- 1 名前：nobodyさん mailto:age [02/09/06 00:33 ID:???.net]
- WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
- 2 名前：終了 ◆LpNMFa.o mailto:sage [02/09/06 00:41 ID:???.net]
- www.intel.co.jp/jp/developer/design/pentium4/manuals/
そう思うならインテルに文句言え
あとCPUは今後一切Intelはつかうな。
===============終了====================================================
- 3 名前：nobodyさん [02/09/06 01:40 ID:2gh0wYiW.net]
- >>1
禿しく同意。
カタログとかならjpgで丸ごとスキャンしてくれた方がまだいい
- 4 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 01:41 ID:???.net]
- すまん、Web製作板だと思って同意しちゃった。しかもageで…
- 5 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 02:48 ID:???.net]
- うんうん、激しく同意するけど
既に似たようなスレがあったと思ったよ。
- 6 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 03:04 ID:???.net]
- pdfでやれる事ってほとんどhtmlとjavascriptでできそう
- 7 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 08:18 ID:???.net]
- 俺は >>2 に同意するんだが、>>1 は、具体的にどこの事を言っているのよ?
webで紹介されていて、PDFも置いてあると、カタログ請求しなくてすむから便利なんだが。
- 8 名前：nobodyさん mailto:age [02/09/06 11:17 ID:???.net]
- PDFは印刷前提だから紙資源の無駄。地球に優しくないね。
PDFユーザー ＝ 環境テロリスト
- 9 名前：nobodyさん [02/09/06 11:22 ID:jF9gO8JV.net]
- PDFなら、Reader入れるだけでどんなブラウザでも同じように見られて便利なんだが。
ちょっとしたコンテンツで使ってるなら阿保だけど、
ビジネスユースなら、くそ重たいうえ、意図どおり表示されているか
わからないHTMLなんかのコンテンツより、かえってPDFとかのほうがありがたい。
- 10 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 11:52 ID:???.net]
- >>1
禿尿。でも板違い。
- 11 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 12:02 ID:???.net]
- 紙資源の無駄--＞実際PCが普及して紙の使用量はふえているはな
- 12 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 12:32 ID:???.net]
- Acrobat Reader の方が重いよ。
- 13 名前：nobodyさん mailto: [02/09/06 13:26 ID:???.net]
- >>2って頭悪そう・・・
- 14 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/06 17:19 ID:???.net]
- Acrobat Readerのインストール強制してる時点でカス
- 15 名前：nobodyさん mailto:age [02/09/07 02:06 ID:???.net]
- CSSが使えるようになってきたからデザインに凝りたければCSSを使えばよい。
PDFはもう役割を終えたって感じかな。
PC画面で紙イメージを見せるっていう発想自体がもう古いしね。
- 16 名前：nobodyさん [02/09/07 02:08 ID:UGrnMrWg.net]
- 現状のCSSの表現力じゃPDFの代替にはならんよ。もっとも1には同意するが。
- 17 名前：nobodyさん mailto:age [02/09/07 04:10 ID:???.net]
- >>16
Web上で紙と同じものを求めるのがそもそも間違ってる＆遅れてると思われ。
例えば動画なんかは紙では無理。まあ、PDFでも申し訳程度にできるが話にならないレベル。
- 18 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/07 04:40 ID:???.net]
- >>14
そーユやつにかぎてWinMXは自分からInstallしてるんだろ
- 19 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/07 10:58 ID:???.net]
- PDFは画面で見るもんじゃない。
全ページPDFなんてのは馬鹿だと思うけど、
印刷が必要な文章ならPDFが最良だと思うよ。
- 20 名前：X ◆japan/wc mailto:SE [02/09/07 16:48 ID:???.net]
- 1のいうことはもっともだが、Web制作板がお似合いかと。
- 21 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/07 16:57 ID:???.net]
- >>19
なるほど、印刷には特化してるのね
Web上での事ばかり考慮してたから
糞な発電、、失礼、糞な部分しか見てなかった訳か
Webに置くならpdf版とそれに代わるhtml版とかjpg版が用意してあるとありがたい
JRの路線図もpdfオンリーだし、ドコモの小冊子もpdfだけなんだよなぁ、、、
- 22 名前：nobodyさん mailto:age [02/09/08 01:15 ID:???.net]
- PDFを商業印刷に使おうという試みは過去にあったが精度などの問題で頓挫。
解像度の低いプリンタで印刷するぶんには別に問題ない。
まあ、中途半端な仕様ではあるわな。
- 23 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/08 02:13 ID:???.net]
- たまにバイトで雑誌のライターやってるけど、出版社から来た PDF にマーカーや
コメントで校正いれて送り返したりしてる。以前は自宅の FAX でやってたんで
小さな文字がつぶれて見えなかったり、仕事の合間に校正できなかった。
Web で PDF で便利になることってなんかないかな。ハードウェア付属とかの
マニュアルが PDF で Web にも置いてあったんで、トラブった時にめちゃくちゃ
助かったことがあった (どうせ動いたら捨てちゃうんで)。それ以外は思い当たらんな。
PDF だと検索エンジンに拾ってもらわれにくいし。
あくまで素人印刷主体、おまけでそのまま Web 利用みたいな認識が普通だと思うが。
Web の社内向け業務システムで、社内で回す書類は HTML そのまま印刷、客に
渡す書類 (ダイレクトメールみたいなの) は PDF ってやってるのはよく見かける。
- 24 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/08 07:02 ID:???.net]
- マニュアルはpdfじゃない方が更に助かる
- 25 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/08 17:41 ID:???.net]
- メーカーにしてみれば既存のマニュアルを HTML にするのと PDF にするのじゃ
コストのかかり具合がかなり違う。工数的に見送られる HTML より、とりあえず
Web で配布できる PDF という選択肢はあって良いと思う。まぁ対象がブラウザ
なら HTML で作るに越したことはないが。
それでも最近、今まで紙に印刷・梱包してたマニュアルを PDF 化してデバイス
ドライバといっしょに CD-ROM に入れて費用削減してるの結構見かけるね。
- 26 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/08 20:05 ID:???.net]
- 板違いの議論をいつまで続けるんですか?
- 27 名前：nobodyさん mailto: [02/09/27 06:23 ID:???.net]
- PDFでｱﾌﾟしてしまえば楽で良い。
企業にはカタログ請求も減るし便利で良いね。
ただし消費者には不便な代物。
- 28 名前：nobodyさん mailto: [02/09/27 06:27 ID:???.net]
- 某PCメーカーはPDFでマニュアルを配布している。
素人でPCが動かなくなったらどうやってマニュアル見るんだ？
まずプリンターも買って自分で印刷しとけってか？DQNなメーカーだよな。
- 29 名前：nobodyさん mailto:sage [02/09/27 11:59 ID:???.net]
- 素人はマニュアル見ても分からない罠
- 30 名前：nobodyさん mailto:age [02/10/13 13:42 ID:???.net]
- PDFは不買運動すべきだな。
- 31 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/13 14:40 ID:???.net]
- Web制作板でやれや
- 32 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/04 18:44 ID:???.net]
- PDFマンセー会社→HTMLの理論構造のありがたさがわかってないDQNども
- 33 名前：nobodyさん [02/11/10 16:37 ID:s011e11x.net]
- カタログ程度ならべつにPDFでもいいっす。
PDF書籍は目が疲れて困るけど・・・。
- 34 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/10 17:13 ID:???.net]
- >>32
「HTMLの理論構造」ってなんでつか?
- 35 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/10 17:39 ID:???.net]
- HTMLが理論も構造な事でつよ。
- 36 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/10 22:27 ID:???.net]
- 東急ハンヅ新宿店のホムペで公開してるWebチラシというのをみてみ。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。
- 37 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/11 12:34 ID:???.net]
- >>36
おお、おもろい。低スペックマシンではどうか分からないけど、快適だね。
印刷は不可なのかな？
- 38 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/12 14:09 ID:???.net]
- >>36-37
このシステム使ってるじゃん。
www.mado.info/
- 39 名前：37 mailto:sage [02/11/12 15:08 ID:???.net]
- >>38
さんくす。いろいろあるんだなあ。
PDFとはまた違った視点のビュアーだね。使い道は広そう。
- 40 名前：nobodyさん [02/11/19 12:10 ID:AzLGlydy.net]
- これってどうよ？
無料のPDF作成ソフト
site4.pdf995.com/download.html
- 41 名前：nobodyさん mailto:age [02/11/19 12:49 ID:???.net]
- 印刷のためには良いって言っても、
今のAcrobat Reader には印刷禁止機能が付いてて実際に利用してる人がいるけど
それはなんなのさ？
- 42 名前：bloom [02/11/19 13:02 ID:guoL9Coj.net]
-
www.agemasukudasai.com/bloom/
- 43 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/19 14:29 ID:???.net]
- >>41
それはそれ。印刷禁止「も」できる。
印刷して欲しいのなら禁止なんかしないし。
改竄防止機能の一環、閲覧環境のコントロール。
- 44 名前：nobodyさん [02/11/20 02:10 ID:+HgtqQMs.net]
- もし、板違いなら誘導お願いします。
PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか？
またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....
PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか？
- 45 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/20 15:52 ID:???.net]
- >WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
でなく
WebにPDFしか置いてない会社ってやる気あんの？
でしょ？
内容確認とかならHTMLでも良いが、仕様書とかパンフ系はPDFの方が嬉しい。
- 46 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/20 17:45 ID:???.net]
- スレ違いかどうかはさておいて
>>44
リンク設定で普通にできそうだったけど。
- 47 名前：nobodyさん [02/11/20 22:46 ID:+HgtqQMs.net]
- >>46
できそうなんだけどできないんだ。
嘘だと思ったら試してみて
- 48 名前：46 mailto:sage [02/11/21 10:27 ID:???.net]
- そうなんですか、、、感覚的にはできそうだけどなあ、、、
リンクからHTMLを開くことはできたし、（セキュリティ警告のダイアログの後、ブラウザが開く）
フォームへの情報の送信、という項目があったから、クエリを送ることも当然できるんですよね。
exeへのパラメータも同様にできそうだけど、、、
時間あるときに調べてみます。こちらスキル無しですみません。
- 49 名前：46 mailto:sage [02/11/21 11:46 ID:???.net]
- ちょっと試してみました。
リンク設定の、「World Wide Webリンク」で、ローカルの絶対パスのhtmlを開くことはできました。通常のリンクだと自動で相対パスに変換されてしまいますね。
同様にexeを実行しようとすると、tempにダウンロードして実行、という形になってしまいました。これでは意図した形ではありませんよね、、、。
Javascriptでどうにかできるのかもしれないけど、Javascriptの知識が曖昧な上にドキュメントが英語だったんで挫折。（PDFの詳しい仕様はあんまり日本語で出回ってないですね、、、）
もっときちんと詳しい人いないでしょうか、、、
- 50 名前：44 [02/11/21 21:11 ID:xn/YKLqI.net]
- >>46
お疲れ様です。
やはり同じ壁にぶつかりましたか＾＾；
試してもらってありがとう。絶対パスならＯＫですか....
絶対パスでＯＫならなんとかなるかなぁ。...ならないか。
ＰＤＦをインスト時に決め討ちで...しかし問題は山積だ。
- 51 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/23 01:15 ID:???.net]
- >>2って頭悪そう・・・
- 52 名前：nobodyさん mailto:age [02/11/23 03:44 ID:???.net]
- PDFなんぞ既に終わってるだろ。
紙の文化から抜け出し切れない時代遅れ人間がPDFを持ち上げてるんだよ。
よくいるよな、「PDFは紙と同じに見えるからイイ！！」とか言ってるバカオヤジ。
- 53 名前：nobodyさん [02/11/23 10:50 ID:2KWMibHR.net]
- 前に買ったとあるＰＣ関連の製品でマニュアルが
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。
重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・
- 54 名前：nobodyさん mailto:age [02/11/24 17:20 ID:???.net]
- >>53
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。
- 55 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/25 12:19 ID:???.net]
- >>54
マニュアルの費用が値段に反映しても文句言うなよ。
- 56 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/19 21:15 ID:???.net]
- 高くなれば誰も買わなくなるだけのこと
- 57 名前：nobodyさん [02/12/23 13:54 ID:BFsnlZYW.net]
- 「読んde!!ココ」・・・・・
- 58 名前：nobodyさん mailto:age [02/12/23 17:41 ID:???.net]
- >>55-56
売れる製品は量産効果で値段が下がる。
ショボい売り上げしかない製品に限ってPDFマニュアルつけてるのが現実。
- 59 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/23 19:22 ID:???.net]
- せめて、同じ内容のHTMLmanもほしいとこでしょね。
- 60 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/23 23:24 ID:???.net]
- Acrobat持ってるけど、データ交換用にしか使わない。
Readerはクソ重いし、操作性激悪。
- 61 名前：nobodyさん mailto:age [02/12/24 00:49 ID:???.net]
- PDFも糞だがPDFまわりで法人向けの商売してる
「PDFソリューション」を謳ってる会社も糞。
はっきりいって詐欺です。
- 62 名前：nobodyさん mailto:age [02/12/29 17:40 ID:???.net]
- >>60
割れか？
Acrobatなんか買う奴はアホだけどな。
- 63 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/29 17:45 ID:???.net]
- >>61
WOスレでやってください。おまえみたいなキチガイがいるから、以下略.
- 64 名前：nobodyさん mailto:age [02/12/29 18:20 ID:???.net]
- >>63
なんだコイツ？PDFのWebページおいてる会社の社員か？
それともインチキPDFソリューション会社の社員か？
おまえみたいなキチガイがいるからPDFのWebページが消えないんだよ。
あ～PDFのWebページムカつく！！劇遅！！
- 65 名前：nobodyさん [02/12/29 18:34 ID:G09nsPuE.net]
- これがウワサのリアルプラ厨ですか。うわさどおりですね。
見事に釣られてますよ。以下イメージAA
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
お・・・・なんかキタモナ！
ｸﾞｸﾞｩ…
￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣／⌒ヽ
∧＿∧ ,／ ヽ
Σ （ ´∀｀）,／ ヽ
（ つつ@ ヽ
＿＿ ｜ ｜ | ヽ
|――| （_＿）＿） ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ヽ
／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡 ～ ～～ ～～ ～～ ～ ～
｜
｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾟ⌒ヽ |
し(´Д`)、＿ ＜ <<64...
ヽ ＼′ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿
L＼＿/、
/ ＼
＾＾＾＾＾
- 66 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/29 18:52 ID:???.net]
- リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
- 67 名前：将軍様 mailto:sge [02/12/29 19:21 ID:???.net]
- /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ ... ...丶.
