- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/27(日) 17:59 ID:6pK8snWA]
- ASPでもPHPでもPerlでもJavaでも形こそ違えど結局は可変部を吐き出すための
<%〜%>やらprint文の嵐になってしまう。
「HTMLはHTML、プログラムはプログラムと完全に分離する方法はないものか。」
を話し合うスレッドです。
- 619 名前：nobodyさん mailto:sage [04/04/10 02:50 ID:???]
- >618
鯖変えれ……ってのは言っちゃ（･∀･）ﾀﾞﾒ?
- 620 名前：nobodyさん [04/05/12 17:20 ID:nHfzOwYe]
- わかった！
プログラマがかっこいいデザインを自動生成してくれる
プログラム組めるようになればいいんだよ！
- 621 名前：nobodyさん [04/05/14 21:39 ID:VmfHfb+1]
- こんな奴に「啓蒙」されたくねーよ…。
www.homoon.jp/users/www/diary/2004/05a.shtml#d01a
マイナーブラウザ愛好者ってこういう香具師ばっか。
- 622 名前：nobodyさん [04/05/14 22:00 ID:wuplD7xZ]
- |ﾊ,_,ﾊ
|'A` ';/^l
|u'''^u;' |
|' A ` ﾐ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
| ⊂ :, ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
| ﾐ
| 彡
| ,:'
|''~''''∪
l^丶
ﾏﾝﾄﾞｸｾ | 'ﾞ''"'''ﾞ y-―,
ﾐ ' A ` ,:'
(丶 (丶 ミ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ '; 'A` ';,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ヽ ' A` ﾞ':
ﾐ .,/) ､/)
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' 'A`';
'; 彡 :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u
- 623 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/14 22:30 ID:???]
- >>621
つかOperaで見ても違いがわからんのだが
- 624 名前：nobodyさん mailto:ｓage [04/05/14 22:56 ID:???]
- kazhik.mozilla.blog:楽しそうなイヤガラセ計画
blog.livedoor.jp/kazhik/archives/538167.html
……(ﾟдﾟ)
もはやW3C狂信者集団ですね＞もじら組
文字通りの意味で「狂ってる」
- 625 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/14 23:05 ID:???]
- まぁ馬鹿は放って置きなさいってことだ。
オナニーサイトで宜しくやってるんだから。
IEが糞なのには同意だが一般人を敵に回して商売はできない。
現実ってこんなもん。
- 626 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 00:29 ID:???]
- そもそもスレ違い
- 627 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 01:18 ID:???]
- デファクトスタンダード＞＞＞＞＞＞＞机上の空論
- 628 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 02:45 ID:???]
- 売ってあるフレンチドレッシングは何故分離しないの？
- 629 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 20:59 ID:???]
- >628
漏れが買ってくるフレンチドレッシングは一度も分離*しなかった*ことがないが。
てか「フレンチアドレッシング」に見えたよｗ
- 630 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/16 03:12 ID:???]
- www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%B3%E5%8C%96%E5%89%A4&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
- 631 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/16 08:28 ID:???]
- マヨネーズは実は大量のサラダオイルを使っていますが
卵黄に含まれるレシチン（乳化作用がある）のおかげで分離しないのです。
- 632 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/26 15:48 ID:???]
- RubyのCGIKit使っている人いますか？
www.spice-of-life.net/cgikit/
Ruby版WebObjectsみたいなんですけど。
- 633 名前：nobodyさん [04/05/30 09:23 ID:fQGfuOKk]
- >>632
使ってましたがなにか？
- 634 名前：nobodyさん [04/07/26 14:04 ID:kJ9CVHSs]
- ﾎｼｭ
- 635 名前：nobodyさん [04/09/06 10:43 ID:BK05bZr2]
- PHPのテンプレートエンジンってどんなのがあるの？
- 636 名前：nobodyさん mailto:sage [04/09/06 11:33 ID:???]
- www.google.com/
- 637 名前：nobodyさん mailto:sage [04/09/06 12:41 ID:???]
