- 1 名前：nobodyさん [03/01/02 15:41 ID:NUtGp9C5.net]
- Webカウンターや掲示板からｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝもCで作れるし。
Perlの良い点をぜひ教えてください。
- 2 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 15:43 ID:???.net]
- Cで作るより楽。
- 3 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 15:44 ID:???.net]
- プラットフォーム非依存が容易。
可変長文字列。
正規表現。
ハッシュ。
C++ならこの辺もどうにかなるんだろうけどね。Cじゃ大変だ（藁
- 4 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 16:06 ID:???.net]
- すぐ作れる。
正規表現の処理が速い。
- 5 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 16:08 ID:???.net]
- >>4
OS非依存はどうする？
64bit Linuxとかがサーバだったら激しく面倒くさいんだが。
- 6 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 16:16 ID:???.net]
- 2で終わってるような。。。
- 7 名前：nobodyさん [03/01/02 18:28 ID:XrNf/Ijk.net]
- ウェブプログラミングならばPHPの方が優れているし、
他用途でもCやJavaの方が（･∀･）ｲｲ!
結論：Perlはもう時代遅れ
- 8 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 18:31 ID:???.net]
- Perlは結局ライブラリなんだべ。CPANあってこそのPerl
- 9 名前：nobodyさん [03/01/02 18:33 ID:L6yfXpSS.net]
- 優れている根拠を示せ
- 10 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/02 20:11 ID:???.net]
- >>9
変態仕様のコードを書かなくてもいい点。
- 11 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/03 00:07 ID:???.net]
- Perl6はどうなってるのさ
C、Java、PHP、ASP、みんなふっとばしてほしい。
- 12 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/03 00:08 ID:???.net]
- >>11
さらなる仕様拡張で誰からも無視られる運命。
- 13 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/03 02:40 ID:???.net]
- >>11
Perlの優位なところって、良くも悪くも先発だってことじゃない。
先発＝シェア
他をふっとばすことは無いと思うけど、ふっとばされることもない。
- 14 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/03 18:14 ID:???.net]
- ウェブプログラミングではPHPの方が好きだけど、
ウェブ以外で、テキスト処理なんかをするときはPerlでやってしまう。
コマンドラインPHPもあるけど、使ってる人いるの？
- 15 名前：nobodyさん [03/01/04 20:25 ID:tm/4/3y9.net]
- >>2で言い尽くされたすれage
- 16 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/05 00:29 ID:???.net]
- >>10
変態仕様 == Perlの良さ
普通な言語だったならPerlはこれほど流行らなかったとおもわれ
- 17 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/05 01:33 ID:???.net]
- Perlの魅力・・・それはこの言語を作ったLarryがおもしろい奴だってこと。
- 18 名前：nobodyさん [03/01/05 10:19 ID:NCtEczLO.net]
- なんてったってアニヲタだもんね♪
- 19 名前：nobodyさん [03/01/05 21:22 ID:ZW7DQiX8.net]
- 病的折衷主義のがらくた出力機
- 20 名前：nobodyさん [03/01/06 19:12 ID:9CMAgnHW.net]
- PHP(・∀・)ｲｲ!!
- 21 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 01:00 ID:???.net]
- あんなバギバキ言語仕様が変更/拡張されてるものよく使う気になるな。。。＞PHP
- 22 名前：nobodyさん [03/01/08 07:57 ID:OY/CwV6y.net]
- 最近マジでPerlにしか魅力を感じなくなってきたよ
- 23 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 09:07 ID:???.net]
- >>21
あんな無秩序に言語拡張するPerlもな。
- 24 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 11:40 ID:???.net]
- PHPは所詮、玩具。
PerlはUnix屋の道具箱として今後も使われる。
というかこの板､WebProgというか掲示板やらカウンター作って
喜んでるWebPage管理者が多いのか?
CGIの書きやすさをもってPerlにダメだしする無知が恥ずかしい。
- 25 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 11:45 ID:???.net]
- >>24
いや、高機能シェルスクリプトとしてはそれなりにな。
その視点で見ると、そもそも用途の全く違う言語を比較する事自体馬鹿げているということになる。
＞CGIの書きやすさをもってPerlにダメだしする無知が恥ずかしい。
不思議なことを言うね。PHPにもCGI相当のインターフェースは搭載されているが。
いや、POSTとか自動でデコードしてくれたりCGIよりも高機能かもな。
第一CGIは言語非依存。CGIを認めてPerlをクソとすることがそれほど不自然なことなのか？
- 26 名前：24 mailto:sage [03/01/08 12:41 ID:???.net]
- >>25
>そもそも用途の全く違う言語を比較する事
>自体馬鹿げているということになる
24の書き込みはそういう考えが前提。
インタラクティブなWebページを構築するときに、
PHPの方が短期間&簡単に書けるのは確かだと思う。
でも逆にいうとそれだけ。ゲストブックプログラマ風情が
いっちょまえにPerl糞だの安易に語るなと個人的にカチンときただけ。
- 27 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 12:43 ID:???.net]
- >>26
Perlで大規模システム書くのも鬱だけどな。PHPでも同様。
それじゃ結局Cマンセーとかにならないか？
- 28 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 19:21 ID:???.net]
- PerlはCGI以外の分野ではPythonとRubyに駆逐されますので、
安心してCGIにおけるPerlを叩いてやってください。＞PHP
- 29 名前：nobodyさん [03/01/08 20:55 ID:OEI4EUTr.net]
- UN*XなOSを使ってると、結構、1行目に#!/usr/bin/perlとか書かれたコマンドが有ってびっくり。
PHPは見ないな。
- 30 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 20:56 ID:???.net]
- >>29
＞PHPは見ないな。
彼がまた一つ伝説を作りました。PHPの概要くらい勉強しておいでくださいな。
- 31 名前：nobodyさん [03/01/08 21:07 ID:OEI4EUTr.net]
- 煽り方が間違ってたな・・・
Web用途における、Perlを、PHPで置き換える。ということか。日本語を読んでなかった。
PHPって熱狂的にまでなるほど使えるか?無料系の鯖でmod_phpで動く(可能性が高い)
くらいしか無いような・・
自動フォームデコードか。はぁ
- 32 名前：nobodyさん [03/01/08 21:11 ID:OEI4EUTr.net]
- HTMLに直接<?php ?>とか書いて埋め込んでいっても、SSIで掲示板を作る(?)ようなもので、
だんだん汚いのが我慢できなくなって、結局は、最初から最後まで全部PHPになるんでしょ
だから、この、埋め込み機能も、結局は「質素な」動的ページでしか使えないと思うし・・
- 33 名前：nobodyさん [03/01/08 21:12 ID:zPjd5UPH.net]
- 米YahooがPHPを全面的に採用することになって
その理由をまとめたレポートがあったから読んでみればいい。
スラッシュドットとかでも話題になってた。
俺はPHP触ったこと無いけど。
- 34 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 21:17 ID:???.net]
- >>32
もうちょっとポジティブに考えなよ。
MVCモデルってあるじゃん。
PHPはVを書くのに最適。HTMLを主体としてphpで細かい制御を行うって感じ。
JSPなりASPな使い方な。
Perlみたいにコード中に無理矢理HTMLを組み込まざるを得ない（工夫次第でなんとでもなるけど）
より遙かに良いと思うけど。
まぁ、ロジックもビューも同じファイルの同じ関数でやっちゃうぜ～！可読性？俺が読めれば無問題～！
な奴には関係ないけれど。
- 35 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 21:32 ID:???.net]
- ???(*^o^*)???
