【Perl,CGI】参考書籍 第三版

1 名前：nobodyさん [02/08/25 02:19 ID:90+2S233] みなさんの読んだオススメのPerl,CGI参考書籍を肴にするスレです 前スレ pc.2ch.net/test/read.cgi/php/988809842/ 初代スレ tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=970166109 559 名前：557 mailto:sage [2005/07/16(土) 03:22:47 ID:???] >>558 ARGVはコマンドラインからデータを読みこむファイルハンドルです（それだけでないだろ） chompでなくてchopを多用（これは捌のとこだった） 型グロブの説明（myで宣言したらつかえないだろ) nextはループの先頭にもどる(redoだろ?) $hoge[添字,添字,添字,...](@hoge[....]) 正規表現の . は任意の1バイト ....とか。 本日読んだオブジェクト指向のとこもサブクラスでしか定義されてない メソッドをさらっとスーパークラスでつかってた。ぎゃくじゃね? 560 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/19(火) 01:46:03 ID:???] >>557 Perl/CGI逆引き大全改訂はウンコなことがわかりました。 Perl/CGI関係で、ご推薦される参考書の題名を揚げてくださいな。 561 名前：nobodyさん mailto:ｓage [2005/07/20(水) 00:13:40 ID:???] ともかくオライリのperl/cgi関連の本をすべて読め。話はそれからだ。 562 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/20(水) 15:43:38 ID:???] >>561 定価で78960円もの上納金をおらいりに納めてたら かぴかぴに干からびてしんでしま今須だ。御代官様 563 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:18:52 ID:???] 書籍に金を惜しんじゃいかん 564 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/20(水) 23:57:51 ID:???] 豪儀な話だね。 でも、オライリーの本は一冊づつ買うのを勧めておきます。 読むの大変だし、置き場にも困るし。 565 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/21(木) 01:51:53 ID:???] ヤフオクで安く買うという手もある。 566 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/21(木) 02:34:39 ID:???] >>563 CJKV日中韓越情報処理ってなんでこんなに高いの？ 567 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 01:07:08 ID:???] オライリを原書で読むやつは神 568 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 02:22:59 ID:???] メリケンさんは皆神かよ(w 569 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/22(金) 23:03:51 ID:???] 残念ながらその屁理屈は神とは程遠いですね ;-) 570 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/26(火) 14:00:29 ID:???] ヒント：Kazaa + oreilly + 検索 571 名前：nobodyさん [2005/07/27(水) 22:00:45 ID:2jj8ak9B] Advanced Perl Programming, Second Editionが届いた。 Amazon.co.jpで\3838。 初版よりかなり書きかえられてるようだ。 572 名前：JAPU ◆E.pgZNAsY2 mailto:sage [2005/08/04(木) 21:53:46 ID:???] 訳書が高いので原書派。 まとめ買いしないとあまり安くならないけどね。 専門用語さえ押さえておけば，文法的には難しくはないと思う。 ちなみに，ハリー・ポッターは1/5くらい読んで挫折した。 # とりあえず暫定トリップで。 573 名前：nobodyさん [2005/08/05(金) 01:57:14 ID:b2r41Q3D] >>572 "Perl Best Practice"って買った？ 評判いいみたいなんだが、どうよ？ 574 名前：JAPU ◆E.pgZNAsY2 mailto:sage [2005/08/05(金) 13:15:51 ID:???] 最近は忙しくて新刊チェックしていなかった… サンプルのPDF見る限り，ある程度書けるPerlプログラマがステップアップするための本みたいですね。(上級者でも一通り読んでおくと良いかも。) とりあえず，私自身は読んでおいた方が良いと思ったので，次のまとめ買い候補にします。 残念ながら，safari.oreilly.com/ にはまだ無いみたい。 575 名前：nobodyさん [2005/08/10(水) 04:34:14 ID:3Jb1rp2w] www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0596101058/ learning perlですが、これって元の版の再発ですか？ それとも改訂版？ 576 名前：nobodyさん [2005/08/10(水) 10:01:24 ID:ShvzqP/t] Brian Foyってことは ttp://www.oreilly.com/catalog/learnperl4/ 初めてのPerl第４版では？ 577 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 16:55:25 ID:???] >>575 images-jp.amazon.com/images/P/0596101058.01.LZZZZZZZ.jpg 578 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/10(水) 23:40:59 ID:???] >>576 >>577 すいませんよく調べなくて。 