- >635
【PHP】Smarty【Template】
pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1047225437/
次に質問するときはせめてまずスレの検索してからに汁。
- 638 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/20 01:45:58 ID:???]
- Template-Toolkit 関連リンク貼っときますね
Template-Toolkit : NDO::Weblog
naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/000977.html
hori-uchi.com: Template::Toolkitのフィルター機能に感動
hori-uchi.com/archives/000114.html
Template Toolkit について
www.sea-bird.org/doc/Solaris8/Perl_2.html
大規模なeコマースサイトを Apache と mod_perl で構築する
bulknews.net/lib/doc-ja/etoys.ja.html
- 639 名前：nobodyさん mailto:age [04/12/28 17:39:02 ID:???]
- 東大のコンテンツ創造科学の履修生募集が公開された
↓
content.iii.u-tokyo.ac.jp/Admission2005/index.html
ガイダンス名が「踊るコンテンツ創造ーハリウッドを閉鎖せよー」
↓
content.iii.u-tokyo.ac.jp/Admission2005/contents/menu_f_set.htm
最高学府にしてはなかなかの悪ノリだ。
- 640 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/02 02:37:51 ID:???]
- >>600
そういえば全く関係ないけど、Excelを使って、
セルの統合やセル幅を調整して、
図形描画を使わずに組織図を作っている人がいた。
なんと、人の関係を示す線はセルの罫線。
それで朝の午前1時まで残業してたを見ると泣けた。
他にも、Excelに入力された電子メールを、
1つずつメニューからコピー、Outlookのメール作成画面、
こちらもメニューからペーストを選択して貼り付ける。
さらには、Excelでチェック表を作るのに
まる、まる、まる、と何回入力していることか・・・
もうね、馬鹿かと、アフォかと。
結論：一般人は効率を考えない。
そもそも、何かを改善していこうという意欲がない。
おまいらも一般事務職に就いたらヒーローだぞ。
- 641 名前：nobodyさん [05/01/03 15:08:27 ID:39aQ7Faj]
- しかし、プログラマという人種は、俺も含めて、「楽するためには労力を惜しまない」のが普通だが、
一般人はそうじゃないらしいぞ
- 642 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/03 16:07:23 ID:???]
- >641
トヨタの「カイゼン」なんかは、お題目だけ見れば「楽するために頑張ろう」っぽいけどね。
- 643 名前：nobodyさん [05/01/03 20:25:49 ID:GSRyV4Gf]
- smarty使って掲示板作ったやつをシェアウェア（商用）で配るときって
smartyをいっしょにＬＺＨにして配布したらライセンス違反？smartyは
別にすればＯＫなんですか？
- 644 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/03 23:25:38 ID:???]
- >>641
あーわかるわかる、俺もまさに楽するためには労力を惜しまないなあ。
でそれがしばしば本末転倒になると…
- 645 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 08:26:29 ID:???]
- svns.hp.infoseek.co.jp/template/
自作のCGIにテンプレート機能を実装するTIPSみたいなのを書いてみた。
業務にはさっぱり使えないが、趣味でCGIを弄る程度なら
肥やしぐらいにはなるかも知れん。
- 646 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 10:39:27 ID:???]
- www5.big.or.jp/~seraph/zero/mbti.cgi
でチェックしる。
ちなみにMSのマの80%がINTJないしINTPだとか。
- 647 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 13:21:29 ID:???]
- Introverted(89%) - Sensing(22%) - Thinking(33%) - Judging(1%)
- 648 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 13:36:36 ID:???]
- あなたのタイプ: ISFP(作曲家/職人系)
【詳細】 (%が大きいほどその度合いが強いことを意味します)
内向Introverted(22%) - 感覚Sensing(1%) - 感情Feeling(33%) - 知覚Perceiving(33%)
- 649 名前：nobodyさん [05/01/08 13:42:40 ID:piH9Z8Et]
- Pasta使え
www.port4.info/pasta/
- 650 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/08 21:30:05 ID:???]
- >>649
なんか説明が意味不明。
- 651 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/14 08:30:14 ID:???]