- 36 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 21:52 ID:???.net]
- >>35
フォームからのデータ変換して～。
ログファイルに保存して～。
HTML書き出して～。
掲示板完成～。
なんて言ってる奴に言語がどうこう言う資格は無いって事じゃないの？
- 37 名前：nobodyさん [03/01/08 22:40 ID:OEI4EUTr.net]
- >>36
言語は使いやすい物を使えばいいと思う、けど、掲示板を再発明するにしても、
全然よく考えられて作られたものが存在しない、ような・・
技術が向上した人は、掲示板なんて一生懸命作ったりしない。とか。。
とにかく、PHPで、最初から最後まで<?php ... ?>で、HTMLは一生懸命echo ...;
は使い方が間違っている。と思う。
- 38 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 22:46 ID:???.net]
- >>37
＞とにかく、PHPで、最初から最後まで<?php ... ?>で、HTMLは一生懸命echo ...;
＞は使い方が間違っている。と思う。
激しく同意。でも、どこからこんな話が？
- 39 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 23:24 ID:???.net]
- perlはCのごとく自由度が高く、力技で書けちゃうからね。
その分泥臭いコードも書けてしまう。
仕事でやるなら、PHPで縛ったほうが保守は楽だろうね。
- 40 名前：nobodyさん [03/01/08 23:53 ID:OEI4EUTr.net]
- >>38
WebプログラミングにはPHPが最適みたいなレスがあったけど、
実際には、勘違いして使っている人も多い。ということを言いたかった。
PHPをPHPらしく使うと、派手なことがしにくい、から、「最初から最後まで」方式
にしないといけない、、っていうのも考えられるけど。
- 41 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 23:57 ID:???.net]
- >>40
>>34
- 42 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/09 01:57 ID:???.net]
- CPAN使ってから家。
- 43 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/09 08:24 ID:???.net]
- >>42
べつにpearあるからいいし。
- 44 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/09 09:43 ID:???.net]
- >>43
必 死 だ な (藁
ムキになるなよw
CPANとPEARくらべないどいて・・
- 45 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 01:47 ID:???.net]
- 独り言
使う/使わない、は別にして、俺もPerlに魅力は感じなくなった。
そもそもPerlてなにする為のものなのよ？
やってらんねぇよ、ってくらい汚すぎでしょ、あれ。
どーとでも書けるほうが便利だからなのか、
それとも、無秩序な言語拡張を重ね、当初の目的を離れて肥大化しすぎたのか、
理由はよくわからないけどさ。
少なくともウェブプログラミングで代替案が全くない時以外で
Perlの出る幕はないだろうね。
日常の雑務なんぞ C が嫌なら MocaScript 一つあれば十分じゃい
- 46 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 08:22 ID:???.net]
- >>45
＞そもそもPerlてなにする為のものなのよ？
名前が示すとおり簡単にレポートを作成するための言語です。
- 47 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 14:19 ID:???.net]
- >>45
>それとも、無秩序な言語拡張を重ね、当初の目的を離れて肥大化しすぎたのか、
>理由はよくわからないけどさ。
LoL
誰かのセリフの受け売りか?
えらっそうになにが無秩序に言語拡張だよ(藁
Perlがなにする為のものかすら知らないくせに評価なんかしてんじゃ
ねえっつの。Perlに魅力感じないんじゃなくて、
すなおに「僕はキレイなコード書けないのでPerl向きません」って言えや(藁
- 48 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 14:30 ID:???.net]
- 煽り返したら負け
- 49 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 15:05 ID:???.net]
- >>47
名前が示すとおり簡単にレポートを作成するための言語です。
に、無理やり構造化指向付けたらローカル変数という概念が出現して困惑。仕方が無いのでmyとかlocalとかを作って間に合わせた。
に、無理やりオブジェクト指向付けたら参照という概念が出現して困惑。仕方が無いので汚いが&とかを作って間に合わせた。
- 50 名前：nobodyさん [03/01/10 21:43 ID:KddZS+XL.net]
- コードが綺麗に書けないやつは、言語の方に問題があると考える。
- 51 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 21:58 ID:???.net]
- >>50
まぁな。でも気持ち悪い書き方を強要させる場面が多い言語であるというのもまた事実だ。
- 52 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 22:39 ID:???.net]
- push(@{$a->{a}[0]}, {a => \@a, b => [ qw(a b c) ]});
こういうのは好き?
- 53 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 22:43 ID:???.net]
- >>52
文字化けですか？と。
- 54 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/10 22:55 ID:???.net]
- こんな風に使うと鬼
%result = map { } map { } map { } @list;
- 55 名前：nobodyさん [03/01/11 07:13 ID:tSb/Bl0E.net]
- >>52
ノイズみたいなのはまだ許せる。
最大の問題は、こんなデータ構造にすると、メモリ効率も参照時速度も
なにもかも悪くなることだ！！ 誰が好んで使うかってんだ・・・。
Ｃみたいに気軽に構造体使いたいぞ。Perl6 はまだか。
- 56 名前：nobodyさん [03/01/11 07:16 ID:nBOon37f.net]
- ◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
- 57 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/11 09:56 ID:???.net]
- >>55
何で最近の言語って構造体ないがしろなんだろうな。
まぁ、コンストラクタで初期化出来てデフォルトで参照だからどこにでも持っていけるクラスは便利だけれど。
- 58 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/11 12:01 ID:???.net]
- 最初からマジでPerlに魅力を感じなかったよ
- 59 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 00:43 ID:???.net]
- シンプルで便利な簡易言語を無理やり拡張させたからこんな酷いことになったんだろ。
- 60 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 00:47 ID:???.net]
- $line = join ',', map {(s/"/""/g or /[\r\n,]/) ? qq("$_") : $_} @values;
こんなのがPrelの綺麗なコード。
- 61 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 01:38 ID:???.net]
- >>60
それはどのエンコードで表示させればモナーになるんですか？
- 62 名前：55 [03/01/12 04:40 ID:3H9ULczA.net]
- >>60
なんだそりゃ。
・・
ン・・・
・・・・・う、美しい（Ｔ_Ｔ）
- 63 名前：nobodyさん [03/01/12 06:10 ID:HvHiIRir.net]
- ◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
- 64 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 07:35 ID:???.net]
- >>62
無理は体に毒だぞ。素直になりなさい。
- 65 名前：nobodyさん [03/01/12 13:55 ID:h9pVD0kR.net]
- >>60
美しいコードは、やっぱり人が見て解りやすい処理で書いてあるコード
ただし、解りやすきゃいいわけじゃないく、処理が早い、無駄がない必要もある。
よくいるんだよね。より短く書いて自分の技術を誇示したがる椰子が。
んで、そういう椰子に限って、ドキュメントがまともに作られてないから、
後からそのソースをメンテしたりする人にとっては迷惑千番という場合がね。
どうよ。
- 66 名前：nobodyさん mailto:age [03/01/12 14:39 ID:???.net]
- ＞迷惑千番
ドキュメントを書く練習しようネ！
- 67 名前：厨でスマソ [03/01/12 14:54 ID:to+jggIV.net]
- Perlって、コンパイラでネイティブコードに変換してから実行できないのかな？
それができれば、実行速度も早くなるよな？
- 68 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 15:40 ID:???.net]
- >>67
mod_perl コンパイルした内容をapacheがずっと握っている
perlcc コンパイルして実行ファイルを作る。ただし、モジュール対応が不完全
perl2exe コンパイルして実行ファイルを作る。ただし、有料ソフト
三つの方法でそれはすでに実現されている。
- 69 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 17:01 ID:???.net]
- perlはもう終わりだよ。PHPだねこれからは。
俺はプログラム一つも知らないけどね。
- 70 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 17:02 ID:???.net]
- >>69
何でこの板にいるのよ？
- 71 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 17:03 ID:???.net]
- >>70
興味はあるから。perlだけはちょびっとだけわかる気もしないでもない。
- 72 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 17:05 ID:???.net]
- >>71
がんばれ。
- 73 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 18:04 ID:???.net]
- シュワルツ変換されると理解できなくなります。
でも正しい書き方なんですよね…。
- 74 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 23:36 ID:???.net]
- webプログラムに関しては確かにperlの魅力って最近感じない。
でも、perl は perl の魅力がある。
shでは複雑で、C/C++ではちょっと面倒な処理はperlだね。って感じ。
- 75 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/12 23:46 ID:???.net]
