないっていうメリットのほうに目を向ければいいんじゃないかなぁと。
まぁ、勝手にやってくれるのを便利とかんじるか、思いのままにならないのを鬱陶しいとかんじるか。
このへんは好みだよね。
- 289 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:34:38 ID:???]
- はてなとWikiじゃ状況がちょっと違わない？
はてなは自分の興味ないキーワードがリンクされるからうざいわけで。
Wikiだったら多少は関連してるジャンルのキーワードしか登録されてないっしょ。
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 02:38:51 ID:???]
- 自分専用の Wiki でも、意図しない区切りでオートリンクされると腹立つですよ。
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 03:50:56 ID:???]
- >>289-290
この辺は好みと言うか、考え方の違いなので・・・
まぁ、意図しない区切りでのオートリンクが出てきたらIgnoreリストに登録していくとか。
面倒ならほかのWikiつかうとか。KinoWiki1は作者さんがPukiWikiの劣化クローンとか仰ってるので。
自分専用ならhowmとかもあるだろうし。 そもそもどれが優れているかを云々するｽﾚじゃなさそうですし。
- 292 名前：278 mailto:sage [2005/07/21(木) 23:53:07 ID:???]
- オートリンクの中でも、「既存のページ名があれば自動でリンク」みたいな
完全自動型は、うっとうしい場面が多い（便利な場面も多いけど）
FreeStyleWikiみたいに、あらかじめ列挙したキーワードだけに自動でリンクしてくれる
そんな感じのオートリンクがベストだと思う
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:22:23 ID:???]
- >>292
いや、だから好みと利用動機などもろもろの要因によってベストは変わりますって。
あるいはRandomNoteみたいなのがベストだ、と思う人もいるだろうし。
MirrorMan最強とか思う人もいるとおもう。
- 294 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:23:59 ID:???]
- まぁ、選択肢はないよりあったほうがいいことが多いんじゃないかということで。
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 00:27:03 ID:???]
- じゃあ、最強の WikiEngine を決めようぜ。
- 296 名前：292 mailto:sage [2005/07/22(金) 00:52:36 ID:???]
- >>293
ごめん、軽率な発言だった
MirrorManが気になったので検索してみた
とりあえず公式サイトを開いてみた
……誰かこのWikiの使い方を教えてください
- 297 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:12:05 ID:???]
- MirrorMan てマウス動かすだけでガチャガチャ切り替わってウザいんだけど、
作ってる人って馬鹿？
- 298 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:20:35 ID:???]
- >297
とりあえず空気読めよ。
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:21:09 ID:???]
- >>297
まあ、とっつきやすさに関しては気持ちいいぐらい無視してるな。
そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
ついていけばいいんじゃない？
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:21:19 ID:???]
- どんな風に読めばいいですか？
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:22:22 ID:???]
- > そこはどんどん新しいこと実験していくサイトってことで、追いかけられる人だけ
> ついていけばいいんじゃない？
なんですか？その態度は？
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:25:10 ID:???]
- >>301
お前こそ何様？
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:28:44 ID:???]
- 今日も池沼が沸いてますな。
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 04:34:29 ID:???]
- 夏休み始まったからな
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 07:17:35 ID:???]
- ああ、夏だなぁ。
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 08:04:42 ID:???]
- >>299
コンセプトは分からないんでもないんだが
今のままだと、使いやすさをまるで無視して、ただ暴走してるようにしか見えないんだよなぁ。
「追いかけられる人」が何人いるのかも疑問だ。
つーか、WikiEngine 自体の取っつきにくさよりも
公式サイトに文書が多すぎてまとまりがない事の方が痛い。
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 12:27:31 ID:???]
- この人が作るものは、なんかスゲェ！けど使いズレェ！ってのが多い。
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 13:15:29 ID:???]
- 叩いているのは開発とかしたことない人たちなのかな
ソース公開で最先端を突っ走って行ってくれる人というのは有難いよ
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 14:45:10 ID:???]
- 単に公開せざるを得ない糞言語と言うことが多いのでは？
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 15:54:10 ID:???]
- >>308
違う方向に突っ走ってないか？
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 20:54:17 ID:???]
- >>307
Amazon最速検索β以前とかスゲェ！はえぇ！使いやすいかも！でも使わないかも！ってかんじ。
開発者も
・だからどうしたという話ではありますが、面白いのはそこです。理解しろ。
って言っているので、おおっ、と思った時点で向こうの勝ちですね。orz
- 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 21:11:26 ID:???]
- >>308
お前馬鹿だろｗ
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:35:05 ID:???]
- 自然科学の成果と似てるかもな
「で、何の役に立つの？」って思った奴の負け。
- 314 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 22:46:05 ID:???]
- アホか。何の役に立つかもわかんねーもん誰が使うかっつーの。
人に使って欲しいなら飾りでもいいから売りの一つは用意するべきだろ。
使いたいならどうぞ、て上から物言ってるみたいでムカツクし。
素直に使ってくださいと言えないのかと子１時間（ｒｙ
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:12:55 ID:???]
- >>314
お前が使わなくても誰一人として困らないから安心しろ。
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:20:35 ID:???]
- 作者さん見苦しいですよ。
- 317 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:26:07 ID:???]
- 自演乙
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:42:17 ID:???]
- >>313
そ れ だ
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:11:43 ID:???]
- 使いにくいってのは自覚してるんでは。別にあれを使えって強制されてるわけでもあるまいし。
技術先行で使いにくいっていうなら技術だけ盗んで使わせてもらえばいいんだしさ。
- 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:15:28 ID:???]
- 作者さん自演乙。
- 321 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:22:39 ID:???]
- いったいこいつらはどうしたいのだ？
使いたいのか使いたくないのか...ああ、ただ貶したいだけなのか。
貶すしか能がない厨房は哀れだな。何も生み出させず存在に価値がないウジ虫たち。
ここはお前たちの場所だ。がんばってクダ巻いているがいい。
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:24:08 ID:???]
- >>321
お前みたいなのが意味不明な発言をするのを待っていたのさ。
- 323 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:29:20 ID:???]
- 自演乙
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:35:30 ID:???]
- >>322
出てきたからといってどうなるっていうんだろう....
今後のリアクションにちょっと期待。
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/23(土) 00:46:31 ID:???]
- いい加減MirrorManの話から離れようぜ
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