|::::._＿＿＿＿ ＿＿) ） / ＜PDFを批判する奴は全員リアルプラ厨ニダ！批判は駄目だよ、批判は！
（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ | （ (
（ （ ￣ )・・(￣ i ｎ.ｎ )ﾉ ＿＿＿＿__
ヘ＼ .._. )Ｃ( ._丿.＝|_|=・. │ | ＼＿_＼＿__
／ ＼ヽ ＿二__.ノ <つ(.(rヽ | | |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. ＼__／＼i/＼ ヽ .( .ﾉ | | | =. |iiiiiiiiiii|
| ヽ ＿＿＿＿＼o＼./ |. | | |三 |＿「r.､
| ／/ //￣.＼ ＼二| |＿..|＿／（ ）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 68 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/29 19:52 ID:???.net]
- リアルプラ厨房が見事に釣れてますね。ラウンジャーにおしえてやろうか。
- 69 名前：nobodyさん mailto: [02/12/29 21:15 ID:???.net]
- リアルプラ厨房って何だ？
- 70 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/29 22:08 ID:???.net]
- >>69
俺もリアルプラ厨房の意味がわからん。将軍様と関係あるのか？(w
- 71 名前：ＷＯスレ傍聴人 mailto:sage [02/12/29 22:34 ID:???.net]
- 漏れのみた感じだと、
WebObjectsスレで出てくる零細企業プラネットコンピュータが
世間一般から逸脱したビジネスをしている（していた？）ようで、
そいつにチョィとばかり関わったと思われる香具師がせっせと
プラネットコンピュータを避難するカキコをしていた。
が、最初は皆傍観していたけど、あんまりしつこい上に
あたま悪そうな（失礼）発言が続くので、WebObjectsスレでも
かなりウザがられている存在に。。プラとはプラネットコンピュータの頭文字。
プラネットコンピュータもダメ会社だと思うし、批判するのも
悪いことじゃないが、度が過ぎたので今度はリアルプラ厨房として
相当ウザがられている。
だいたいわかった？>>70,69
将軍様のAAつかってるということは在日なんかね？＞リアルプラ厨房
- 72 名前：nobodyさん mailto:sage [02/12/29 22:39 ID:???.net]
- >>71ほぞく
WebObjectsスレではプログラミングとかの話は大歓迎なんだけど、
プラ厨房だとか、どこの会社はなんだとかの評判とか
マカーな話は激しく嫌われ者になりやすい。りお氏という人（神）が
そういう風潮をつくった。
- 73 名前：nobodyさん mailto:age [02/12/30 01:20 ID:???.net]
- >>65-72
ハイハイ、DQN会社がもとで喧嘩してんのはよくわかった。
だがな、ここはPDFのWebページをコキおろすスレだよ。
PDFとDQN会社に何の関係あるんだ？
スレ違いだ、ボケ！他逝ってやれや。
- 74 名前：nobodyさん [02/12/30 04:51 ID:BECfCL48.net]
-
- 75 名前：Webページ製作担当 mailto:age [02/12/31 17:39 ID:???.net]
- このスレ全部読みました。個人的にはPDFのWebページには疑問があったのですが、
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。
- 76 名前：nobodyさん [03/01/04 05:47 ID:vRKyiCm/.net]
- PDFのWEBページの話なのか、カタログやマニュアルをPDFでアップしている
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？
- 77 名前：75 mailto:age [03/01/05 22:20 ID:???.net]
- 通常のWEBページについては閲覧ログの解析結果から基本的に全廃しています。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。
カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。
問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。
まさに>>54の意見に禿同といった感じです。
- 78 名前：nobodyさん [03/01/05 23:39 ID:iDD4PTGq.net]
- www.orient-watch.com/
↑オリエント時計のホームページだ
製品情報見てみろ、すべてＰＤＦだ。
こんななめきった企業のＨＰみたことない。
- 79 名前：nobodyさん mailto:age [03/01/05 23:54 ID:???.net]
- >>78
しかも1ページPDFでレイアウトにも全然凝ってない。
なんのために見づらいPDFを？と小一時間・・・
まあトップページからして既にやる気のなさが感じられけどね。
- 80 名前：nobodyさん [03/01/05 23:56 ID:aQ3mx8/Y.net]
- >>78
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。
というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。
- 81 名前：nobodyさん mailto:age [03/01/06 00:04 ID:???.net]
- アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
- 82 名前：nobodyさん mailto:sage [03/01/08 16:16 ID:???.net]
- 俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない
- 83 名前：nobodyさん [03/01/11 11:26 ID:46cJ0tx+.net]
- PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150～300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
- 84 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/15 13:34 ID:???.net]
- （＾＾）
- 85 名前：nobodyさん mailto:age [03/01/27 01:32 ID:???.net]
- >>83
結局、PDFはJPEG以下ってことか・・・
PDF逝ってよし
- 86 名前：nobodyさん [03/01/27 19:04 ID:NIx+MhGA.net]
- LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf
- 87 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/02 16:26 ID:???.net]
- PDFはWebページとしてはもちらん問題外なのだが、それ以外でもホントに使えるの？
関連スレ
pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
- 88 名前：nobodyさん [03/02/02 16:43 ID:nv4brzgK.net]
- ∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
- 89 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/02 17:11 ID:???.net]
- >>1
ｽﾏﾝ。印刷のレイアウトをとるのが楽で選びました。
見る人のことは考えてなかった。
- 90 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/08 17:45 ID:???.net]
- 「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
- 91 名前：nobodyさん [03/02/08 17:48 ID:IygaGvA1.net]
- PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな～
- 92 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/08 19:38 ID:???.net]
- >>91
WebならCSS
ビジネス文書ならDQNWorks
- 93 名前：桃花 [03/02/08 20:20 ID:EYauy8zd.net]
- ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2 ゲームダウンロード
sagatoku.fc2web.com/025game.gangu-01.htm
- 94 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/09 17:59 ID:???.net]
- >>78-81
他にPDFWebページの例ないの？
Web設計の反面教師として参考にしよう。
- 95 名前：nobodyさん [03/02/10 12:21 ID:9f3IJiPN.net]
- PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
- 96 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/11 15:10 ID:???.net]
- 検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
- 97 名前：nobodyさん [03/02/11 16:13 ID:LRLxPLy/.net]
- googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。
- 98 名前：nobodyさん [03/02/11 17:40 ID:AX7QH1mH.net]
- >>96
PDF＝ウイルス
- 99 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/11 19:17 ID:???.net]
- SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
www.subaru.co.jp/legacy/h/index.htm
- 100 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/14 02:48 ID:???.net]
- 他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
- 101 名前：nobodyさん [03/02/15 12:42 ID:Uc/QH+oC.net]
- RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
- 102 名前：nobodyさん [03/02/15 13:40 ID:5TwZMmX5.net]
- >>83
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
新規格と旧規格の両方の選択肢があったら、
迷わず旧規格を選ぶ業界です。
どこがPDFを使いづらいものにしているかというと、
メーカーというよりDTP業界ではないでしょうか？
- 103 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/15 14:22 ID:???.net]
- >DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
- 104 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/15 14:36 ID:???.net]
- (´-`).｡oO(ｵｵﾈ -> ｵｵｲﾈ)
- 105 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/15 21:19 ID:???.net]
- >>1
板違い
web製作板へ
- 106 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/15 22:22 ID:???.net]
- >>105
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
- 107 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/15 23:58 ID:???.net]
- >>102
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
- 108 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/16 01:13 ID:???.net]
- PDFを実用的な速度で動的に生成するエンジンは存在しないし、
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
- 109 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/16 02:23 ID:???.net]
- >>108
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
- 110 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/16 02:30 ID:???.net]
- 10ページのPDF見せられる「顧客の顧客」はウンザリだろうね。
- 111 名前：PDF擁護派ではないけど mailto:sage [03/02/16 03:38 ID:???.net]
- PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
どのくらいなんでしょうね？
うちのP3 733では結構サクサクなんだけどな．．．
>>108
XSL FOとかじゃダメすかね＜動的生成
- 112 名前：102 [03/02/16 11:48 ID:aOynTfml.net]
- >>107
そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
んで、今やDTP業界では「PDF」という言葉は、
ラピュタの滅びの呪文のように恐ろしい言葉として伝承されているという…
- 113 名前：nobodyさん [03/02/16 16:27 ID:3CI2+it4.net]
- >>111
>PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
PCのスペックどうこう言う前に紙と同じものを画面上で見せられる
時点で問題外と思われ。
- 114 名前：nobodyさん [03/02/16 16:37 ID:gBdBDtL3.net]
- ★もうすぐ春です★
jsweb.muvc.net/index.html
- 115 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/16 17:33 ID:???.net]
-
オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。
ところでDTPってなんすか？
- 116 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/16 18:20 ID:???.net]
- >>115
DTPとはDenden Tinko Papparapaaの略であなたのような
パッパラパーのことを指します。
- 117 名前：115 mailto:sage [03/02/16 18:56 ID:???.net]
- >>116
Googleで調べたYo！
DeskTopPublishingの略じゃないか。
ウソはいかんZeeee！
- 118 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/17 00:34 ID:???.net]
- 最近はDesk Top Printingとも
言われているらｽｨ・・・
- 119 名前：nobodyさん [03/02/17 07:47 ID:2ucAtlyd.net]
- PDFまじでうざい
ほんまになんとかしてほしい。
- 120 名前：nobodyさん [03/02/17 08:57 ID:9nghCJmQ.net]
- www.agemasukudasai.com/bloom/
- 121 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/17 15:57 ID:???.net]
- PDFｳｻﾞｲと言っている連中は皆IE使ってるんだろ？
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
- 122 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/17 21:52 ID:???.net]
- >>121
いや、だから
印刷に特化したPDFをHTMLの代わりに使っているWEBページが「UZeeee!!」って
言ってるんじゃないの？
- 123 名前：nobodyさん [03/02/17 23:31 ID:En+UDHVo.net]
- 研究論文はPDFで許してクレイ
- 124 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/18 00:19 ID:???.net]
- >>122
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
- 125 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/18 03:05 ID:???.net]
- >まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
- 126 名前：nobodyさん [03/02/18 03:16 ID:kbC/t3tv.net]
- これか！
hkwr.com/
- 127 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/18 23:08 ID:???.net]
- (´-`).｡oO(124ﾐﾀｲﾅﾋﾄﾆﾃﾞｱｲﾏｾﾝﾖｳﾆ)
- 128 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/20 10:27 ID:???.net]
- >>125
>お前みたいなな。
この一行がなければ説得力あったのにな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
それじゃまるで自分が400万以下だと申しているも同然です
- 129 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/20 17:31 ID:???.net]
- 「Acrobat Writer」は印刷プログラムの試験に便利だぞ。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
- 130 名前：102 [03/02/20 22:45 ID:lAOOB2/u.net]
- PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
- 131 名前：tantei mailto:hentaimtt@k9.dion.ne.jp [03/02/20 23:01 ID:???.net]
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- 132 名前：nobodyさん [03/02/21 01:46 ID:ll3ko38e.net]
- >>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
- 133 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/21 08:22 ID:???.net]
- >>132
なんか、あんたの都合ばっかしきかされてる気分だな（ｗ
- 134 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/21 22:42 ID:???.net]
- >>133は糞レスだな。
感情でしか物を言ってない。>>132に対する評価ですらない。
そしてそもそも誰も133の感情がどうなのかなど聞いていない。
あのな、本当に今までのレスを読んできたのかお前は。
PDFは本来印刷目的のものなんだろ？
WebにはHTMLとかXMLとかのもっと向いた情報フォーマットが存在するのに、
かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
>>132の言ってることはもっともなことだと思うぞ？
- 135 名前：nobodyさん [03/02/22 02:33 ID:EVKNqy9Y.net]
- もう大抵の人はADSLで画像のＤＬなんか時間掛からない時代になったからさ、
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
- 136 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/22 02:39 ID:???.net]
- >かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
- 137 名前：102 [03/02/22 19:25 ID:n+cnHPM6.net]
- 印刷目的＝漏れの紙とインクを消費させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
- 138 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/23 14:24 ID:???.net]
- >>136
実際にPDFページにはそういう姿勢が見え隠れしてる。
共産主義国家の商店で買い物してるような気分にさせられるよ。
奴らも「いくらサービスしても自分の利益にはならないから」って思ってる。
- 139 名前：nobodyさん [03/02/23 15:05 ID:QXOQDmtK.net]
- >>134とか、他
いい加減、釣られているってことに気付よ、、、みてて笑うだけなんだが。
PDFがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
- 140 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/23 15:14 ID:???.net]
- 北朝鮮がどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
- 141 名前：nobodyさん [03/02/23 17:38 ID:AOzVYfkd.net]
- つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
- 142 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/23 17:54 ID:???.net]
- >>141
たぶん、無理だと思うが。
そして、PDFを使うHPもゼロになることは無いと思うが。
- 143 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/23 21:13 ID:???.net]
- HPはゼロにならなくてもPDFページを平然と顧客に見せてる会社はいずれ消滅するだろ。
- 144 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/23 21:24 ID:???.net]
- >>143
リアルプラ厨房でつか？
- 145 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/23 22:20 ID:???.net]
- >>144
誤爆でつか？
- 146 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/23 23:11 ID:???.net]
- >>141
私、印刷プログラムの試験をしたいから、Acrobat Writerを無くさないで欲しいわ。
- 147 名前：102 [03/02/24 00:51 ID:EuaHtif2.net]
- >>141
まぁ、ベクターデータを表現するんだったら
PostscriptデータをそのままWebで
見れるブラウザなりプラグインを作ってもらったほうが
よっぽどよかったと思うがね。
- 148 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/25 01:31 ID:???.net]
- >>146
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
- 149 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/25 03:12 ID:???.net]
- >>148
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
- 150 名前：nobodyさん mailto:age [03/02/26 01:04 ID:???.net]
- WindowsならDDKにビットマッププリンタドライバがあるだろうが。
それとも英語も読めんとか？
- 151 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/26 01:14 ID:???.net]
- 私はVB専門なのよ。なんか文句ある?
- 152 名前：nobodyさん mailto:sage [03/02/26 01:50 ID:???.net]
- >>150
アプリケーション開発が専門なんだからDDKの内容なんて知るわけないでしょ。
日本語読めないの？
- 153 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 03:39 ID:???.net]
- 有害WebページをフィルタするソフトみたいにPDFページを
フィルタするソフトがあるといいんだが。
- 154 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 11:28 ID:???.net]
- >>153
PDF Viewer Plug-inを捨てちゃえばいーんじゃない？
ついでにAcrobatReaderも
- 155 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 13:32 ID:???.net]
- 電子ブックとか、オンデマンド印刷の方向なら賛成だけど、
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
- 156 名前：nobodyさん [03/03/02 14:21 ID:nlyCAZgk.net]
-
GoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。
スクリプトでいける？
- 157 名前：nobodyさん [03/03/02 14:32 ID:shWYw7q/.net]
- このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
- 158 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 15:57 ID:???.net]
- >>1と>>157
どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
漏れだけにしておけ。あほ。
- 159 名前：nobodyさん [03/03/02 16:07 ID:FrxqKaYz.net]
- >>157
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
- 160 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 16:20 ID:???.net]
- >>159
自分の会社のサイトを見たことがない「IT担当者」とかいそうだしな。
- 161 名前：ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6 [03/03/02 16:25 ID:AsirJuig.net]
- 確かにPDFは無駄に重いな。
HTMLで統合してほしいものだ。
- 162 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 17:38 ID:???.net]
- >>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
- 163 名前：nobodyさん [03/03/02 17:44 ID:SRraTB8e.net]
- なんか香ばしいのがいるな。Adobe関係者？
＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
- 164 名前：162 mailto:sage [03/03/02 17:49 ID:???.net]
- あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
- 165 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 17:53 ID:???.net]
-
＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。 ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。
それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。
- 166 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 17:54 ID:???.net]
- 関 係 者 必 死 だ な というカキコが166～180ぐらいに出てくる（ｗ
↓
↓
- 167 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 18:02 ID:???.net]
- 具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
- 168 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 18:42 ID:???.net]
- 関 係 者 必 死 だ な
- 169 名前：192 mailto:sage [03/03/02 18:44 ID:???.net]
- >>168
釣られるなよ馬鹿.
- 170 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 18:45 ID:???.net]
- えーと、つまりはPDFが素晴らしい！最高ッ！
ってことですね。
- 171 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:16 ID:???.net]
- >>170
そうだとは一言も書いていない罠｡
- 172 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:31 ID:???.net]
- >>164
＞しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
つか、それがこのスレの趣旨だろ？
普通の顧客を相手にするのなら
大半がWindowsを使っていてそのほとんどが
AcrobatReaderを使ってPDFファイルを開くわけだ。
つまり、>>164さん自身、まさにこのスレに共感してくれたと言える。
- 173 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:34 ID:???.net]
- 作る会社も一般顧客側が
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
- 174 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:38 ID:???.net]
- はげしく板違いのスレにつき、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 175 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:39 ID:???.net]
- >>174
>>106
- 176 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:53 ID:???.net]
- クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
- 177 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 19:55 ID:???.net]
- -------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 178 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 19:56 ID:???.net]
- 関係者必死です！
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 179 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 20:24 ID:???.net]
- PDF反対派 == Adobe == 2ch初心者
なぜそこまで>>1が頑張ってるっていうことにしたいのか。
- 180 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 20:56 ID:???.net]
- ２ｃｈ初心者とどういう関係があるのだろうか？
- 181 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 20:58 ID:???.net]
- 常識知らず
- 182 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 21:04 ID:???.net]
- ha ge shi ku su-re chi ga i
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 183 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 21:55 ID:???.net]
- >>164
>カキコの感じで判る。
↑超能力者 ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
PDFページが糞だと主張する勢力に対し、なんら有効な主張を展開できない
脳足りんが２ちゃん特有の行動に出てるのには笑える。
議論に負けると工作員だの、釣りだの言い出し、挙句の果てに連続書き込みの
荒らしだよ（藁
自分の反対意見を持つ人間が世界に一人しかいなくてすべての反対意見を
そいつが一人で書き込んでと思い込むのもこういう厨によく見られる傾向。
それとなPDFページを使うか否かはWeb開発では重要な選択肢。
議論に負けたからって板違いにするのはやめてね。
頼むからまともな議論をしてくれや ＞ 荒らし厨
できないなら・・・氏んでくれや
- 184 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 22:01 ID:???.net]
- >162
>だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
２ちゃんで意味のあるスレがあったら教えてくれや（ｗ
キミという人間の存在意義が糞なのでは？
- 185 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 22:59 ID:???.net]
- >>183
必死だね。がんばって。
- 186 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 23:26 ID:???.net]
- >>162
>DTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
>そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
証拠を出してみ？
出せないならお前の妄想だ
単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
時代の変わり目には>>162みたいな変化についていけない奴が必ず出てくる
>>185
２ちゃん特有の行動に必死だね（劇藁
- 187 名前：メリーアン mailto:sage [03/03/02 23:31 ID:???.net]
- >>162の妄想ということで、このスレは
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
で、いいんですよね？もう議論の余地ないじゃーん。PDFのページは糞だってのはよくわかった.
- 188 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:35 ID:???.net]
- PDFが糞だという結論は出た。
ではWebシステム設計を考える上で
PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
議論していきましょう。
- 189 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:37 ID:???.net]
-
こうして嵐君を相手にすることでマトモな議論ができず、>>1（==186）は
>>162の手中にまんまとはまっていくのですた…あぁ、これが2ch。
あるいみ勝ち組>>162。
- 190 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:40 ID:???.net]
- ＜
＜ >>188 ハァァァ？？？
＜
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼ ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
／:|. | | ／:|
／ .:::| ∨ ／ :::|
| ...:::::| / ::::|
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「 ● | 》 l| ● ﾞ》 ミ.. .::::::＼
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/ ＼___,,,,,_／ .'″ ^=u,,,,_ v／.. :::::::::::::l!