これの翻訳はいつ出るんでしょうね。 579 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/11(木) 11:05:03 ID:???] 遅れてもいいからＤＱＮめんとしすてむ（株）の珍訳だけは勘弁してほしい。 580 名前：nobodyさん [2005/08/13(土) 14:40:57 ID:4UMPVVKP] >>578-579 翻訳なんかまたずに原書で読めば？ そんなむつかしい英語じゃないぞ。 ちなみに俺んとこには今日amazonから届く予定 1 Perl Testing: A Developer's No ￥2,878 1 ￥2,878 販売元： Amazon.com Int'l Sales, Inc. - 税込価格 1 Learning Perl ￥3,838 1 ￥3,838 販売元： Amazon.com Int'l Sales, Inc. - 税込価格 581 名前：580 mailto:sage [2005/08/13(土) 16:45:51 ID:???] ↑と書いているうちに届いていた。 なんか質問ある？ 582 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 16:48:02 ID:???] >>581 第三版との違い 583 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 18:23:51 ID:???] >>582 まだ中はよんでないんだが、表紙に「4th Edition/Covers perl5.8」と書いてある 584 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 18:26:18 ID:???] んなこた >577 にも書いてある 585 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 19:49:30 ID:???] >>580 でももしperlについて何も知らないのならば いきなり英語で習うより第三版を使ったほうが効率いいと思う。一般的な日本人の場合。 一通り学んだ人なら原書でもいいかもしれないけどね。 586 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 19:56:25 ID:???] >>585 そうだね。表意文字と表音文字ハイブリッドの日本語と表音文字のみの英語じゃ 読むスピードが違うべ。 587 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 20:09:05 ID:???] まあlearning perlはその読者層からいっても日本語で読んだほうがいいな。 588 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/13(土) 23:03:20 ID:???] すまん。最近全然Perlの本見てないんだが、 気になってるので参考までに教えて下され。 駱駝本で、効率について書いたページあるでしょ(まだあるのかな？)。 return 書くのと、書かないの、どっちが速いか、とか。 あれってバージョン上がる度にアップデートされてるの？ 昔、ソ○トバンク時代の時、あのページに書いてあること 全部実際にベンチとって調べたんだよね。 環境にもよるのかもしれないけど、その時点ですでに結構違ってた。 まだそこだけ初版から変わってない、なんてことは無い？ 589 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:35:23 ID:???] >>588 赤駱駝 … Perl4 青駱駝 … 5.002 辺り 二瘤駱駝 … 5.6.0 辺り どの版も 5.8.x 系とは大なり小なり内部構造が違う perl について 書かれているから、その内容を鵜呑みにはできない。また同じ ヴァージョンでもプラットフォームによる差は無視出来ないレベルで 存在する。だから気になるなら perldoc を漁るなり、自分の環境で ベンチ取るしかない。 ただベンチ取ったら違ってたと言われても、そもそも正しい比較を 行えていないベンチだったなんて事もよくあるしな。最初に疑うべきは 自分のコードだな。 590 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:42:28 ID:???] >>586 読むスピードと言うことなら翻訳がでるのは速くても 年内にまにあうかどうかということだから英語版の 方が読むスピードは速い 591 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/08/14(日) 00:54:02 ID:???] >>589 うん、気になってるのは、本を鵜呑みにしてる人が多いという事。 「こっちの方が速いんだぜ」って受け売りで書いてる人が居て、 それが一人歩きしそうで。 コードは大丈夫だったと思うよ。 比較コードを同じスクリプトに入れて取ったから。 プラットフォームは、当時3つくらいしか試せなかったなぁ。 もちろんPerl4の頃は、Perl4のコードで試した。 Perl5は、5.003 まではベンチ取ったような覚えがある。 5以降は当然変わってるはずなのに、 青駱駝の記述が同じで納得行かなかったんだよね。 592 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/18(日) 21:10:26 ID:???] １ヶ月以上書き込みなしか。 Perlを勉強する人が減ったのか。 593 名前：nobodyさん [2005/09/19(月) 01:00:38 ID:5tVYjrjL] いや、このスレのことを知らない人が多いのでは？ 594 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/19(月) 07:31:07 ID:???] ていうか、質問と回答一式がだいぶたまってきたから前のを参照するだけでよくなったんだろう。 自分に合うような質疑がない場合だけ、質問すればよいし。 595 名前：nobodyさん [2005/09/25(日) 23:22:06 ID:qgz3WY+a] 「Perl&CGI Webアプリケーション開発」 が気になってるんですが、評判はどんな感じですか？ 596 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/26(月) 10:23:56 ID:???] 