- Cとperlで書かれた
同じ処理のＣＧＩプログラムの実行速度って
そんなに違うのか？
- 76 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/13 01:34 ID:???.net]
- Cはコンパイルしてあるわけだし。
- 77 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/13 02:11 ID:???.net]
- perlスクリプトのインタープリットにかかる時間を差し引いたとしても、
perl と c とでは速度差がある。
「わかりやすい Perl チューニングの話」
Perl の内部構造とパフォーマンス・チューニング
www.mikeneko.ne.jp/~lab/perl/tuning/
たとえばここに書いてあるように、Perl は変数に対していろいろ裏で
仕事をやってくれてるわけですよ。その仕事の中には、
いまやりたいことと直接必要ない処理もいろいろ入ってるわけです。
Ｃではプログラマが自前で面倒を見なきゃいけないが、
いま必要な処理に対して、最低限の仕事をすればいいわけです。
そこが、速度差として現れる。
変数に限った話ではなく、全般的にね。
- 78 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/13 10:03 ID:???.net]
- >>77
まぁ、冷静に考えてそうだよな。
- 79 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/14 01:14 ID:???.net]
- Ｃはチューニング次第でメモリーどころか、
ＣＰＵのレジスターまでも直接操作したり出来るからな。
玄人が書いたソースなら速くなりそうだ罠。
- 80 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/14 21:31 ID:???.net]
- Perlの特徴（の一つ）は生産性だろ。まあ、書き散らしとも言うが。
使い捨てのスクリプト組む分には実に楽だ。
- 81 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/15 00:31 ID:???.net]
- ＣのＣＧＩは、ヘタレなソースだと
セキュリティーホールが出来やすいってのはホンマですか？
- 82 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/15 00:35 ID:???.net]
- >>81
そらな。その点インタプリタは箱庭の中で動いてるので一般的に被害は少ない。
- 83 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/15 08:07 ID:???.net]
- Perlってセキュリティーに関して制限とかあったっけ？
つか、できるの？
環境変数から作られた文字列をevalできないとかさ。
- 84 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/15 08:33 ID:???.net]
- >>83
ダーティな変数の使用を禁止とか何かあった気がするよ？
- 85 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:33 ID:???.net]
- （＾＾）
- 86 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/19 05:48 ID:???.net]
- Perl好きは、Larryの
「なぜ他人の家に侵入してはならないかというのは、あなたが招かれてないからであり、窓に鉄格子が付いているからではない」
とかいう台詞に惚れたんだろ。
Perlでは、洗練されたコードは洗練された奴にしか書けないっつーこった。
ま、どんな言語でもそうだが、特にね。
- 87 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/19 12:49 ID:???.net]
- 使えねー言語だな
- 88 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/19 12:51 ID:???.net]
- >>87
言語機能自体はかなり網羅的で非常に強力である。ただ汚いだけ。そう、ただ汚いだけ。
- 89 名前：Lerry mailto:sage [03/01/19 19:29 ID:???.net]
- 「なぜきれいなコードで書くかというと、あなたがコードの保守性を向上させたいと思うからであり、常時ママンの監視があるからではない」
- 90 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/22 10:15 ID:???.net]
- >>89
（・∀・）ﾚﾘｰ!!
- 91 名前：nobodyさん [03/01/30 11:14 ID:UhWhT1fK.net]
- age
- 92 名前：nobodyさん [03/01/30 12:40 ID:ORAoLjc9.net]
- きれいに書くとぱくられるだけ
- 93 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/30 13:12 ID:???.net]
- きたなくて高度なのは神業
- 94 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 00:15 ID:???.net]
- 未だに言語の綺麗、汚いが良くわかりません…。
どういうのが綺麗でどういうのが汚いの？
- 95 名前：nobodyさん [03/01/31 02:11 ID:ZO6BOE20.net]
- 主観の違い
- 96 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 02:33 ID:???.net]
- 綺麗なコードはちょっとみれば全体のフローがつかめる
再利用可能な処理はモジュールやサブルーチンにうまい
ことまとめられている。パクりやすいしカスタマイズしやすい。
汚いコードてのはそれができてないやつ、パクるより作った方が
はやいor中身はみなかったことにしてそのまま使うようなコード。
- 97 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 02:58 ID:???.net]
- 早いのはそこそこ汚い。PerlがJAVAより早い理由。
- 98 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 03:50 ID:???.net]
- 綺麗、保守しやすい、パクリやすい、遅い。
汚い、保守しにくい、パクリにくい、速い。
- 99 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 18:04 ID:???.net]
- > 綺麗、保守しやすい、パクリやすい、遅い。
まさしくRubyじゃん。
- 100 名前：nobodyさん [03/01/31 19:44 ID:02FNbvO/.net]
- 100getuzusa
- 101 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 20:32 ID:???.net]
- Rubyは、
汚く手抜きして書きにくい(クラス設計)
- 102 名前：nobodyさん [03/01/31 22:21 ID:1gqujj9y.net]
- >>83
-Tオプションをつけて汚染モードで動かすことができる。
#!/perl -t
汚染モードの場合、外部からの入力は汚染されているとみなされ、
それを代入された変数なんかも汚染されているとみなされる。
これらはevalやsystem、``なんかの引数には使えない。
ただし、これら汚染された変数を正規表現とかで加工した場合、
あるいはそれによって派生された変数は、クリーンになったとみなされる。
すまん、勉強中でもっと実際を見てから出ないとこれ以上はいえない。
- 103 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/31 22:37 ID:???.net]
- >>94
KENTは汚くてPerlメモは綺麗。
・・・・・ってのは嘘で、私もそのへんの違いがよくわか
- 104 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 15:53 ID:???.net]
- >>103
主観だよな。
俺の主観で言えば、
見にくいコードが部分的にあっても、それを嫌うのはPerl使ってないヤツだろう。
全体のコーディングがしっかりしてれば、各所で見にくいコードがあろうともきれいなプログラムになると思うんだけどね。
Perlがプログラミング未経験者にとって取っつきやすいがために、
ただダラダラと書き散らしただけのプログラムが多く排出されている現状から
「Perl=汚い」って構図ができあがったんじゃないのかね。
- 105 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 15:59 ID:???.net]
- >>104
誰もコードが汚いな んて言ってない。文法が根本的に汚い。
- 106 名前：nobodyさん [03/02/01 16:36 ID:ei66s5LK.net]
- hage
- 107 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 16:40 ID:???.net]
- だらだら書いた方が速いようですけど。
- 108 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 16:47 ID:???.net]
- package Sample::PerlCode;
sub new {
return bress {};
}
sub output {
print "this is perl sample\n";
}
- 109 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 17:20 ID:???.net]
- 型がない、変数宣言がないだけで十分汚い。
- 110 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/01 17:21 ID:???.net]
- >>109
で、型ありオブジェクト指向を無理矢理持ち込んで・・・ああ。
- 111 名前：nobodyさん [03/02/01 23:32 ID:CsB+e0ur.net]
- 先発 汚い メジャー 互換性高
後発 綺麗 マイナー 互換性低
いくら腐りきった文法とはいえ
ユーザーが多く環境が整っている上に
過去の資産も難なく生かせるとなれば
嫌々でも使うほかないよね。
Perlにあるのはそれだけ。
- 112 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 04:58 ID:???.net]
- Cだと文字コード変換とかどうしてるの？
- 113 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 05:06 ID:???.net]
- Cの中の人が(ry
- 114 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 10:11 ID:???.net]
- >>112
そら、変換ライブラリくらいどこかにあるでしょう。
もしかしてjcode.pmかなんかが標準搭載になって調子乗ってる？
>>113
中の（略
- 115 名前：nobodyさん [03/02/02 11:24 ID:qRO1tAQQ.net]
- ＞綺麗、保守しやすい、パクリやすい、遅い。
＞汚い、保守しにくい、パクリにくい、速い。
会社だと上だな。
- 116 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 13:20 ID:???.net]
- この文法の汚さが良さかも。
Pascal は文法綺麗すぎて使いづらいよ。
用途に寄るけどさ。
Cの文法もプリプロセッサを込みで考えると汚いよなー
- 117 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 13:22 ID:???.net]
- >>116
必要以上に使わないと言う手もあるけれど。