| ￣ ,,､ i し.／::::::::.｝
| / ,,__＿＿ _,／￣ ＼ ＼ ﾉ ( ::::::::::|
| |.. | ／└└└└＼../＼ ＼ '~ヽ ::::::::::::::｝
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| |.|llllllllllll;／⌒／⌒ 〕 :::::::::::｝
| |.|lllllllll; ./ . . | ::::::::::［
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／ ｝.∧lll | ../ / ／ :::::::::::::::::＼
／ /| ＼┌┌┌┌┌/.／ ／::: :::::::::::::::::＼
( ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨ ￣￣￣ ／::::::::::: ::::::::::＼
- 191 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:45 ID:???.net]
- >>188
おまえ、オンナだろ？
- 192 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 23:46 ID:???.net]
- >>186
>単にDTP・印刷の分野でもPDF離れが進んでるだけだろ。
PDF離れというより、その分野じゃもともと使い物になってない。
まあ、どうしてもネイティブデータが使えない場合の緊急避難用に
PDFを使うことはあるがな。
昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
- 193 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:47 ID:???.net]
- >>191
どうしてそうなるんだ？
- 194 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:54 ID:???.net]
- 昔は「印刷ワークフローをPDFに」なんていってる人間(会社？)もいたが
今じゃ誰にも相手にされてないよ。
DTP・印刷板でそんなことを必死で逝ってる香具師がいたな。どのスレだったかな。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 195 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/02 23:57 ID:???.net]
- どうもPDF関連のショボい商売で生計を立ててると思われる
人生負け組み野郎が約1名混じってる模様。
- 196 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/02 23:58 ID:???.net]
- これ以上悪評をされたくないから
終了したがっている関係者がいるな（藁
- 197 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:00 ID:???.net]
- >>194
３バカツールスレにいたよ。１名ほど。
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 198 名前：age [03/03/03 00:02 ID:oewfC1LN.net]
- ----------------------------再開--------------------------------
- 199 名前：197 mailto:sage [03/03/03 00:02 ID:???.net]
- >>195、196
ちょっと勘違いしているようだから、いっておくが、漏れは、単に釣りを楽しんでいるだけです。
面白いぐらいに釣れるから。別にPDFがどうだろうと、しったこっちゃない（ｗ
工作員って呼んでくれても、よろしくてよ？
- 200 名前：197 mailto:sage [03/03/03 00:05 ID:???.net]
- それで、釣りが悪くなったら、テキトーに荒らして、ほぃさいなら、って感じ。
ここはまだPDFっていう撒き餌がばらまかれていて、ほどよく食いつくバカがいるから楽しいですね。
>>1の逝ってることの反対を書くと、よく釣れます。今日は久々の大漁♪
ということで、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 201 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/03 00:06 ID:???.net]
- 論破された奴のいいわけ例
・釣れた（藁
・必 死 だ な 藁
- 202 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:07 ID:???.net]
- なんで、マトモな議論なんて期待すんなよ。>>反PDFバカども。
1000までがんばろうぜ。
で、マジな話、PDFをやめちまったホムペってないの～？
なければ、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 203 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/03 00:08 ID:???.net]
- >>197
3バカツールスレってこれ？
that.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1014100235/
マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
ただ、2.のDocuWorksのためにPDFが使われなくなったのは一理あるな。
- 204 名前：192 mailto:sage [03/03/03 00:09 ID:???.net]
- 202>>
論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
何度もいうけど、PDFだなんて、どうだっていいです。なんで信じてくれないのかなあ。おまえ、オンナだろ（ｗ
- 205 名前：コナン mailto:age [03/03/03 00:11 ID:???.net]
- >>197はマカーだ！
マカーにとってPDFとは圧倒的多数派のWindowsとのかけがえのない架け橋なのレス
- 206 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:11 ID:???.net]
- 見てて可哀相になってきたｗ
- 207 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:11 ID:???.net]
-
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
い い 感 じ で 荒 れ て き ま す た
- 208 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:12 ID:???.net]
- 荒らして核心スレを終わらせようとするあたり関係者・・（以下略
- 209 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:13 ID:???.net]
- -------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
- 210 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:13 ID:???.net]
- >>208
と、いうのを必死で続けようとするあたり被害者・・・（以下略
- 211 名前：????. mailto:sage [03/03/03 00:14 ID:???.net]
- --------------------??????-----------------------?--------------------??????-----------------------
- 212 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/03 00:14 ID:???.net]
- >論破されたなんて、思ってないよ。ハナから釣りが目的だから。
負け組の言い訳例。
大学落ちたなんて、思ってないよ。ハナから就職が目的だから。
入社試験落ちたなんて、思ってないよ。ハナからプーが目的だから。
結婚できないなんて、思ってないよ。ハナから独身が目的だから。
- 213 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:16 ID:???.net]
- >>210
そりゃ俺はWebにPDF置いてる会社に対しての
ユーザ側として被害者だよ。
このスレも当然続ける必要がある。
で、貴方は（略
- 214 名前：メリーアン mailto:sage [03/03/03 00:16 ID:???.net]
- >>212
３バカツールスレで、北朝鮮で検索すると出てくるレスと同じような感じのカキコですね。
あと、このスレの>>140と同じ人でしょ？
ワンパターンなんで、ピンときたYo（´∀｀）
- 215 名前：ラウンジャジャジャーン mailto:sage [03/03/03 00:18 ID:???.net]
- ラウンジからきますた。で、>>213さんはＰＤＦファイルをクリックしただけで被害者なんですか！！ここはひどいインターネッツですね！！
- 216 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/03 00:20 ID:???.net]
- >>214
検索したけど、北朝鮮のカキコなんてなかったよ。
つーか、毎日毎日ニュースで北朝鮮の話題が出てるんだから
北朝鮮って単語を根拠に同一人物と断定するのは無理ありすぎ。
- 217 名前：１８８ mailto:sage [03/03/03 00:24 ID:???.net]
- まあ、荒らしは無視して
今後を真剣に考えたい人が語ろう。
＞PDFが糞だという結論は出た。
＞ではWebシステム設計を考える上で
＞PDFを使わずにどうすれば良いかという事を
＞議論していきましょう。
- 218 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:24 ID:???.net]
- （しかし、>>140とはどう考えても同一人物だよな…）
- 219 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:26 ID:???.net]
- >>217
で、まじめな話、真剣に話し合って、どうなるんですか？
- 220 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:27 ID:???.net]
- >>219
それはこのスレに限ったことではない。
- 221 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/03 00:29 ID:???.net]
- >>203
>マクを会社のサーバにするなんぞバカ以前の問題だろ（藁
そういう「常識」に反発しちゃう>>197みたいな人間ているもんだよ
しかい、反発するならそれなりの根拠示さんとね
ただ、「釣りやってました」じゃどこいってもバカにされるだけだよ >>197
- 222 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:31 ID:???.net]
- >>221
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ.はやいとこマジメな議論してくれよ。バカ。
- 223 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 00:34 ID:???.net]
- >>222
＞ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
- 224 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 14:27 ID:???.net]
- これからは、
誰が何を言おうともPDFを止めるわけにいかない、
>>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
の職業をみんなで深刻に考えるスレになりました。
- 225 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/03 14:43 ID:???.net]
- 漏れプリンタ持ってないからPDFはマジでウザい以外の何者でもない。
- 226 名前：nobodyさん [03/03/04 00:59 ID:uzY/v+Hp.net]
- 糞サイト晒しage。
perldoc.narod.ru/
ここの管理人、Perldocの翻訳（ごく一部）やってるんだけど、その内容が全て
PDF。しかも、何をトチ狂ったかパスまでかけてやがる。印刷が目的の
PDFで印刷禁止してどうするんだよ厨房。まあ当然外したけど。
PDFにした理由の一つが、「他人に盗まれにくいから」だそうだ。印刷されるのも
いやなら公開すんなよヴォケ。
- 227 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/04 01:32 ID:???.net]
- そう。そもそもPDFに印刷禁止の設定が出来る自体おかしい。
Adobeは何を考えているのだろうか？
- 228 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/04 02:17 ID:???.net]
- >>224
どうせPDFまわりのセコい商売で細々と喰ってる零細ソフト会社だろ。
でなきゃあそこまで必死になる理由がわからん。
反PDFのカキコは全部1人の陰謀ねぇ・・・
まあ、とりあえず病院逝け >>157=162=164=167=(終了くん)=(釣り師)
- 229 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/09 02:24 ID:???.net]
- >>225
そういう人って多いよね。
そもそも画面で見れば検索したりできるのに、
わざわざ紙に印刷する奴ってアフォ？
まあ、PDFは検索すらまともにできないんだから仕方ないか。
- 230 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/09 11:50 ID:???.net]
- >>229
漏れのWindowsにインスコされてるアクロバットリーダーではctrl-Fで文字の検索ができるようですが、ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
それと、GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、これも、漏れの妄想でしょうか。
というかこのスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね。おめでとう。
- 231 名前：228 mailto:sage [03/03/09 11:52 ID:???.net]
- www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%81%9F%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%88%E3%81%AF%E9%A8%99%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%A8%B3%E3%81%A0%E3%81%8C&ie=UTF-8&oe=UTF-8
- 232 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/09 23:09 ID:???.net]
- >ひょっとして、漏れの妄想でしょうか。
はい、妄想です。>>229さんは「まともに」と書いておられます。
Wordなどのワープロで作ったPDFはある程度検索が動いているように見えますが、
イラレやパワポなどのレイアウトソフトで作ったPDFはまともに検索できません。
あなたがこういうソフトでPDFを作ったことがないだけです。
>GoogleですとPDFのナカミも一緒に検索してくれるようですが、
これは大迷惑ですね。GoogleはもうAcrobatが使える機種でしか使えないと
いうことです。
>このスレもう死んでるもんだと思ってたらつづいてたんですね
こちらこそキミはもう死んでるもんだと思っていました。
でも、２ちゃん特有の行動はそろそろ卒業したほうがいいですよ。
がんばって「PDFマンセーな理由」を考えてカキコしようね（笑
- 233 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/10 02:29 ID:???.net]
- PDFﾏﾝｾｰでも何でもないけどさ
イラレやパワポで作ろうが検索はできると思うが・・・
イラレでアウトラインとってPDFとかならｵｴｰだがね
- 234 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/11 22:27 ID:???.net]
- ｐｄｆの仕様をあまり知らないままに屑と決めてかかっている輩が多いな。
もっともそれはAdobe自身が適正な使用方法の誘導を怠った結果かもしれないが。
- 235 名前：nobodyさん [03/03/12 00:04 ID:AzLyrPCn.net]
- >>233
イラレでまずページの右下に文字列を置く、次にページの左上に
文字列を置く。これをPDF化して文字列検索してみ。
それかボールド指定するか。
もちろん正規表現等が使えないなどの機能の欠落は当然ある。
>>234
PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
漏れもおかしいなと思って仕様の調査するまではPDFは
そこそこ使えるものだと思っていた。
- 236 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/12 01:44 ID:???.net]
- >>235
試しに作ってみたけど、一応検索できるみたいね
オレの作り方が悪いから再現できてないのかも
もう少し具体的に言ってもらえると検証しやすいす
ちなみにイラレ10⇒PDF1.4でやりますた
- 237 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/13 01:54 ID:???.net]
- >>236
少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
まあPDFにした時点で文書構造はすべて消えるのでPDF＝紙イメージと
割り切ったほうがいいと思います。
多大な期待をしていっぱいPDFを作ると>>1みたいになります。
- 238 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/13 10:29 ID:???.net]
- >>PDFの仕様は知れば知るほど屑だよ（藁
具体例を激しくキヴォンヌ（しかも細部に渡るところまで）。
ギジュツテキにかなり深い説明でも可。
できれば主観ではなく論理的な説明を。
- 239 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 16:57 ID:???.net]
- （＾＾）
- 240 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/14 00:22 ID:???.net]
- >>237
>少なくとも検索される順番は文字列の順序に関係なく、
>「アプリ上で文字を置いた順番」になるはずですよ。
こんなもん「検索」と言えるのか？
- 241 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/14 00:59 ID:???.net]
- 機能の高低にかかわらず「検索」であることには間違いないのだが。
- 242 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/14 21:25 ID:???.net]
- 機能の高低にかかわらず「屑」であることも間違いない
- 243 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/14 23:14 ID:???.net]
- >>242
検索の部分と何ら関係なさそうなんだが。中学校の時、国語ニガテな方だったろ？
- 244 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/15 00:49 ID:???.net]
- >>240
長い間の疑問が解けました。
文字をおいた順番だったとは。
まさかこれを仕様です、とは言わないよね？ ＞ アドベさん
- 245 名前：236 mailto:sage [03/03/15 04:07 ID:???.net]
- 粘着する気はサラサラないんだけど
1番目：ページ右下に文字列「テキスト」を配置
2番目：ページ左上に文字列「テキスト」を配置
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.4に書き出し
イラレ10（別名保存）⇒PDF1.3に書き出し
Acrobat5で開く⇒「テキスト」を検索
最初にヒットするのは左上の「テキスト」ですた
もしかして「ps書き出し⇒ﾃﾞｨｽﾃｨﾙ」の話なのかな？
- 246 名前：236 mailto:sage [03/03/15 04:10 ID:???.net]
- ただ、検索のｼｮｯﾊﾟｲ部分は
「あああaaa」って文字列を置いて
「a」で検索をかけると
「aaa」の三文字分が選択されたねw
- 247 名前：PDFちょっち詳しい mailto:sage [03/03/15 21:55 ID:???.net]
- >>244
PDFの仕様ではなく、AcrobatReaderの仕様です。お間違えの無きよう。
- 248 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/15 22:05 ID:???.net]
- >>247
詳しいなら何かPDFの魅力な点でも語ってくれ。
- 249 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/16 13:32 ID:???.net]
- >>247
アドベ以外がまともなビューワを作れないなら同じことだろ、ボケ！
- 250 名前：大亮 ◆TRIPPERJCo mailto:sage [03/03/16 13:38 ID:???.net]
- 宣伝書き込みーですー。
２ちゃんねるっぽい、２ちゃんねるに似た、２ちゃんねるのようなの作りましたー
板がいろいろあります、、、過疎板も。。
zeta.ns.tc/
どうかな？
いいかな？
- 251 名前：PDF全然わかんない mailto:sage [03/03/16 19:20 ID:???.net]
- >>249
ちがうと思うんですが…
- 252 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/20 02:24 ID:???.net]
- さすがに最近PDFページは減ったね
いかにも素人が作ってます、ってサイト以外にはもうないんじゃないの？
- 253 名前：nobodyさん mailto:ｓａｇｅ [03/03/20 04:26 ID:???.net]
- ,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
saitama.gasuki.com/aomori/
- 254 名前：nobodyさん [03/03/20 06:11 ID:+xQCxeuw.net]
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アップローダーはここ
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- 255 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/20 07:38 ID:???.net]
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- 256 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/20 15:14 ID:???.net]
- >>252
それは、つまり、このスレの影響だと？HTML制作者がここをみて、
「ああPDFを使うのは罪なんだ」と感じていると？
- 257 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/21 21:39 ID:???.net]
- 別にこのスレ見なくても自分で作ったページを自分でちゃんと見れば
PDFがいかに糞かはすぐわかるだろ。
自分のページを冷静に見れない香具師がいるからPDFみたいなキワモノが
氾濫してるんだよ。
- 258 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/21 22:11 ID:???.net]
- >>257
では、>>256の質問の答えはNOということですね（´∀｀）
- 259 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/21 23:07 ID:???.net]
- そんなことは別にどうだっていい…
- 260 名前：ｸｿｽﾚﾜｼｮ-ｲ mailto:sage [03/03/21 23:31 ID:???.net]
- >>258
そうですね、NOです。このスレ自体HDDスペースの無駄遣い。
何の役にもたってない。
- 261 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/21 23:57 ID:???.net]
- １人でも見てウザイと思っていることに気づいた人がいれば
役に立ったってことさヽ(´ー｀)ノ
Perl厨VSPHP厨のスレよりは役に立っていると思う。
- 262 名前：nobodyさん [03/03/22 00:25 ID:pMotlMS+.net]
- その一人とは、>>1のことでつか？ (⌒ι⌒)ﾌﾟｯ
- 263 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 12:51 ID:???.net]
- 気づいたって書いてあるじゃろボケ。
- 264 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/22 20:44 ID:???.net]
- ２ちゃんに役に立つスレを求めてんのか、おめでてーな
>>260の存在自体が何の役にも立ってない
PDFマンセー粘着逝ってよし
- 265 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 22:06 ID:???.net]
- >>264
おまえは釣られていることに気づかないのかYo..MARCHレベルぐらいだな ;-p
ところで、PDFがなんでダメなの？技術的に解説プリーズ。>>1
- 266 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 22:18 ID:???.net]
- PDFはWebで配る印刷用のファイルとしては一番有用でしょ。
取り合えず新しい規格とか出来ん限りはPDFは無くならんね。
無駄なPDFはウザイけど、頭ごなしにPDFは糞って言ってるヤシは
頭が弱いんだと思われ。
- 267 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/22 22:43 ID:???.net]
- >ところで、PDFがなんでダメなの？
少なくとも>>1の主張くらいは読んでからカキコしようね。
>技術的に解説プリーズ。
ページを見る人間のことを第一に考えるまともなWeb技術者なら
こんな発言は出てこんわな。
ホレ、解答だ！
PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
少しはマシという程度のメリットしかない。
そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
- 268 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 22:48 ID:???.net]
- >少しはマシという程度のメリットしかない。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
カタログとかあるだろ。
それとも何か？フォームから資料請求してそこから郵便で送れと？ナンセンスな。
何でもかんでもPDFにするアホは兎も角、そういう場面でのPDFの利点がわかってないなら相当世間知らずだね。
- 269 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/22 22:55 ID:???.net]
- カタログが紙がじゃなきゃ許せないとは相当アタマ固いね。
もしかしてキミの部屋ってカタログだらけじゃないの？
うわー、キッモー！！
- 270 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 22:59 ID:???.net]
- >>269
そんなこと言ってるから世間知らずだつってんだよ。
- 271 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 23:02 ID:???.net]
- あと紙じゃないといけないとは言っていない。
が、紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。わかんないのかね？
- 272 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/22 23:04 ID:???.net]
- 今時、PC関連企業で紙を前提にしたカタログをメインにしていれば
環境テロリストと名指しされても仕方がない。
そういう企業の製品は不買運動すべき。
- 273 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/22 23:05 ID:???.net]
- >紙のほうがいい場合もあるのは確かだろ。
具体例キボン
- 274 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 23:48 ID:???.net]
- >>272
一杯ありすぎるような気がしますががんばってね。
ん？メインは少ないかな？
つーか別に俺はPDFをメインにしろとは言ってないんだがね。
>>273
色々あると思うけど？
多くの企業が紙社会もしくは紙とネットワークに情報が混在している状態にあるし。
古い人間がお偉いさんの中から駆逐されない限り、嫌でも紙出力は考えないといけないんだよ。
そーいうお偉いさんとつきあう下っ端社員たる俺としては紙出力の方が良い場合は多い。
要するに何が言いたいかと言うとだ、あなたにはニーズは無いかもしれない。けど確実にあなた以外のところにニーズが有るんだよ。
だからPDFは無くならない。
そして情報がPDFにしかないってのはPDFの問題ではなく、ユーザビリティを考慮してない管理者、作成者の問題だって事だ。
まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
- 275 名前：1 ◆ExGQrDul2E mailto:sage [03/03/22 23:57 ID:???.net]
- PDAときいてAirHとかのポケットコンピュータの話題かと思いきやちがうみたい
- 276 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/22 23:59 ID:???.net]
- >>275
漏れのJornadaここ3ヶ月ぐらい電源入れていないYO!
- 277 名前：nobodyさん [03/03/23 00:14 ID:2hDBQxMR.net]
- ＞＞そういう企業の製品は不買運動すべき。
この一言、キモチ悪いねぇ。ゲロはきそ。自称環境保護団体ってとこか？
YahooBBからのアクセスのようだが。
- 278 名前：.. [03/03/23 00:18 ID:RLC+O7bd.net]
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- 279 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 00:20 ID:???.net]
- >>266-272
お前らスレの最初から読め。論点ずれすぎ
- 280 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 00:23 ID:???.net]
- こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
- 281 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 00:27 ID:???.net]
- >>279
別に>>1に言ってるんじゃなく、むやみにPDFは糞といってる馬鹿に言ってることに気づけ。
- 282 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 00:39 ID:???.net]
- >>281
なるほど。俺が読めてなかったんだな。スマソ。
- 283 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 01:27 ID:???.net]
- >>281 そうそう、特に>>1みたいな奴ね ;-)
- 284 名前：nobodyさん [03/03/23 02:54 ID:YFgjCR9P.net]
- 少なくとも、Web上に公開するような
『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
PDFにする必要は一切ない。
例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
俺はそういうところに関して『PDFのWebページ』は糞だと言ってるのだ。
紙がもったいないからとか論点違うって。
もちろん、１VS1のやり取りで相手から要望があったのならその限りではないし。
- 285 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 09:04 ID:???.net]
- > 少なくとも、Web上に公開するような
> 『不特定多数の人に見せようとするもの』ならば
> PDFにする必要は一切ない。
だから、印刷目的もある場合は両方ありゃ良いだろが。
必要が一切無い？無けりゃつくらねーよ。
ニーズが有るんだよ。お前だけの世界で語らないでくれ。
> 例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
> めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
HTMLはともかくWordに直すぐらいならPDFの方が良いだろ。
- 286 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 11:35 ID:???.net]
- 1==284でつね。
随分、激しく狭いお考えの持ち主のようで。
>>例えばHTML(or Word)+画像で書きなおせるようなものでも
>>めんどくさがってPDFのままにしている所が多い。
と、めんどくさがって、と自分勝手に決めつけているところがペガサス彗星拳並に痛々しい。
>>285と同じくお前だけの世界で語らないでくれって感じだよな。
残念だったな、貴様と同調してくれる人が少なくて。
- 287 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 13:53 ID:???.net]
- 印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
単なるオヤジだろ。
>>285-286の年齢は50代と見た。
印刷しないからPDFなんていらないし、PCの画面で見やすいように
データ作れということになるわけだ。PDFなぞ問題外だと。
>>280
>こんなクソスレ、最初から読む価値ありますか。ﾏｼﾞﾚｽ ｷｳﾞｫﾝﾇ
マジレスしてやろう。文句つけないならひとおり読むのがマナーだろ。
読んでねーから自作自演のペガサス彗星拳並の痛い反論しかできないんだよ。
>>277
>YahooBBからのアクセスのようだが。
すごいね、電波が教えてくれたんだね（藁
あーイタタタター
- 288 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 17:00 ID:???.net]
- >>>>285-286の年齢は50代と見た。
あ。また勝手に自分の世界を…
ところで、1=287は、PDFがクソというからには、もっと他に良い技術を知ってるから
いってるわけですよねー。教えて下さい。でなければココでアナタの素晴らしい発想で
PDFに替わる新しい基礎技術を披露してもらえませんか。できなきゃ、アナタはPDFと
同じくクソですな（ｗ
- 289 名前：nobodyさん [03/03/23 17:03 ID:2hDBQxMR.net]
- >印刷したい、って需要自体が減ってきてるだろ。
> PCの画面で確認できるものをわざわざ紙に印刷したがるヤシって
> 単なるオヤジだろ。
>>>285-286の年齢は50代と見た。
ﾊｧ? (;´Д`)
年代じゃなくて単なる個人の価値観の問題じゃねぇかよ....こいつマジでアタマ大丈夫かよ....