最近出た『救命病棟』はどうよ？ 597 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/27(火) 04:15:41 ID:???] パラパラめくって、気になったとこだけ立ち読みすれば十分。 598 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/30(金) 00:46:59 ID:???] >>596 パラパラめくって、気になったとこだけﾊｱﾊｱすれば重文。 599 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/30(金) 20:26:54 ID:???] だいぶ前に古本でクックブック初版買ったんだが 今から第二版買い直す価値あるかな… 最近Unicode処理関係を触り始めたのでその辺の記述が気になるけど それ以外の追加はあまりないみたいだし、迷う 600 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/30(金) 20:28:52 ID:???] なんか、torrent でいろいろかき集めたけど、読む気がしねぇ。 601 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/02(日) 04:03:52 ID:???] 帰れtorrentへ 602 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/02(日) 04:46:48 ID:???] かえーれよー 603 名前：nobodyさん [2005/10/04(火) 05:49:08 ID:0IVk0ur6] perlがまんじんぐｗｗｗｗｗｗｗｗ ごめん言ってみただけ 604 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 02:31:59 ID:???] そういやマンジング本ってこのスレでは未出なのね あとヤフオクに久しぶりにプログラミングPerl第三版が来てるよ 605 名前：nobodyさん [2005/10/17(月) 02:49:00 ID:tPM8QdqP] >>604 すでに英語版なら四版が出てるし、その和訳が出るのももうすぐ。 なんでいまさら三版？ 606 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/17(月) 04:43:18 ID:???] ＞すでに英語版なら四版が出てるし マジかと思って探しに行っちまったじゃねーか嘘つき 607 名前：nobodyさん [2005/10/20(木) 02:25:31 ID:gzcGiR0M] 少年法の精神を踏みにじる「週刊新潮不買運動」にご協力ください。 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129727052/l50 608 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/20(木) 17:35:22 ID:???] 不買運動と見せかけてより犯罪者の実名を広めようという作戦だな。よしもっとやれ。 609 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/20(木) 23:27:45 ID:???] 　　　 　∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣〕 　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉 610 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/01(火) 22:58:23 ID:???] contextってコンテキストと書くと技術用語っぽいし文脈と訳すとそうでもなくなる気がする 英語でもそういうのあるのかな 611 名前：nobodyさん [2005/11/01(火) 23:54:53 ID:SH80sEew] noteとか？ 612 名前：nobodyさん [2005/11/15(火) 13:56:02 ID:JiJroSiy] >>605 お前"learning perl"と勘違いしとるやろｗ しかしlearning perl 4th editionの翻訳は 待てど暮らせど出ないな。すでに出版社も perlを見限ったのかもしれなひ・・・（；＿；） 613 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 23:59:08 ID:???] ベストプラクティスは和訳されるんだろうな。 614 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 06:58:54 ID:???] 実用Perlの二版はどうだろう？ なんか目次比較してみたらまったく別の本じゃないかってくらいに変わってるみたいだけど 615 名前：nobodyさん mailto:ｓage [2005/11/17(木) 13:14:02 ID:???] >>614 目次読めるんだったらｶﾞﾝｶﾞって本文読めよ・・・ 616 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/18(金) 01:04:33 ID:???] 話が繋がってませんよ 617 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/19(土) 01:30:00 ID:???] >>612 近藤さんが一人でしこしこ翻訳してるからでは？ おかしなとこにくそ訳で出されるよりずっといいだろ。 618 名前：nobodyさん [2005/11/21(月) 13:00:51 ID:ZO6f+v7R] コンピュータやインタネットーの世界では、ゆっくり時間をかけて 完璧なものを作るより、拙速なものの方がずっと価値が高いいんだけどね。 619 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 07:54:51 ID:???] 