- 拡張テンプレートライブラリの
www.daiwakantei.co.jp/pc/tmpl2sa.html
にあったファイルを持っている方いません？
今はサイトごと無くなっているようで・・・
- 652 名前：651 mailto:sage [05/01/22 10:17:31 ID:???]
- 今、再度ググったら簡単に見つかりました
ｽﾏｿ
- 653 名前：nobodyさん [05/02/11 12:55:44 ID:etPJ1t5F]
- あげー
- 654 名前：nobodyさん mailto:age [05/02/11 14:20:14 ID:???]
- Smartyじゃだめか？
- 655 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/11 14:21:52 ID:???]
- ほかのもためしたけど、Smartyがベストだと思う。
- 656 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 11:24:01 ID:???]
- >>655
マジ？あれのどこがよいのかさっぱりわからん。
Smartyつかうくらいなら素のPHPスクリプトで十分じゃねえか？
- 657 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 13:43:13 ID:???]
- Smartyでかすぎ。もっとコンパクトにしる
- 658 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 20:02:04 ID:???]
- php -w smarty.class.php > smarty_compact.class.php
- 659 名前：nobodyさん [05/02/14 01:02:37 ID:fzJwBWF6]
- >>658
確かにファイルサイズは半分になったが、、、
- 660 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/14 10:19:19 ID:???]
- コンパクトだと
あれもできない
これもできない
になるから Smarty くらいが
丁度いいと思うよ。
- 661 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/20 19:18:14 ID:???]
- そうでもない
- 662 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/22 23:25:17 ID:???]
- >>661
じゃぁどのへん？
- 663 名前：nobodyさん [05/02/23 09:14:08 ID:OrWqFsfq]
- StrutsよりもTapestry
- 664 名前：nobodyさん [05/02/23 09:56:17 ID:5HyLwVaX]
- XSLはデザインしてくれるわけでなくてJCL程度のダサいもんなんでつね。
Cascading Style Sheet
って使いやすい？
- 665 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/23 20:47:00 ID:???]
- しかし4年近く前から続いてる話題で未だ標準的な解がないというのも…。
そんなに根の深い話なのか?
- 666 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 00:46:38 ID:???]
- プログラマとデザイナの間には
深くて暗いｋ(ry
- 667 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 05:36:50 ID:???]
- そして気持ちいい（ｒｙ
- 668 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 09:49:27 ID:???]
- 大きくなれよ(ry
- 669 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/25 13:53:07 ID:???]
- ﾃﾞｻﾞｲﾅがSmartyのタグ覚えられないからいやだって言います。
- 670 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 00:18:46 ID:???]
- >>669
教え方が下手
- 671 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 05:47:27 ID:???]
- 俺は教えてません。一から教える暇が無いので・・
マニュアル送ってこれ覚えてねって言ってあります。
- 672 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 09:45:19 ID:???]
- >>671
お前が悪い。
- 673 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 10:41:01 ID:???]
- >>671 お前がへたすぎ
- 674 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 10:56:52 ID:???]
- デザイナーの作ったHTMLにプログラマが必死でSmartyタグを書き加えて回る
というのが普通だと思ってたのだが、違うのか?
- 675 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 13:27:16 ID:???]
- それテンプレートエンジン使う意味無いじゃん・・
- 676 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 13:28:27 ID:???]
- お前等ってﾃﾞｻﾞｲﾅにSamrty用のテンプレートの書き方まで教えてるの？
- 677 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 16:44:12 ID:???]
- 教えたよ(過去形)。
半日で集中して説明して
2, 3 日は細々とフォローして
1 週間くらいはぽつぽつ質問を受けて
1 ヶ月もあればバリバリ書けるようになってるね。
今は新人がきても教育はデザイナたちがしてくれるのでノータッチ。
- 678 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 01:00:24 ID:???]
- Velocityのサイトに、デザイナもすぐに覚えたとか書いてあるのは誇大広告?
- 679 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 01:05:53 ID:???]
- まあデザイナのレベルにもよる
- 680 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 18:01:19 ID:???]