速くスレの削除依頼出してこいよ>>1
- 290 名前：288 mailto:sage [03/03/23 17:06 ID:???.net]
- この板はWeb「 プ ロ グ ラ ミ ン グ 」板だからな。
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PDFは上記のいずれにも該当しない。
- 291 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 17:22 ID:???.net]
- おいそこの紙媒体否定野郎、おまいはディスプレイ程度の解像度で紙より見やすいと思うのか？
と、煽ってみる。
- 292 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 17:52 ID:???.net]
- たぶん、>>1=287は自分の世界でディスプレイ程度の解像度で紙より見やすい理論をご披露するだろう。
- 293 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 17:54 ID:???.net]
- 必死だなｗ
- 294 名前：nobodyさん [03/03/23 18:10 ID:e2yFDnGv.net]
- ★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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- 295 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 18:40 ID:???.net]
- そりゃ必死だろうに。PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
- 296 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 20:31 ID:???.net]
-
ＰＤＦとは全然関係ないけど、おまえら、おっぱい好きですか？
- 297 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 21:40 ID:???.net]
- >>295
>PDFはクソでなきゃいけないんだから（ｗ
妄想ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
それでアンチPDFは工作員とか言い出すんだろ？
何度同じパターンを繰り返せば気がすむんだか
まさしく「バカの一つ憶え」だな
- 298 名前：nobodyさん [03/03/23 21:52 ID:2hDBQxMR.net]
- PDFを肯定する書き込みをするとAdobe社員扱いされるスレは、ここですか？
- 299 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 22:22 ID:???.net]
- まあ>>1が阿呆なことは明白なわけだが。
- 300 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 22:25 ID:???.net]
- >>299
んなこたーない
>>1が言ってることはユーザーの率直な感想だと思うぞ
- 301 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 22:36 ID:???.net]
- >>300
>>1自身の率直な感想であってもそれが世間一般だと思ってることが阿呆なんだよ。>>287然り。
- 302 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 22:37 ID:???.net]
- そしてPDFの問題と、PDFだけしか置いてないユーザビリティの悪いサイトの問題を切り分け出来ていない
ところも阿呆の阿呆たる所以。
- 303 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 22:42 ID:???.net]
- PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
俺はPDFが駄目とまでは言わないが激しく遅いことには同意。
PDFページが重くて見たいと思わない点も同意。
はっきり言って遅いものは遅い、率直な感想を書き込んでる人間に対する
人格攻撃を見てるとホント気分悪い。
この板ってこんなにレベル低かったっけ？
このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
- 304 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 22:45 ID:???.net]
- >このスレって>>1に対して何一つ具体的な反論がないんだが、
>バカだのアホだの言ってないで少しは論理的な意見を書き込んでみては？
スレ読んでないことがまる分かり。
- 305 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 22:51 ID:???.net]
- とりあえず>>1に書いてあること自体にはすべて禿げ同。
googleとかで情報を検索しているとき
見つけたページが間違ってPDFだったら慌てて戻る。
- 306 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:06 ID:???.net]
- >>1に反論してほしいのか？
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
>印刷目的で作ったもんを何も考えずにPDFにしてWebに置きゃいいなんて
>ページ作る奴の手抜きとしか思えん。
「何も考えず」置いてるなら同意。
>PDFは拡大/縮小/横スクロールが必須でこれほど見づらいファイルもない。
>死ぬほど重いしな。これだけ重くて紙をスキャンした画像ファイルより
>少しはマシという程度のメリットしかない。
印刷に適しているというHTMLに無いメリットがあるだろが。
>そもそもなんでWebで紙イメージをみなきゃいけないのか理解できないよ。
お前だけだろ。お前の理解出来んモンは悪かおめでてぇな。
それにPDFは印刷前提だ。無理してまでブラウザで見るな。
>WebにPDF置いてるような会社はどうせアクセス解析もやってないんだろ？
偏見でモノを言うな。
>漏れなんか、もし間違えてPDFのページが表示されそうになったら
>速攻でブラウザの「戻る」ボタンをクリックしてるよ。
勝手にしてくれ。
>まともに解析すればこういう人間がいかに多いかはわかるはずだ。
わかんねーよ。「戻る」押したらキャッシュ読まずもう一度サーバにアクセスするような糞ブラウザ使ってんのかよ。
>もう少しやる気を出して、PDF以外の形式でちゃんと作れや。
PDF以外も置いとけというのは同意。
- 307 名前：続き mailto:sage [03/03/23 23:11 ID:???.net]
- 要するに>>1は「PDF置いてる」サイトと、「PDF以外置いていない」サイトの切り分けが出来ていない。
若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。
また、>>1だけの世界だけでモノを言っており、世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
> PDFが遅いとか駄目とか言われるのがそんなに気に喰わないのかね？
遅いのは確かだ。けどその意見に反論してる奴居るか？
あっても「じゃあ代替案だせ」ってだけ。
> まあ、確かにPDFは重いし操作性もイマイチ。（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
> だから、レンダリングが高速で、プラットフォーム間の表示の差異も少なく、ファイルも小さくて、
> 印刷にも耐えれるモンが無料で(せめてビューアが)ありゃPDFなんか消えるんだけど。
って意見も出てるだろ？
反論されてる（叩かれている）のは紙に出力することの意義を分かってない阿呆に対してのみだろが。特に最近の意見は。
ちゃんと読めよ。
これで満足か？>>303
- 308 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:22 ID:???.net]
- >>307
いや、両方おいている所に文句言う人はいないよ。
>>1はPDFでしか資料をおいてないようなところに対して糞って言ってるんでしょ？
- 309 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:24 ID:???.net]
- 結局全員意見一致の悪寒…
- 310 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:28 ID:???.net]
- >>308
じゃあ
>>1は
『若しくは「PDF置いてる」を「PDF以外置いていない」と混同して使用している日本語が不自由な輩。 』
だな。
しょっぱなから「WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？」とか阿呆な事言ってるし。
- 311 名前：303 mailto:age [03/03/23 23:33 ID:???.net]
- >世間の要望を理解できていない人物だと分かる。
PDFは当初ペーパーレス/ワンソースマルチユースを
目指して登場したことを知ってるか？
世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
さらにワンソースマルチユースにいたっては商業印刷用のデータを
そのままWebにのせて客が納得すると思うか？
もともな神経のWeb開発者やデザイナやならそんな真似は絶対に許さないはずだ。
>何故そう思う？PDF版とHTML版両方あるなら、それはやる気があるからだと思うのだが。
具体例を希望する。
テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
>（操作性はPDFってよりビューアの問題だが）
他のPDFスレで既に指摘されているので詳細はそちらを読んで欲しいが
現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい。
また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
画面表示には向かない。従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、
PDFの構造的な問題である。
>紙に出力することの意義を分かってない阿呆
キミは「品質」に対する考えが甘すぎるのでは？
最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
出さないよ。無駄なデータをプリンタ出力しなくなった反面、
年賀状印刷などはネットを介してプロに頼むようになってきていて、
実際そういうサービスは成功している。
ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
もし、キミが単なる面白半分の荒らしでなくPDF絡みの仕事をしているために
誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
- 312 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 23:41 ID:???.net]
- >>310
旗色が悪くなると揚げ足とりですか
頭悪いんだね
- 313 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:48 ID:???.net]
- おお！すごい名スレ発見した。
PDF無意味。その通り。
と言うかむしろPDFは迷惑。
- 314 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/23 23:53 ID:???.net]
- >>ちなみにPDFで印刷屋に入稿するなんて話もあったがとっくの昔に頓挫した。
大日本スクリーンのシステムでトゥルーフローという奴があって、そこから吐き出されるデータはPDFだよね。
うちの会社は印刷会社だけど、CTPというシステムにデータを渡すときはそのシステムから
吐き出された数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
Webにつかえるかどうかわからないけど。
- 315 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/23 23:58 ID:???.net]
- >数ギガバイトのPDFデータで最終出力やっていたりする。そーゆーデータが
>Webにつかえるかどうかわからないけど。
数ギガバイトのPDFがWebにつかえるかどうなんて、
考えなくてもわかるだろフツー（笑
これが「ワンソースマルチユース」のナレノハテですか・・・
- 316 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 00:12 ID:???.net]
- ＞世間の要望とはペーパーレスであり印刷ではなかった。
それも世間の要望（というか方向性）だが、いまだに印刷ってのは世間の要望としてあるんだよ。OK？
＞また、PDFはプリンタ言語のPostScriptを圧縮したフォーマットであり、
＞画面表示には向かない。
だから無理せず画面で見るな、印刷しろと言っている。HTML版とかを見ろと言っている。
PDFしか置いて無いならそれはPDFの問題では無くユーザビリティの問題だと言っている。
お願いだからちゃんと読んでくれ。
＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
＞従ってAcrobatが遅いのはAcrobatそのものでなく、 PDFの構造的な問題である。
遅いことについては俺は言及していない。
「現実にはアドビ以外がビューワを作るのは難しい」のか。それはすまなかった。
＞最近のユーザーは本当に紙に出したいなら自分のプリンタでなんか
＞出さないよ。
自分の世界だけで語るなと何度も言っている。
少なくとも需要があることだけは理解しろ。
俺も「自分のプリンタでなんか出さない」人が結構居ることは知っている。
けど「自分のプリンタで出す」人も依然として多いことも知っている。
＞キミが単なる面白半分の荒らしでなく
自分の意見にあわないのは荒らしか。お目出度いな。
＞PDF絡みの仕事をしているために 誹謗中傷をカキコしてるなら忠告しておく。もうPDFの時代は終わると。
別にPDFがらみの仕事はしていないが、PDFに変わるモノがでたら他に移るだろうと書いた。ちゃんと読め。
もちろん印刷が必要の無い世界が来たらPDFに変わるモノすら要らないかもしれない。
けどその世界はマダマダ先だ。
- 317 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 00:25 ID:???.net]
-
クソスレ、
- 318 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 00:26 ID:???.net]
- まあ元々板違いの時点で糞スレなわけで
- 319 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 00:36 ID:???.net]
- 俺理論で理想だけを語る人とPDFがデメリットを解りつつもそれを使わざるを得ない人のスレ
- 320 名前：nobodyさん [03/03/24 00:43 ID:6xpr/w1E.net]
- >>316
＞＞テキスト版とグラフィック版ならみたことあるが、PDFが選べるサイトは見たことない。
＞www.rapidsite.jp/service/cobalt/support.html
＞とか。まさか丸々PDFのサイトがあると言ってると勘違いしたのか？それはすまなんだ。
そのサイトはまだ少しはマシだね。両方用意してあるなら俺（308）的には全然OKだ。
でも不満を言うのならわざわざJavascript使って見にくくしている事だね。
例えば、R3no 【STEP 1】 サイトの設定方法のURLはこれだが
www.rapidsite.jp/service/cobalt/guide_r3_01.html
これ普通に印刷プレビューしてみたけど全然問題なさそうだよ。
印刷のためであってもPDF版は要らない。
結局はHTML版を作るのが面倒っていう逃げでしかないと思われ。
マニュアルのほうがPDF版しかないがHTML版がないのは作るのが面倒だったからでしょう。
- 321 名前：nobodyさん [03/03/24 00:46 ID:6xpr/w1E.net]
- まとめてみました♪
重さ / 印刷の良さ / 作る側の手間
PDF 檄重 問題なし 楽
HTML 軽い 問題なし 面倒
結論が出ただろう？
- 322 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 01:47 ID:???.net]
- >>321
HTMLはPDFに比べて、
フォントや画像を埋め込めない＝単独ファイルで印刷イメージを正確に再現できない
という欠点があるけど。
- 323 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 01:56 ID:???.net]
- ブラウザによる表示の差異も大きいしな。
- 324 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 03:01 ID:???.net]
- そこまで印刷したいか。
業務用で充分じゃないのか？PDFは。
一般者にPDFを読ませるアホサイトが多い。
結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
- 325 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/24 03:43 ID:???.net]
- ＞結果：印刷のことはあまり考える意味がない。
PDFおく場合はHTML版も置くで良いじゃん。
何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
- 326 名前：nobodyさん [03/03/24 22:25 ID:0Dz7D7LX.net]
- >>325
>>何故そんなにPDFの存在自体に拒否反応起こすの？キモ過ぎ。
激しく同意。導入技術を適切に評価せずに勝手な思いこみで導入してみたは良かったものの、
期待した結果を得られず、自分のことは棚に上げておいてPDFをひたすら悪者扱いしている
っていう能無し担当者って感じだな。漏れの会社じゃ速攻リストラ対象だ。
もともと内容が激しく板違いのスレだしな。荒らされて当然。
- 327 名前：解説 mailto:sage [03/03/25 01:47 ID:???.net]
- PDFとHTMLの違いがよくわからない人が、PDF版のみで公開しつづけるという状況に、
PDFがHTMLの代わりにには成らない事を知っている、Webプログラマが、
酔った勢いで立てたスレッド。
PDFの存在を否定してるんじゃなくて、*/*.pdfを否定してる。
- 328 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/25 02:39 ID:???.net]
- 実際、PDFページのサイト設計したヤシって何考えてんだろう？
クライアント(アクセスするヤシじゃなく、サービス提供側ね)の
要望で押し切られたのか？
- 329 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/25 04:14 ID:???.net]
- >>326
拒否反応を起こしてるのはお前だっちゅーの
まあ、勝手にムカついてろや
このスレが気にいらなきゃ削除依頼出しゃいいだろ
消されても次を立てる時にお前の削除依頼晒してやっからよ
どうせお前、ショボいPDFの仕事で細々と喰ってんだろ？
ホスト晒されたらショボーいPDF関連の零細企業が出てくんだろ？
あ、違った、自社サーバなんかあるわけねーか、
ホスティングだよね、月1万とかの（藁
まあ頑張って荒らして恥の上塗りをやってくれや
お前の狂ったカキコを期待してるぞ
いじめられっこてのは切れた時がおもしれーんだからよ（劇藁
- 330 名前：bloom [03/03/25 09:36 ID:Maf9bPWj.net]
- www.agemasukudasai.com/bloom/
- 331 名前：nobodyさん [03/03/25 10:59 ID:Sk0ffil6.net]
- >>2
なぜPDFに文句があったらIntel社のCPUを使っちゃいけないんですか？
例えばA社に文句あったらA社の製品は絶対に使っちゃいけないんですか？
お前にそんなの決める権利があるんですか？
何処の製品を買おうと個人の自由じゃないんですか？
それを制限しようとするお前の発言は問題があるんじゃないですか？
死んでください。
- 332 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/25 11:25 ID:???.net]
- ( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)ﾏﾀｰﾘ
- 333 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/26 22:34 ID:???.net]
- >>326は完敗かよ
- 334 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/27 11:31 ID:???.net]
- tsu ma nnn neeeeeeeeeeee
- 335 名前：nobodyさん [03/03/30 20:29 ID:YbjoSkMy.net]
- PDFファイルって、けつから読まなきゃあかんねんな。
ワケワカラン仕様にすることで、他ベンダーがPDFを読み書きする
アプリを作るコストを高く保つってのは、Adobeにとっては大切な
ことなのかもしれないけど。
- 336 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/30 20:51 ID:???.net]
- >>335
線形化PDFならそんなことないが。
つか、フォーマットは公開されているし、読むだけなら大して難しくないぞ。
- 337 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/30 20:59 ID:???.net]
- PDFが全て線形化PDFじゃないので、やはりけつからよまなあかんでしょ。。
例えば、ファイル中で一番最後のクロスリファレンステーブル見つけるまでの
流れって、どんな感じになるでしょうか。
あ、プログラム板に行かなきゃだめか・・・。（鬱
- 338 名前：nobodyさん mailto:age [03/03/30 21:56 ID:???.net]
- プログラム板いってもわからんと思うよ。
PDFの仕様は公開されてるってのが建前だけど、
曖昧な箇所が多すぎて話になんね。
クロスリファレンステーブル見つけるくらいはなんてことないけどね。
PDFは建前と現実が異なるいい例。
少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
この世界のプロではないね。
- 339 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/31 15:22 ID:???.net]
- hagesiku ita chigai da zeeeeeee!!
- 340 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/01 01:09 ID:???.net]
- >>339
なんで？
- 341 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 01:34 ID:???.net]
- >>340
板の注意書きをあなたはちゃんと読んでいないのですか？それとも日本語がわからないのですか？読める言語はPSだけですか？
=====================================================
サーバーサイドプログラミング関連の話題を扱っています。
Perl, PHP, Java, Ruby, C, Tcl といった言語処理系の話、
Apache, CGI, JSP/Servlet, ASP, ColdFusion といったアプリケーション実行環境の話、
Oracle, PostgreSQL, MySQL といったデータベースの話などをテーマにしています。
誰がみてもわかるとおり、この糞スレは激しく板違い。削除依頼ぐらい出せ>>1
- 342 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/01 02:13 ID:???.net]
- 板違いの件なら>>106で既に決着済みですが何か？
- 343 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 04:08 ID:???.net]
- でも、激しく内容がWebプログラミングじゃない。
PHPとかperlとかServletの話題じゃん。
やっぱし、板違い。
- 344 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 05:18 ID:???.net]
- 板違い。
- 345 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/01 07:12 ID:???.net]
- ならどこの板でやれというのか？
PDFページを使うか否かはサイト設計に含まれると思うが
- 346 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 08:07 ID:???.net]
- >>345
何度もしつこいが、「サイト設計」はこの板の話題じゃない。
この板は「サーバーサイド プ ロ グ ラ ミ ン グ 」だ。
Web制作だとか初心者板でやれば？
- 347 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 08:26 ID:???.net]
- ここでいいよ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/linux/021115/j_l-sc6.html
- 348 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/01 10:28 ID:???.net]
- 気に喰わななきゃテメーで削除依頼だしてこいよ。すぐまた立ててやるけどよ。
- 349 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 10:31 ID:???.net]
- 必死だな>>1
- 350 名前：nobodyさん [03/04/01 22:18 ID:4xvdTO2n.net]
- isp.2ch.net/
↑
もはや>>1の言うことは全く無意味だということを証明するものだな（ｗ
- 351 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 00:03 ID:???.net]
- 最近面白い人が1人来たみたいです。
- 352 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/02 00:08 ID:???.net]
- >>350
まさにPDFがネタ/インチキにぴったりだということを証明するものだな（ｗ
- 353 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 09:22 ID:???.net]
- >>350
同意。
>>352
同意できない。ごめんぽ。
- 354 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 09:30 ID:???.net]
- つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
>>1やこれまでの>>352みたいなバカを完全にあざ笑う結果だよな。事実、
コンテンツは画像とPDFだけだし（ｗ どこがネタ・インチキなんだか。
なんか、PDF関連スレをあちこち観ているけど、「ネタ・インチキ」なんて書いてる
香具師の文面って何となく共通しているような（あー、漏れってデムパはいってるし(;´Д`)）
こんど比較してみるわ。今リフレッシュ休暇中でヒマだし。
- 355 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 10:20 ID:???.net]
- >>350のPDFなんて簡単に
HTML文書に書き換えられるよな。
ひろゆきの怠慢でしかない。
糞の代表例だ。
- 356 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 10:51 ID:???.net]
- やーい、良かったね、おまえと同じクソが増えて（ｗ
板違いのスレたててるからひろゆきが同情してくれたんじゃないの？
- 357 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 10:58 ID:???.net]
- >>1はここで何をしたかったのか意図がハッキリ見えてこない。
たかだかファイル形式１つで憎悪を燃やしているキティも滅多にお目にかかれないが
まぁ世の中広いということで よしとしても、それ以降全くもって議論が展開されて
おらずむしろ荒らされ続けていることに>>1は何をおもっているのだろうか。
もしかして、同情してくれる人のレスを心待ちにしていたのだろうか。
ほんのちょっとだけでも糾弾すれ立てて世の中に役立とうとしたのだろうか。
完全に>>1の思惑ははずれた。さみしかったんだよな、きっと。誰にも相手されなくて。
ちょっとだけみんなと違うことを言えば、誰かが近寄って相手してもらえると
思ったんだろうな。
いいんだよ、気にしなくても。>>1のようなキティは、世の中いっぱいいるんだから………
- 358 名前：nobodyさん [03/04/02 11:07 ID:DcGRgDDC.net]
- ::::|!::: :::! ヾ:::.:::::| ,..:::_三ミ､i|:::::/､!::i:... .!. . . .:.:.ｉ: .i
::ｉ:!ヾ::::. | ヾ:.::::! 〃"Y´”;;ﾞ;Y::::/ /:ノ:.... i. i:...:.:...i!.:.i
:::! ヾ:::i! ヾ::! ',.ｰゞdqn:／ﾄ､ /::.::.::/./:.:.:..:..:!!:.:!
.::| ヾ ` ヽ. ｀ヾ',_ i! /::.::.:/./i:.:.:.:.:./ i:/
..::! ﾉ ／::.::,::'／/:.:.:.:./ ,〃
:..:| ,.／ -=彡::彡'"´ ./:.:.:／ ´
!:.:| ｀`ｬ、...__ ,, i::| ／"'´
:!!:| ヽ、 ｀'ヽ､_ﾞ i:..! ´
:|i::| ｀丶 ｒ`冫 ﾉ:..| そうよ…PDFをみんなやっつけて…
:|:!:|､ ‐- ､ ｀´ ／:.:...:! でないと…スレは終わらないわ…
:! i:| ヽ、 ／:::|::....:..|
:! :!| ヽ、 ,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!
| i| ヽ、 ,. '´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ﾄ､|! ヽ、 ／ |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
ﾄ、 ヽ,.、 , '´ |!::::::::i!:::!::::::l::|l|
! ヽ ／ ｀ ´ |!::::::::i!::|:::::::l::|i!