- 118 名前：nobodyさん mailto:ageげさせてね♥ [03/03/12 22:14 ID:???.net]
- なんだかんだ言っても、趣味や個人的な実用として扱うには
この上なく魅力的な言語だと思うが、どうよ。
Perlでは仕事も無く、CGIとしてのPerlもPHPなんかに取って代わられて、
でも、
俺はPerlが大好きだぁ！
- 119 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 01:00 ID:???.net]
- 事務のねーちゃんがperl使いだが、データ処理に使ってるよー
俺も、excelからcsvに落としてぐちゃぐちゃやってexcelにこぴぺとかよくやる
- 120 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 01:13 ID:???.net]
- >>119
そのねーちゃんｶｺｲｲ
- 121 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 01:39 ID:???.net]
-
そのねーちゃんに魅力を感じる。
- 122 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 01:49 ID:???.net]
- 魅力ないものを使ってるのだからやはり魅力ないですね。
PHP使いに変われば魅力が出てくるといってあげてください。
- 123 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:58 ID:???.net]
- （＾＾）
- 124 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 22:37 ID:???.net]
- >>122
PHPってウェブ関連意外でも使い道あるの？
PHPをCGI用途意外に何に使ってるの？
- 125 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 23:07 ID:???.net]
- >>124
それよかここの本題であるWebプログラム分野で戦おうや。
- 126 名前：124 mailto:sage [03/03/14 21:54 ID:???.net]
- >>125
ああ、確かにここはwebprogスレだったな。忘れてた。
でもPHPに不満も無いし敵意も持ってないから戦う気もまた無い。
Perlのウェブプログラミング言語としての価値は、もはや
無料CGI配布なんかの需要程度で、仕事は少ない。
これは言語の世代交代・進化ってことだから、この流れも
当然で、歓迎すらしてるぞ。
しかし、PerlをCGIにしか使ってない人が「魅力を感じない」
と言ったところで、それはとっても偏った意見だ。
総合的に見たらPerlはまだまだ魅力的だと思うぞ。
- 127 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/14 21:59 ID:???.net]
- 119 ：nobodyさん mailto:[sage] ：03/03/13 01:00 ID:???
事務のねーちゃんがperl使いだが、データ処理に使ってるよー
俺も、excelからcsvに落としてぐちゃぐちゃやってexcelにこぴぺとかよくやる
122 ：nobodyさん mailto:[sage] ：03/03/13 01:49 ID:???
魅力ないものを使ってるのだからやはり魅力ないですね。
PHP使いに変われば魅力が出てくるといってあげてください。
あ、よく見たらこの流れもおかしいな。
やっぱ戦う？
PHPって「事務が使うデータ処理」や「excelからcsvに落としてぐちゃぐちゃやってexcelにこぴぺとか」
なんて処理に関しても魅力が出てくるの？
- 128 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/15 14:13 ID:???.net]
- >>126
＞総合的に見たらPerlはまだまだ魅力的だと思うぞ。
ああ、強力な正規表現処理が出来るシェルスクリプトとしては魅力だ。
- 129 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:25 ID:???.net]
- （＾＾）
- 130 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:08 ID:???.net]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 131 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/04 21:37 ID:???.net]
- おれの書くPerlスクリプトは
後でsedで書き直せば
よりスマートで高速になるものばかりだ。
だからPerlはほとんど使わない。
- 132 名前：nobodyさん [03/05/15 03:04 ID:hBqas9Wj.net]
- >>131
たとえばどんな正規表現？
- 133 名前：bloom [03/05/15 03:10 ID:fs87NLJj.net]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 134 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 03:18 ID:???.net]
- 最近マジでPerlに魅力を感じなくなってきたよ
- 135 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 04:13 ID:???.net]
- いまごろでつか
- 136 名前：nobodyさん [03/05/15 06:34 ID:uAZ3VD6N.net]
- perlって、簡単に覚えられる言語ってよく書いてあるけど、
マスターするのには難解な言語だよね。
でも、マスターを目指そうとするのならCの次に魅力的だな、と俺は感じる。
CGIとか、簡単な記述とか、そーゆーのにしかperl使ってない人には
コードが適当で手っ取り早く書けるだけの言語なんだろうけど…。
- 137 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 06:39 ID:???.net]
- なんでCの次なんだよ(怒)
Cのどこが魅力的なんだ(怒)
・・・・ごめんなさい。言ってみたかっただけです。
- 138 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 11:25 ID:???.net]
- perlの魅力は簡単に勉強しても使えるし、
深く勉強すればほとんどの事が出来るし
Cと深く繋がっているからCにも基礎にも強くなるし、
Unix系サーバーの管理にも非常に役に立つし、
perlの苦手な計算でもJava程度のスピードが出る点かな。
最初に簡単なPHPに手を出すと、後からの伸びが期待できない。
- 139 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 11:32 ID:???.net]
- あと、Perlは（書き方によっては）
コードの難解さではまさに暗号と言ってもいいほど難解なんだが、
それが読めるようになればもう怖い物無しだな。
どんな言語のどんなコードでも読めるようになる。
これは言いすぎかな。
- 140 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 12:31 ID:???.net]
- そんな厨房みたいな事いってもな。
最近マジでPerlに魅力を感じなくなってきたよ
- 141 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 14:35 ID:???.net]
- いや、そっちの方が臭うんですが。
- 142 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 15:08 ID:???.net]
- >>138
その三行目はネタということでいい？
- 143 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 15:19 ID:???.net]
- ネタと思う奴は素人
- 144 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/15 16:45 ID:???.net]
- ショボイPerl厨しかいなくなったな。ガンガレよ。
- 145 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/16 08:04 ID:???.net]
- Perlに魅力感じない。と。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
- 146 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/16 21:11 ID:???.net]
- Perlは魅力的
- 147 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/16 21:42 ID:???.net]
- >>145
AAってか。悔しいのか？ こんなどうでもいい事で。
- 148 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/16 22:20 ID:???.net]
- どうでもいいのならレスするな。
- 149 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/16 23:25 ID:???.net]
- >>148
ごめん、おもろかったんで。
- 150 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/17 21:43 ID:???.net]
- 最近マジでPerlに魅力を感じなくなってきたよ
- 151 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/18 01:00 ID:???.net]
- >>150
流石だよな俺ら
- 152 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/18 03:53 ID:???.net]
- >>150
あのCPANの充実は充分魅力だと思うんだけどなあ……。
Rubyに比べればまだ泥くさい部分もあるのは確かだけど、
Cより組むのが楽なのがありがたい。
- 153 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/18 19:04 ID:gpMFIntV.net]
- オブジェクト指向をなんとかしる！
- 154 名前：bloom [03/05/18 19:08 ID:rGbr42DC.net]
- homepage.mac.com/ayaya16/
- 155 名前： [03/05/18 22:25 ID:V0VY2h4v.net]
- 独身男性板で殺人予告？
通報おねがいします！！！
当該スレ↓
明日小泉を殺す！
human2.2ch.net/test/read.cgi/male/1053261486/
- 156 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/18 23:09 ID:???.net]
- >>153
そこは自分でなんとかするべきなんじゃないか？
- 157 名前：nobodyさん [03/05/19 11:24 ID:LUfTgHhj.net]
- >>156
聞いてくれよ。
メソッドもメンバーも、ハッシュだぜハッシュ！
てことは、なんだ。Perl の速度で処理されるんだぜ？？
コストかかりすぎだと思わんか？
モジュールはオーバーヘッドの塊だ。全くクレイジーだよ
- 158 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/19 11:51 ID:???.net]
- >>157
メソッドはハッシュの速さになるのかどうかよくわからんが、
Perlが遅いのはどうにも宿命なんだから諦めれ。
つか、簡単にメンバー増やせるから楽なんだが。
- 159 名前：nobodyさん [03/05/19 15:15 ID:UiyhRNnV.net]
- >153
「オブジェクト指向Perlマスターコース」って本に
詳しく書いてあるよ。