明らかに落ち目で先のないperlの本を訳すより ブログとかグーグルとか流行りの洋書を訳すほうが 金になるからだろｗ 620 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 16:25:32 ID:???] perlの次って何さ 少なくともphpじゃないよな 621 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 17:52:04 ID:???] phpだろがｗ すでにｗ 622 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 21:05:33 ID:???] phpm9(^Д^) ﾌﾟｷﾞｬｰ 623 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 04:14:54 ID:???] すいません。質問よろしいですか？ Perlをけっこう長い間使ってるのですが、 テキストファイルの文字列の検索・置換とか 文字コードの変換とか、その程度の事しかやった事がありません。 わからないなりにCPANからモジュールをｲﾝｽﾄｰﾙしてLWPをちょっと使った事もあります。 持っている書籍は初めてのPerlの赤いやつとかです。 このたびCGIに興味が沸いたのですが、よい参考書がどれかわからず困っています。 サイトなども探してみたのですが、配付しているだけだったり、 説明が簡素すぎたりしてしっくり来るものが見つかりません。 単純な掲示板等のサンプルがあり、説明がしっかりしていて応用がきくようなよい本があれば教えてください。 624 名前：nobodyさん [2005/11/26(土) 08:45:06 ID:PSio84Ny] さいきんようやくlearning perl 4th edition 読み始めた。 導入部とか、かなり書き換えられてるね（ていうかまだ導入部しか読んでない^^;）。 コーディングに入る前の前振りが長くなってる（まぁこれは善し悪しだろうけど）。 ユーモアたっぷりな文章は相変わらず。 ひとつ謎々を。Introductionの文より引用。 --- you're probably standing in a bookstore right now, wondering whether you shoud get this Llama book and learn Perl or maybe that book over there and learn some language named after a snake, or a beverage, or a letter of the alphabet. [拙訳] あなたは今本屋に立ち、このラマ本を選んでPerlを学ぶべきか、それとも 他の本で、ヘビや飲み物、あるいはアルファベット一文字から名前を とられた言語を選ぶべきか迷っているところかもしれない。 --- 飲み物とアルファベット一文字はわかるだろうけど、ヘビに ちなんで名付けられた言語とは？（答えは本文footnoteに） 625 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 08:56:52 ID:???] CとPython？ 飲み物がわからん。＾＾； 626 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 08:57:53 ID:???] あっ、Javaか。 627 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 09:16:50 ID:???] へー、phythonってニシキヘビなのか。でも著者の用意しているオチとは違うｗ 628 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 01:17:13 ID:???] >>624 ・・・そのなぞなぞ？って第３版とおんなじじゃね？ 629 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 23:40:50 ID:???] 先日、待ちきれなくて初めてのPerl 第3版を買った 2005年10月14日　初版第6刷 第4版は当分先のようだね。 初めてのPerl 第3版 本家: July 2001 日本: 2003年05月 初めてのPerl 第4版 本家: July 2005 日本: 2007年05月(予想) 630 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/28(月) 09:00:43 ID:???] 昨日、昔お世話になった「新Perlの国へようこそ」を古本屋に出した。 取っ付きにくいが、当時は日本語でPerl5について書かれた唯一の本だった。 Perl5のOOPとXSは、この本とマニュアルページ、CPANのライブラリだけで習得した。 感謝 631 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 18:27:28 ID:???] >>630 どうせならヤフオクに出せば倍で売れただろうに 632 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 18:52:47 ID:???] そうでもないよ 633 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 23:39:35 ID:???] たとえばあるオライリの本を古本屋に持って行っても100円でしか 売れなかったのが、オクに出したらその10倍から20倍で売れる 可能性は高い。 634 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 00:26:39 ID:???] 新perlの国へようこそを欲しがる人がいるとは思えない。 コンピュータ系の知識ゼロで買い取った古本屋は間抜けだと思うね。 635 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/14(水) 13:16:49 ID:???] 保守でもしますか 636 名前：nobodyさん [2005/12/17(土) 01:04:50 ID:Xd/uftc8] しなくていいよ>>635 637 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/22(木) 23:37:31 ID:???] リャマ本読んでからCGIプログラミング（オライリー）って行けますか？ なんか難しいってレビューがあるので 638 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/12/23(金) 01:25:33 ID:???] >>637 モジュールの使い方が出てくるからオブジェクト指向の基礎をネットか何かで さらっとやっといた方がいい。 