- うちはデザイナはおろかプログラマでも無理
もうだめぽ
- 681 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/28 00:25:17 ID:???]
- 社内にﾃﾞｻﾞｲﾅが居ない
- 682 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/28 01:00:12 ID:???]
- 悲惨なところが多いな
- 683 名前：nobodyさん mailto:sage [05/03/05 08:58:12 ID:???]
- HTMLタグを解さない人間や、CSSはツールが自動的に作る物だと思ってる人間でも
Webデザイナーだったりするからな。
>>681
CMS使ってお茶を濁す。
- 684 名前：nobodyさん [皇紀2665/04/01(金) 22:27:47 ID:w41uHyAk]
- .
- 685 名前：nobodyさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 23:49:43 ID:???]
- 今日とある携帯サイトがバグって思いっきりサーブレットの例外が出ててワロタんだが
Tapestory使ってたよ
実用で使ってるとこもあるんだなぁ。てかあんまし分かってないがTapestory。
- 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:18:53 ID:???]
- テンプレート使うなら、どうしてもループの概念ぐらいは必要だしなあ。
「横4列x縦n行で商品画像を並べて表示」みたいなのが鬼門。こういうのにまともに
対応できるデザイナーは少ないね。
- 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:54:03 ID:???]
- それって、いつも思うんだけど
設定ファイルか何かでカラム数を設定しておいて、予めプログラムで回しながらフラグ立てて置くのと
テンプレートの機能駆使しながらカウントしつつカラムつけるのどっちが効率良いんだろうか。
- 688 名前：686 mailto:sage [2005/04/03(日) 16:02:51 ID:???]
- >>687
例えばPerl のtemplateToolkit なら、テンプレートに二重ループ書いておいて
(→ [% FOREACH %] <tr> [% FOREACH %] <td> </td> [% END %] </tr> [% END %] )
同じく二重構造のリストを引数で渡してやればOK
(→ [ [ item1, item2, item3 ,item4 ], [ item5, item6, .item7, item8 ] ] )
でもそれだと、テンプレートには行も列もひとつしかないように見えるので、デザイナー
が混乱する。で、コラムを付け加えちゃったり、横幅の指定がおかしくなったりして残念な結果に。
- 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/04(月) 00:03:30 ID:???]
- >>686
div.product { width: 25%; float:left; }
>>688
テンプレートの構造に依存してデータ構造を変えるっていうのは考えもん。
デザインが変更でカラム数が変わったら使えなくなる。
- 690 名前：nobodyさん [2005/07/13(水) 11:36:58 ID:4YoqWe3k]
- hosh
- 691 名前：nobodyさん [2005/07/13(水) 13:32:12 ID:JaaneMSy]
- TTはいいあれはいいものだ
- 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:31:13 ID:???]
- TTオライリーの日本語版が欲しい
- 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/14(木) 03:23:34 ID:???]
- TTってperlのtemplate toolkitのこと？
オライリーから出てるperl関係の本にちょこっと載ってなかったっけ？
で、template toolkitって、phpでいう所のsmartyって感じ？
もっと良いもの？
- 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/15(金) 00:44:21 ID:???]
- template-toolkitのことです。
かなり奥深いんでもっと突っ込んだ内容の本が欲しいですねぇ。
基本的にsmartyと同じですがTTの方が基礎がしっかりしてて論理的に
ちゃんと作ってあるって感じがしますね。
- 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/15(金) 02:10:52 ID:???]
- template toolkitの洋書がオライリーから出てんだね。
流石オライリー
オライリーには翻訳してもらいたい物が沢山あんだよね〜〜
- 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/15(木) 23:19:46 ID:???]
- ttp://www.programmers-paradise.com/web/template-system.html
ここの話は出てこないんだな。良くまとまってると思うんだけど。
- 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/12(土) 18:31:08 ID:???]
- perlのSmartyクローンってないでしょうか？
- 698 名前：nobodyさん [2005/11/12(土) 18:37:50 ID:+mfMPo2s]
- age
- 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/12(土) 22:49:22 ID:???]