- 160 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/19 22:45 ID:???.net]
- >>157
皆まで言うな。
しかしオブジェクト指向自体、処理速度ではなく開発速度と保守のし易さに
重きを置いているのだから、たいしたことじゃないかもしれんぞ。
オーバーヘッド気にしてたらオブジェクトなんて声高に叫べません。
処理速度を向上させたいのなら、いっそ手続き型として上から下へと書き連ねなさい。
ｵﾅﾆｰの如く、その後に残るのは自己嫌悪感なわけだが。
俺はそんなｵﾅﾆｰと同じくPerlが好きだ。
でも仕事じゃ使わないんだよね。会社でｵﾅﾆｰしないのと同じように。
- 161 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 01:31 ID:???.net]
- >>160
仕事上のPerl使いはAV出演者ですか？（笑）
- 162 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/20 17:46 ID:14lz5S3h.net]
- >>160
処理速度を向上させたいのではなーい。
無駄なオーバーヘッドがありすぎるってんだよ。
Perl のオブジェクト指向の実装を、他の言語と比べたこと無いの？
- 163 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 22:04 ID:???.net]
- >>162
実際に比べたことはないが、インタプリタ言語なんだから言うまでもなかろうよ。
Perlの存在自体がその上に成り立っているんだからねぇ。
処理速度に限らず、オブジェクト指向はオーバーヘッド嗜好なんだよ。
ま、恥垢がたまらない程度にがんばってコーディングしてくれ。
- 164 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 23:22 ID:???.net]
- JAVA ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ PHP ＞＞ RUBY ＞＞＞＞ Perl
超えられない壁がある。
- 165 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 23:33 ID:???.net]
- 宗教的な意味で。
- 166 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 23:37 ID:???.net]
- Perl信者減ったもんな。
- 167 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/20 23:40 ID:???.net]
- >>164
PHPってPerlと同じ土俵に上がっていいもんなのか？
CGIの話？
- 168 名前：あい [03/05/20 23:59 ID:ShfF11Bf.net]
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- 169 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 00:22 ID:???.net]
- ・・・あきれた。(´д｀；)
- 170 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 00:32 ID:???.net]
- C＞mod_perl＞PHP＞Java＞Ruby＞Perl
- 171 名前：nobodyさん [03/05/21 00:39 ID:To2iV+r/.net]
- 基準言わないで
いきなり不等号で表されてもね( ´,_ゝ`）
- 172 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 00:41 ID:???.net]
- うんこ
- 173 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 01:08 ID:???.net]
- うんーこ (2ch風)
- 174 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 01:10 ID:???.net]
- PHP厨Perl以外にもCやらAspやら喧嘩売るのが大好きだよね
板自体のレベル下げてるのに気づいてないのかな。
- 175 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 01:19 ID:???.net]
- >>174
必死なんだろ。
- 176 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 02:06 ID:???.net]
- mod_perlサイコー PHPうんーこ (2ch風)
- 177 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 09:58 ID:???.net]
- >>170＋>>172
基準がうんこ度数？
Cはかなりうんこ？
- 178 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 16:00 ID:???.net]
- うんこ
- 179 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 01:58 ID:???.net]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/24 23:59 ID:???.net]
- 最近マジでPerlに魅力を感じなくなってきたよ だりー
- 181 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 17:21 ID:???.net]
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 182 名前：デフォルトの名無しさん [03/05/30 14:13 ID:T/taWGl7.net]
- >>163
だいたい打つのも疲れるよ。
{ } やら -> やら SHIFT を押さないと打てないものばかり。
a.b.c を表現するのに、何回 SHIFT に指を伸ばすのか。
$a->{b}->{c}
Perl のオブジェクト指向にエレガントを感じる奴の顔が見てみたい。
- 183 名前：nobodyさん [03/05/30 14:57 ID:krRECmWc.net]
- PerlはCが出来ない人が使えばいい
PerlはCで書くのが面倒な人が使えばいい
PerlはPHPじゃ満足できない人が使えばいい
PerlはPHPをコマンドラインで使うとCotent-Typeが出ることにキレた人が使えばいい
- 184 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/30 21:44 ID:???.net]
- 最近マジでPerlに魅力を感じなくなってきたよ まじでおもってきた。
- 185 名前：nobodyさん [03/05/30 23:48 ID:PEdE6aXj.net]
- Perlに魅力を感じない人は、何に魅力を感じるのですか？
- 186 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/30 23:59 ID:???.net]
- >>183
#/usr/local/bin/php -q
- 187 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/30 23:59 ID:???.net]
- Perlに魅力を感じる人は、何に魅力を感じるのですか？
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 00:59 ID:???.net]
- >>187
PHPより速い
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 01:40 ID:???.net]
- >>188
PHPより早い
- 190 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 01:57 ID:???.net]
- >>188
PHPより儚い
- 191 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 03:00 ID:???.net]
- PHPよりハッカイ
- 192 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 03:48 ID:???.net]
- >>189
「速い」で合ってる
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 04:48 ID:???.net]
- perlは、深入りするとけっこう面白い…。
でも、遅いから基本的に自分内部の楽しみ。
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 10:33 ID:???.net]
- >>193
同意。
趣味で使うにはまだまだ魅力的。
なんかPerlとPHP比べる人がいるけど、PHPがウェブにおいて優れているというのは
わかるんだけど、Perlの本懐はCGIじゃないと思うから、比べるものが間違ってる
ように思うよ。
- 195 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 10:57 ID:???.net]
- ===========================
Perl道 挫折者専用スレッド
===========================
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 11:21 ID:???.net]
- PHPと素のPerlを比べちゃダメでしょ？
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 16:28 ID:???.net]
- 実際両方やった事のある奴ってどのぐらい居るのかな。
なんか、両方とも食わず嫌いか少し触ったぐらいで終ってそう。
- 198 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/31 23:38 ID:???.net]
- そりゃ、おまえだろ？
- 199 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 03:24 ID:???.net]
- >198
そゆヲマイは、両方をどの程度触ったのよ？
製作ブツの規模や内容で答えよ。
- 200 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 04:28 ID:???.net]
- はいはい。
名前も知らない相手の状況審査でムキにならない。
と言うコトで200ゲットヽ(´ー`)ﾉ
- 201 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 13:00 ID:???.net]
- >>198 こいつ痛いな｡ビンゴだな｡
まあ、できてPerlだけなんだろうな｡ ハハ｡
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 13:32 ID:???.net]
- >>201
>>198が図星だったの？そんな必死にならなくてもいいじゃん。>>200を嫁。
- 203 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 16:11 ID:???.net]
- 202おもろい
- 204 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/01 22:14 ID:???.net]
- ここは
Perlの良さを語るスレですか？
それともPerlのダメ加減を語るスレですか？
- 205 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/02 00:08 ID:???.net]
- 今から>>204のバカさ加減を語るスレになりました。
- 206 名前：nobodyさん [03/06/03 15:16 ID:dMOw+5RV.net]
- Hey >>204, You is a big fool man. HAHAHA!