- 359 名前：nobodyさん [03/04/02 11:08 ID:DcGRgDDC.net]
- __,,,,､､､､,,,,,__ ﾞ!ヽﾄ､
,､-''"´ _,,､-‐ ｀ｿ .! ﾞi ,r‐､ , -､
／ ／:: ,ノ ノ l＼ ! ヽ / }
／.: /::::: _/ ;／ / ヽ ヽ､ ,! -─‐- ､{ ﾉ
/ ..::: .: .: :j:::: .: i ／/,.イ ／ : ﾞ､ ／´∀｀ r`'､´
/ ..::::::.:: ..: .:/!:::::..:: l / '´ /／ ﾞi .:: .::: ﾞ! / ,.-─- ､ ヽ､.ヽ
i ..::::i:::::::: i::i:..::l l:i::::::::::|;:l, _,,,,,_ﾉ:::::;ｨ::: jl . !/ ヽ､＿, .ﾆ| ＜ｵﾏｴﾓﾅｰ
| i:::::|:::::::::l::l:::::|-ﾞ!ヽ::i;:l,ヽ ´ //／;ﾊ:::. / i! { ,'
ﾞi.|::::|;::::i:::|::l'ヽ! ﾞ ヽぃ:､ ,r=;''ヾ､ /::;.イ . ヽ . ／ﾝ
:.!ﾞ!::|ヽ:l::|ヽ! rﾃ"ﾞヽ l`';;:::} 'イ:: | ヽ､.＿＿__r',／
Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::| ｀ﾞ''''''" !::: |
j:i::::l´iヾ: ´￣ i l:::: l
:/::l:::::::j:::::ﾞ! ' , ,/i::: .! ＜逝ってよし！
__,ﾉ::::_/:::::::| ､ ー‐ '''"´ ／/::: |つ
,;／ﾚ' ::::::j､_ ﾞヽ､ ｀" ,.イ /:: /´ iﾞ
:::::/ .::/:/ ｀ﾞ''''‐` - ､､,, ／_⊥/::::: ./:j ,r''"￣ﾞヽ,
／ ／:::/ //:::::;ｨ//i!/ ＿_
- 360 名前：nobodyさん [03/04/02 14:17 ID:6k1r1m09.net]
- >>354
> どこがネタ・インチキなんだか。
isp.2ch.net/
を開いて、HTMLソースを見ると、「<!-- 踊るアホウに見るアホウ。。。 -->」
というコメントが書いてあるけど、そのことかなぁ。
ネタなのはわかるけど、インチキってのはハズしている気もする。
>>354
> >>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
そのURLとその内容からは、ひよゆきがPDFマンセーであることを
読み取れないと思う。だってパロディだもん。読み取れるのは、PDF
を使って情報を公開する方法が、企業がよく行う方法の1つってこと
じゃないかな。企業っぽさの記号としてのPDFみたいな。
- 361 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/02 20:15 ID:???.net]
- ＿
.. ／／.|
／／.／.|. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／／.／ | | | すんません、すぐ処分しますんで・・・・・
／／.／|／:.| .| ＼＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ //| |. |/
| |／.;;;;//. | ||.
| | ;;;;;;// | ||| l⌒)=|ニ二フ
| |.;;;// | |.|| ∧.|.∧
. ∧ ∧ | |.//. | | ||. （ ・∀・）
（ ・∀・）.| |/. | |. || | ） ワイワイ ガヤガヤ
＿_（ ）.| |＿＿＿. | | || __.| ｜ |＿＿＿_
| ｜ | | |. ／／.|￣ （__（＿_）. ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧
（＿_）__）| |. ／／ |. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
| |.／／∧ ∧| ｲﾔｧｧｧ～ ／／ | ∧∧ ∧ ∧. ∧_∧ ∧∧
(..| |／ （；´Д｀） ←>>1 ／／. | （∀・ ）（ーﾟ* ）（ ）（´∀`
（⌒ .| | ／￣ ⊂.⊃. .／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
..∧ ∧ ￣| | ／ └─┘／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（ ）（
（ ・∀・） | |／ ／／ ／ ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧
（ ）. ~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. | ｜ | ／／ ／ ∧_∧. ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
（＿_）__）. ／／ ／ （д- ）（ ）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀ ）
- 362 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/03 00:10 ID:???.net]
- >>354
>つうかさ、>>350のURLは、ひろゆきが多少なりともPDFマンセーであって、
プププッ・・・
ひろゆきがPDFマンセーならPDFがいいってか
ひろゆきを目標にして生きてるとはおめでてーヤシだな
- 363 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/03 06:59 ID:???.net]
- >>362
完全に釣られていることに気づけ.莫迦.
- 364 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/04 00:02 ID:???.net]
- >>350のはネタで済ませるが
真剣に考えている企業が>>350のような
やり方をしたらもうおしまいだぞ。
誰も加入しないよ。
- 365 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/04 01:20 ID:???.net]
- >>350のがPDFじゃなかったら本気にする香具師が出るかもしれんな
PDFページはアホプロバイダのメタファーと思われ
- 366 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/04 10:04 ID:???.net]
- メタファーってどういう意味？
- 367 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/06 23:56 ID:???.net]
- >>338
>少なくとも「PDFはオープンな仕様だから」とか言っちゃってる香具師は
>この世界のプロではないね。
禿同。最近、同じ発言してた厨を見た。バカ丸出しだったよ。
- 368 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/07 22:44 ID:???.net]
- このスレの住人だと知らない人いるかも。
dir.yahoo.co.jp/Society_and_Culture/Holidays/April_Fools__Day/
- 369 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:09 ID:???.net]
- （＾＾）
- 370 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/19 16:01 ID:???.net]
- 糞PDFなぞ棄てて、これ使って配信汁
TOOLS ePrint Printer Driver
ttp://www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
クライアントに合わせて複数のサイズ/フォーマットを切り替えれば最強
つーか、最低限それくらいの手間はかけれ
1つのPDFにすべてすまそうなんて思ってると客に見放されるぞ
- 371 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/19 20:43 ID:???.net]
- >>370
ﾌﾞﾗｸﾗ張るな、ボケ！
- 372 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/19 21:08 ID:???.net]
- >>371
寝ぼけてんじゃねーよ、ボケ！
- 373 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/19 22:17 ID:???.net]
- --- 終 了 -----
- 374 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/19 22:19 ID:???.net]
- PDFのWebページがこの世から消滅するまでスレは続くぜ
- 375 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/19 23:33 ID:???.net]
- もはやネタ....
- 376 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/19 23:44 ID:???.net]
- >>1や>>374には恋人とか愛人はいるんだろうか。もしや、童貞？
- 377 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/19 23:59 ID:???.net]
- >>370のツールは現実的なソリューションではある。
PDFページ肯定派も検討する価値あり。
- 378 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 00:28 ID:???.net]
- >>377
うちの会社、印刷会社で、グループ企業、全部現場はMacなんだ。。マジで。
なんで、そいつ、使えない。今から全部Windowsにしろっていうのは論外なんだ。
す ま ん 。
- 379 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 05:58 ID:???.net]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 380 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/20 16:38 ID:???.net]
- >>378
グループ企業全部がMacかよ。
連鎖倒産は確実だな。
- 381 名前：■□■週間アイドル盗撮ランキング【４月】■□■ [03/04/20 17:01 ID:+CvOq9UA.net]
- 安倍な●み 盗撮ランキング１位
rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依 盗撮ランキング２位
www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング３位
pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子 盗撮ランキング４位
friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング５位
sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
先週のランキングベスト１はこの人!!!
sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
- 382 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 17:19 ID:???.net]
- >>380
印刷会社は現場のオペやデザイナはみんなMacだよ。出力関連はWindowsだろうけど。そこを言いたいんだろ。
空気を読むぐらいの心遣いしてやれよ。オトナなんだから………。
- 383 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 17:23 ID:???.net]
- 補足。もちろん最近はWindowsDTPなんてのも試行錯誤しつつも広がりつつあるけど>>380みたいに未だに現場はMacが<b>圧倒的シェア</b>だぞ。
Windowsだけでしか見えないというのはちょっとどうかな～。FLASHみたいなもんなら話は違うけど。
- 384 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/20 17:39 ID:???.net]
- >>370のやつは仕組み的にいってMac版を開発するのは難しくないと思われる。
みんなが使い出せばすぐ開発されるだろ。
- 385 名前：あぼーん mailto:ｓａｇｅ [03/04/20 17:47 ID:???.net]
- へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ www.freeweb2.kakiko.com/tama/
|＿＿＿＿＿|／
- 386 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 19:26 ID:???.net]
- >>384
難しくない…のですか？Windows用に開発されたモノだから、いちからMac用に
作り直さないとあかんやで？おれっちだったら御免被りたいわなぁ。
- 387 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 19:48 ID:???.net]
- >>386
どこの地方の人なのか特定しきれません
- 388 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 20:14 ID:???.net]
- Adobe地方と思って下さい。
- 389 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 21:05 ID:???.net]
- >>370は、でっかいJPEGやTIFFのドキュメントを置いておく方が
PDFよりマシだって言いたいのか？
オレならそんな糞サイト二度と見ないけどな。
- 390 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/20 21:11 ID:???.net]
- >>389
一見駄目そうだが、今のPDFよりは全然マシだろ。
表示速度が全然違うよ。
- 391 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 21:32 ID:???.net]
- あくまでもPDFを否定する>>390必死だにゃ。人格に問題ありそうな気配だにゃ。
- 392 名前：nobodyさん [03/04/20 21:54 ID:wg4Zml+3.net]
- うちの会社では、PDFファイル 置いてますよ。
カタログから・・ 取扱説明書まで・・
理 由
① どうせ、うちの会社の ホームページなんて 誰も 、見ないだろうから
② 会社側が ホームページなんて どうでも いいから・・ って考えてるから
（気に入らなくなったら・・ 工事中にして 消したりしてるし・・・）
③ カタログ自身が パソコンで 製作されていない・・
（これは、 印刷会社も パソコンで作っていない ので・・）
④ 取扱説明書が、なぜか ワープロで 作ってある。
（機種ばらばら・・ しかも、OCR で読み込んでも 認識率悪い）
（内容のない 物ばかりだし・・見てあきらめてもらうの専用だから・・ PDF自身を WEB閲覧してもらわなくては・・・）
⑤ ｈｔｍｌ で 作りこんだら・・・ サーバー容量が 足りなくなった・・
⑥ 検索サイトに 出来ない・・・ （ｵﾌﾟｼｮﾝ付けないと）
⑦ 会社側が かねださない・・ ACROBAT かったときも 全部 自腹だし・・
⑧ 経営陣が 会社たたみたがってるのも 事実・・
まあ、 こんな サイト みてか・・ 最近 問い合わせ少なくなったし・・・
商品問い合わせも、 苦情も（←いっても 対応できないだろうと 思ったのか？？）
でも、 情報を 載せるには・・ （FAXがわり・・ 紙かわりに ・・） 載せるには いいかも・・
でも、 もともとの 原稿が WORD で出来てたら そのまま WEB に載せてるかも・・
楽だしね・・
- 393 名前：nobodyさん [03/04/20 21:56 ID:wg4Zml+3.net]
- >> 389
もともとの 原稿がぼろいの を隠すには・・ PDF の方が いいよ
- 394 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/20 21:58 ID:???.net]
- >>391
反論できない事実を述べられると人格攻撃かよ
そこまでしてPDFに肩入れする理由を知りたい
- 395 名前：391 mailto:sage [03/04/20 22:16 ID:???.net]
- べつに肩入れなんてしてないけど、たかがファイルフォーマット一つでこんなに熱くなれるなんて、ずいぶんおめでてーな、とおもっただけ。ま、きにせず続けてYO。
漏れは明日から仕事だから大好きなセクースをしてから寝るさ。
- 396 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 22:23 ID:???.net]
- ということにしたいのですね?
- 397 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 22:31 ID:???.net]
- >>390
表示速度以外いいとこないじゃん。全然マシって、どこが？
- 398 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/20 23:23 ID:???.net]
- >>397
ですから、彼はPDF以外のフォーマットは全てマンセーなのです。わかってあげてください。
- 399 名前：nobodyさん [03/04/21 00:48 ID:8DjVfJFe.net]
- PDFってオフラインでも不都合ないから、PHS(32Kbps)からの
アクセスでもダウンロードして保存後に読めて便利。
一番困るのがフレーム切ってスタイルシートと
JavaScriptバリバリだとのやつ。
部分的な取り込みが難しく、オフラインでの閲覧性が悪い。
サイト丸ごと落とさないと読めなかったりする。
- 400 名前：nobodyさん [03/04/21 02:14 ID:JaAPRlbU.net]
- このサイトは色んな方々に楽しんでもらいたくて、立ち上げました。
内容も随時更新していくので、お友達なんかにも紹介してくれれば幸いです。
カキコしてくれた方々にできるだけ早くリプライしていく方針なので
、しばらくしてから、また覗きにきてください。
これからも末永く宜しくお願い申し上げます。
www.shinjukucactus.com
- 401 名前：_ mailto:ｓａｇｅ [03/04/21 02:34 ID:???.net]
- へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ freeweb2.kakiko.com/saitama/
|＿＿＿＿＿|
- 402 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/24 01:12 ID:???.net]
- >>399
言ってること古すぎ。
IEでサイトごと保存すりゃ、フレームだろうがJavaScriptだろうが問題ないよ。
- 403 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 02:26 ID:???.net]
- >>397-398
逆にPDFのメリットが聞きたい。
PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
- 404 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 08:49 ID:???.net]
- >>403
ユーザシェアを考えればWinとMacで問題ないと思うのだが。
PDA？携帯？そっちむけのコンテンツでPDFをわざわざ見る人はいないか、いたとしても本当に少ない人数ではないかと。
適材適所ってやつですよ。
個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
と書いても＞＞４０３みたいなのは、あの手この手で難癖つけるんですよね。
すげー感じワル～。思い切り板違いなスレたててるし（ｗ
上の方のレスにもあったけど、おまえ、彼女いないだろ。ＧＷなんだからデートでもしてろ。
漏れは車いす生活だからできないのだが(´･ω･`)
- 405 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 09:23 ID:???.net]
- >>403
>>PDFは特定のクライアント(Win or Mac)でしか見れない時点で終わってると思うが。
おまえそれを言うってことは>>370のツールをも否定するってことだぞ。
自分のいっていることが判っているのか。釈明しろ。
- 406 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 10:54 ID:???.net]
- >>404
>個人的には印字したときの文字品質やページ数の多い（論文結果とか）ドキュメントを印字するときに重宝してますけど。
>PDFは画面でじっくりみる、というものじゃなくて印字してみるというのが適しているのではないかと。
スレの流れがまったく読めてないバカﾊｹｰﾝ！！
どうしても印刷しなきゃ気がすまない頑固オヤジのために一般ピープルが
被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
- 407 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:09 ID:???.net]
- >>406
どういう被害？オレはJPEGなんかで読まされる方が迷惑だが。
- 408 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:36 ID:???.net]
- >>406
個人的には、と断り入れてるだろう。大人気ないなぁ……。
>>一般ピープルが 被害を受けるのは迷惑旋盤だ。
ものすごい自己完結。
少なくとも漏れは迷惑を被ってないよ。そう感じているのはお前だけじゃないの？
Yahooに頼んでアンケートとってもらえよ「PDFってメイワクですか」って（ｗ
- 409 名前：nobodyさん [03/04/29 11:39 ID:8VlbjSE8.net]
- たぶん、大多数の人が「何とも思ってない」じゃないの？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
- 410 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:44 ID:???.net]
- >>408
そうそう、JPEGだと小さい文字を拡大したときにギザギザになっちゃうしねぇ。解像度高い画像だと容量大きくなっちゃうし。
PDFやSVGだと拡大しても一応文字は綺麗にみえるし容量もそう大きくならないし。フォント埋め込めば見た目も向上するじゃん。
漏れは別にPDFだけのページでも全然OKだよ。観たいと思ったモノはみたいんだし。
PDFなページだからもうこねぇよ(｀Д´) なんて怒り狂ってるなんて、みてるこっちが引いちゃうよな（ｗ
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
- 411 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:57 ID:???.net]
- ?????>>403?>>405?????????>>406?????????
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- 412 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:57 ID:???.net]
- ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
- 413 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 11:58 ID:???.net]
- 何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
何の為に>>1はこのスレたてたの？正義のためですか？┐(´～`)┌
- 414 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 12:19 ID:???.net]
- >>411>>412
死ねﾏｶｰ
- 415 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 13:12 ID:???.net]
- ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
- 416 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 13:13 ID:???.net]
- このスレつなんまい。
- 417 名前：403 mailto:sage [03/04/29 13:24 ID:???.net]
- 只今釈明会見準備中...
- 418 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 15:14 ID:???.net]
- TOOLS ePrint Printer Driverならクライアントを選ばない。
だからリナザウも採用してるんだが。
PDFが機種依存しないってのはネタだよな＞403他マカーども
Macに対応してるだけで機種依存しないってのはちょっと冗談がすぎるだろ
- 419 名前：403 mailto:sage [03/04/29 15:43 ID:???.net]
- ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？ ところで、>>403は>>405の質問には答えずに>>406を書いたのですか？
- 420 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 15:44 ID:???.net]
- >>418
でも、>>370のツールはMac対応してないですよ。
- 421 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 15:50 ID:???.net]
- TOOLS ePrint Printer Driver????????
- 422 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 15:55 ID:???.net]
- PDFの話題になると粘着マカーがウザいのは何故？
- 423 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 15:59 ID:???.net]
- www.grapecity.com/japan/LEADTOOLS/eprint/
TOOLS ePrint Printer Driver って結局、Windowsでしか動かなくて、
いろんなアプリの印字結果を画像（JPEGとか）に保存するだけの
ﾌﾟﾘﾝﾀﾄﾞﾗｲﾊﾞみたいなもんだろ。ハイパーリンククリックしたら画像だけが
ドカンと表示されるだけのページにしろってか？だったらPDFと同じじゃねーか。
読めない文字がちょこっとあるだけじゃん（機種依存文字ってやつな）。
もっと画期的なやつかと思ってたよ(´･ω･`)
- 424 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 15:59 ID:???.net]
- >>422
おまえみたいな香具師と>>1みたいな香具師がいるからです。気付きませんでしたか？完全に釣られているということを。
- 425 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 16:05 ID:???.net]
- >>423
PDFは所詮画像と一緒だろ？
だったら機種依存しない画像のほうがいいじゃん
- 426 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:06 ID:???.net]
- 出力結果が画像（JPEG、GIF、PNG）なので機種依存していない、といいたいそうです。
しかし、作成するツールはWindowsのみです。対するAcrobatは（ｒ
- 427 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:21 ID:???.net]
- PDFはフォントを埋め込めば（ｒ
画像はデータ重くなりがちだから嫌いだな。例えば新聞１面を画像にしたときと
PDFにしたときとじゃデータ容量に大きな差が出るだろ。PDFは例外を除いて
テキストをコピー＆ペーストできるし。画像はそうはいかない。
ページ数が多くなった時も画像が有利だっつーのかね。それこそユーザに不便強いるだけちゃうのかね。
>>1とおまえ以外、PDFに不便だとか被害被ってる奴なんかいねーーーよ。はよ気付け、バカ。
つーか、なんで板違いのスレをダラダラと展開してんのさ、漏れも含めて（ｗ
- 428 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:25 ID:???.net]
- >>PDFは所詮画像と一緒だろ？
PostScriptの親戚みたいなモノだから、画像ではないのでは。言語を表示ソフトで
展開するもの。故に拡大しても画像のようにギザギザにならなし、印字品質も画像以外はプリンタ依存。
しかし、PDFは画像と一緒、というセリフを生まれて初めてみた。世界は広いな。
- 429 名前：nobodyさん [03/04/29 16:35 ID:8VlbjSE8.net]
- pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1041608817/
↑
このスレでもePrint Printer Driverを最強だ最高だと皆に勧めている香具師がいます。
ま、つまるところ、このソフトを売っている業者が必死になっている、という証拠ですな。
PDF否定スレは全てePrint Printer Driverを販売する業者によるものと確定しますた。
- 430 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:39 ID:???.net]
- 業者必死
業者必死
業者必死
- 431 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:53 ID:???.net]
- WebProg板なら、
Apache FOPからPDF生成とかやれよ。>ALL
- 432 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 16:56 ID:???.net]
- >>431
やっぱ、そうおもうだろ？漏れもそう想うのだが業者がかなり必死なようです。
- 433 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:00 ID:???.net]
- >>431
それだけはやめてくれ。
機種依存する上に、PDFの表示時間にPDF生成時間がプラスされる。
とても耐えられるもんじゃないぞ。
- 434 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:05 ID:???.net]
- >>433
業務アプリを開発しているような現場ならPDF帳票をつかったものは掃いて捨てるほどあるよ。
JavaWorldとかDBマガジンの広告をみたことないのか。PDF帳票システム満載だぞ。
そいつらに「それだけはやめてくれ」って言ったところで相手にされないだけ。
お得意のePrint Printer Driverでも進めるかね？（ｗ
- 435 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:09 ID:???.net]
- >>とても耐えられるもんじゃないぞ。
どれぐらいの時間を仰っているのですか？
１分ぐらいまでならガマンできますが。
- 436 名前：433 mailto:age [03/04/29 17:14 ID:???.net]
- 漏れは別にePrint Printer Driverなぜ薦めてないが。
それに誰も業務アプリの話なんてしてねーよ。Webの話だ。
お前、本気で鯖上で自動生成したPDFが使い物になると思ってるわけ？
だとしたら素人まるだし。
以前、検証したことがあるが、少なくとも通常のHTMLと同じタイミング、
つまりリンクがクリックされた時にPDFを生成してたのでは
まったく話にならない操作性しか実現できない。
PDF自動生成の話をするなら、人間が耐えられる時間内にレスポンスを
返す方法でも提案してみろよ。
はっきり言ってPDFをWebに使うのはかなりの問題がある。
その解決策を一切提案せずにPDFマンセーしたってデンパよばわりされるだけだよ。
- 437 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:16 ID:???.net]
- >>436
???????????????
ePrint Printer Driver?????????