- ざっと調べた感じではSmartyクローンは存在しないみたいだね。
簡単なテンプレートだったら自分で変換プログラム作ってTT使うのがいいのでは
- 700 名前：697 mailto:sage [2005/11/12(土) 23:21:56 ID:???]
- 自分はPerl使いたいんですが、デザイナがDreamweaver使ってる関係上、
Smartyがいいんですよね。
自分であんまり調べてないんでアレなんですが、キャッシュとかそういう
細かいところ考えなければ、そこまで手間かけずにできそうですね…
ところで、
Smartyのキャッシュってのは、要はそのまま実行できるPHPコードに
落としたってことなんでしょうか？それとも、もっと工夫とかしてるんで
しょうか？
識者の方、たのんます
- 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 05:42:01 ID:???]
- しょぼいけどこんなものも
template-toolkit.org/pipermail/templates/2002-September/003717.html
>そのまま実行できるPHPコード
です。生成されるコードはあまり頭良くありません。
PerlからSmarty呼ぶPHPコードを作成してforkするのはキモいですねｌ。
- 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 17:30:31 ID:???]
- >>700
DreamweaverってSmartyのテンプレートを認識する機能があるの？
- 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 19:03:20 ID:???]
- >>702
ありますよ。デフォではないけど、ファイル落としてきて設定できます。
あと、極める PHP とかいう本に DW のテンプレート (*.tpl) を Smarty のプレフィルタ通して
そのまま使う方法が紹介されてたと思います。
- 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 09:23:51 ID:???]
- >>697
> 自分はPerl使いたいんですが、デザイナがDreamweaver使ってる関係上、
> Smartyがいいんですよね。
遊びならそういう考え方でもいいけどね、仕事ならデザイナに合わせるか、
デザイナに合わさせるか、どっちかにしなさい。
- 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 10:19:34 ID:???]
- ?
- 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 11:48:20 ID:???]
- デザの主張ですから
- 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 10:39:19 ID:???]
- コンテンツとデザインの分離なんて夢物語だったんだよ…。
- 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 13:52:42 ID:???]
- >>707 >>28
- 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 13:32:29 ID:???]
- ロジックの成果物がコンテンツだろ。こだわるない。
- 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:32:48 ID:???]
- つまりデザインからデザインを分離したいスレだったと言うわけか
- 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 14:35:30 ID:???]
- コンテンツの提示・操作するインタフェイスがデザインだよ。
お前なんてテンプレートエンジン使ってテンプレートで満足しときな。
- 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 14:45:49 ID:???]
- いや、無知なら無理せずだまっとけばいいじゃん
- 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 20:36:56 ID:???]
- コンテンツとデザインの分離と聞いて思い浮かぶのが、
HTML(コンテンツ)とCSS(デザイン)。
でも、板的にこの解釈は違うよなぁ
- 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 22:22:49 ID:???]
- HTMLをまったくの修正無しにデザインを変えられたら、
コンテンツとデザインが分離されていると思うが、
実際は、CSSでデザインするために、divで囲ったり、
classやidを指定したりとHTMLを修正するのが現実。
- 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:08:19 ID:???]
- 結局そこまでしてもHTMLで文書構造を記述してる奴なんて居ないしな。
ただ単にH1とか文書構造を記述するタグを使わなくなった奴が増えただけ。
- 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 12:12:41 ID:???]
- ttp://www.csszengarden.com/tr/japanese/
- 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 13:05:36 ID:???]
- >>716
そういうの見ると、CSS の限界を感じるな。
- 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 00:23:29 ID:???]
- 確かに。いくつか見てみたけどやたらと独善的なデザインが多いというか…、
よくあるBlogのデザインを超えれない感じ。
まぁ、Blog自体がデザインをCSSでやってる感じだからあたりまえっちゃあたりまえか。
- 719 名前：メソドロジスト [2005/12/31(土) 23:24:10 ID:8280SbsE]
- オブジェクトブラウザを使えばいいじゃない
サーバ側はオブジェクトDBで表示(表示せず検索だけっていうのもあり)はクライアントに任せる
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