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/05 11:40 ID:???.net]
- 足でかくないぞ？
- 208 名前：nobodyさん [03/06/08 14:04 ID:glRZwbg8.net]
- >>207晒しage
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 19:48 ID:???.net]
- >>206
それ誰れかが言った名言か？ 大昔、Hacker面したヤツがそれを言って、
You is???????? big fool?????? とか叩かれたぞ。
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 19:52 ID:???.net]
- >>209
www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%22You+is+a+big+fool+man%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
ttp://www.faireal.net/articles/6/16/
- 211 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 19:54 ID:???.net]
- >>209
ttp://members.tripod.com/~HackerZBBS/
- 212 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/09 00:01 ID:???.net]
- >>211
う～ん、俺もロクに英語できないから、
馬鹿にはできません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しっかし、自称ハッカーは恥ずかしいね。
英語ができないとハッカーになれない・・・
これも、何か大きな勘違いしてるっぽいね・・・。
ま、どーでもいいけどさ。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/09 01:00 ID:???.net]
- プログラミングperl（オライリー）
これによるとハッカーは努力する人の事を指すらしい。
後ろの用語集より。
- 214 名前：207 mailto:sage [03/06/09 17:04 ID:???.net]
- 素でfoolとfoot見間違えてたので逝ってきます(´Д｀；)
- 215 名前：nobodyさん [03/06/09 17:16 ID:5lMp7gfH.net]
- ここにまた新たな伝説が生まれた…
- 216 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/09 17:29 ID:???.net]
- ばんばれ
- 217 名前：nobodyさん [03/06/09 21:19 ID:AHp2ikcq.net]
- Perlはかならず５０５の属性エラーがでるからいやだ
はずしてるちゅに
- 218 名前：大塚裕司 [03/06/09 23:16 ID:4isQpEIX.net]
- elife.fam.cx/a001/
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/10 05:48 ID:???.net]
- 最近またCやってるが、スクリプト系でなまった体には少々きつい。。
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/10 05:50 ID:???.net]
- >>219
分かる・・・それ分かるよ・・・痛いほど・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 221 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/11 01:20 ID:???.net]
- わざわざWEBプログラミング板でかかんでも
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/11 22:58 ID:???.net]
- >>221
それは同意。
- 223 名前：nobodyさん mailto: [03/07/03 00:45 ID:???.net]
- たまにPerlはRubyより速いとかみたりするのですが、どの辺が速いんですかね？
Rubyは標準が参照渡しだったたり、
eachメソッドのような繰り返しの制御を内包した、制御を遅いスクリプト上で書かなくていいものがいろいろあったりで結構速いと思うのですが。
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 00:56 ID:???.net]
- >>223
君が言っているのは開発速度の速さのように聞こえるぞ。
Rubyは書式こそ簡単だが、その内部ではとてつもない作業をしていることがよくある。
そのために、Perlよりも遅くなっている。
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 01:05 ID:???.net]
- Rubyはモロオブジェクト指向だもんね。ある意味特殊。
- 226 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 05:31 ID:???.net]
- Rubyの本を読んでると、粘着的にPerlは腐っとるって書いてあってうざい。もっと役に立つことを書いていただきたい。Perlならこんな事も(汚ないけれど)できますが。とか。
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 06:38 ID:???.net]
- >>226 ハゲドー。Rubyは嫌いじゃないけど、Rubyの本やら記事やらはウザイね。
- 228 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 07:53 ID:???.net]
- >>226-227
Perlを陥れようと必死なんだろ。
・・・ちょっと、情けない。
- 229 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 08:00 ID:???.net]
- >>228
作った本人は、Perlを貶めてるって意識はないんだろうね。
Perlが好きで、Perlをよく知ってて、その上で、
「俺が開発者だったらここはこうするのになあ」
って部分を自分で実装していったらRubyになったんだろう？
もちろん、他の言語にも（特にJava）リスペクトする部分があったのは確かだろう。
何かを流行らせようとするのに、いいところを強調するんじゃなくて、
他の同業多種の評価を下げさせるやり方はほめられたもんじゃないが、
しかしそれは、作者の思想とは関係ない次元だわな。
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 11:30 ID:???.net]
- >>229
いい事言った! (*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
- 231 名前：nobodyさん [03/07/08 04:15 ID:1zmX2osg.net]
- 確かに。
Ruby という言語は好きだが、あの公式本の書き方には嫌気が差す。
これだから日本人は・・・
- 232 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/09 21:58 ID:???.net]
- まあ、感受性の違いだな。
俺はPerlはあまり使ったことなかったので、そんなひどい趣旨に汲み取れなかったぞ。
そう悪いように汲み取うやつはきっと、愛Perl心が芽生えているんだよ。
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/09 23:14 ID:???.net]
- いちいち他の言語を叩いてるようでは
その時点で大した作者でも無さそうだな。
- 234 名前：２３１ [03/07/12 07:27 ID:n1qHKl8r.net]
- ＞２３３
たいしたことあるからタチが悪い
- 235 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/12 22:46 ID:???.net]
- Rubyと言う言語の仕様は、確かにたいしたものがある。
Javaよりもオブジェクティブだ。
そのために処理速度とのトレードオフが発生しているが、
悪い取引ではないように思う。
後はモジュールのレパートリーかなー。
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/03 23:13 ID:???.net]
- 実際PerlとPHPの両方を扱ったことある奴は少ないんじゃないだろうか。
（Webで）今の時代にPerlを使う利点は殆どないかもな。逆に言えば
PHPは良く出来すぎているよ。
あえてPerlの利点を上げるなら、他人が作ったサブルーチンがネット上や
会社のサーバーに山ほどあることかな。コピペして変数名を変えれば
ちょっと面倒な処理でも簡単に作れちまう。資産だけは膨大ｗ。
多少アバウトに組んでも動くから別の意味では最強かもしれない。
- 237 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/06 23:54 ID:???.net]
- 干す
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/06 23:59 ID:???.net]
- Ruby1.8出たな
Perlと速度比較したヤツいる？
- 239 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:46 ID:???.net]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 240 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/16 14:06 ID:???.net]
- Perl→PHP→Rubyとやってきたが、
PerlはPHPほどお手軽でもなく、
Rubyほど汎用性もないように思われ。
- 241 名前：nobodyさん [03/08/16 19:32 ID:P76zgbwn.net]
- でもって、Rubyっていまそんなに普及してんの？
Perlは結構どの環境でもあるし、PHPもそれなりに
浸透しつつある感じ。
Rubyは使ったこと無いから判らないんだけど、
仕事でも全然話題に出てこないなぁ。
趣味のレベルの言語かい？
- 242 名前：v [03/08/16 19:37 ID:6bEJ25FL.net]
- でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。
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- 243 名前：直リン [03/08/16 19:37 ID:tOysTLUA.net]
- homepage.mac.com/maki170001/
- 244 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/16 19:59 ID:???.net]
- >>240
おまえの思ってる汎用性って何だよ。
- 245 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/16 21:08 ID:???.net]
- ま、あれだ。
Perl≒ちょっと便利なシェルスクリプトって感じだ。
そういう意味では、とっても魅力的でないか？
- 246 名前：nobodyさん [03/08/17 01:37 ID:oEZoY3Bd.net]
- ２ちゃんねるもPerlで作られてるの？