639 名前：nobodyさん [2006/01/05(木) 20:02:44 ID:X6S87pSc] >>637 あいだに「続・初めてのperl」をはさめばいいんでない？ でもそのあとはむしろ「実用Perlプログラミング」か「Perlクックブック」に 進んだ方が効率的だと思う。まぁ学生さんとかで時間がたっぷりあって、 perlモモンガになりたければ駱駝に進むのもよいかも。 640 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/08(日) 00:39:30 ID:???] すまん。 もう何年Perl使ってないんで、数日前にオライリーのPerl本、 まとめて図書館に近くの寄贈しました。 何万円分だろう…。 本棚スッキリです。 641 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/08(日) 10:07:25 ID:???] >>640 そりゃ、良かった。 でも俺に相談してくれた、1冊100円ぐらいで買ってあげたのに。 642 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/08(日) 10:31:16 ID:???] >>640 ばっかーでー オライリの数年落ちなら、ヤフオクで定価の半額以上で売れるのはまず堅いのにｗ 643 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/08(日) 13:56:11 ID:???] 何処の図書館だよ(´ー`)教えろよ 644 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/09(月) 15:40:38 ID:???] >>642 図書館に寄贈なんていいじゃないか 俺は感心した 645 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/14(土) 01:11:21 ID:???] perlでGDを使いたいんだけど、 具体的にわかりやすく説明してあるサイトないですか？ 平易であれば英文でもかまいません。 646 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/16(月) 01:00:17 ID:???] >>645 スレ違いだろう。書籍を探してるのなら別だが（たぶんGDの解説書というのは ないし）。 647 名前：nobodyさん [2006/01/26(木) 03:42:55 ID:0f4Usuc+] プログラミングPerl3版に出てなかったっけ？ 持ってるけど、さすがにまともに全部は読んでない。 648 名前：nobodyさん [2006/01/27(金) 22:21:38 ID:n1B1GPDt] "perl Graphic Programming"がそのものづばり。 GDの解説書ではないが、GDに一番ページが割かれている。 www.oreilly.com/catalog/perlgp/ 649 名前：nobodyさん [2006/02/06(月) 18:49:08 ID:PkMnb9Db] dan's bookって絶版なんだね。 さっさと買っとけばよかった。 でも、ふつう２〜３年ぐらいで絶版にするかな？ 650 名前：nobodyさん [2006/02/11(土) 00:46:24 ID:s52Wu7Bd] 初めてのPerl→続初めてのPerl→Perlクックブックとやろうと思ってたのですが 続初めてのPerlは飛ばしても大丈夫な気がしてきましたが、どうでしょうか？ 651 名前：nobodyさん [2006/02/11(土) 02:31:34 ID:tUX+Dus9] リファレンスとかオブジェクトとか 完璧に理解できてるんなら問題ないかもね。 652 名前：nobodyさん [2006/02/11(土) 10:20:50 ID:sNs7EwwS] Perlクックブックにリファレンスとかオブジェクトとかの知識が必要とは 思えないが？ 653 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/11(土) 11:26:33 ID:???] 続初めてのPerlの内容がリファレンスとオブジェクトとモジュール。 これらを理解していれば、読まないでも構わないだろうという話じゃないのか。 PerlクックブックはTips集だから、 一番最初に買っておくのがお勧め。 654 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/11(土) 17:26:27 ID:???] Perlクックブックって、内容のレベル高いよ。Perlの独特な機能を理解してないと、ちんぷんかんぷんだと思うけど。 655 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/11(土) 18:47:08 ID:???] >>654 Perlクックブックは全部理解する必要は無いよ。 プログラミングしていて、分からないことがあった時に、 必要なページを引いて、そこを理解していくもの。 分からないところは、perldocやリファレンスを引けばいい。 656 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/12(日) 00:41:16 ID:???] どちらにせよ、クックブックはリファレンスやオブジェクトを 理解してることが前提の内容だと思うけど。 >>652の書き込みは？？？だなぁ。 657 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/12(日) 01:00:07 ID:???] 続初めてのPerlを買う位ならプログラミングPerlの上巻を買った方がいいと思う。 658 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/12(日) 04:05:34 ID:???] ダンブック、池袋のジュンク堂でみっけた。 そんなに前の本じゃないし探せば他でも見つかるだろうな。 659 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/12(日) 17:41:49 ID:???] 著者さんですか？よっぽど売れてないんですね>>658

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