- 438 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:17 ID:???.net]
- >>435
>１分ぐらいまでならガマンできますが。
あなたの会社の時間単価は2000円位とお見うけしました。
- 439 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:17 ID:???.net]
- >>437 safari糞。
ではおまえの解決策はなんだ。
ePrint Printer Driverか？業者必死だな。
- 440 名前：435 mailto:sage [03/04/29 17:19 ID:???.net]
- >>438
会社勤めじゃないです。すいません。
- 441 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:21 ID:???.net]
- >>435
あっ、そう。もう帰っていいよ。
別の業者に頼むから。
- 442 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:22 ID:???.net]
- 生成するPDFの用途によってはタイムラグがあってもつかえるだろ
- 443 名前：435 mailto:sage [03/04/29 17:23 ID:???.net]
- >> PDF自動生成の話をするなら、人間が耐ｦられる時間内にレスポンスを
>>返す方法でも提案してみろよ。
速いCPUとメモリたっぷり搭載したサーバーを用意する。そんだけ（ｗ
あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
ものは最初から要求されない。それと多くはHTMLも自動生成されるだろうしね。
２５～３０ほどPDF帳票をつかったシステムを手がけた経験があるが、PDF生成部分で
ユーザクレームはほとんどなかったよ。事前に仕様を説明しているからね。
そこらへんを知らずにいると＞＞１みたいな自称被害者が出てくるわけ。
ゆえに>>442に激しく同意。
- 444 名前：433 mailto:age [03/04/29 17:26 ID:???.net]
- >>439
解決先は既出だろうが。
安直にPDFをのっけたがるクライアントを説得してHTMLで作らせるんだよ。
必要なら動的ページにしてな。
素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
思ってるのは嘆かわしいよ。
お前、一度でもPDF自動生成のユーザービリティを検証してみたことあんのか？
- 445 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:29 ID:???.net]
- ここはWebProg板です。
業務システムの話は板違いなのでよそでやってください。
- 446 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:30 ID:???.net]
- >>443
>あと、PDF自動生成は、あくまで帳票出力だから、HTMLと同じ操作性云々なんて
議論に負けると「実はWebの話じゃないんですよ」ですか。
糞ですね。
- 447 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:33 ID:???.net]
- ここはWebProg板です。
ファイルフォーマットの話は板違いなのでよそでやってください。
- 448 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:36 ID:???.net]
- >>素人ならともかくWebProg板の住人がPDFの動的生成が本気で実用になると
>>思ってるのは嘆かわしいよ。
「PDFの動的生成」は業務支援系Webシステム開発の世界じゃ
あったりまえの世界ですよ。それ系のツールは沢山でてますから需要も結構ありますよ。本当に。
- 449 名前：外野 mailto:sage [03/04/29 17:43 ID:???.net]
- これだけは言えます。
PDFは消えませんよ。使わないサイトも消えません。>>1がどんなに頑張っても。
- 450 名前：nobodyさん mailto:age [03/04/29 17:46 ID:???.net]
- このスレで問題にしてるのは通常のHTMLページと同じように表示されるPDFのことだろ。
このパターンのPDFは実用に耐えない、
って結論でいいんだな＞ＡＬＬ
- 451 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/29 17:53 ID:???.net]
-
じゃ、結論が出たということで。
---------------------------- THE END ----------------------------
- 452 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/01 02:11 ID:???.net]
- PDF信者の敗北って事で。
- 453 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/02 00:48 ID:???.net]
- 今時PDFページなんてあるか？
具体例をageれ
- 454 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/02 01:55 ID:???.net]
- もう誰も相手してねーよ...
- 455 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/02 22:53 ID:???.net]
- 完全に終わりましたな ＞ PDF Webページ
- 456 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/03 08:33 ID:???.net]
- >>1もPDF信者も糞ってことで。
- 457 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/03 11:28 ID:???.net]
- >>456
ということにしたいのですね?
- 458 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/03 19:35 ID:???.net]
- >>1はここの人ですか？
volnya.s31.xrea.com/case-5.html
- 459 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/04 10:03 ID:???.net]
- まだ、僕チン、言いたいことある。僕チンは、利用者の立場。
>>86
LaTeX使うとlatex2htmlで簡単にhtmlにできてしまう。
よって、メンドイpdfなんか使わん。
質問１：
pdfをテキスト化するのは、どうしてます？
例えば、pdf形式のmanualとか論文とかDLして、取っておきたい
とき、軽いテキストファイルにしたい（検索も他のと一括して
できるから）というときですね。
htmlなら、まあ、そのまま取っといても容量少ないからいいん
ですが、pdfは大きいですからね。
質問２：
pdf画面を選択して、エディタやワープロに貼り付けると、
貼り付けられちゃうんですが、これってどういうこと？
gifやjpegの画像ファイルは、これができないので、pdfって
画像とテキストの中間の形式ってこと？
- 460 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/04 17:15 ID:???.net]
- >>459
複雑な数式でもhtml化できるの？
- 461 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/04 17:52 ID:???.net]
- >>459
回答1：
PDFはテキスト化できません。ページの先頭から順番に文字が入ってるとは
限らないから。これはPDFを作ったアプリによります。
SDKで文字抽出してみるとわかるが、文字がちゃんととれるのはWindowsの
「メモ帳」で作ったPDFくらいです。
まあ、「文字の前後関係が少しくらい変わっても意味がわかればいい」
程度ならできなくはないですが仕事でこんな要求をする人はいないでしょうね。
回答２：
質問の意味が不明です。貼り付けられるのはPDFの中のテキストのことですか？
- 462 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/04 18:23 ID:???.net]
- >>460
それは無理です。「文字」にない部分（記号とかpicture環境の図・絵）は、
画像を自動的に作ってくれます。
- 463 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/04 18:40 ID:???.net]
- >>461
質問１と質問２は、関連していたようです。
まず、jpgやらgifやらは、純粋な画像ファイルですね。
ナンカノ変換かけて、bitmapファイルにして、テキスト化できない
ことはないでしょうが、まあ、できないから。
それに対して、pdfは、テキスト領域選択 → コピー → 貼り付けで、
テキスト部分は、テキストになっちゃう。
そんな意味で、pdfは、テキストファイルと画像ファイルの中間の
形式かなって。
pdfファイルをテキストファイル化する方法は、いろいろあるようです
が、画像も含めた変換かどうか、やってみてないので、分かりません。
例えば、www.himote.org/~moyu/tech/pdf_to_text.html。
- 464 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/11 22:08 ID:???.net]
- ＰＤＦ重すぎる、のろ過ぎる（ーーー
- 465 名前：nobodyさん [03/05/17 00:08 ID:e6wcfuXb.net]
- headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030516-00000028-zdn-sci
アドビ、「Acrobat 6.0日本語版」を発表。「Acrobat Reader」は「Adobe Reader」に
アドビリーダーだって。ダサッ
つーかアドベって読んでた。
- 466 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/17 01:34 ID:???.net]
- 今までのバージョンだって全然軽くないのに「アクロバット」だったからなぁ。
- 467 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/19 02:33 ID:???.net]
- 今のマシンでAcrobat3.0起動すると軽いですよ
見られないPDF多いけどな
それにしても3.0でも見られるPDFよこせというhtml原理主義が
悪い方向行っちゃったWeb屋なんとかしろ
4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
- 468 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 02:02 ID:???.net]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 469 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/25 02:53 ID:???.net]
- >4.0じゃないとフォント埋め込みのPDFができないからと言っているのに
フォント埋め込んだPDFならネイティブデータのほうが軽いよ。
本末転倒なPDF化はやめてくれ。
- 470 名前：nobodyさん [03/05/25 09:34 ID:dEbRAWw6.net]
- ＰＤＦが遅い遅いって、おまえら、何年前のマシンつかってんだよ。貧乏人の集いですか、このスレは（ﾌﾟｯ
- 471 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/25 10:30 ID:???.net]
- ラウンジからきました。ずいぶん自意識過剰な人たちが集まってるスレですね。
コンピュータ関連の職業の人たちはやっぱしこういう人たちが多いんですか？
気 持 ち 悪 い で す ね 。
- 472 名前：nobodyさん [03/05/25 12:15 ID:Z7CYcQEI.net]
- 自意識過剰な人たち = PDFで飯を食ってる人たち
- 473 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/25 14:17 ID:???.net]
- >>PDFで飯を食ってる人たち
いるのかよ。adobeぐらいなもんだろ。バーカ。
- 474 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/25 14:46 ID:???.net]
- ↑馬鹿に見える
- 475 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/25 22:19 ID:???.net]
- >>471
>ラウンジからきました。
関係ねーヤツはすっこんでろ！ボケ！
- 476 名前：_ mailto:http://homepage.mac.com/hiroyuki43 [03/05/25 22:31 ID:???.net]
- homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku_b01.html
- 477 名前：らうんじゃー mailto:sage [03/05/25 23:02 ID:???.net]
- >>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
- 478 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/25 23:15 ID:???.net]
- 477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
- 479 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/25 23:24 ID:???.net]
- 477 ：らうんじゃー ：03/05/25 23:02 ID:???
>>471に釣られてやってきますた。
本当におかしな人たちがあつまってますね あたしからすれば、>>1を筆頭に
マ ジ で 気 持 ち 悪 い で す よ 。 あ な た た ち。
ここは本当にひどいｲﾝﾀｰﾈｯﾄですね。(w
- 480 名前：nobodyさん [03/05/25 23:41 ID:YSPDmk96.net]
- elife.fam.cx/
- 481 名前：nobodyさん mailto:age [03/05/26 00:15 ID:???.net]
- >>473
世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。
- 482 名前：nobodyさん [03/05/26 10:06 ID:8Vy1KHET.net]
- PDFってたまにフォントエラーとか言われて
再起動しないと開けなくなることがあるのがウザイんだが。
- 483 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/26 21:32 ID:???.net]
- >>482
初心者は初心者スレに逝って下さいね
- 484 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/28 12:31 ID:???.net]
- ラウンコが燃料入れるスレでもないんだけどな
- 485 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/28 17:05 ID:???.net]
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 486 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/07 01:45 ID:???.net]
- >>481
>世の中には残飯を拾って喰う様な悲惨な「隙間ビジネス」というものがあるのだよ。
Acrobatのプラグインとかをひっそりと売ってる会社もあることはあるな。
とても儲かるようには思えんが。
- 487 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/07 13:23 ID:???.net]
- （このスレの傾向をみると２週間にいっぺんぐらい同じような感じの書き方をする香具師がageてるって感じだ）
- 488 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/08 15:36 ID:???.net]
- （このスレの傾向をみるとPDFの悪口は世界で一人だけが言ってるってことにしたい香具師がsageてるって感じだ）
- 489 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 16:12 ID:???.net]
- 一人と決め付ける気はないけど、オツムのレベルが
似たり寄ったりだから、匿名だと区別つかないよな。
まぁ世界に一人だろうが三人だろうが大勢に影響ないし。
- 490 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 17:31 ID:???.net]
- どっちにしろ 板違いのスレには間違いない＊ｐ
- 491 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/08 18:42 ID:???.net]
- とりあえず、漏れは481==486==488とみているわけだが何か。
ていうか、このスレに反してAcrobatは6にまでバージョンあがりましたねぇ。全然効果ありませんなぁ。残念で仕方ないですね（ｗ
つか、いまどきＰＤＦの表示が遅いとかいってる香具師ってどんなマシンつかってんだよ。ママンに頼んで新しいの買ってもらえって（ｗ
なんだったら、漏れのＭＳＸくれてやってもいいぜ（ﾌﾟ
- 492 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/10 03:00 ID:???.net]
- PDFなんてWebで見るもんじゃないだろ
必死にPDF擁護してるのはHTMLすら作れない職務怠慢クン達か
ローカルでPDF使うのは勝手だがインターネットに出すのはヤメテケレ
PDFは特定機種しかでしか見れない大迷惑なファイルだから
- 493 名前：直リン [03/06/10 03:10 ID:O0KbeuSU.net]
- homepage.mac.com/yuuka20/
- 494 名前：_ mailto:sage [03/06/10 04:05 ID:???.net]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html
- 495 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/10 08:19 ID:???.net]
- 擁護はしてないが、アレルギーでもないよ。べつにPDFのページでも、
なんとも思わない。。
これが大多数ではないかと。必至で擁護してるのも>>1みたいに
板違いのスレ立ててるのも全体からすれば微少でしかない。
THE END.
- 496 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/11 02:00 ID:???.net]
- 擁護はしてないが、PDFマンセーでもないよ。べつにPDFは普通にウザいと思う。
これが大多数ではないかと。
- 497 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/11 02:32 ID:???.net]
- PDFうざいには賛同
- 498 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/11 23:52 ID:???.net]
- >>496
ブラウザ内部でPDFを開こうとしているからだよ。ブラウザの設定変えれ。漏れはそれでウザいとはみじんも思わなくなった。
THE END.
- 499 名前：nobodyさん [03/06/12 10:41 ID:7EGy0/pi.net]
- 設定変えてもウザいものはウザいよ。 迷惑メールとかと一緒。特にPDFでカタログとか作ってる会社の気が知れない。 見るだけで買う気が失せるのに。
- 500 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/12 19:30 ID:???.net]
- 500get
- 501 名前：nobodyさん [03/06/12 22:59 ID:bTvChWjo.net]
- ニュース速報から来ますた。紹介通り>>1のDQNぶりが痛々しい。
たかだかファイルフォーマット一つで随分と必死だな（ｗ >>1
- 502 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/13 00:36 ID:???.net]
- >>501
オマエモナー
- 503 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/13 01:52 ID:???.net]
- PDFマンセー粘着必死だな（Ｗ
- 504 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/13 02:34 ID:???.net]
- PDFマンセーな奴っているんだな｡
- 505 名前：nobodyさん [03/06/13 18:04 ID:HocnAqlc.net]
- 別にわざわざ叩こうとは思わないが、
PDFが素晴らしいとか思っている奴もちょっと感覚がおかしい。
普通に使いづらいし。
- 506 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/13 21:10 ID:???.net]
- >>505
ｽﾚを良くﾖﾒ。誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
たんに、アンチPDFが狂ってるといってるだけだぽ。誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
誰もマンセーしてない。
- 507 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/13 21:20 ID:???.net]
- 誰もマンコーしてない。
誰もマンコーしてない。
- 508 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/13 23:52 ID:???.net]
- >>506 あんたのほうがよっぽど狂ってるよ（藁
- 509 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/14 00:02 ID:???.net]
- >>誰一人としてマンセーとか素晴らしいと書いてる香具師はいない。
ここは激しく当たっているようだが。。。>>508
32歳会社員：ラウンジャー住人
- 510 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/14 17:28 ID:???.net]
- -er + -住人 は冗長
- 511 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/17 12:27 ID:???.net]
- >>510
「ラウンジャーの中の人」の意だと思われ。
- 512 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/18 03:22 ID:???.net]
- >>511
ラウンジャーの中に人など・・・
- 513 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/18 10:32 ID:???.net]
- PDFが重いというと基地外呼ばわりされるスレはここですか？
- 514 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/18 10:52 ID:???.net]
- PDFが重く感じられるほど非力なPCを使っている人は基地外
- 515 名前：nobodyさん [03/06/18 11:10 ID:vB3YbyDV.net]
- みてね～♪
www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
- 516 名前：nobodyさん [03/06/18 13:29 ID:iF2comeR.net]
- >>3は激しく能無し…
- 517 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/18 14:38 ID:???.net]
- まあ、作る側としてはメリットがあるだろうけど、閲覧者
の側からすれば、デメリットはあっても、これといったメリット
が思い付かないな。
大抵の場合はただのHTMLかテキスト文書で充分だし、表現を豊
かにするためには、CGIやフラッシュ、JAVAスクリプトでも使えばいい。
表計算とかしたいならExcelにすればいいし、読む立場から見て
pdfでないと困るということが何か１つでもあるのだろうか？
- 518 名前：nobodyさん [03/06/18 15:20 ID:DT1VWY3V.net]
- >>517
pdfはHTMLやtextに比べて改竄しにくい。
- 519 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/18 16:02 ID:???.net]
- 文句があるならサイトに来るな、というメッセージです。
- 520 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/19 02:25 ID:???.net]
- >>518
まさかメリットってそれだけ？
自社の文書が改竄されてネットのどこかにおかれたら被害を受けると？
例えば公開されている米国の文書を改悛して「米政府は宇宙人と接触している」
とか書いてネットにおくだけでみんな信じちゃうわけだ。
それじゃ世の中に「怪文書」ってものはなくなるよね。
嘘八百書いた書類でも簡単に正式文書にできちゃうんだから。
改竄されるのが嫌でPDFを使うなんて被害妄想はいりすぎ。
そういう人は一度、脳病院に行ったほうがいい。
- 521 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 08:20 ID:???.net]
- >>520 激しく話を広げすぎ(pu.