- 247 名前：nobodyさん [03/08/17 02:14 ID:wRcqXvAE.net]
- Ｃでしょ
- 248 名前：あぼーん mailto:あぼーん [NG NG.net]
- あぼーん
- 249 名前：>>２ちゃんねらーの皆さん mailto:sage [03/08/17 02:23 ID:???.net]
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- 250 名前：nobodyさん [03/08/17 06:15 ID:3iLOw8Tf.net]
- one-liner書くんだったら今でもPerlが一番便利だと思う。慣れもあるかもだけど。
WebProgは、モジュールの揃えによってPerlも使うが、DB弄うくらいだったら
PHPの方が楽だな。
Rubyは興味はあるが、仕事上の必要を感じたことがないのでまた手付かず。
- 251 名前：7 [03/08/17 10:57 ID:/KPUdsqe.net]
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- 252 名前：nobodyさん mailto:age [03/08/18 19:13 ID:???.net]
- ほしゅ
- 253 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/18 19:24 ID:???.net]
- >>246
>>247
CとPerl
- 254 名前：名無しさん＠事情通 [03/08/19 16:55 ID:R1z36zFY.net]
- >>253
ひろゆきさんがプログラムを作ったのかな？
だとしたら尊敬します。
- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/19 17:06 ID:???.net]
- つーか、C++マンセー。
- 256 名前：nobodyさん mailto:a [03/08/19 17:16 ID:???.net]
- アダルトＤＶＤ１枚５００円～！
www.net-de-dvd.com/
- 257 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/20 09:15 ID:???.net]
- >>254
ｱﾊﾊ
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/22 03:54 ID:???.net]
- この板で言うのもアレだが、Perlはいい言語だろ。
Webでどうかはさておき、ちょっとした作業するには最高。
経理とか営業とかがExcelで頑張ってるのを見ると手伝いたくなる。
- 259 名前：nobodyさん mailto:苦痛最小の原則 [03/08/22 21:14 ID:???.net]
- さて、
Perlを覚えてからRubyを覚える。
Rubyを覚えてからPerlを覚える。
どちらが少ない苦痛で学習できる？
- 260 名前：nobodyさん [03/08/22 21:17 ID:DaJCy0UN.net]
- 基礎さえできてりゃ、どっちも楽。
できてなければ、どれを先にしても苦しい。
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/22 21:41 ID:???.net]
- >>259
目的にもよるからなんともいえんけど。
ruby→perlはperl→rubyよりも苦痛のような気がするので
perlが必要なければruby
perlが必要ならperl
かね。
- 262 名前：nobodyさん [03/08/22 21:49 ID:OlFOelpc.net]
- Perubyっての作って見ました。
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/23 05:18 ID:???.net]
- PHP→C,C++→Java
後はいらん。
- 264 名前：nobodyさん [03/08/23 06:30 ID:rNxJumuG.net]
- perl,CはUnix,Linuxいじるなら必須だな。
WebではPHPはお手軽だけど
慣れたらどっちも開発効率は変わらんよ。
perlでも慣れた頃には
自分で関数ある程度作ってるだろうし。
いろんなモジュール使えるから。
関数作って行くことで原理が分かるからより詳しくなれる。
スピードや負荷もfastとかspeedy使えば
C並みに速くなるしPHP並みに軽くなる。
DBI使えばDBも使えるし
コンパイラーでコンパイルも出来る。
VBみたいにクライアントソフトも作れる。
PHPは初心者にはお勧めだね。
誰でも短時間で簡単に習得できるから。
多分perl批判してるのはPHPしかできないか
perlも中途半端にしか使えない奴だと思われ。
- 265 名前：２６４ mailto:sage [03/08/25 10:40 ID:???.net]
- ごめんなさい、perlも中途半端な初心者です。
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/27 18:10 ID:???.net]
- Ruby覚えてからPerl覚えてIniline::Rubyで・・・
- 267 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/28 22:00 ID:???.net]
- PerlもRubyも趣味の言語だと思う。
俺はそんなところが好きだ。
PHPはウェブ系ってことでちょっと違うが。
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/31 05:37 ID:???.net]
- そうだね。PHPはHSPの様なものだもんね。
- 269 名前：nobodyさん [03/09/02 22:04 ID:unZ7m5QL.net]
- perlで下手糞が書いたコードは蓮が体中から噴出したぐらい気持ち悪いものだが、
達人が書いたコードは波動方程式並みに美しい
- 270 名前：nobodyさん [03/09/02 22:05 ID:NLwi0ffX.net]
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- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [03/09/10 01:47 ID:???.net]
- >>268
え・・・？
- 272 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/17 08:04 ID:???.net]
- >>17
禿同。
でも、人によって好き嫌い分かれそうだね。
- 273 名前：nobodyさん [04/05/20 12:18 ID:NShBOzWM.net]
- PHP普及の原因は、イスラエル・Zend社のマーケティングの成功にある。
①Perlでは別インストールで多くの人が知らないデーターベース利用を標準で使用できるようにし、「データーベースが簡単に取り扱える」というイメージを特に強く植えつけた。
②ウェブサイト作成への特化。例えば、セッション管理がそうだ。
③ソースの隠蔽による著作権保護を可能にした。
データーベースを使いたいが、使い方がわからない。そこに、PHPなら使えるという情報が先に入る。これで、PHPに入った人もかなり多いはず。
PHPの言語仕様はZendに大きく左右される。
二年ほど前、PHPが出始めた頃には、変数のスコープがPerlとまったく同じ仕様だった。
もともと、Perlのソースコードを改編して作成されたPHP。
↓PHPの歴史
php.planetmirror.com/manual/ja/history.php
PHPには、Perlコードの退行による高速化の意図が言語のいたるところに見える。
マイクロソフトは、オブジェクト指向への対応というのが大義にVB6.0からVB.NETに言語仕様を大幅に変えた。
今後も大きく言語仕様が変わることはないのか？
オープンソースとは言っても、Zend社の
www.zend.com/management.php
の数人のスタップによって大きく左右される。
再帰的定義とされる「PHP:Hypertext Preprocessor」という名前にも理由がある。これは、要するに、正確には、「Perl Hypertext Preprocessor」としたいところだが、GNUの「GNU is Not UNIX」という再帰的な定義をもじったものだ。
要するに、「GPLのフリーソフトのライセンスには違反していませんよ！」と一つには主張し、また、一つには、「PHP is Not Perl」とでも言って、Zendの社としての姿勢を、先人の「Perl開発者たち」から擁護する意図があったのだろう。
Nではなく、Hなのが、そのための味噌だ！Perl開発者たちは、当然、面白くないはずだ。
PHP信奉者は、六芒星（hexagram）マークのユダヤ教にでも、入信せよ！
…といいつつ、かく言う私も、PHPに乗り遅れまいと必死だが…。（^^;）
- 274 名前：nobodyさん [04/05/20 16:31 ID:cgjPprlD.net]
- >>273のレスは
マルチポスト
- 275 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/21 02:19 ID:???.net]
- ちょっと寝る前にマジレスさせてくれ。
俺は中途半端にPerlを使っていて、PHPに乗り換えたクチだ。
確かにPerlは拡張性が高くなんでもできるかもしれん。
でも、いま初心者がWebプログラミングを始めるとすれば、PHPの方が早くモノになるだろ？
で、ネット社会全体で見れば、「初心者～中級者」が圧倒多数な訳だ。
とすれば、PHPの方がネット社会に大きく貢献してるとは言えないか？
あと、サイトのデザイン性との融合もPHPの大きな利点だと思う。
何が言いたいかと言えば、「俺はもっと楽したい」ということなんだが。
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/21 08:59 ID:???.net]
- >>275
おまえはプログラミングやめたほうがいいよ
- 277 名前：nobodyさん mailto:sage [04/06/23 02:24 ID:???.net]
- >>275
正直向いていない。
このまま進んだ場合、
その性格は大きな災いを呼ぶだろう。
楽する為に努力をする人が作ったのを使っとき。
- 278 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/05/03(火) 19:26:14 ID:???.net]
- まずPerlを難しいという奴が理解出来ない。
- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/06/19(日) 01:48:57 ID:???.net]
- >>276,277
プログラマの三大美徳
- 280 名前：nobodyさん [2005/09/25(日) 14:28:04 ID:zKVHiQWB.net]
- Perlを覚えるのが大変という話をよく聞くが、覚えるのが簡単な
言語では実務に必要なあんなことやこんなことも出来なくてまる
で使い物にならない。
そういうツールや言語を使おうとして実際にはプロジェクトが
進まず、ツールのせいにするやつを嫌というほど見てきた。
ソフトウェア会社のお偉いさんさえ、こんなことを分かってい
ない。
「このプロジェクトは Java で組め。」
「ﾊｧ？」
一応、Perl では C やシェルや VB で作りそうな分野を
実際のところカバーできているし、Java のように難儀
なこともない。
答えを知らない連中が Java だの J だの C# だの D
だのと回り道をしている。
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/25(日) 15:00:31 ID:???.net]
- Perlは簡単。
文法があいまいで適当に書いても動いてしまえば全然アリという言語だから。
めんどくさいことといえばオブジェクト指向と正規表現だが、
前者はテンプレートの利用や基本的なクラスを継承することで解決するし、
後者はPerlより簡単で高機能な正規表現を実装してる言語がないのだからその代償といえる。
そもそも正規表現が複雑なのはPerlの仕様や文法に依存しない。
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/27(火) 04:19:51 ID:???.net]
- 何を持って簡単というか分からないけど、言語機能は十分多い。
オライリーのPerlクックブックやプログラミングPerlの分厚さがそれを物語っている。
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/27(火) 04:59:47 ID:???.net]
- >>282
まあ、「perlは簡単」とか「小規模向け」とか言ってる人達は、
オライリーのperlの本なんて読んでないと思うよ。
mod_perlやTT、Masonはもちろん、優れたモジュールやフレームワークが
あることも知らない。
- 284 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/27(火) 05:28:40 ID:???.net]
- >>283
そんなもんはどの言語にもあるわけで。
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/27(火) 06:40:12 ID:???.net]
- ん？だからそれらを知った上で簡単と言ってるかどうかが論点なのだが？
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 20:17:54 ID:???.net]
- Perl は魅力的だなー．
まだ勉強始めたばかりだけど，
知れば知るほど hack って言葉が似合う言語だと思う．
Javaの対極にある感じ．
- 287 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/11(火) 22:26:56 ID:???.net]
- >>286
それは本当に何でもできるっていう意味かな。
拡張モジュール作れば、その中でPerlの動作なんて変えられちゃうしね。
文字列として使った時と、数値として使った時で、
値の違うスカラ作ったりして遊んだりしたなぁ。
ただ、後になってからRubyのが楽に綺麗にできることが分かって鬱だったが…。
単に自由度があるという意味なら、その自由度が混乱の元になるから
Javaの不自由さが良いと思う事もある。
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/06(日) 21:20:09 ID:???.net]
- >>287
そうだね。
なまじいろいろな書き方があると、習得が遅れることもあり。
どっちかというと、（phpもそうだけど）
変数なんかでもちゃんと型宣言して長さを決めて、処理が終わったら
メモリ開放処理して・・という流れがあったほうが覚えやすい。
- 289 名前：nobodyさん [2005/11/21(月) 01:21:14 ID:z6T818Ld.net]
- >>285
知らないのお前だけだろ、
赤らくだ本も読まないで
- 290 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/21(月) 02:59:21 ID:???.net]
- 今からperl覚えようとしてる者です
っていうかペールじゃなくてパールだったんだねー
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/21(月) 11:51:55 ID:???.net]
- >>290
>っていうかペールじゃなくてパールだったんだねー
ペールって言っても外人には通じるかもしれないけどね
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/21(月) 15:06:47 ID:???.net]
- MYSQLのマイシークェルみたいなもんか(違
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/19(木) 23:52:14 ID:???.net]
- Perlは undef したらちゃんとＯＳにメモリーを解放しろよこら！
- 294 名前：nobodyさん [2006/04/04(火) 23:58:57 ID:1Kc6mSCV.net]
- 参考書にはPerlは省略したりいろいろな書き方があるけど
PHPはPerlほど自由度がないから、誰が書いたものでもスクリプトを
理解しやすい～ようなことが書いてあった。
- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/06(木) 16:54:49 ID:???.net]
- 魅力も何もperlしか知らんからなあ。
他の言語も勉強したいがたいていのことはperlで
間に合ってしまうのでなかなか本腰が入らん。
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/16(日) 14:40:40 ID:???.net]
- >>293
開放したメモリーはどうなるんで柄？
- 297 名前：nobodyさん [2006/06/30(金) 19:18:54 ID:Y/YT1xaC.net]
- PHPを勉強しているところです。
- 298 名前：nobodyさん [2006/07/08(土) 17:04:44 ID:GpM7jtiT.net]
- Perlしかやったことなかったが、今年に入ってPHP5の案件が増えている。
今後そういう流れになるだろな。
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/08(土) 17:08:58 ID:???.net]
- 未だにPHP5に移行しきれん
- 300 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/08(土) 22:40:53 ID:???.net]
- 300get やっぱPerl
- 301 名前：nobodyさん [2006/07/09(日) 05:31:59 ID:jlizwUdG.net]
- 最近Perlかいてないや
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/09(日) 08:04:59 ID:???.net]
- >>301
ラリー、さっさとPerl6出せよ！
- 303 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/17(月) 21:35:35 ID:???.net]
- Perl is dying (Perlは死んでいる)
www.perlmonks.com/?node_id=561229
6年前は、Perlがスクリプト言語の王であることに議論の余地はなかった。
Python、Ruby、その他が名声を得てきている。
Perlの新バージョンは現行バージョンの短所をVMの完全な書き換えによって修正されるとした。
そして6年が過ぎたが未だにPerl6はリリースされていない。
Perlは急速に使えない言語になってきている。
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/21(金) 14:10:05 ID:???.net]
- Perlの仕事ってもうないね
PHPが増えてきた
コストを押さえるのにどこも必死か
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/23(日) 21:35:39 ID:???.net]
- >>304
単にPerlの効率の悪さに気づいただけだと思うよ＾＾
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/08/11(金) 07:43:22 ID:???.net]
- >>303
その元記事自体が叩かれてんじゃん。
まあ、名前出してない時点で厨確定
＞Perl became a popular language for one reason and one reason only: CGI
この辺が頭悪そう
- 307 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/08/11(金) 21:36:22 ID:???.net]
- > まあ、名前出してない時点で厨確定
はつみみですね。
- 308 名前：nobodyさん [2010/02/13(土) 20:50:29 ID:d3U15he4.net]
- ここ最近であれば、日本語プログラミング環境も整ってきているので
もう一度試してみる価値はある。
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/04/21(水) 20:57:18 ID:???.net]
- JPerlね。
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/15(土) 19:16:13 ID:???.net]
- これからは日本語だけじゃなく韓国語も必須。
- 311 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/26(水) 18:20:23 ID:???.net]
- このスレに書き込む奴は悪い意味で悪すぎ※おれはのぞく。
おれは良い意味で良すぎ。
- 312 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/27(木) 23:48:50 ID:???.net]
- 実はJPerlは韓国語も処理できる。
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/01/29(土) 17:38:02 ID:???.net]
- 我愛他。
みたいなことですね。分かります。
- 314 名前： mailto:sage [2013/01/13(日) 13:26:24.17 ID:???.net BE:243245838-PLT(12079)]
- ∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>130
（＿フ彡 /
- 315 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/01/23(水) 04:56:20.38 ID:???.net]
- PHPが憎い
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [2014/02/20(木) 21:35:33.91 ID:???.net]
- 全体的にドキュメントが楽しげなのがイイ
- 317 名前：nobodyさん [2017/12/30(土) 13:01:39.54 ID:YhlYw6jg.net]
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
YZ7S5EV6XG
- 318 名前：nobodyさん [2018/06/21(木) 09:58:11.51 ID:VtSVJLaY.net]
- プログラミングを誰でも習得できる方法は、「前場アキドルのプログラミングマスター方法」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。
GDKCG
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [2023/02/01(水) 21:46:16.94 ID:???.net]
- あなたはこのスレッドにはもう書けません。
- 320 名前：nobodyさん mailto:sage [2023/03/13(月) 01:50:48.67 ID:???.net]
- 肩たたきは言いづらいので、肩しばきじゃダメですか
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