- 522 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 08:36 ID:???.net]
- 会社の収支報告にはPDF
- 523 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 09:12 ID:???.net]
- 大手メーカーのパソコンのスペック表示なんかはPDFダウンしてあとで印刷してじっくり見る方だな。
- 524 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 19:12 ID:???.net]
- 印刷して、っていうのがポイントなんだぞ。
- 525 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 22:05 ID:???.net]
- >>524
印刷して、メモ書いたりする。いけないことなのか(´Д｀;)
HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし。
PDFダウンして印字して云々と、使い方だよな。。PDFがHTMLより重いってのは仕方ないが、
このあいだ、パソコン新しいのを買ったら別に苦じゃなくなったよ。今のパソコン速いし。
重い重いって言ってる人は、お金もってないの？貧乏？
あと>>3は久々に笑わせてもらった。
- 526 名前：nobodyさん [03/06/19 23:16 ID:VmiHzFoD.net]
- 貧乏人が文句言っちゃいけないのですか？
どんな環境でも快適に見られてこそ、
優れたものであるといえるでしょう。
- 527 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/19 23:25 ID:???.net]
- ん？
>「HTMLだとA4ヨコで綺麗にレイアウトされたカタログスペックを印字できへんし」<
可能です。STRICT？
- 528 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/20 00:35 ID:???.net]
- >>526-527
PDFマンセー粘着に何言っても無駄だよ
どうしてもPDFの批判は許せないらしいから（Ｗ
- 529 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/20 01:43 ID:???.net]
- PDFの一番の利点は無能者が作っても出力が同じだということ
HTMLだとどんなブラウザでも同じように表示され印刷されるためには
結構なノウハウが必要
見栄えもPDFのほうが有利
- 530 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/20 08:29 ID:???.net]
- >>528
一つ大きな勘違いをしているようだが、誰もPDFマンセーとは言ってない。
>>527
「キレイにレイアウトされた」という点でHTMLはPDFに著しく劣ります。
>>526
あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。
- 531 名前：nobodyさん mailto: [03/06/21 11:30 ID:???.net]
- pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1056034939/46
- 532 名前：_ mailto:sage [03/06/21 11:41 ID:???.net]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 533 名前：nobodyさん [03/06/21 11:53 ID:ot3uTMTB.net]
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- 534 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/22 13:19 ID:???.net]
- PDFマンセー粘着の精神構造
・自分はPDFは悪くないと言っているのであってマンセーしていない。
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
・PDFが遅いと思う人は貧乏人だから文句を言う資格すらない。
・HTML文書は改竄されるとそれをみんな信じてしまうので危険。
・偉そうなことを言ってもPDFでやってることはパソコンのカタログを見ることくらい。
・議論に負けそうになるとニュー速にカキコして自作自演。
結局、こんな糞みたいな人間がよろこんでPDFを使っているのです。
- 535 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/22 13:25 ID:???.net]
- >>530
>あたりまえでしょ。貧乏人は文句なんて言えるわけないじゃん。分相応ってものがあるでしょ。
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- 536 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/22 17:25 ID:???.net]
-
漏れの作ったPDFﾋﾞｭｰﾜならAdobe Readerより倍ぐらいは速いよ。
公開しないけど（ｗ。
MARCHレベルのﾄﾞｷｭｿPG（←漏れ）でもアプリの作り方次第でPDF表示は
いくらでも速くなるよ。
PDFが重い・遅いのはAdobeがReaderの実装をさぼってるか表示速度をちゃんと考えて実装してない
（もともと、表示速度を前提としたファイルフォーマットという位置づけていない？）ぐらいだろ。
- 537 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/22 17:28 ID:???.net]
- >>1==534は自分が正義の味方とでも思っているのか？
- 538 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/22 18:37 ID:???.net]
- 駄目なものを批判するのは正義の味方です。
- 539 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/22 18:45 ID:???.net]
- だからといって>>3 は、ないだろう（ｗ
- 540 名前：nobodyさん [03/06/22 18:45 ID:ga37BwQQ.net]
- 口だけは達者な>>536がいるスレはここですか？
- 541 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/22 20:17 ID:???.net]
- www.object-craft.com.au/projects/macosxutils/pdfviewer.html
↑
MacOS Xだったら、PDF表示はこいつが一番速い。Windowsより速いカモ。
- 542 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/22 20:18 ID:???.net]
- ﾏｶｰはこの板に来てはいけません。
- 543 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/29 20:03 ID:???.net]
- PDFマンセー粘着＝マカー
- 544 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/29 20:10 ID:???.net]
- 週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ
>>543
MacOS X10.3のPreviewは爆速らしいぞ。
- 545 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/29 20:11 ID:???.net]
- 日曜日って週末だっけ？
- 546 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/29 23:30 ID:???.net]
- >>545
NYとかはまだ週末っぽい。
- 547 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/30 01:33 ID:???.net]
- >>544
OSX(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 548 名前：nobodyさん mailto:age [03/06/30 02:01 ID:???.net]
- >週末になるとこのスレageられるんだね（ｗ
一体どこからそんな法則が？
>>542と>>543のカキコが日曜だから？
だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁
- 549 名前：nobodyさん [03/06/30 06:10 ID:7zjqMPUb.net]
- www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur
- 550 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/30 08:10 ID:???.net]
- 542はageじゃねー!
540と543だろ
- 551 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/30 12:08 ID:???.net]
- >>だからってスレ全体をそうだと決め付けるのは脳の病気なんじゃ？（藁
マカー特有の人格攻撃ですか。ﾔﾚﾔﾚ。
- 552 名前：nobodyさん mailto:sage [03/06/30 13:47 ID:???.net]
- わーすげぇなここ。ばかばっか。
- 553 名前： mailto:sage [03/07/01 17:37 ID:???.net]
- まぁなんだ。
pdfは絶対見なくちゃならない時以外は絶対見ないな。
アクロバットリーダーが起動し始めた時点で落とす
- 554 名前：nobodyさん [03/07/02 00:49 ID:0kz/AsVW.net]
- >>552
ばかばっかって言ってもこのスレに書いてるの
>>1と俺と君の３人だけだよ。
- 555 名前：nobodyさん mailto:age [03/07/02 02:48 ID:???.net]
- >>554
ということにしたいんでしょ（藁
PDFマンセー粘着の精神構造
・PDF反対派はすべて自作自演で1人しかいない。
- 556 名前：nobodyさん mailto: [03/07/02 13:02 ID:???.net]
- >>554 晒死age
- 557 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/02 13:39 ID:???.net]
- Adobeの社員って必死なんですね。
- 558 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/02 18:11 ID:???.net]
- >>552 = >>554 = >>557
- 559 名前：nobodyさん mailto:age [03/07/02 18:58 ID:???.net]
- PDFはどこが開発したものか知らない>>558を晒しage
- 560 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/02 20:13 ID:???.net]
- >>553
漏れなんか「あくろBADりーだー」なんぞｲﾝｽｺしとらんがな！
- 561 名前：nobodyさん [03/07/02 23:39 ID:CSA3ZCSb.net]
- ていうかPDF見るために
アクロバットなんて普通使わないだろ。
gvでいいよ。
- 562 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/02 23:41 ID:???.net]
- え？gvで見れるんか？
- 563 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 00:32 ID:???.net]
- >>561
gvでも結局重いことには変わりないが。
- 564 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 02:01 ID:???.net]
- 俺の gv だと「未対応の画像フォーマットです」とか出るぞ！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
- 565 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 07:14 ID:???.net]
- どうしても必要な時は写真屋で現像してますが何か？
- 566 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 08:07 ID:???.net]
- >>564
じゃあps2pdfで変換
- 567 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/03 08:07 ID:???.net]
- pdf2psか。
- 568 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/04 08:15 ID:???.net]
- >>560
とりあえず今はアドビリーダーな
- 569 名前：nobodyさん mailto:age [03/07/07 00:43 ID:???.net]
- 今時、WebページがPDFの会社なんてある？
うちの会社でやるとしたら夜逃げするときかな。
債権者への倒産のお知らせのページはPDFにするかも。
そうすればみんなすぐには見ないから、その間に遠くに逃げられる（藁
でももうAcrobat買う運転資金もないから駄目か・・・（欝
- 570 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/07 06:19 ID:???.net]
- >>569
ghostscriptつかうとタダですよ！
- 571 名前：nobodyさん [03/07/14 00:38 ID:qsIJy5PI.net]
- とりあえずFOPでPDFつくります
- 572 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/15 11:06 ID:???.net]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 573 名前：nobodyさん mailto:age [03/07/18 03:14 ID:???.net]
- >>569
倒産会社にPDFとはこんなにいい組み合わせはないな。
やっぱ、PDFくれば倒産！
これだよ、倒産＝PDF！
- 574 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/18 09:29 ID:???.net]
- >>573
実例は？
- 575 名前：nobodyさん mailto:sage [03/07/18 18:16 ID:???.net]
- >>565
Photoshopで現像?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
と一瞬思った
- 576 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾）sage [03/08/02 02:26 ID:???.net]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 577 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk mailto:（＾＾） [03/08/02 04:56 ID:???.net]
- ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
- 578 名前：nobodyさん mailto:age [03/08/13 02:15 ID:???.net]
- PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
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PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
PDFは倒産会社にピッタリです
- 579 名前：nobodyさん [03/08/13 02:31 ID:4sOa7vNG.net]
- endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
- 580 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/13 16:02 ID:???.net]
- PDF地雷踏んでしまったらトイレに行くか
お茶のみに行って時間潰してる
gifとかの画像ファイルの方がマシだな
- 581 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:34 ID:???.net]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 582 名前：nobodyさん mailto:age [03/08/24 19:18 ID:???.net]
- PDFページ置いてる糞会社を見つけたらガンガン晒そう！
- 583 名前：nobodyさん [03/08/24 22:33 ID:eW+rZRpp.net]
- >>1-582
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 584 名前：nobodyさん mailto:age [03/08/25 09:30 ID:???.net]
- >>583
コイツ、バカじゃねーの？
- 585 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/25 12:59 ID:???.net]
- どうでもいいけど、コピペ防止のためってことでしょ。
- 586 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/25 16:10 ID:???.net]
- >>583＝ｱﾄﾞﾋﾞ社員
- 587 名前：nobodyさん [03/08/25 22:48 ID:AFdzJxdw.net]
- >>1-586
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>588-1000
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
- 588 名前：abc [03/08/26 22:23 ID:x1fNPsBr.net]
-
おかねもうけ情報見つけました
pocket.muvc.net/job/index.html
- 589 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/26 23:44 ID:???.net]
- >>585 ？ PDFはいくらでもコピペできるだろ。
文字選択の仕方知らんの？
- 590 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/27 06:52 ID:???.net]
- 文字選択の禁止もできるよ。
- 591 名前：nobodyさん mailto:sage [03/08/28 06:03 ID:???.net]
- そうだな。
コピペできないと
フォントもろくに変えられないし、見にくい。
いろんな環境や嗜好があるのに、決まった規格でしか閲覧で
きないのはどうしたものか。
あとクリックすると変な風に文字の大きさが変わったりとか、
全体的に直感的に使い辛い（ちゃんとヘルプとか読めば書いて
あんのかもしれないけど）
まあ、本当に商用目的で、全部盗用しようとか考える香具師は、
コピペできなくてもOCR使うなりなんなりして、複製しちゃうだろう
から、あんまり意味ないと思うが。
- 592 名前：nobodyさん mailto:age [03/09/02 04:16 ID:???.net]
- 結局、PDFのプロテクトは使えねーと
イミネー
- 593 名前：nobodyさん mailto:age [03/09/21 17:32 ID:???.net]
- 集中砲火を浴びるAdobeのPDF
news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063983968/
- 594 名前：nobodyさん mailto:age [03/10/10 01:55 ID:???.net]
- 糞なのはWebのPDFだけじゃないだろ。
すべてのPDFが糞！
紙イメージを画面で見せられるのはもうウンザリだよ。
- 595 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/10 15:17 ID:???.net]
- PDFはそのままプリント
- 596 名前：nobodyさん mailto:age [03/10/11 14:01 ID:???.net]
- >>595
環境テロリスト発見！
紙資源を大切に
Acrobatは環境テロリストの印
今すぐアンインストールして環境に優しい人になりましょう
- 597 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/12 10:14 ID:???.net]
- 確かに無駄に悩むよりも印刷したほうがらくちん
- 598 名前：nobodyさん mailto:age [03/10/13 13:57 ID:???.net]
- >>597
キミみたいな香具師が地球温暖化に貢献しているのです
- 599 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/13 23:21 ID:???.net]
- >>598
俺一人が印刷しても
世界全体で大した影響はない。
- 600 名前：nobodyさん mailto:さげ [03/10/14 17:45 ID:???.net]
- ↑
その発想をする脳を持つ人間をDQNと呼びます
- 601 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/14 18:18 ID:???.net]
- ネタにマジレスに見えるが・・・
- 602 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/15 13:15 ID:???.net]
- 漏れはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えないが
- 603 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/21 00:59 ID:???.net]
- 印刷が前提のみのファイルをウプしなくてはならないから
変になるわけで
最初からどちらもいけるようなアプリを作れよ
無理か
- 604 名前：nobodyさん mailto:age [03/10/26 20:07 ID:???.net]
- 【IT】集中砲火を浴びるAdobeのPDF
book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063972599/
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0309/19/ne00_pdf.html
- 605 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/27 20:36 ID:???.net]
- ググッてクリックしてジリジリいい出すと自分の失態に気付いて鬱になる。
何であんなに読み込み遅いんだよ＞pdf。
- 606 名前：nobodyさん mailto:sage [03/10/27 20:56 ID:???.net]
- PantherのPDF表示はめちゃくちゃ早い。なんでだろう。
- 607 名前：nobodyさん mailto:yuge [03/10/27 21:30 ID:???.net]
- 印刷しやすくてもテキスト選択ができなかったりブラウザで見にくいと意味ない。
むしろ安易に印刷して紙が増えるのを抑制するためにも、多少印刷しにくい
ぐらいがちょうどいい。
- 608 名前：nobodyさん mailto:age [03/11/01 18:58 ID:???.net]
- ブラウザで見にくいPDFなんてWebにおかないでくれよ
頼むからさ
- 609 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/02 11:22 ID:???.net]
- .gzがブラウザで見にくいからといってWebに置かれなくなったら俺は困るけどね。
- 610 名前：nobodyさん [03/11/08 00:27 ID:qimtpR5u.net]
- 悲しい
- 611 名前：nobodyさん [03/11/08 05:57 ID:G0sty6K6.net]
- これまでの話を総合すると、ウェブブラウザで表示してしまうことが問題のような気がする。
zipファイルみたいに、クリックしたら保存か実行か聞いてくるようになれば問題解決。
でも、どうすりゃいいんだ？（汗 思いつく設定をあれこれやったけど、IEで表示されちまう。
- 612 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/08 17:32 ID:???.net]
- >>611
Reader側なら少なくとも6だと環境設定から切れる
- 613 名前：611 mailto:sage [03/11/08 19:23 ID:???.net]
- >>612
5だけど、環境設定のWebブラウザオプションで「PDFをブラウザに表示」のチェックを
ちゃんと外し、、、たつもりが外れてない（ｗ とりあえず、ありがとう（汗
- 614 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/08 19:27 ID:???.net]
- リンクされたPDFをクリックすると、開く/保存のダイアログが出ることを確認。
これなら、たとえ開いても、Acrobat Readerが起動して表示するから、
IEでのブラウズを妨げることはないね。
- 615 名前：611 [03/11/08 19:27 ID:iAvOT7MW.net]
- っと、>>611でした。
- 616 名前：会社員A [03/11/10 02:01 ID:MxCEj0d1.net]
- >>594
はじめまして。
確かに自分もwebのPDFファイルは糞だと思う。皆さんの言う通りです。
とか言いながら、うちの会社もwebにPDFくっ付けてるけど。
アクセス解析もしてるし…。馬鹿会社です。潰れるなら潰れちまえ！って思うからほってます。
えー、本題に入りますが全てのPDFが糞では無いと思うのですよ。PDF＝紙イメージを画面で見せる。というのは間違え。
例えばプレゼンで大型スクリーンに映す時とかって基本的にパワーポイント使ってる人がほとんどだけれど、
パワポだと自分の思うようなデザインページに出来なかったり、うまく表示されなかったりすることもあったりするじゃないですか。
でもPDFでプレゼン資料を作ると、結構便利だったりもするんですよ。
イラストレータとかで自分の思うように作ってPDFにすれば、みんな同じ様なパワポに比べてはるかに完成度の高い物が出来るし。
デザイン系の会社なら尚更パワポよりPDF。デザインやってんなら、ちゃんと視覚伝達しないとコンペじゃ勝てない。
こんだけ語っといてあれですが、そんなん知ってるよ!!って感じならごめんなさい。
- 617 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/11 06:48 ID:???.net]
- >>616
イラストレータなどの優れたアプリケーションで作成できるから
完成度の高いものができやすいという説は同意できるんだが、
でもそれは、結局、印刷イメージを画面で見られる形式にしただけ。
- 618 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/11 07:41 ID:???.net]
- >>617
結局それだけ、かもしれないけど、それでメリットあるなら十分じゃん。
- 619 名前：nobodyさん [03/11/12 14:19 ID:8JvqAPXz.net]
- www.adobe.co.jp/products/acrobat/alternate.html
藻前ら古いの使え
ちなみに昔のPC雑誌付録CDからAdobe Acrobat Reader4.0Jにしたら
こんなに見やすかったっけ・・・？
ってなくらい軽くて読みやすい。 登録もいらない。
- 620 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/13 18:59 ID:???.net]
- >>619
古いAcrobat Readerは軽いらしいね。
試してないのだけど、新しいAcrobatで作成されたPDFは読めるのだろうか。
互換性がなければ、PDFは汎用的な利用ができないし、
互換性があったらあったで、新しいAcrobatの機能が利用してもらえないしで、
Adobe的には痛し痒しだね。
- 621 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/13 21:53 ID:???.net]
- 4だと読めないことがあったな。
- 622 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/22 02:44 ID:???.net]
- AdobeReader(6.0)にしたら激重になった・・・
今求められているのは無駄な機能面よりも
軽快に読める環境だということをadobeは理解していないのだろうか？
- 623 名前：nobodyさん mailto:sage [03/11/24 01:10 ID:???.net]
- 理解してないんだろうね（ｗ
PhotoshopやIllustratorが重いのはともかく、Acrobat ReaderやPhotoshop Abumまで重いのは、
かなり重症じゃないかと思う。CPUが1GHz程度のPCでは、おおむね快適に起動できない。
- 624 名前：nobodyさん mailto:age [03/12/07 00:36 ID:???.net]
- PDFの当初の目的の一つはネットで楽に送れてどんな環境でも読めるってことだったが、
今やネイティブファイルよりPDFのほうがサイズが大きいことも珍しくなく、
マルチプラットフォームは頓挫してWinとMacでしか読めない。
いくらなんでもあの状況でPDA対応しています、とは恥ずかしくて言えないだろう。
まあ、PCでこんな状況だからPDAで読むなど夢のまた夢だが。
ネットが十分早くなった今、PDFははっきりいって既に終わった規格。
- 625 名前：nobodyさん mailto:sage [03/12/07 00:44 ID:???.net]
- まあ印刷目的ならともかく、Web上で読むだけだったら
JPEGとかにキャプチャされた画像の方が遥かに見やすいでしょうね。
たとえ高品質にしてサイズが大きくなったとしても。
- 626 名前：マカ mailto:sage [03/12/07 09:18 ID:???.net]
- MacOS X 10.3のPreviewが遙かに速くて読みやすい。Windows、糞以下のなにものでもない。
- 627 名前：nobodyさん mailto:sage [03/12/10 02:00 ID:???.net]
- >>623
「おおむね」の使い方が間違ってます。
- 628 名前：nobodyさん mailto:age [03/12/14 03:05 ID:???.net]
- >>626
だからプラットフォームに依存するならPDFの意味ねーんだって
Windowsはまだまし、PDA版のReaderなんぞナメてるぞ
- 629 名前：nobodyさん mailto: [03/12/18 22:39 ID:???.net]
- >>619
for Macintoshしかないんだが。
- 630 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/12 09:18 ID:???.net]
- >>628
PDA版のAcrobatReader、CIDフォント表示をちゃんと実装していて、
すごいって言うかある意味で怖い
- 631 名前：nobodyさん mailto:age [04/02/01 14:55 ID:???.net]
- >>630
あの画面でPDFが読めると嘘吹いている人は、
すごいって言うかある意味で怖い
- 632 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/04 18:47 ID:???.net]
- >631
ケータイで(ry
- 633 名前：nobodyさん mailto:age [04/04/12 03:20 ID:???.net]
- >>632
ケータイで、まともに読めないね
- 634 名前：nobodyさん mailto:sage [04/06/05 22:31 ID:???.net]
- 検索エンジンでPDFが検索されるのがマジウザイ
なんでPDFなんて検索対象にするんだ？
- 635 名前：nobodyさん [04/06/10 18:36 ID:i3Kaxs3z.net]
- VECTOR & PDF WORKS
f44.aaacafe.ne.jp/~pdfwork/index.html
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- 636 名前：nobodyさん mailto:sage [04/06/10 18:59 ID:???.net]
- >>634
デフォルトで除外して欲しいよね
- 637 名前：nobodyさん mailto:sage [04/06/10 21:50 ID:???.net]
- googleくんがたまにHTML変換してくれてるからいいじゃん
目つぶればいいじゃん
- 638 名前：nobodyさん mailto:sage [04/06/10 22:04 ID:???.net]
- まともに見れるのは極めて稀だろ？
- 639 名前：氏名トルツメ [04/11/07 03:07:00 ID:hhmF1OyV.net]
- ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
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ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
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ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
ばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばかばか
- 640 名前：nobodyさん mailto:sage [04/11/07 12:29:23 ID:???.net]
- pdfって一種のブラクラだろ
重いし読み込みに時間掛かるし絵は見辛いし字は読み辛いし
印刷用途以外だとマジヽ(･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ
- 641 名前：nobodyさん mailto:sage [04/11/09 09:27:00 ID:???.net]
- PDFを印刷用でWebに置くのは良いだろ。
PDFだけ置いて何のフォローもしてないサイトはPDFが糞なんじゃなく
そのサイトの管理者が糞なだけ。
- 642 名前：nobodyさん mailto:sage [04/11/12 08:01:31 ID:???.net]
- 実際Ver6は糞だろ
realplayer8からrealoneになった時と同じ感覚
- 643 名前：nobodyさん mailto:sage [04/11/14 03:06:45 ID:???.net]
- 俺のサイトは、トップページから、リンクも無しのPDFだが
- 644 名前：nobodyさん mailto:sage [04/11/14 07:14:06 ID:???.net]
- お前の糞サイトなんかどうでもいい
- 645 名前：nobodyさん [04/12/24 15:06:51 ID:KSe7MdYC.net]
- 7が出たけどどうよ？
- 646 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/28 21:55:15 ID:???.net]
- Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは早いよ
普通のHTML表示ぐらいの速さあるけどね
PDF自体は使える物だから
ようやくこれで楽になるって感じ
- 647 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/29 22:08:35 ID:???.net]
- 起動早くするために常に変なのが常駐しているらしい。
速度を上げるためにメモリを犠牲にしたって事。
- 648 名前：nobodyさん [04/12/30 01:13:56 ID:3Q9eqpeK.net]
- >>646
＞ PDF自体は使える物だから
PC上で紙イメージを見せられて使える、とか言ってる香具師は４０代以上
- 649 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/30 20:34:04 ID:???.net]
- PDFなんてこれ入れてりゃ問題ないだろ。
www.foxitsoftware.com/pdf/rd_intro.php
- 650 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/30 23:30:34 ID:???.net]
- acrobatでpdfをhtmlに変換すると、
比較的シンプルなレイアウトのpdfファイルでも
とんでもなく化けるのに、フリーのpdf2htmlだと
結構がんばっているのはなんで？
- 651 名前：nobodyさん [05/01/01 09:50:47 ID:ZKmVF+Wa.net]
- 超シロウトですが
PDFからbitmapへの自動的な変換は可能ですか???
- 652 名前：nobodyさん [05/01/01 11:09:54 ID:CsMF9LvG.net]
- >>646
>>Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは早いよ
Ver7試したら結構というかかなり俺のマシンでは速いよ
の誤りだと思いませんか？思ってるのは私だけでしょうか？
- 653 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/01 22:46:35 ID:???.net]
- >>652
そんなしょうもないところ誰も突っ込む気もないんだよ
- 654 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/02 02:11:53 ID:???.net]
- >>651
ghostscript とか
- 655 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/03 00:06:16 ID:???.net]
- >>649
こりゃ軽いな
- 656 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/05 02:43:06 ID:???.net]
- >>640
てめぇウンコだな。
- 657 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/06 02:33:07 ID:???.net]
- そもそも（印刷目的でない）PDFのWebページなんてあるの？
- 658 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/10 18:28:33 ID:???.net]
- >>657
PDFがあるWebサイトってことじゃないの？
- 659 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/25 11:18:03 ID:???.net]
- ここの人間は決定権無いからなぁ
- 660 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/06/07(火) 06:36:16 ID:???.net]
- 3.0J
www.cs.knct.ac.jp/~library/kunugi/acroread/
5.0Jから変えたらｳﾞｧｶみたいに軽くてﾜﾛﾀ
- 661 名前：nobodyさん [2005/06/23(木) 16:16:14 ID:BVac/BZM.net]
- WEB上のPDFはたしかにいやだ、クリックしてPDFプラグイン読み込み
状態になると脱力感におそわれる。落とし穴にはまったというかんじ、
嫌がらせ以外無いのなにもでもない。
PDFのリンクには必ず、〈PFD注意！〉と書いて欲しいよ。
- 662 名前：nobodyさん [2005/10/09(日) 00:18:17 ID:A3RfYljn.net]
- あーもーやだ。ＰＤＦファイルってなじみがないから使いづらい
しいては企業イメージが下がる。これで購買意欲が失せた経験が
何度あるだろうか。
- 663 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/09(日) 02:27:44 ID:???.net]
- でもまぁ無いよりはマシかな。
Webprog板らしい解決方法としてはdelegateなどのプロキシででapplication/pdfを
htmlかテキストにでも変換すりゃいいんじゃないかな。
- 664 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/21(金) 18:33:21 ID:???.net]
- >>663
WebProg板らしくなくても良い。
Acrobatを使ってPDFをHTMLに変換するだけ。
こんな簡単な事が出来ない企業はくたばれ。
- 665 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/10/23(日) 13:19:30 ID:???.net]
- とニートが叫んでおります
- 666 名前：nobodyさん [2005/11/15(火) 18:25:21 ID:faqnJY4P.net]
- ×PDFは重いからクソ
○自分のPCがクソ
- 667 名前：nobodyさん [2005/11/15(火) 20:28:28 ID:1w2t6JY4.net]
- はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
- 668 名前：nobodyさん [2005/11/19(土) 04:12:11 ID:egznATkh.net]
- >>666
３年前は重かったろ。そのころからハイスペックだったのか？
- 669 名前：nobodyさん [2006/01/18(水) 08:15:15 ID:fCLL35pW.net]
- pdfを礼賛してる奴はこれを開いてみろ
www.thread.ne.jp/autowave-ys/tour.cgi/http://www.honda.co.jp/50years-history/pdf/p019.pdf
- 670 名前：nobodyさん [2006/02/18(土) 00:57:38 ID:Fq9BiVMt.net]
- >>640
>pdfって一種のブラクラだろ
ﾜﾛｽ
ほんとにそうだよね。
なんでこんな糞がシェアを占めているか不思議。
スペックの高いＰＣに買い換えたけど、状況は変わりなし。
使っている人間の使い勝手なんて何も考えていないよ。
ＰＤＦなんてこの世からなくなればいい
- 671 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/18(土) 09:55:05 ID:???.net]
- Flashペーパーいいよ
- 672 名前：nobodyさん [2006/02/19(日) 19:00:09 ID:MeJ9FQ2+.net]
- PDFは読み込む人をPTSDにする悪質なブラクラです
- 673 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/19(日) 23:02:40 ID:???.net]
- >>670
らくだからだよ
資料読み込みとか
俺も友達（営業系でPDF使う）に聞くまでわかんなかった
紙の資料を楽にネットに取り込めるらしい。
まあ使用者側からしたらブラクラ以外の何者でもないがな
- 674 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/20(月) 17:44:08 ID:???.net]
- バージョンアップするごとに重くなるとはこれいかに
- 675 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/23(木) 19:50:14 ID:???.net]
- >>674
最新版で軽くなったじゃんｗ
- 676 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/02/23(木) 21:16:14 ID:???.net]
- ６が史上最悪。７は若干マシになったな。
本当は４以下が良いのだけど開けない事が多い。
- 677 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/29(土) 20:56:31 ID:???.net]
- Windowsなら、Acrobat ReaderやめてFoxit Readerを使えば良いじゃない。
って>>649で既出か。
あわせてFirefoxを勧めてみる。
PDFへのリンクを開いても、Acrobatのプラグインで開かないよう設定できる。
これで大分軽くなる。
- 678 名前：nobodyさん [2006/10/23(月) 14:59:34 ID:gCTRwrSy.net]
- 画像をそのままpdfに変換しただけってのが一番あほだな。
本とかカタログチラシの類のスキャンした奴とか。
- 679 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/10/23(月) 19:48:26 ID:???.net]
- 印刷をどっちがやるかの違いだろ印刷物が手早く欲しい時には有難い
イヤならクリックしなきゃいいだけ
表示なしにいきなりPDFだったら怒っていい
でっかい文字でどこ出来れるか分かんないような
HTMLのプリントオンリーなんて御免こうむる
ニーズ自体を否定するってお前らどんだけ石頭なんだよ
- 680 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/11/21(火) 17:49:06 ID:???.net]
- www.usability.gr.jp/alertbox/20010610.html
Jakob Nielsen氏もユーザーがPDFが大嫌いであることを述べている。
いきなりPDFにリンクしないで、ショック防止のためにゲートウェイページを
設け、PDFであることを明記することを推奨している。
またrobots.txtで検索エンジンに拾われないようにし、いきなりリンクされる
ことを回避することも推奨している。
パンフレットなんか、特に画像を印刷するにはWEB上のJPGやGIFなんかと比べると
美しく印刷できるので、便利だとは思う。WEB上のPDFをブラウザで見られる設定
にしてある場合は、クリックするとフリーズぽいので右クリック→印刷ってやるといいぞ。
- 681 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/08(月) 18:43:51 ID:???.net]
-
PDFいちいち使うのは・・・アレだな
卓上理論の学者共が
「デジタル」
をいちいち
「ディジタル」
と表現するのと同じだな
ただの気休めでしかない
今やPDFの存在価値も分からん
- 682 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/01/08(月) 18:46:51 ID:???.net]
- WEBという仕組みに記事や論文あれこれを載せたいのならば、
WEBの利用環境に合った規格を利用すべき。
PDFは手抜きしたい君のためのソフトに過ぎない。迷惑。
- 683 名前：nobodyさん [2007/01/13(土) 10:23:54 ID:b7kiLmaf.net]
- PDFは、本当に印刷用ですな
Wordで書いたのもOpenOfficeでかいたのも、PhotShop形式だろうが、
何でも印刷さえできれば、PDFに変換できて、
他の場所でも印刷できるのでよい
webで使うのは問題外かもしれないけど、
文章をまともなHTMLで吐けないツールもあるし、
本家webとデザインを統一しなくてもいいいいわけにもなる。
印刷物でも出すプレスリリースなんかは、webでは、PDFを使いたくもなる。
（手抜きだけどさ）
まあ、結局PDFにするのは、メーカー側の手抜きでしかないよ。
どうでもいいが、メールで、Word文章とかで送ってこられるとさすがに、キレそうになる。
せめてPDFにしろ馬鹿
>>95
PDF直接開けないから、zipにしないでほしい
>>112
warota
>>403
Linuxでも見られるぜ？デスクトップクラアントのほとんどで見られるはず
>>425
解像度情報とベクトルデータが入れば画像フォーマットでもいいと思う。
ラスター画像がJPEGくらいの圧縮率な、PSD+aiみたいのがあればなー。
- 684 名前：nobodyさん [2007/01/13(土) 10:25:37 ID:b7kiLmaf.net]
- >>649
だけど、図形がずれまくってたり、日本語がずれまくったりしたので、即効やめてしまったよ。
Adobeが軽いReader出してくれれば解決する問題なのにな、はあ
- 685 名前：nobodyさん [2007/01/13(土) 10:28:30 ID:b7kiLmaf.net]
- >>675
逆。くそ重くなった。8は最悪に重い。
- 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/07(水) 20:17:59 ID:???.net]
- MS、PDF対抗フォーマット“XPS”をWindows XP上で扱えるツール集のRC版を公開
www.forest.impress.co.jp/article/2007/02/06/xpsessentials_rc.html
- 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:54:25 ID:???.net]
- www.skycom.jp/tools1.5.html
- 688 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:54:41 ID:???.net]
- www.skycom.jp/viewer.html
- 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/08(日) 15:36:44 ID:???.net]
- 横浜市営バスの時刻表がPDFなのがうざいし、
俺の通う大学の履修届けがPDFしか受け付けないのもうざい。
- 690 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/04/08(日) 16:46:44 ID:???.net]
- 俺漏れも
札幌で中央バスなんだけど、固まって時刻表が見れない。
- 691 名前：nobodyさん [2007/06/02(土) 06:29:31 ID:QD0e6MdO.net]
- まあ、PDFとかの精巧な仕組みはシェアのあるWinodowsオンリーだからねえ。
将来的にはどうなるかわからないけどね。
- 692 名前：nobodyさん [2007/07/04(水) 15:13:47 ID:zjYzLgBc.net]
- >>691
違うだろｗ
- 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/07/10(火) 03:50:51 ID:???.net]
- Windowsをお使いの方は大変ですねw
- 694 名前：nobodyさん mailto:age [2007/11/30(金) 04:23:51 ID:???.net]
- 糞AGE
- 695 名前：ひかる ◆jhL2svJfjI [2007/11/30(金) 20:11:39 ID:mcL5xDF3.net]
- PDFは印刷を前提にして作られているんでしょ。
理想は、PDFとJPEGとHTML+CSSかな。
- 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2008/07/15(火) 12:37:03 ID:???.net]
- ＰＤＦとWindowsではどっちがウンコなの
- 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:13:17 ID:???.net]
- >>696
OSと単なるファイルフォーマットそもそも比較すること自体がおかしいと何故気づかない？
- 698 名前：pBNIfKBL mailto:gmbg3nfj7m.@gmail.com [2009/10/23(金) 03:29:09 ID:???.net]
- This is an opportunity to check and see that all the wheels turn true and free. ,
- 699 名前：nobodyさん [2009/11/18(水) 01:49:39 ID:wODazg72.net]
- まとまった文章を読むときは、
糞なデザインのwebサイトより
PDFで読んだ方が遥かにストレスが少ない
- 700 名前：nobodyさん [2009/12/13(日) 22:11:12 ID:iwTDKvQq.net]
- GENOウイルスにやられた adobeのせいだろ
- 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/02/06(土) 13:00:21 ID:???.net]
- PDFをDOCへ変換できる「PDF to Word Converter」が3月1日までの限定で無償公開中
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100204_346916.html
- 702 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(6+0：8) 【38.3m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic mailto:sage [2012/09/30(日) 17:41:13.03 ID:???.net BE:243245546-PLT(12079)]
-
∧＿∧
（ ・∀・） | | ｶﾞｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ .人
/ ） .人 < >_∧∩
＿/し' < >_∧∩｀Д´）/
（＿フ彡 Ｖ｀Д´）/ / ←>>576
/ ←>>379
- 703 名前：nobodyさん [2014/12/02(火) 18:26:11.20 ID:YA3S6hDL.net]
- ttp://www.waseda.jp/jp/journal/backnumber/210.pdf#page=6
- 704 名前：nobodyさん [2017/12/30(土) 12:56:19.12 ID:YhlYw6jg.net]
- 誰でも簡単にネットで稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『半藤のブブイウイウレレ』 というサイトで見ることができます。
グーグル検索⇒『半藤のブブイウイウレレ』
JT7CUKS7OQ
- 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2018/02/20(火) 04:35:08.47 ID:???.net]
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 706 名前：nobodyさん [2023/10/22(日) 22:23:10.45 ID:tX09qc8hG]
- 摂津市の1502万円回収断念とかこの方法なら取れると考えたクソ公務員による共謀詐取だろ
振込まれたほうは何の落ち度もないんた゛からクソ公務員が全額弁済するのが筋，返して欲しければ弁護士だの法的手続きだの税金て゛
費用かけてクソ公務員に給料という名目で追い銭までくれてやって返還請求作業するのではなくクソ公務員か゛勝手に自腹でどうにかしろや
個人情報漏洩の代名詞マイナンバーの入力とか送金とか手作業でやるという発想か゛何ひとつ価値生産できない無能害蟲丸出し
10０個程度のデータ作成すらプ囗グラム作るのが健常者だろうに作っては壊しの無意味な作業まて゛名目に血税を盗み取り続けてるのが実態
土に潜って根を食って草木を枯らすコガネムシの幼虫と何ひとつ変わらないクソ公務員は退治するたびに国民の生活は向上するわけだが
市役所職員なんて大抵市内に住んでるんだし後をつけるなりして居住地を特定するとか余裕だわな
窓口て゛クソ公務員の鼻骨を砕く勇者はリスペクトだが来世がマトモな社會になるほと゛のインパク├を考えよう!
(羽田)tтps://www.call4.jp/info.phР?Тype=itｅms&id＝I00０0０62 , ttｐs://haneda-project.jimdofrеe.Com/
(成田)ttрs:／／n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com／
［テロ組織)tΤps://i.imgur.com/hnli1ga.jpｅg
- 707 名前：nobodyさん [2023/11/25(土) 10:11:59.50 ID:r3Spj8lCL]
- 地球破壊テロリスト自閉隊がАDS-Bも出さす゛にCH-47やら都心付近まて゛クソ爆音航空機飛ばしまくって低周波騒音被害を引き起こしてるな
内心民間人に中指立ててる自閉隊とは国民の生命と財産を守る存在て゛はなく税金泥棒しながら莫大な温室効果ガスまき散らして
物価暴騰させて住民の権利を強奪して気候変動させて災害連発させて國土まで破壞して私腹を肥やすテ囗リストの典型た゛からな
戦争前のウクライナの軍事予算はGDP比4%以上あったわけだし軍のクーテ゛ターによって政権掌握されたミャンマーはGDP比2％台
徴兵して拒否すれば犬コロ公務員に制圧させて殺害可能な社会にしようとしてるのが岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄
真の防衛として利権を貪って税金泥棒して地球破壊して私権侵害して私腹を肥やすだけの人類に湧いた害虫クソ公務員を全滅させて
ー刻も早く拳銃．スティンガ‐．手榴弾を新三種の神器にしないとお前らウクライナやロシアの逃亡民みたいな目に合うぞ
ちなみにどちらも逃亡民は国境警備兵に逮捕されて最前線に送られとるわ
(羽田)ttps:／/www.call4.jp/info.php?Type=items&id=I0000062 , ｔtps:/／haneda-project.jimdofree.Ｃom/
(成田)tＴРs://n-souonhigaisosyoudan.amｅbaownd.com/
（テ口組織)ttps://i.imgur.com/hnli1ga.jрeg
- 708 名前：nobodyさん [2024/01/12(金) 07:47:58.35 ID:0ycrKZWmY]
- 例えは゛、登録記号『JA??Μρ」は「税金泥棒災害惹起捏造逮捕殺人集団警視庁』だが
クソ航空機に生活や仕事を妨害されたら…アプリ「ADS-B Unfiltered...」で登録記号を確認
tｔΡs:/／jasearch.info/ ←ここで検索して使用者特定
ÅDS-B出してない日の丸ロコ゛機体は自閉隊か税金泥棒系業者た゛が、スクショも晒しつつ、ググって電話番號なども晒そう!
へリタンク200０Lで10000kWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出するが、この気候変動させて世界中の人々を死に追いやってる
正義の鉄槌によって処刑されるべきテ囗リストどもを徹底的に非難しよう! スマホのパケづまりが酷いのもWifiが遅いのもクソ航空無線の
広大な帯域汚染による電波不足が原因だし．国民の財産電波をタダて゛使ってカンコーだのと殺人を推進する有害放送で儲けて「一方的」
「自称」「思い込んで」だのプロパガンダ丸出しのテレビ放送廃止、さらに今と゛き深夜に騒音まき散らして近隣に多大な損害を与えながら
新聞配達させてる情弱知障も非難して人の住居上空を飛ぶ害蟲を皆殺しにする氣て゛報復しよう！
〔ref.) ttрs://www.call4.jp/info.php?type＝itеms&id=I0000062
tＴps：//haneda-projеcT.jimdofreｅ.com／ , tＴps:／/flighΤ-routе.Сom／
tтps:／/n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
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